【ロートル保護】ぬるま湯の将棋プロ制度は改革すべき

**名無し名人** · 2021/06/12(土) 22:53:45.40

プロ制度と三段リーグが中心みたいなのでスレタイ変えた

前スレ　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1620126194/

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 23:53:57.61

>>89
ほんとクソみたいな業界だよね。
そんなあなたにLEGION(将棋アライン)
ほっしー氏やしゅがー氏の構想はきっと成功するんだろうな、
何せ合理的で正しいんだから。

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 23:54:22.06

>>89
ほんとクソみたいな業界だよね。
そんなあなたにLEGION(将棋アライン)
ほっしー氏やしゅがー氏の構想はきっと成功するんだろうな、
何せ合理的で正しいんだから。

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 23:55:42.34

チー牛がGMレベルになれるわけねぇだろ

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 23:56:13.73

B1B2C1 C2フリークラス
分かりにくくしてプライドだけは超一人前なんだよな
B1だのC2だの栄養成分の表示かよ

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 23:59:28.59

A級からして降級緩いんだもの
そりゃ奨励会2級で退会した女流に負けたりもするよね
頂点リーグならそれに相応しい体制にしないと

**名無し名人** · 2021/06/18(金) 00:04:26.35

まあ弱くなっても4年くらい粘れるからな
オリンピック代表を4年前の成績で選ぶようなものだ

**名無し名人** · 2021/06/18(金) 00:18:46.19

どうせ将棋界に1円も使ってないくせに、口だけは達者な奴が多いこと。

**名無し名人** · 2021/06/18(金) 01:54:29.54

自称藤井ブームでも道場教室閉鎖しまくりだしな
ドルヲタ感覚の貧乏人ウヨやおばさんが知的競技ファン面してるだけの現実

**名無し名人** · 2021/06/18(金) 09:28:53.08

>>92
年齢制限しないと高齢になるまで奨励会を続けて、社会復帰できない廃人になってしまうんだよね
年齢制限無しにするなら、「２０歳以上の奨励会員は正社員として働きながら指すこと。無職や非正規
になった時点で退会」という規定が必要

**名無し名人** · 2021/06/18(金) 11:30:10.73

プロの底辺より明らかに強いアマは山ほどいるんだしフリクラ落ちなんかプロを名乗るのもおこがましい訳だから奨励会の制度を見直し、プロ試験は誰でも参加自由にしてさフリクラやＣ２の雑魚からランダムに１０人選出して６勝or７勝したらＣ２デビュー、８勝or９勝でＣ１デビュー、全勝でＢ１デビューでええやん…

**名無し名人** · 2021/06/18(金) 14:32:11.28

プロを増やすと競争が激しくなって
負けて食べられなくなったらどうするんだたいう
本末転倒の理念で動いてます

**名無し名人** · 2021/06/18(金) 15:02:05.94

心配しなくてもそのうち新聞社が業績悪化で撤退するから、上位十数人以外は
若手もベテランもバイトしながら将棋を指すことになるよ。
プロ将棋は新聞社の善意で成り立ってるからそこが撤退すれば基本的には食えなくなる。

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 03:44:34.05

名人戦でも契約期間って5年くらいらしいな
あとどれくらいいまの体制でやれるかな

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 06:35:00.49

毎日と朝日が結託して
｢別に竜王戦が序列1位でいいよ｣
と契約金引き下げた上に
お荷物の王将戦や朝日オープン廃止にすればいいんじゃね？

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 11:24:12.37

【速報】朝日新聞、創業以来最大の赤字　441億円★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622030841/-100

【朝日新聞】27年ぶり値上げ　販売・広告収入が減る中、経営努力が限界に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623291919/-100

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 11:55:51.86

もう棋士が無くなって女流棋士だけになる可能性がある
もしかしたらヒューリックはそれを望んでるかもしれん

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 12:09:54.73

>>116
ヤクザが威圧営業してるんだから当然

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 15:02:55.91

>>117
いや、金が稼げなくなるだけで順位戦は内輪で続いていくだろうけどな。
プロ将棋といっても本質的には単なる将棋愛好会と変わらないし。

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 15:39:18.77

将棋愛好会なのでやたらと人は増やして
分け前を減らしたくない

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 15:49:55.39

今のプロの規模は保てないだろうとしか思えないね

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 17:24:49.17

徒弟制度ってのが上手くベテラン保護に繋がってるわな
若手は実力制歓迎でも大抵師匠は劣化進行中なので声高らかに主張できない

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 22:49:57.18

叡王戦で未だに段位別予選をする意味とはw
おじおじと小林9段の対局とかレート差500だぞ
無意味な事に時間と金を浪費すなや

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 23:56:20.67

棋力と地位収入が余程強くない限り反映されにくいってやっぱり変だよね
他スポーツや囲碁なら強い人は順調に上に行くし怠けてるとすぐ干されたり稼げなくなるのに

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 02:14:20.19

佐々木大地、2勝0敗かつ順位差で格上の服部棋士が今後の対戦相手でも恵まれてるので
格下順位の棋士が9勝したら今年度も昇級出来ない可能性出てきたぞwww

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 21:04:26.13

順位戦の昇降級数、三段以下プロ量産、A級の格下落、先手勝率、振り飛車消滅の危機

総会でこーゆの議題に上がらないのかな？
プロって見せてナンボだから振り飛車激減も意外にマズイよね

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 23:01:04.10

順位戦てバカげてるよなあ
C2〜B2までは似たり寄ったり
単に一発入れれるかくじ運はどうかで決まる

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 23:51:57.78

>>126
辛うじて順位戦の昇級降級ぐらいじゃね？
他は明らかに見て見ぬフリしてる

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 00:05:48.35

プロの棋戦である順位戦とアマチュアの大会とを統一し、大きいピラミッドにして、クラスを沢山つくる。
上から順に対局料が高く、下のほうはあるクラス以下は全て対局料ゼロ(つまり、仕事とは言えないイコールアマチュア)。
これで良いのでは？

年齢とか一切無視。強ければいつでも「対局料クラス」に昇級するし、弱ければいつでも「対局料なしクラス」に降級。

「三段リーグを突破すれば、以後負け続けてもずっと指しているだけで当分の間は収入がある」みたいな制度はおかしい。

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 12:37:22.16

いま昨年度から２人合わせて3勝35敗の対局やってる件w
一人は順位戦棋士でもあるという

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 17:13:49.50

生活できない棋士が大半になれば、賭け将棋とか八百長が横行して、反社が棋界に入って
くるだろうな。昔はそういう業界だったのを生活保障することで、今の制度になったのだから。
「棋士＝やくざ（昼間から仕事にも行かず、将棋ばかりしているニート」という時代に戻る
のではないか？

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 17:18:25.85

順位戦互助会があるんだから今でも実質八百長のようなもんでしょ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 18:36:16.87

>>130
こういう対局に記録係って必要なのかな？
棋士なら棋譜覚えてるし弱くなったベテランが棋譜で時間消費をチェックしてるの滅多に見ないし
真上からカメラで撮影して最後に消費時間省いた棋譜だけ渡してあげれば十分な気が

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 18:39:48.91

>>131
今でもできるだろ、その気になれば
八百長分かれば強制引退させりゃいいだけかと

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 18:39:48.91

>>131
今でもできるだろ、その気になれば
八百長分かれば強制引退させりゃいいだけかと

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 20:07:42.18

>>131
プロスポーツの選手は本業で稼げないから
バイトして試合でてるようなのいっぱいいるけど
将棋指しは金稼げないと不正行為に走るんだ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 20:32:07.94

金稼げないプロ棋士は記録係させろよ
記録は勉強になるんだろ？

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 23:19:31.59

囲碁の仲邑菫君が最年少で入った棋聖戦リーグとか参考になるよなあ
5戦して4勝以上なら昇級、3勝なら残留、負け越しはまた一から出直せ！と実にシンプル
これが将棋順位戦だと9勝で昇級出来ないと思いきや7勝で昇級出来たりするし降級も然り
また順位差なるカスみたいな微差で泣くケースが毎年起きる
結果、棋力順位収入が見合わない棋士が多数出てしまうんだよな

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 23:35:27.05

お前らどうせ自分には甘いくせに他人様には異常に厳しいよな

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 23:55:03.86

素人でなくプロを名乗ってるんだから当たり前だろう
野球やサッカーでヘマすると死ね戦犯クビにしろとボロカス叩かれるぞ

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 00:55:54.60

プロへの最終試験たる三段リーグですら
総当たりではありません&抽選運も順位差判定もあります&プロ成れるかは12〜16勝とかなりバラつきあります

これだけ差があるんだもんな
総当たりにして15勝以上はプロ、以下で並んだ場合はプレーオフぐらい導入したれよと
14勝してプロ入り逃した次期に12勝で抽選運にも恵まれた奴にプロ入りされては発狂モンやろ

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 01:25:12.34

負け越した棋士に負け越し分記録係させるのは良いアイデアだな
記録係不足解消＋平均以下のプロ棋士の強制勉強でWIN-WINじゃねえか

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 01:38:08.68

三段リーガー名簿 2021-6-22更新
https://i.imgur.com/VaWSQAN.jpg

原則年間４人じゃなく、どんどんロートルと入れ替えたいね。

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 01:44:38.94

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
熊坂学(くまさかまなぶ)五段　＠師匠　中原誠十六世名人

　生年月日　1977年5月17日　血液型Ｏ型
　プロ入り　　2002年4月1日(24歳10ヶ月)
　引退　　　　2015年5月7日（37歳11ヶ月）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
◆通算成績　１２３勝１５６敗　勝率.4409　　　　◆最多連勝　６連勝（達成日　2014年10月16日）
◆2012年7月20日　通算100勝達成（vs第84期棋聖戦佐々木勇気）
年度　順位戦　順位戦成績
2002 C級2組　●○○●●●●●●●
2003 C級2組　●○●●●○●●●○
2004 C級2組　●●●○●●○●●●　　降級点３回目でフリークラス
2005～2015年度　フリークラス　　　　　　　2011年4月1日五段昇段（フリークラス規定）

◆ワースト記録
・順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
・同最年少降級（27歳）
・初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
・最短規定による引退（13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
・同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少）

◆現在、東北研修会幹事
https://www.shogi.or.jp/match/training/
　中川大輔八段、佐藤秀司八段、阿部健治郎七段、熊坂学五段

◆杜の熊さん将棋教室
ttps://ameblo.jp/morinokumasan-syogi

◆将棋連盟公式
https://www.shogi.or.jp/player/pro/244.html

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 10:56:09.06

>>136
将棋は元々そういうモラルの低い業界だったよ
夜店の大道詰将棋で素人から金を巻き上げたりしていた
だから、昔は子供が将棋を指していると、親に叱られたものだ
将棋好き＝ゲーマーニートの犯罪者予備軍みたいな感じだった

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 16:48:54.04

森内などが新四段だった46期順位戦で初めて50人超えた(53人)C2は
降級導入で69期には42人まで減らしたのに
今期はまた53人かよ
せんげん

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 16:51:22.88

宣言フリクラする奴が少ないなら
C2から落ちたら即引退で宣言フリクラ促進させろ

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 17:05:30.40

直近28期　降級等95名(平均3.39名)
31123213121512213*1213111123　降級※※※　50名
41*1*221**11*1122211*1*22111　FC転出※※　31名
2*1**1**1***1***1****112****　(同時)引退　11名
***1*********11*************　死去※※※　*3名

試算①　C2＝(253点/95人)*(4.5人)*(4枠)＝45.94人
試算②　C2＝(253点/95人)*(4.5人)*{4枠+(9人/27期)}＝51.93人
試算③　C2＝(253点/95人)*(4.5人)*{4枠+(9人/27期)-(14人/28期)}＝48.94人

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 17:11:49.60

>>148　訂正
試算①　C2＝48.94人
試算③　C2＝45.94人

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 17:57:01.27

第73期　50人　2点持ち(5人)　1点持ち(12人)　降級点(10人)　降級等(5人)
第74期　47人　2点持ち(4人)　1点持ち(*9人)　降級点(*9人)　降級等(2人)
第75期　51人　2点持ち(6人)　1点持ち(*9人)　降級点(10人)　降級等(5人)
第76期　50人　2点持ち(2人)　1点持ち(14人)　降級点(10人)　降級等(3人)
第77期　49人　2点持ち(1人)　1点持ち(18人)　降級点(*9人)　降級等(2人)
第78期　52人　2点持ち(6人)　1点持ち(12人)　降級点(10人)　降級等(3人)
第79期　52人　2点持ち(6人)　1点持ち(14人)　降級点(10人)　降級等(4人)
第80期　53人　2点持ち(6人)　1点持ち(16人)　降級点(11人)　降級等(？人)

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 18:33:57.03

順位戦もだけど三段リーグなんて理論上は15勝でも上がれず11勝でもプロ行きの実例があるのに
連盟やプロ棋士は誰もおかしな制度だと思わないのかな

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 18:50:03.49

三段リーグ3位も四段で即順位戦参加させる代わりにフリクラ行きを認めないとかにすればいい

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 18:50:59.21

昇段基準を相対基準じゃなくて絶対基準にすると
新四段の数が不定になって、安定した予算が組みにくくなる
本音は産児制限なんだろうけど

1974年度　3人
1975年度　7人
1976年度　8人
1977年度　1人
1978年度　4人
1979年度　4人
1980年度　8人
1981年度　5人
1982年度　5人
1983年度　4人
1984年度　6人
1985年度　6人
1986年度　8人

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 19:25:08.33

直近34年で三段リーグ卒業者は142名
そのうちのたった2名が11勝のラッキー昇段？だったからと言って
制度を全否定するのも短絡的、勝負事に運・不運はつきもの

11勝の順位分布
*2位(*2名)　**
*3位(*5名)　*****
*4位(11名)　***********
*5位(22名)　**********************
*6位(33名)　*********************************
*7位(40名)　****************************************
*8位(44名)　********************************************
*9位(36名)　************************************
10位(23名)　***********************
11位(15名)　***************
12位(*6名)　*****
13位(*5名)　*****
14位(*3名)　***
15位(*1名)　*

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 21:41:18.00

直近10期で試算すると、かなり違う数字になるよ
試算①　C2＝(94点/30人)*(4.5人)*{4人＋(5人/9期)－(3人/10期)}＝60.00人

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 23:21:18.91

勝負事に運不運はつきものw
その運要素がやたら高いんだからそらボロカス言われるわ

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 23:54:02.93

勝てない→対局で生活出来ないプロor生活出来ないから自主引退

単純な事なのに現役で決めてるからやる気ないベテランさんが甘えれる世界に
三段リーグだって以前は規定の成績挙げればプロになれたよね
佐々木大地のようにトップ棋士で勝ち星もしっかり上げてもC2残留とかバカらしすぎるよ

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 01:05:36.04

大地がトップ棋士ってｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 01:27:15.22

スポンサーの提案だったら改革も検討されると思うけど、ファンがいくら言っても
無駄だわ、署名活動でもしないと。

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 01:34:30.71

>>158
レート10傑級だよ、なお康光は現行制度擁護派曰くトップ棋士らしい

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 02:03:58.90

凄いよな、順位戦で一度運ありきで昇級すれば降級点溜まるまで居座れるんだぜ？
実力派を謳いながら中身は運と棋力が互角の社会

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 04:53:16.24

>>148
(10)2*4**31**1145323211*4*32111　　隠れ降級点　56点
(**)*121*1*12***1111*1111*11***　　降級点消去　18点

①降級点消去率＝18点/253点＝7.11％
②降級点消去率＝18点/(253点+56点)＝5.83％
③降級点消去率＝{18点/(253点+56点)}*(5人/4.5人)＝6.48％

試算①　C2＝{100/(100-7.11)}*(3点)*(4.5)*{4+(9/27)-(14/28)}＝55.71人
試算②　C2＝{100/(100-5.83)}*(3点)*(4.5)*{4+(9/27)-(14/28)}＝54.95人
試算③　C2＝{100/(100-6.48)}*(3点)*(4.5)*{4+(9/27)-(14/28)}＝55.33人

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 09:39:05.23

>>159
新聞社の衰退を気長に待とう
思いのほか早いかもよ

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 10:28:23.51

C１、C２あたりだと給料も安いし、最低限度の生活保障くらいの意味しかないのでは？
実際には道場を経営したり、イベントをしたりして生活しているものと思われる

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 11:21:52.08

CとFで前年勝率5割未満は記録係必須にしろ

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 11:24:07.12

職業的な価値を下げるのをぬるま湯とか何様だよな

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 11:30:15.38

>>164
どうせ年間対局数40～50くらいだろ
コスパいい稼ぎ方ですよ
需要のない棋譜作成者なのに

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 13:15:05.80

>>162　訂正
誤　(3点)、+(9/27)、-(14/28)
正　(3点)*{253点/(253点+56点)}＝(2.46点)、+(9/23)、-(9/23)

試算①　C2＝{100/(100-6.48)}*(2.46点)*(4.5人)*(4枠)＝47.27人
試算②　C2＝{100/(100-6.48)}*(2.46点)*(4.5人)*{4枠+(9人/23期)}＝51.90人

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 18:32:56.54

昔はそれなりに強くてそれなりに稼いで老後の目処も立ったC辺り在籍ベテランが
一年に1点しか付かずフリクラも用意されてる中で少しでも若手らに食らいつけるよう
研究頑張るかどうかなんてアメンボでも分かるわな

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 19:05:26.93

プロ棋士をよく口汚く罵れるよな、将棋ファンとは思えん。
それとも理由さえあれば何を言ってもいいとでも思ってるんだろうか。

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 19:07:40.32

文句言ってるの囲碁ファンとプロになれなかった元奨励会員だし

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 19:18:13.03

>>170
プロが怠けていてもヨイショしなきゃってそれファンというよりカルト宗教だね
順位戦棋士でトップと下位のレート差が700〜800もあるなんて、ちょっと考えられないからね
野球なら独立リーグかそれ以下の棋士に対局生活を保証してるようなもの。それも三段を犠牲にして

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 19:29:07.77

トップ50人程度だけで賞金対局料分けたほうがいい
強いやつが稼げるというプロのあるべき姿
それ以下はトーナメントでは存在価値なしでしょ。
ぶっちゃけ。
弱いと対局少なく暇だからYoutubeやる頻度も上がる。
こんな連中に金を払う必要ないかと。

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 19:32:18.21

>>173
それは金払ってるやつだけが言っていいことだな

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 19:36:27.81

>>171
囲碁板ではプロ棋士に強制的な引退制度がある将棋の方がまだまし
と言ってるやつの方が圧倒的に多いから
囲碁ファンですらないだろうよ

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 19:40:58.44

現行制度を良しとするなら新聞買わないと撤退されるよ

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 20:12:11.52

>>175
いや囲碁板で引退制度言ってるやつは
将棋からの出張してきた連盟村信者だぞ

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 20:14:11.69

>>162
>>168　訂正
92*4*231**1145323211*3*32111　　隠れ降級点　55点
**121*1*22***2211*1111*21**1　　降級点消去　23点

降級点消去率①　23/253＝9.09％
降級点消去率②　23/(253+55)＝23/308＝7.47％
降級点消去率③　(23/308)*(5/4.5)＝115/1386＝8.30％

試算①　C2＝{100/(100-8.30)}*(2.46点)*(4.5人)*(4枠)＝48.37人
試算②　C2＝{100/(100-8.30)}*(2.46点)*(4.5人)*{4枠+(9人/23期)}＝53.10人

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 20:17:15.19

囲碁ってプロ多すぎだから弱者食えないのでは？一般に言われるプロと同じ構造じゃん
囲碁村住民なら気楽な将棋村制度羨むのかな

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 20:57:20.45

>>177
まったく証明できないことを言われてもね

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 21:16:06.04

>>180
引退制度が何か特別な物だと勘違いしてる時点でなあ
もしかして煽ってた当人？

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 21:19:49.86

>>177
てか普及スレにしかいないしな…

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 21:22:49.04

グローバル化してる囲碁界にガラパゴス順位戦制度を「将棋では人気があるから」というだけの理由でねじ込もうとする頭のおかしい人たちの集まりだろ囲碁普及スレ民って

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 21:27:01.30

囲碁にも箸にも棒にもかからないプロがいるのは事実だが
そういうのは棋戦にエントリーもしないし
出てきても一次予選一回戦敗退するだけなんで
B2C1でダラダラやってるのを何戦も見せられるのとは大部違う

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 21:28:33.66

東北、東海、中国、九州に地方会館を作り、
その各地方在住の奨励会員に年に1人ずつプロ入り枠(フリクラ)を与える
その地方に10年以上住んでいる必要がある

各棋戦の1次予選の1回戦で負けた場合、次の年はその棋戦に出られなくする
対局数が減るので、フリクラからの順位戦昇級のラインを少し下げる

C2→C1の人数を4人にし、降級点率を少し高くする
降級点1つ目も勝ち越し(連続差し分け)で消せるようにする

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 21:42:27.27

>>181
いいえ
自説と異なると脊髄反射で陰謀論を主張
その手の馬鹿が嫌いなだけです

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 21:53:20.44

>>186
「囲碁板は引退制度がある将棋の方がまし」と言ってるやつの方が圧倒的に多いってお前はどうやって証明したの？

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 22:11:27.81

>>187
囲碁板の普及スレは実質的に現行の制度議論をするスレになっていて
そこではずっと前から延々と引退制度の不在については不満が書かれてる
将棋の住人や連盟村信者とやらが自作自演するだけで47スレも続くと思います？
引退制度については不満があるという意見が大半という印象を受けましたね
むしろ将棋板のこのスレくらいでしか囲碁の引退制度の不在を擁護する意見は
見かけないのが不思議です

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 22:57:48.75

一般のプロの引退と将棋のプロの引退は違う
前者は勝ち上がれなくなるから辞める
将棋は勝ち上がれなくてもぬるい制度のため身分保証され続け
そこでも橋にも棒にもかからなくなってようやく辞めるw

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 23:05:12.83

怠慢プレーかましても尊敬しろとか他競技では見られない奴いるんだなw
プロ入り後年間レート1600未満、現在1542、同年代と年上で彼より強い棋士、康光谷川以上お終い、杉本中村畠山鎮が僅差
自分よりはるかに強く才能あった棋士たちが堕落して格下だらけになる中、
将棋に対する真摯な姿勢を忘れず努力する瀬川のような棋士こそリスペクトしたいものだな
そんな瀬川監修漫画「あのベテラン研究会に来て満足、自分ぢゃ研究なんかしてない」
自分より格上だったベテラン棋士たちへの瀬川の想いがよく伝わってくるな

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 23:10:09.34

>>188
普及スレって「囲碁は韓国で人気があるから韓国イメージが付いて日本では不人気」とか「囲碁はコリアゲーで囲碁ファンはパヨク」とか主張する通称チョンゲーとかいう荒らしが毎日大量に書き込んでるキチガイの溜まり場じゃん
まともな囲碁ファンはそれだけでも不快になって寄りつかないだろ

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 23:12:26.72

別に尊敬しろなんて誰も言ってなくね
なんで尊敬できないからって侮辱するんだよ極端だな

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 23:31:24.37

ここ見てたら将棋以外の競技全く見ない人もいるんだなぁと思う。
野球とかサッカーとかでも見てりゃ疑問に思わないのが逆に不思議

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 23:49:15.20

>>190
50歳過ぎてレート－50程度で平均棋力維持って如何に日々頑張ってるかよく分かるね
最盛期はレート1800台！A級竜王一組◯期！タイトル獲得や棋戦優勝あり50代棋士が制度に甘え1300台辺りに落ちてるのにね
中には編入に反対票投じた棋士もいるでしょうに瀬川さんの方が余程プロとしての矜持を保ってるよ

**名無し名人** · 2021/06/23(水) 23:57:25.87

囲碁引退制度語ってる奴アホだろw
あれは将棋だと順位戦突如廃止でいきなり順位戦棋士→フリクラ以下扱いになるロートル続出したから
連中が棋戦参加しない歳になるまでは手を付けれない
畠山成青野寅彦シーザーらが翌年の年収100万になるようなもんだからなw

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 00:16:54.10

>>185
降級点率を少し高くするぐらいじゃ済まない

C1降級点(4.5人に1人)　C1＝{100/(100-22.22)}*(2点)*(4.5人)*(4枠)＝46.29人
C1降級点(4.0人に1人)　C1＝{100/(100-25.00)}*(2点)*(4.0人)*(4枠)＝42.67人
C1降級点(3.5人に1人)　C1＝{100/(100-28.57)}*(2点)*(3.5人)*(4枠)＝39.20人
C1降級点(3.0人に1人)　C1＝{100/(100-33.33)}*(2点)*(3.0人)*(4枠)＝36.00人

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 02:21:51.81

降級点消去率(直近28期)

B2　1122**1**1112*21111***111221　26/119＝21.84％
C1　211*1*13211*3**3113221121122　38/160＝23.75％
C2　**121*1*22***2211*1111*21**1　23/253＝*9.09％

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 02:26:30.07

「三段抜けれない奴は所詮雑魚」
からの瀬川以下棋士だらけとかワロタw
その雑魚に完敗してるエリート棋士たちとは？

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 19:01:57.32

やる気ないベテランは叩かれて当たり前でしょ
将棋に全集中のプロが仕事している元三段に軽く編入されただけでも大失態
挙句アラフィフになったら瀬川今泉さんより実力も明らかに劣るに至りましたってどれだけ勉強してないのって感じ

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 19:27:39.08

Abemaにいる観る将に多いよな
棋士ホルしたい、だからロートル怠けてる制度がクソだと困るから擁護しなくちゃ的な奴

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 20:06:31.58

>>199
瀬川今泉と歳近い先崎とか若手時代は順位戦制度に吠えたのに今や制度の甘さで生き残るとかダサいよなー
経歴的に最高レートは1800辺りだろ。それがベテランになったら1600が限界の瀬川今泉より－100棋力という