第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part39
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【第92期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負】
藤井聡太 棋聖 − 挑戦者 渡辺明 名人 各日午前9時開始 持時間各4時間
第1局 6月06日(日) 藤井棋聖 ○−● 渡辺名人 先 千葉県木更津市 竜宮城スパホテル三日月
第2局 6月18日(金) 先 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 兵庫県洲本市 ホテルニューアワジ
第3局 7月03日(土) 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 先 静岡県沼津市 沼津御用邸 東附属邸第1学問所
第4局 7月18日(日) 先 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第5局 7月29日(木) 振 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 駒 新潟県新潟市 高志の宿 高島屋
第1局 立会人: 島朗九段 副立会: 佐々木大地五段 記録係: 渡辺和史四段
第2局 立会人: 小林健二九段 記録係: 井田明宏四段
第3局 立会人: 青野照市九段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第4局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第5局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第91期棋聖 藤井聡太 (1期目)
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/tag/topic/life_3/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1623984707/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;). 彡⌒ミ
(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;) (ﾟдﾟ ) 玉ねぎ食べて
(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)┏⊂ ヽ
|￣￣￣￣￣￣| ヽ )
└（Ｏ）―‐（Ｏ）┘ てﾉゝ) 昼食は、藤井棋聖が「すし」と「赤だし」を注文。ホテル近くの割烹店「菊水」の前日に
淡路島で水揚げされたハモや蒸しアナゴなど新鮮な魚を握ったすしをほおばった。
渡辺三冠は同ホテルのレストランの人気メニュー「淡路島ぬーどる」と
淡路牛と淡路島産玉ねぎが乗った「牛丼」を注文した。
ニューアワジらしからぬと思ったら寿司出前ですか？ ガチガチの囲いに対して居玉で良しとする感覚がすごいよね >>6 なるほど、あれだけの寿司ネタを揃えているホテルすげぇとおもったが、そういうことだったのか 先手は7，8筋で角銀桂馬を入手できれば後手玉を一気に攻めつぶしそう
だから42金と先受けか まあ居玉だからこそ今の後手の攻めは響き薄いのも事実
藤井の囲いは空間装甲だよないつも この組み合わせ初めて見たけど、
礼儀正しい金井でも妹弟子とは結構くだけるんだな 渡辺の手番だが今この瞬間も藤井は読みまくってる
感想戦でこのあたりの読み手順を聞きたい ここで攻めから一転して☖4二金引指せたら頭AIだな >>6
醤油がランチャームに入ってたのが実にアワジらしいと思ったが出前だったからなのね 確かに言われると居玉なら後手の攻めてる場所から遠いってわからんこともないか
こうなると玉を動かすのは無駄ってことになるわけだなあ
相掛かり藤井システムやな >>6
醤油が小魚やし、皿が出前ぽいなと思ったら、案の定や 42金引は41を守る手で意味はわかるんだが
流れもへったくれもない手だから実戦で指されたらソフト指し疑いたくなる 個人的に藤井の指し手のむずいポイントはAIの読み筋に進めるとどこかで56角と出ないといけない点
あと73歩
ここの二つが引っかかりポイントだな
まあAI通りに進むかはわからないわけだが この手はどうなん？
あまり良いように思わないけど。 やはり
指してる人は自分が有利とは思ってないからなあ 第１局も、藤井にしては悪手多かったけど、今回もこれ悪手じゃね？
時間無いからか。 先手分や歩得あるのに互角て
形勢や玉形自体は先手悪いんちゃうか？ 角交換して手持ちにしたいってことか
ABEMAのAIも藤井50→49→52%と安定しない >>52 AI「藤井さんが指したんだから、なにかあるはず、深く潜ってみるわ >>54
悪手というけどあれでナベが混乱しちゃったからなあ
そういう狙いもありそうな 離席したら即指しｗ
流石にこれ以上の時間差は避けたいっぽいなｗ まあこれもナベは読んでると思わないし、実際角を手に入れたら後手は結構危ない形になる
ナベもここは考えるでしょ 藤井は多分だいぶ悲観してるんじゃないかな
そういう意味で形勢判断は正しい ,−､
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／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
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＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. ぎゃー溶けたー。時間差もあるし大丈夫かこれ。人間的な形勢は後手よりか。 端に3手かけてなんの手も作れず居玉のまま開戦
飛車の横利き止める方が弱体化するから囲う事も出来ず
これ藤井くん評価値よりかなり勝ち辛い形にしちまったな 飯野ってめっちゃドSのオーラが滲み出てるんだよなあ
裏で笑顔で金井をビンタしてても驚かない
ちなみに金井はちょっぴり喜ぶというね たかが数％の下落で溶けたとか言ってるやつアホなん？ これって、ナベに指しましたよって教えてくれるものかね 愛ちゃんの指導対局良かったなあ
もうコロナ後はこんな近いのやらなくなるだろね
https://i.imgur.com/N0KLOwn.jpg 溶けたというほど溶けてないだろ
そもそも形勢がほぼ互角だったし 藤井はせっかくの先手でなんでこんな無策将棋やってしまったのか AI読み筋は同角同歩に94角かー
芋いからやらなそうだけどなぁ これは流石にないわw素人が見ても後手良しだし
この時間差じゃズルズルいっておわり 8筋守ること考えて指し継ぐと65角悪くはなさそうだけどね。
それでも不利なのか >>88
これが評価値ディストピアって奴だよアマヒコが言ってた >>94
後手がどうすればいいのかわからん
普通に攻めると角持たれてるから反撃くらう ほぼ即指しだから、何か狙いがあるはずなんだが、さっぱりわからん ケーキ食いに行ったら指そうって決めたたんやろな、知らんけど これが「箸が転んでもおかしいお年頃」というやつか… 相手を混乱させる完全に読み外しの手じゃないの？そんな評価値下がらんしこれは誰も読めない手だと思う ナベは65角読んでなかっただろうけど
これはもらった、と思うんじゃないか もう藤井くんが勝つ展開は
玉が16まで逃げて詰まないって形しか無さそう >>85
端詰めてるのはでかいけど、後手はその間に矢倉整備
個人的にはやっぱり後手が指しやすそうだが 最低でも15％ぐらい落ちないと溶けたとは言いたくないなｗ 角取り合ってその後どうするか考えるのなら
今考えても一緒か 同角で互角に戻りますね
それ以外だと先手有利ですが >>107
そのままだと展開ゆっくりで時間差きついから交換することで展開早めようとか？…天才の頭の中なんて凡人にわかる訳ねえ いつもトイレに時間使うぐらいなら飲むなよと思っちゃう ☖同角☗同歩の後の57手目
水匠3改/YO6.03深さ30/51
-11 ☖7六歩
1 ☖9四角
75 ☖8六歩
95 ☖8五角
123 ☖5四歩
最後の1歩か交換したばかりの角を打たないといけないのか 評価値互角でもアマチュア同士なら堅陣の後手のが圧倒的に勝ちやすいだろう
こういう玉の薄い将棋をきっちり勝てるプロはほんとうに化け物だと思う ナベも対応を間違えなければ自分が良くなるっていう実感はあるんじゃないか いやーでもこれ角換えたあとの後手の指し手難しいぞ
うかうかしてると角持ってる先手の方が攻めが速いまである
なべここはここで考えるかな
角交換するなら必然手だからその前のここで >>103
ちょうど今日文春将棋の記事にもなってたね
全編天彦のインタビューで 渡辺「おやつ部屋で食うのはわかるけど冷房切れてて暑ぃ」 >>88
ご新規さんにつまらないことでマウントとるな
楽しみ方はそれぞれ 現在の場面、初心者同士だったら断然後手良しだろうなぁw 愛ちゃん弱そうだけど、それでもアマ6段位はあるんだよね？将棋連盟恐るべし 今思えば第一期叡王戦は最低最悪のタイトル戦だったんだなとつくづく思う >>146
そう考えると、藤井的には結構な勝負手ということか 後手のほうが角の打ちこみに弱いが先手は駒がばらばらで空中分解してもおかしくない
というか先手山ちゃんといわれても納得してしまいそう >>138
棋士ほどじゃないけど、俺もずーっと座ってアタマ使ってるとなぜか2リットルぐらい飲んじゃう
なんかの実験でも飲まないとアタマ働かないらしい >>155
65同角なら同歩は絶対手だから
その先を読んでるんだろ
そもそも、ここは角交換の一手では無い ふと思ったんだが藤井って居玉でいること多くないか？
そう思うとそもそもの感覚がAI（バランス型）により近づいてるのかね 前手☖７五同銀を指しておやつを食べにいったのか、渡辺の離席中に指された。
↑
ついに露骨に! 玉の守り見たらここで先手が角交換しようと普通の人間なら思わん、ある意味後手渡辺ペースだし、なべ本人も思ってるはず
これでもし先手が勝つようなら立ち直れんやろな >>144
この局面は先手の浮ゴマがまったくないから
歩の叩きができないと崩しにくいなーとは思うけどね >>155
同角のあとで考えるなら1手前で考えても一緒ってことらしいよ スラスラと色んな手筋が出てくるな
そんだけ多様な局面なんだろうけど >>163
そうたまで丸太振り回し始めたら将棋界壊れる 角交換して94角は意外と受けづらい手で8筋破られそう >>162
そらシステムは居玉のままぶっ込んでこそやしな 藤井が多少ひねった手を指してこようが有り余る時間で咎められるからな なべは時間が同じなら負けると踏んでるな、ある意味ただしい、まずは時間でリードしないと 角換えたら76歩48玉55角だと
76歩48玉はわかるがその後の55角は異筋すぎるわ
全部歩で塞がってるところに角をねじ込もうとは思わん 藤井さんがいつもの藤井さんならここで後手の手が難しいはずなんだが 時間があるだけ後手がよく見えてきたな。
さすが名人の芸というべきか。 両者ともに後手が有利だと思ってるだろう
ナベはだいぶ自信を持ってるね 棋聖戦、時間短いのはいいけど、開始時間を遅らせるべきだよな >>178
居玉のまま戦うなんて別に珍しくないという嫌味だよ まあ58銀か金だろう
それでどっちがいいかはわからない 角交換して47に空間があるのは先手不本意かな
また持ち歩が多いが36の歩が３5にいってないので３筋に使えない
ただ持ち時間が短いので決戦に行ったのはやむなし これ勝つと藤井がナベに対して相性が良いというのも吹っ飛ぶな
藤井に対する信用も消滅して戦いやすくなるだろ 矢倉に駒回して歩も足りないのに
桂も跳ねてないのによく攻めが続くもんだ 藤井八段の可能性が出てきた。
やはり最近の内容はかなり落ち気味。 さすがに藤井棋聖不利な流れだとは思うがさてどうなるか。 >>216
相性ではなく力の差だとナベ自身が認めてるだろ ここで3連敗の後に4連勝して奪取したら伝説のタイトル戦になるな 58銀より人間的には58金だよな
58銀には76銀に86角とかいう意味不明な受けが必要 >>224
ナベ「自分はあまり表に出さないタイプなので」 ここで時間使うのは読み抜けだったんだろうね、更に時間差付いて苦しい展開やね。 ようやく渡辺のぴっしりした手つきが見れた気が
まだ全然ここからだけど 58銀と引いて76銀に69角打と受けるのは辛すぎるし >>226
それが信用でしょ、それが吹っ飛ぶという話
羽生のときみたいに「あれ、こいつそこまで強くなくね」って思えれば勝ち始める 中盤時間使って微差のリード奪っても、終盤の１手でリードを失うんだから、
渡辺の指し方のほうが現実的
結局、互角でで残り時間が大差 ウーン、今日は深浦稲葉コースになってしまうのかな・・・ 後手は堅いけど歩損でうまく攻められない、攻めてもカウンターが厳しそうだったんだが上手くやったな >>194
夏野が社長に就任した年にはもう叡王戦撤退の準備していたみたいだからなぁ
初年度に藤井が叡王取っていたら歴史がまた違っていたかもしれんね せっかく両側に効いてた角をわざわざ切りに行ったのがわからないんだよなあ 94角読み抜けは流石に読みが浅くないか
一体何がしたかったのかという話になるぞ 時間が大差
王が固い
指し手が名人
これでは、藤井棋聖も苦しいよ
ハンカチから鳩を出す作戦を考えて
いるのかね 94角は見落としちゃうかな。
ここでこんだけ考えるからには。 ここでナベが勝てば愛知のがめつい寺がにっこり展開や まあ今日はナベが勝たないと番勝負が盛り上がらないから
今日はナベの勝ちで良いだろ よくはわからんがまだ大した差でもないだろうし
昨日の対局は結構大逆転とかあったらしいし
終盤のナベがあやしくなるかもしれないのでなんとも…
時間差は、これからもっと差をつけられるならいけるかも おい、そこのゲラｗ 聞き手ナレーション放棄するなｗ 94角の読み落としはちょっと考えにくいがここでさらに時間使うのは変調な気がする 人間的には解説きいてると後手良しだけど
AIさんはまだ完全五分五分判断だからなぁ 58金からは千日手を読むなAIが
しかも結構自然な進行 このポンコツ具合を見れるのが金井限定だから
それだけで金井に価値があるｗ 金井「非常に無責任な人になるようで心苦しいんですがw」
金井w おっ、まだ五分五分か
残り時間はまぁ予想通りだがナベが大きく残しているので
これはナベの思惑通りの流れなのかな AIは互角だが、藤井は全く読んでいない手だったから
この後で悪手が出るような気がする >>245
藤井は別に勝てばいいってだけじゃないからな
強くなるために指してるからしゃあない さすがにイライラするから勇気あたりにブチ切れさせていいよ。 ニコニコだとこんなもんだったよね Abemaは何か中途半端 金井はピアノも弾けるんじゃなかったか。ウィーン金井 飯野「ホテルニューアジア…クフフふふふふ。あとはお願い」
その後ただ笑ってるだけってこれもうただの仕事放棄してる人だな 23くらいならまでキャッキャしててもかわいいね〜と思えるが
この年でこのノリはうんざりする 評価値隠してナベの姿勢関数を頼りに見てるんだけど、やっぱりナベが良くなってるんやな
65角からか まあ解説が金井で頼れる兄弟子だからこそなんだろうけど
人によってはこれはちょっととなるだろうな 見落として見落として
藤井は基本長考だろうが
１０分になってから勝負だろ 金井さんの好感度下がった事ねえだろｗ>>347
常にストップ高 >>335
昨年の第三戦みたいだね
悪手が出て完封する感じがする 兄弟子妹弟子なのでしゃあない
NHKに出る前までのAIちゃんを見ているようだ お菓子の時間が微妙に流れを変えたか お菓子前65角で意表を突いたつもりがお菓子後ノータイムで返された >>313
飲食店で偶然有った女流の勘定を払って先に退店するくらい紳士 >>355
一応AIは千日手を読んでる
藤井が暴発したら藤井負けだと思う
まだわからないかな とりあえず辛抱して95歩で角を退かせば先手もそれほど悪くならないか >>273
万松寺はいうて名古屋最大の大須商店街を作った寺だから
万松寺が境内を無料で開放してそこに商店街誘致したのでいま大須商店街ができた
その後も寺自体も事業続けて大須も繁栄してる
寺のビルにパチンコ屋があったり生臭寺ではあるけど、町自体の繁栄にずっと貢献はしてる >>352
そこまではいいけど
代わりに喋ってる最中にも笑い声はダメだわ 名人戦のインタビューで答えてた
渡辺くんのペースやん 昔聞き手の藤田綾が解説の羽生にツボって笑い止まらなくなったな 58金には38歩がいやらしい
>>366
なんでまだ互角なのかと思ったら千日手の筋があるのか >>348
告知だけは気を付けてまじめにやってた気が AIなしつけたらなんかずっとイチャイチャ見せられとるんやけどなんなん…社畜にはつらい >>297
飯野愛ちゃん嫌いじゃない
けど
無能でもずっと愛嬌で
済まされてきた感じ >>355
あそこで☗7三歩なら先手良しだったな
今日は苦しい時の藤井棋聖の指し回しを見られそうだ 象さんがツボで武富ちゃんが笑いころげてるのは許せるんだろ
おまえら年齢や顔で差別したらアカンぞそれがモテない理由だ( ･`ω･´) ギスギスした雰囲気の解説よりは気楽に見れた方がいいよ。
昔の大山名人の解説の映像をみると終始怒っているような感じで嫌な感じだった。 >>364
これで姫プ覚える女流が増えてしまうかもしれんからある意味罪 >>364
そういう振る舞いがさりげなく出来る男になりたいもんだわ 笑とけ笑とけってか
この年既婚でこれはキツいわ。。 渡辺名人、互角ですか！？！？！？！？
渡辺名人頼む〜！！！！！！ ここで正確に受けるのに時間が必要そうだから、ちょっとしんどそうやなあ。 もう残り30分しかないんだからいつまでも考えてられないぞ
読みぬけは確定としてどうするんかね >>386
仕事なんだから新人と中年じゃ求めるものが違うのは当たり前。 兄弟子がド真面目な顔でナレーションしてるのがツボったんだろうな、怒られろって人の気持ちもわかるけどこのペア特有の魅力でもある >>385
後手が龍作って追い回して飛車合いからの飛車が行ったり来たりの千日手
あってもおかしくないかな >>368
万松寺は無料で開放したわけやないし周辺の一角だけやし
だいぶ万松寺のおっさんに騙されとるで、あんた もう1時間以上差がついちゃったな
あの角は読んでいたと思うんだけどなあ 人間的にはナベが良さそうだが、またなんかえぐいの捻りだしてくるのか？ >>399
つってもここで受け間違えると一気に崩れるのでは まだ中盤なのに
この時間の使い方は
９４角を藤井は見落としていたっぽいな >>366
そうなのか
千日手避けたら少し傾くんだろうか
とりあえずナベの背筋が伸びたのは思惑通りにできたからってことなのかな ナベ残り1時間30分、藤井10分で千日手指し直しあると思います 終盤はともかく中盤はいつも解説のほうが藤井より手が見えてるなあ >>396
4時間の試合の中身ではないよ
王位戦でやるべき内容だと思うけどね >>393
すごいしてる
いわゆる電気屋は商売自体が下火だから廃れ気味
代わりに古着とか飲食とかですごい人出だよ
ただコロナはわからん このペアで急にまじめに感じるんだから
愛ちゃんはやっぱりぶっ飛んでるなw 昼頃見た時54％くらいで有利だったのに5分になってるやん
時間的に不利だな
どうしてこうなったし 飯野ちゃんはＮＨＫの仕事で抑圧されたものを
兄弟子金井に向けて爆発させてんのかw 高校生から女流棋士目指してなれた天才だから仕方ない いつも時間がって言われてるけどこの展開で30分しか残ってないのきつくないか >>420
そうなのか
3年ぐらい前に行った時は寂れていてもうあかんと思ってたけど盛り返したのかな まあ受けまくればいいという話ではある、後手は飛車の利きもあって見た目ほど攻めやすくはない
あとは藤井が腹を決められるか 58じゃなくて
56銀がいいのか？
わけわからんね >>423
54は有利と言える段階ではなくてほんのちょっとだけプラスの互角なんで状況的にはそれほど変わってない
持ち時間を考慮するとかなり不利になってきてるけども これが見落としてなら藤井にしても時間使わな過ぎたのかもしれん
時間はもっと慎重に時間使ったほうがいいな
残り時間４０分あって見落としてはあかん >>431
普通にきついと思う。
同じ時間がないでも、自分のペースで残りわずかと、相手のペースで残りわずかでは全く違うし。 ソフト見てると互角の対応出てくるけど人間はやっぱり難しいんだなってわかるな 藤井はどこに角使う予定だったんかな
先に使われる展開になってしまったけど 評価値は互角だが、藤井は読み抜けで劣勢になったと思っているから無理な手を指してジリ貧になりそう 銀を取られるのは駄目だから56に逃げろってことか
こんな手指せるもんかねえ またワンミスで負けやすい道に進んでいったのか
藤井くん相当ドMだな >>452
古地図とかいくらでもあるから見てみ
万松寺なんて大須の北の端の一角だけや そうか58だと飛車が止まるから56に出ようということなのか
うーーーんこれ指したら流石にやばいやつだわ 9四角を指した後の渡辺明名人のカメラアングルを見たら、最後の勝敗をかけて戦陣に斬り込みをかけた武将のような鋭く厳しい表情のよう アルパカは時間ないのがまずいな
この局面で30分はキツい、まだ中盤 ９４角はめちゃくちゃいい手じゃねーかよ
これ読み落としとかあるのか？ >>455
むしろそういうことがあった方が
人間らしくていいなあ、とも思う
米長みたいに
変な手指して局面カオス化させるくらいやって欲しい 今日は藤井負けだな
ここでフリーズするようじゃ角ぶつけた意味が分からん >>364
それやったら私はやってくれなかったってなるんだよな 94角一発で藤井をKOとかナベすごすぎ・・・格好良すぎ・・・ て言うか、この状況でよく悠長に飲み物なんか飲んでられるな 読み抜けと言ってもそもそも角交換がおかしいからなあ
盤上の角の効きの差で勝ってたのに 渡辺名人少なくとも一回は勝ってほしいからここは頑張って欲しい 5050でもナベはどれ指しても大して評価値下がらないけど
藤井君は最善以外指すと奈落行きの奴でしょコレ 聞き手の脇田さん初めて見たけどなかなか良いね
名前の通り脇強調衣装だし >>480
フリーズしなくても元々わからないからセーフ
矢倉に対して端詰めててそっちに援軍に行ける位置の角を自ら交換に行く理由なんて見つからんよ トップ棋士が94角読みぬけなんてそんなことあるんだな
素人でも指せそうな手に思えるけど ここで人間には見えてない世界で思考を重ねているのが藤井くんなんだよなあ。有利とは言えないけどさせなくは無い、くらいの感じじゃないか。 藤井が残り3分とかになった時に
ナベが1時間近く残せるならやりやすいかも 水匠は56銀指したらおこなんだがなぁ 後手有利になる
何が見えてるのか ふかーら戦みたいにこっから残り5分まて考えて
もう時間ないからじっくりした将棋は無理だから
攻めて、藤井君の負けかな
恐らく１分になるまでこっから考えるかもしれん
これでまた藤井が１つ強くなれたな >>478
94角じゃなく76歩とか読んでたのかね
指されてみたら対応が案外難しいと >>478
勝負手だと思うよ
狙いも明確だし精算間違えると玉の堅さでナベのが守りやすいし >>495
藤井がおかしい手やるときってだいたい形勢判断が狂ってるんだよな >>510
ナベ「AIが間違ってるんじゃないですか？」 タイトル戦はやっぱこうでないとな
ワンサイドゲームはつまらん 今日はさすがにナベ勝ちだと思う。
ここから藤井勝ったらさすがにバケモノだわ。 >>502
愛生のノースリーブは嫌悪感あるけど脇七は清楚に見えるな 評価値的には互角でも、手が広い場面で正解を取り続けないと互角を維持できないようなら人間的には劣勢だからな
たまに出してる人がいるけど、数手先の分岐を比較すると後手に偏る変化が多い場面なんじゃないか
後手は狙いが明確で先手は受け方が難しい そうなんよな
56銀に66銀がうるさそうやけど、何かええ手があるんかな >>478
50分残ってたうちの半分使ってるから
まあ見落としかなあ >>479
そうか!
豊島のアレはスーダラ流じゃなくて、
米長泥沼流の後継者だったのか。 自分はナベ贔屓なんだけど、正直劣勢の時の方がナベアングルは面白いな
形勢良くなった瞬間の面白さもあるんだけど >>517
うっとうしいよな。渡部なんかもそうだけど ／~~⌒⌒｀＼
/0゜ ヽ
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'| ハゲそうだわ〜
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ 流石にこれで藤井が負けたら
深浦戦・稲葉戦のような言い訳は出て来んやろ >>521
つってもこのまま終わると凡局だらけの名人戦をバカにできなくなる
1局目はナベが不出来な将棋で盛り上がらなったし今日は明確に藤井が不出来 >>505
まあそうだけど藤井の深遠な考えがあってのことだったかもしれないって思うやん 25分考えて５八金、まあ第一感の受けかた
９四角見えてなかったんだな、たしかにちょっと見えにくいか >>532
本人言い訳してねえのにバカが言ってること真に受けてるのかよアホw 相手が並の相手ならここからでも藤井2冠が勝ちそうだけど、ナベ相手じゃ無理そう AI的にはまだ互角でも先手が難しいし時間があまりにもない。 人間的には後手の攻めが刺さりつつあるように見えるが圧倒的五分なのか あれ、50-50になってて時間で名人が大幅リードになってる
藤井曲線破りや まぁ朝日杯でのナベ99％-1%聡太からの逆転を見てるからなぁ
まだまだ何が起こるか分からんよ 今回の手合いは藤井の戦歴の中でも指折りの低レベルな応戦となりそうだな
結局競馬で3歳G1取って終わりのオープン馬のような存在だったのだろうか 脇田ちゃんあまりにエロいから
たまらずソープ行ってきたんだけど
デブが出てきた(´・ω・`) アベマのＡＩって操作してない？
たまにおかしい時ある。 先手は、後手の飛車成りを防ぐのと、自分の飛車効きを妨げない手を指すのが、
この局面のポイントで良いですか？ まあ58金が普通だよな
56銀とか58銀とか実戦で指せん 評価値おかしくない？
AIは藤井君が対戦してるっても考慮してるのか >>529
「自分は感情の起伏が表に出ないタイプ」
↑
あーはらいてー >>543
だからそのバカ共の言い訳が出来ないだろうって意味だよ >>543
羽生 遊ぶ
渡辺 捨てた
藤井 なんだっけ 藤井が指した瞬間、
NGが一気に書き込み連続してるの恐ろしいわ >>558
おれも辛抱出来なくてデリヘル呼ぼうとしたけど
うちの近所はデブ専のデリヘルしかなかったわ… >>552
あれは1分将棋だからな
今回は時間たっぷりだし >>561
お互い時間なくて叩き合いになればアルパカだろうけどなあ… むしろここからが見もの
劣勢を意識した時の藤井棋聖の指し回しが見られる 実際58金で受かってると思うけどなぁ
76銀同銀同角に何指すかで勝敗分かれそう ナベ背筋ピーンとしてきましたね
とりあえず面白くなりそう 素人同士なら後手が9割勝ちそう
後手の攻めを受けるんじゃなく
いなしながら絶妙のタイミングで反撃しなきゃいけない
かなり難易度高い なるほどなぁ、後手が一方的見えても反撃の筋があって
そう簡単には通らないから互角の判断か
一目は先手持ちたくないけど 別に後手が難しい局面じゃないし当分「これで悪いわけ無いでしょ」でパシパシ指して時間攻めすると思うよ >>568
まぁコントレイルもモズベッロに負けるし
デアリングタクトもギベオンに負ける事もある >>580
長いな
羽生ナベみたいに短いのがほしい AIさんが五分ピヨて言ってんだから
受けきれるかどこかで手番回ってきたら強烈なカウンター打てるんだろ >>580
対局の準備レベルはまだアマチュアっぽいからな
普通の棋士は対局前に相当準備する
とくに対藤井戦なんか数ヶ月前から
盤の前に座ってから作戦を考えるようなところがかわいいだろ 素直に76銀同銀同角で良さそうだけどAI的には微妙なの？ バンザイさせられて両手あげたところを分けから手突っ込んでおっぱいもみもみされそうな服装やね 互角と言ってもこれだけ時間差あったら既に互角じゃないな 先手の手が難しいってことは
ナベも先手が何指すか読み切れないってことでもあるしな >>599
それが最善筋
そのあとAI様は55角とか言ってるわ
意味がわからない ソフトは五分って言ってるけど俺の目には35-65くらいに見える
逆に言えば評価値が35%に落ちる程度の勝負手を先手が放っても変に騒ぐ気にはならない >>598
高校中退してんのにまだこんなこと言うのは藤井に対して失礼だろ 藤井くんもさ、居玉には慣れてるんだろうけど短い時間ではやめた方がいいね まあほぼ手つかずから角引っ掛けられただけで1手も手抜けなかったりするのが矢倉ではあるが AIさんは全部俺の言うとうりにさせこのやろーそうしたら互角やだからねえ ここで渡辺が1時間差くらい使ってくれたら良いんだけど、それはないな。 指してるうちに自然と自玉が堅くなるっていう展開は往年のナベ将棋だな
駒損甘受してでも堅くして勝つとかやってたよね まあ一応55角は飛車に当てつつ24歩と45歩で手になるからありっちゃありなのか
でも言われなきゃ読めないわこんなん >>614
準備しなくても8割勝つ奴が対局相手を研究しなきゃとはならないだろ 変調ではあるけど即座に後手が押し切れる感じでもないのかね >>598
数ヶ月前に対局決まってるのなんて順位戦くらいなもんだろ 鰻屋さんは視聴者のことを意識してないね
女流に「おじさん将棋つよいんだよ？」アピールしたがってるだけにしか見えない 55角か
87の突撃は87飛成に88歩で受ける意味か最後 藤井君レベルに勝ってると、あんまり勝ち過ぎると引かれてしまわないかな？
とか、悩んだりしないのかね 7６同角に
６1角は38歩という妙手がある 同飛は飛がそっぽ 48銀は効かされ
64歩同歩56角打には65角のぶっつけがある 同角なら同歩で歩が前進拠点 >>628
対局がなくても棋譜を繰り返し並べちまいそうだが 後手のがやりやすそうだけど互角でまだまだなんだろうけど
ナベが日和らないのを祈る自信持っていけ こんな脇でたまんね〜とかいってたら
うちの会社きたら仕事にならんわ >>626
65角せずに73歩なら先手有利維持だったのが後手が勝ちやすい互角になってるんだから間違いなく形勢は悪化したけど
だからといってすぐに勝敗がはっきりする局面ではない ナベも藤井相手じゃなかったらサクサク進むんだろうけどな。 そもそも相当強い人相手じゃないと藤井が不利になる局面すらないからな あーでもこれいつでも後手は86角一発で攻めが止まるのか
これ嫌かもな
うーんナベも調子良さそうだと思ったら意外と難しい将棋になったか？ 2020
名人戦 良くも悪くも渡辺の将棋
棋聖戦 久方ぶりの名シリーズ
叡王戦 豊島が連勝し損ね2連続持将棋後、角番に追い込まれた先にある夢と現第9局は、あっさり豊島の完勝で終わる歴史的迷シリーズ
王位戦 第2局勝てなかったのが全て・・・
王座戦 気づいたら終わってた
竜王戦 羽生の覚醒と自滅で終わった
王将戦 渡辺と永瀬の番勝負の不可逆を確信
棋王戦 vs本田のが話題があった内容
名人戦 渡辺5連勝の塩シリーズ
待望の棋聖戦 ・・・あれ？ >>650
ナベ得意の「ま、こんなもんでしょ」が炸裂か >>626
鰻屋がいろいろ筋を考えてくれてるじゃないですか >>627
いっその事脇に集中してみるのはどうだろうw こんなにぶつかり合ってるのに50%ってどこかに千日手変化があるんかな ほんと勝つまでは将棋は難しい
きのうの広瀬みたいなこともあるしな 居玉で攻められてて相手は金矢倉でまだ互角とかどうなっとん 筋違い角の攻めがハマると、いくら藤井でも保たない。 ナベがこの将棋勝ったらアルパカ相手に初めて研究勝ちじゃない勝ちだな
ちょっと安心するんじゃないかナベ 後手陣がなにより固いからなあ
俺のチンポもタジタジだわ >>669
人気棋士だけどみんなに好かれてるわけじゃないからな ゆうて61角で互角なら藤井もひと暴れはできそうだな >>656
藤井相手にそれやったら確実に負けるからな 先手なのに何の戦略も無く行きあたりばったりって幾ら何でも名人相手に舐め過ぎだよな ここから藤井くんの終盤にビビってこまめに時間使っちゃって、優位は保つも気付いたら時間無くなって、毒饅頭食わされて逆転、という流れか。 >>669
万人に好かれる人間なんていないから一定数のアンチがいるのが普通 途中までみたいに微有利だとこのまま藤井がジワジワ勝つのかなという気がしたが
この時間差で互角に戻ると途端にナベの圧が凄い >>675
ここから負ければ更にションボリしたナベちゃんが見られるってこと？
かわいい >>696
この時間まで互角の将棋なんて腐るほどある これでも互角なのか
先手が潰れるようにしか見えんのだが >>679
直前の名人戦が名人戦とは思えぬ盛り上がらなさだったしそう見えるのも無理ないけど
今の所昨年の棋聖戦のような激戦にはなってないよね
こっからに期待 >>698
いや「更に」ではない
ナベがアルパカに力負けはいつものことだから これ油断したら64歩から83歩で高いところで攻め止められるからやっぱうかうかできないぞ
なんだかんだ藤井もナベも強いなホンマ 棋譜コメントの78角とか実現したら笑いが止まらんやろな 微差でアテにならんとはいえ先手が50パー切った
流れは完全にナベか 後手矢倉は手駒の歩が１枚しかないのでやばい。
「不のない矢倉は不甲斐ない」って諺がある。 互角ってことは後手が見た目より固くない可能性もあるかなぁ
わかんないけど >>715
▲６四歩が回ってきそうな気配がなさそう・・・ 晩飯ココイチ行こうかな
チン毛乗ってこないことを祈る 評価値が50-50ならなんでも名局って言いそうだな
今日はどっちが勝っても名局には程遠いだろ >>723
見た目通り固くないの間違いやろ
矢倉が固いことなんてないんだよ ここで最後の歩を34に投資する見切りがナベにあるかだな
なかったら流れがまた変わる ココイチはチン毛だから炎上したけどあれがマン毛だったらどうだったのか >>731
誰のかによるだろ
竹部のだったら店爆破する勢いで発狂するけど >>732
3筋の歩は３八に使いたいからなあ・・・ >>669
アベマだと逆転負け食らって感想戦なしで駒片付けも相手に任せてさっさと帰ったとこ放映されてるし
過去にニコで貞升にやけに当たりきついとこも見た…
>>726
将棋は終盤が一番記憶に残るもんじゃないか >>725
よく行けるなぁ
自分はあれ見たら拒否反応でちゃう >>723
３四の歩がないのがな
相矢倉で角で３四歩の交換になったときも
３四歩と補強するのが部分的な定跡だったりする >>733
むしろ株価爆上げ空前のココイチブームだっただろうな。 >>733
結論から言うと
マン毛の方が不潔
だがマン毛を選ぶ てんてーの読み筋で決着したら
せんてーもタイトルホルダー級ってことでいいの？ ここで歩切れになるんじゃたしかに後手もまだ難しいわなあ >>743
あのバイトへの賠償金請求6000万円どころじゃないって
弁護士が言ってたな >>726
そういや前から疑問だったんだけど
名局ってなに？ うーん候補手の34歩も微妙だし55銀は重いしで実戦的には後手もむずいんじゃないかこれは いくら美女でも毛はいらんわ
パンツなら歓迎するけど 34歩なんて、AI最善って分からないと指さないだろうな。 ▲5五角最善と言われても、以下△7三歩▲4五歩△8七角成▲同金△同飛成▲9八角△7八竜▲6八金△7九竜▲6九金△4九金▲5八玉△6七銀▲同玉△6九竜▲6八飛△同竜▲同玉△3八飛▲7七玉（+167）
これ人間には無理だろ >>747
序盤1流中盤1.5流終盤3流なんで中盤まではそれなり 序盤と中盤の猛は信用できる
終盤の猛は信用できない >>739
最後まで見もせずに名局から程遠いとかどっちが表面しか見てないのかとねｗ 未来から来た
この後また時間差縮まって名人が悪手を指して藤井の勝ち
このレス保存しとけ >>753
そのスジの店でなら歓迎だが
メシ屋でパンツはイランぞwww >>750
ひろゆき式で資産がなければ賠償金は払わなくても違法にならないで開き直られる可能性あるな
まぁ大体詰んでるけど >>750
その歳で人生終わりやん
金持ちでもなけりゃ >>751
評価値的には互角が続くというよりは評価値が大きく揺れ動く（難解な攻め合い）が個人的には名局。 まァしかし、56角て作ったような手やな
一石三鳥くらいの価値あるな 後手よしだろう
玉の堅いのは持ち時間が少ない時はかなり有利な点 >>750
炎上させて動画の再生数を増やして収入増やしたかったのだろうけど
6000万円払わされたらまるで割に合わないな 陰毛の話題で持っていかれるタイトル戦
集中されてないな〜w >>763
あんたさっきナベの勝ちって言ってただろ 学生時代に飲食店でバイトしたことあるけど
チェーンの飲食店なんてどこもすげー不潔だぞ >>771
まあ実際藤井もこの56角に期待してこの流れに持ってきたんだろうしなぁ >>777
チェーンじゃなければ不潔じゃないみたいな言い方するね >>774
もともと身内向けにインスタでプライベートで上げてたのが流出したらしいぞ
スレチだからここら辺にしとくが >>750
あの店舗はいちど潰さざるを得ないだろうしね >>775
タイトル戦でも終盤になるまでは将棋ファン同士で雑談する場だぞ5chは 猛「これは長いですよぐふふふ」
脇「うふふふ」
なんか卑猥だなぁ >>756
87突撃したら角繋がれて23が危ないからな
普通にあるで >>781
ついちょっと前にもドミノ・ピザで同じことあったけど
なんでプライベート動画が流出するんだろうね？
人間関係って怖いわね >>774
4000億以上を損失させたクリロナはなぜ許されるんだろな >>785
そしたら今度は41銀からの引っ掛けもあるとなるとそこの危険度も読まないといけないからそう簡単に思いつくかと言ったら微妙では >>766
金持ちならココイチでバイトなんかせんだろ 脇さんは良い聞き手だな
わりと女流は聞き手の人材豊富よね >>778
バンザイさせて両手を上に挙げたところを脇から手突っ込んでおっぱいもみもみしたい >>790
じゃあなんでチェーンのなんて限定詞つけたの？
一般的に個人店の方がはるかに不潔だよ 時間差きついなあと思ったら裏で同じ持ち時間でやってる棋王戦の時間差とんでもなくて草生えた 先手持ってやれる気がしないけど後手もさっくり崩されそうだからワイは記録係持ち ナベも悩んでるな
堅い攻めてる切れない
なのに超難解 >>795
ゆえにこその互角よ
やっぱこの二人はいい棋譜作るわ >>792
金持ちでもコンビニでバイトとか受付やってる人いる
なんか仕事してないとダメになっちゃうみたいなんだと
みんながみんな、そうじゃないと思うけどね 先手陣は棋聖だからもつのであって
素人指したら即つぶれと思う
後手陣は一応金矢倉 形勢良いけど手が広くてそれで迷って形勢悪くしたら精神的ダメージ大きいな 34歩打も55銀打も大して変わらんなら銀打でよくね >>765
あれって匿名掲示板の名誉毀損がなぜか管理者のひろゆきのせいになったんだろ
ネット環境考慮されてない法が悪い
東西南北の法廷に出席できない時点で負けとか 55銀は
67角65角77桂92角に41銀なら金引に金取って65金から千日手もあるな ここまで陣形の差があるのに
互角っていうのが凄い
藤井聡太はやはり将棋星人だ >>809
その手の意識高いタイプの人間は、あんな愚行はせんだろうけどね >>799
俺はチェーンでしかバイトしたことないし
話を聞いた友人達もチェーン店だったから ナベからすへば、藤井の読み筋っぽい手は指したくないって葛藤もあるだろうなあ 後手の玉頭のほうが怖いけどな
先手は左辺放棄して右辺の広さで >>822
これでバランス取れてるってのすごいよねえ 歩切れになっても34補修した方がいいっしょ 、放置はアヤがつく 後手が玉を囲う手数と先手が攻める手数を比べると
先手が攻勢をとっている訳ではない
だから先手は損していると思う >>817
55銀だって普通は劇重受け一方みたいな手だから打たないでしょ
そこ投資したリターンがあまりにしょぼすぎる ここは進めてもすぐよくなるわけでもないしどれを選ぶかってだけで評価はあまりかわらんよな >>830
貧すれば鈍すると言うからな。
金持ちは後々高くつく事はそもそもしない。 大谷がアッパースイングでぶん回してるじゃん、っていうようなものか、居玉 56角ですか・・・
これは・・・あかんような希ガス 藤井の雑談は結局将棋に戻ってくるのが他と違う
将棋大好きなんよなー たしかに消去法で34歩は見えるかなぁ
でもなぁそうすると41銀もだけど86銀で完全に後手の攻めが切れるのがきつい
67金95歩と追われてそうなるともう先手持ちだ >>818
あれは時代が時代だったってのもあるね
でも実際あのチン毛マンが6000万もの賠償金支払えるとは思えん
というか流出させた奴と揉めてるんじゃないの？
なんとか責任転嫁させようとしてるかもしれん ナベは所詮、藤井くんのカモ
ナベの禿げ頭から旨みがにじみ出て見えるんだろう
カモは何べん食っても旨い！ ３４は普通に考え付くけど
歩を使うことに躊躇してることなの >>827
この局面でそれはないわ
相手の狙いが何かは考えるけど
相手が読んでるから指さないってのはない
普通に盤上の最善だと思えば指すよ
そういう戦術を使うのは
終盤の秒読み叩きあいとかだよ 34歩はもう一歩あれば頭には浮かぶが、この状況で打つ手じゃないよなー イヤホンでAbema聞いてると猛の鼻息スピースピー凄く拾うのな
新感覚ASMRだわ 今日でわきななのファンになったわ
これで将棋強いとかええやん
キャプください 先手は粘れない手がつくと早い
後手は粘りが効く形
なかなか先手は攻め合いにできないと思うから苦しいはず >>861
猛解説だと後手が角切って来るとW角＆飛車ロケットで先手必勝パターンらしい 後手の攻め何か無いかと考えてみたが無さそうか、５５銀は一目失敗だし
abema見ても３４歩なんだな
まあ将来３５桂馬とか打たれるのも防げるし実戦的って感じではある、後手も６６桂馬とかお互い桂馬が欲しい展開だけど拾う目途が立たないという この辺りで50：50だと、終盤の切れ味勝負になるからチョイ渡辺ピンチかな
ディープインパクトと併走して最後の直線を迎えるようなもの(´・ω・`) おんなってあんまり脇なめさせてくれないよな
なんでだろ >>854
無理無理やったよりバラした方が悪いなんて理屈通用するのは小学生男子まで >>860
んー、藤井の時間を削る意味でもこの時間差ならないとも言えないな
ただ現実的には難しいよね
藤井が読んでいない手でなおかつ最善手とそん色ない手なんて・・・ >>868
結局受けが強いのよね
将棋は歩のせいで攻めが強いゲーム
だから相当うまくないと受けきれない
アマは受けきれないからねー てんてーの解説だとまだまだ長くなるって話だから、時間使いすぎるとナベもアドバンテージ無くすなあ ナベでもこれ見切れないからまだ考えそうだわ
34歩はごめんなさい攻めは失敗です仕切り直ししましょうだから絶対やりたくないだろう
やっぱ38歩でしょここは 残り1時間対24分か
ナベの時間的優位ほとんどないといっていいな 30分も考えてるなら残り1時間くらいでどれか指すんじゃないか？ さっきから解説聞き手の組み合わせ一緒やなw F9の希望か ソフトが千日手言うくらいだから
決め手となるような攻め筋がないんだろうな >>855
時間差そのままで藤井に一時間与えるのはちょっと公平でいてそうではないような
菅井が指し直しで持ち時間一時間以上多くあったのに藤井にボコられてる…まあ菅井を名人と同じレベルで語るの失礼だけど >>888
有利だと思ってるけどやっぱり無理なのか〜と躊躇してるか
藤井くんの顔チラチラ見てるね 終盤、お互い時間が無くなってそうだね
面白くなりそう >>894
藤井が少しリードしてたが、少し前に藤井に見落としがあったっぽくて互角に戻った >>836
天王山の銀は十分価値あるだろ
角逃げてくれれば攻防どちらにも効かなくなるしリターンは十分 形勢は5分で持ち時間はナベの方があったはずだから、これで負けたらいよいよどうすれば勝てるのか分からんくなるな 実際34歩でいいですなんて誰も思わないわ
86銀で後手が鉄壁になってしまう 棋聖戦の持ち時間は7局合わせて合計28時間とかにすればいいのに
この対局で節約すれば次の対局で時間使えるとか
1局目で10時間使って実質2日制になるかもしんないけど >>902
あの時の藤井はアホみたいに強かったなあ。
時間ないくせにほぼ最善手という。 時間が無い先手からした、△34歩みたいな落ち着いた手が一番いやかもな 持ち時間差が20分ぐらいになればかなり行けそうな気がする藤井ファンとしてはw 藤井は読み抜けのミスをうまいことカバーしたか・・・な？ ナベがこれだけ長考してる間は藤井２冠も長考してるって事 ナベ「９４角！」
藤井「うっ…」
藤井「５六角！」
ナベ「うっ…」 >>909
いうて手順に67角ぶつけから67に金が来て大分先手の形がいい上に今度こそ41だの61だのに角が来ること考えるとそこに銀があっていいことなくない？と思うんだけどそうでもないかな >>906
94角の時はみなぎってた自信が今は消え去ってるから
解説のてんてーと似たような思考を辿ったものと思われる ここで時間使わされるんじゃ藤井持ちだな
叩き合いは絶対勝てないから >>903
信者は頑なに認めないけど聡太は完全に受けの強さで勝ってる棋士だね
本人も自覚して大事な対局では受けに回るかもね >>903
実際そうだと思う。
鋭い攻めとか紹介されるが、受けの棋風だよな。最高峰の >>941
55角も61角もあるのになぜノータイムだったのか謎 気持ち悪いしあんまりこういうこと言いたくないんだけど
飯野愛さんが本当に可愛くてしょうがない >>940
藤井飛車「どうせ▲２三飛成で切られるんでしょ、それまではのんびりさせてよ」 歩切れだと後手に上手い攻めがないから34歩は指せない
55銀から再度角交換で仕切り直しだろう ナベもそろそろ指さないと時間切迫の競り合いになったら勝てない >>949
実際攻めの方も鋭いからな...
永瀬が言うように受けと攻めのバランスが絶妙な棋士 夕食休憩
1日制 5時間6時間
2日制 9時間の2日目
※2日制の封じ手で長考すれば夕食休憩ある場合もあります 時間差なくなるまでにナベリードするかなと思ったけど
五分のまま時間差縮まって来てしまった >>949
受けてる間に盤上に実戦詰め将棋をこしらえてるのだと思ってました >>948
受けてるだけじゃ勝てないから攻めも強いと思うよ >>930
67同金右で47に空間あるし先手陣もそこまでバランスいいとは思わないなぁ 受けが強いってより、攻めも受けも同じように見れるって感じかな いやー56角絶品だな
94角もすごかった
この将棋は角が主役だなホントに
相掛りっぽくはないがw >>903
４段の頃から羽生より森内の方が近いと言われてたもんな 藤井は森内と谷川のハイブリッドという印象があるけど
たまに森内のまま勝っちゃう 今日は名局ってほどではないだろ
ここまで展開なら叡王戦の藤井永瀬戦の方が面白かった ナベも「相手も間違えるでしょ」が許してもらえないから気が休まらないだろうな 流れは完全にナベかと思ったけどちょっと怪しくなってきた 各棋士が自分の意見を堂々と言ってくれればありがたい
詰みなんか見えなくていいから 五分五分なら時間差の分ナベ勝ちかと
思ったがまたわからなくなりそうだな >>928
ナベ「９４角！」
藤井「あれ？でも名人の手だから」
藤井「５六角！」
ナベ「あれ？でも藤井の手だから」
こうかもしれん 名人も攻め方針か受けるのかすら決まってなかったりして ナベの94角はKO級かと思ったが藤井が見事な受けで流れを渡さなかったな このスレッドは１０００を超えました。
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