☆☆☆☆☆ サザンハヤクリ ☆☆☆☆☆

**名無し名人** · 2021/06/18(金) 19:51:04.74

角換わり後手番の救世主となるか

後手番ながら手得を活かし先攻する注目の新戦法
３三金型早繰り銀、通称サザンハヤクリを語ろう

**名無し名人** · 2021/06/18(金) 20:11:30.26

さぁ始まるザマスよー！

**名無し名人** · 2021/06/18(金) 20:30:14.84

元はTwitterにいる西村って人が作った戦法なんだっけ？

**名無し名人** · 2021/06/18(金) 20:32:03.00

最近は警戒して角交換してくれなくなった

**名無し名人** · 2021/06/18(金) 21:20:39.94

アマ発？ソフト発？

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 12:34:06.52

サザンクロスさえ超えてゆけるペルセウス

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 14:09:23.38

33金型早繰り銀
サザンハヤクリ
主語抜かしすぎ

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 17:47:10.06

33金型早繰り銀はアマチュアが考えて電子書籍を執筆した戦法

もしかして、パクリ？

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 17:53:23.32

ダサすぎて草
チェスのレベルまでは求めないからさあ・・・

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 00:55:47.88

33金型を開発した西村さんは千葉プロを訴えても良いレベル

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 01:14:09.69

千葉が開発したと主張した訳ではあるまいに

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 08:33:10.62

マジで警戒されて角交換されんのだわ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 18:07:22.56

欠陥戦法だろ＾＾

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 12:49:06.85

千葉が頑張って考えた名前なんだから流行らせようぜ

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 15:07:54.44

ひどい名前
我が子に悪魔と名付けたほうがまし

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 20:28:26.84

短縮するなら3音か4音でおさめないと‥って気はするな

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 20:43:20.57

最初にこの名前を見て何事だと思ったのは確か

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 20:59:30.28

変な名前つけないでほしい
フロッドゲート発なのでソフト発やね
でも現在のソフトは多分指さない俺は2019年くらいから指してたけど当時のソフトが指してたからや
ほかに35歩(75歩)型角換わりとか研究してたな懐かしい

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 21:01:32.79

西村氏の功績はでかいけど、指してた人自体は当時からぽつぽついたから創始者とまでは言えないかな
あとは千葉の本と西村氏のブログや電子書籍がどれくらい被るかやな…

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 12:30:09.65

阪田流もそうだが相手が角交換してこない

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 12:35:33.64

>>19
たまに研究外しで採用する人はいても、西村さんみたいに戦法自体が優秀だと気付いて研究してた人は居なかったよ
この戦法は数年以内に升田幸三賞確実だと思うけど、受賞者が西村さんじゃなくて他のプロ棋士だとあまりにも納得行かない

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 13:10:32.30

>>20
角交換してこなかった場合は例えば後手雁木にすると、先手の左美濃急戦が消える。

矢倉や雁木模様になったときの利益を追求することも多いから割りと序盤知識は必要な作戦よ

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 13:17:26.55

22銀から矢倉にした場合も、25歩があるので右四間飛車にしづらく、左美濃が消えている、後手は早繰り銀でカウンターしやすいといった理由で通常の44歩型矢倉より得しやすい
故に先手は最後は角を換えるか角対抗のまま相早繰り銀にする事が多い
実戦で使う人はこの辺までフォローしてるし、してなんぼと思ってるが流石に次出る本にこの辺りは書いてないやろな

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 13:21:55.03

suimonはガソリンスタンドのアルバイト＾＾

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 13:22:32.08

>>21
研究まではやってた人いると思うワイも早いうちから腰掛け銀には戦えるくらいまでは研究してた
西村氏は体系的にまとめて、公開したのが素晴らしいとおもう
もちろん公式戦で活躍した山崎8段とかも素晴らしい

確かに取るならアマチュアが取るのもおもろいと思う。でも升田賞の基準は最近ブレブレだからなあ藤井の終盤の手とかなにが升田賞だと思うけどな …

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 13:34:38.02

誰一人サザンハヤクリの名付けセンスを評価してなくて草

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 19:24:49.06

この戦型公式戦で指してるのって、ダニーとか山ちゃんとか広島出身の棋士が多い　
んでこの戦型の開発者の西村さんも広島大学だか広島出身だったかなんだけど
やっぱ交流があって西村さんが教えたのがきっかけなのかな？

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 23:01:02.04

公式戦で最初に指したのは西尾(2017)
山崎糸谷は2020からだからまあ過去の公式戦がきっかけじゃないかな？わからんけど

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 23:20:10.68

欠陥戦法だろ＾＾

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 23:28:57.59

そういえばsuimonの名字も西村
西村姓は序盤研究に定評がある人が多いな

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 03:03:26.27

最近なにやってんのその人音沙汰ないけどガソスタとクエスト？

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 08:30:08.90

まず相掛かり受けなきゃ使えない時点で欠陥戦法ぢゃん…
（25歩早決めからの角換わりには対応できない）
勉強のコスパが低すぎて❌
こんなん指すなら右玉指した方がマシ

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 08:32:01.53

>>32
相掛かりを受けるのってそんなに怖いか？

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 08:40:53.04

>>33
相掛かり受ける程のガチ勢なら角換わりも何指そうがそこそこ対応できるだろうし、
コスパ重視のアマ向きの戦法ではない。

形が限定され過ぎてて、変なオープニングから角交換の将棋に合流、に対応する余地がないから結局角換わりの基礎知識は別に学ぶ必要があるし

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 09:20:28.46

>>32
×欠陥戦法
○低級にとっての欠陥戦法

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 10:08:56.90

名前もダサいし形も悪形だし
アマチュアじゃ誰も指さない戦法になりそう

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 10:16:21.70

>>36
有段者で攻め将棋ならアマでもたまに見かけるぞ

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 10:22:25.20

逆でしょ
低級なら何指しても一局なんだからたまたまこの形になった時に使うことはあるかも知れない
低段越えたあたりからは基本決まった形指してる方がコスパいいんだからこんな戦法指してる余地は基本ない
プロや元奨並に将棋の時間が取れるならいいけど…

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 10:23:47.26

手が余って、坂田流向かい飛車にできなかったとき、こっちに合流させる指し方してる。飛車先着くのは結構後でもなんとかなる

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 10:28:19.23

>>38
元奨＝フルタイムで働けないニートかフリーターみたいに言うなよ

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 10:30:22.88

後手で相掛かり避けて角換わりてw
84歩も突けないやつはそりゃお呼びじゃない振り飛車やっとれ

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 10:47:04.09

相掛かり無理ならそもそも後手番で普通の角換わりも出来んやん
後手角換わりも欠陥戦法なのかへえ
そもそもこの戦法の主張は、33金型に「ならなかったとき」普通より有利になるってのがデカい上に書いたが雁木や矢倉の時得になるし、先手が一手損角換わりすることもある
その程度意味じゃ33金をクローズアップしたタイトル(サザンハヤクリ)はやっぱクソやなw

>>39
そのオープニングだと先手にもいい対策あるんだけどあんま浸透してないor先手も指しにくいのだろうな

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 10:57:30.10

>>42
右玉調の角交換将棋なら相掛かり拒否しても合流しやすい
まぁ相掛かり矢倉雁木この戦法除く角換わり全部履修できる人は裏芸として持ってもいいくらいじゃない

飛車先決めるの遅らせるのはこの戦法の要である2手速く攻めるが実現せんから端ついて様子見相手とか以外は成立しないと思うが

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 11:01:20.35

先手が対策してないから〜みたいな理由で二手得せずに攻めるのは単なる「もどき」であって考案者にも失礼

「相掛かり受けられないざぁこ❤」とか言ってるレベルで話すような戦法ではない

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 11:03:30.90

>>43
それ手損してますよねあるいは先手が角交換してまで横歩避けるかとかのレアケース
一手損角換わりなら33金と評価値もトントンだぞ
というか後手番最強戦法の相掛かりを避ける理由がわかんねえ
そりゃ右玉がどうしてもやりたい人のトレンドには合わないだろうよ

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 11:05:20.01

>>44
その口ぶりだと居飛車の基本的なオープニング分かってないですね
あるいはこの戦法の序盤の進行見ずに話してないかい？なんか話がズレてる気がする

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 12:26:01.55

サザクリ銀

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 23:47:58.54

よっ！欠陥戦法w
＾＾

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 23:48:25.70

顔文字式AlphaZero流相掛かりで将棋が終わってしまったな＾＾

顔文字式AlphaZero流相掛かりを指しこなすクエスト十一段の私が最強よ＾＾

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 15:35:04.16

>>48
欠陥があるのお前の脳みそなw

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 20:29:51.89

>>50
悲惨な自己紹介乙w
＾＾

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 21:45:43.58

誰もサザンハヤクリと言わなくて命名した千葉涙目

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 21:55:00.02

どう考えても△3三金型早繰り銀でいいだろw
＾＾

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 22:55:15.43

開発者の西村さんが3三金型早繰り銀って言ってるからそれが正しい

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 22:55:50.71

>>51
どの辺が欠陥戦法なの？
あなたの棋力が低くて理解できてないだけでは？

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 23:30:12.79

>>55
有力なら大流行してるだろ馬鹿が＾＾

私はクエスト十一段です＾＾
以後お見知り置きを＾＾

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 00:17:43.98

>>56
実際流行し始めてるじゃん

あとクエストに十一段って存在しないんだけど？

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 07:37:40.26

>>57
流行ってないだろ雑魚w ＾＾

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 07:37:57.09

顔文字式AlphaZero流相掛かりで将棋が終わってしまったな＾＾

顔文字式AlphaZero流相掛かりを指しこなすクエスト十一段の私が最強よ＾＾

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 07:53:46.29

こいつ話通じねーな

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 08:08:41.23

>>60
△3三金型早繰り銀を咎められ、全駒されて悔しそうだな＾＾