［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 94手目
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将棋ウォーズ 級位者用 語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
※有段者が湧いても触れずにスルー。
関連スレ
[Android] 将棋ウォーズ 104手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1617553231/
前スレ
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 93手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1616676106/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1勝1昇級(達成率99.9%が続く)の部分を除けば、到達級(終盤力)は5級からだと思っていた。
別アカウントで普通に指し始めたら最初のほうは連勝になってしまうから知らなかったんだけど、新アカウントで対戦相手を弱めに設定して、「投了可能手数で即投了」の連敗スタートで始めたら、初めて、到達6級に遭遇した。
で、対局してみると、到達6級と到達5級って、かなり棋力が違うね。
到達5級だと、あまりに単純な「他の駒と関連のない、単独のただ取り」などはさすがになかなか発生しにくいが、到達6級だとかなり普通に見落としが発生するようだ。 副垢での、級位者の方々との対局って、「局面自体を読む」のは超楽勝だけど、「お相手の投了なさるタイミングを読む」のが難しいですね
詰まされるまで投了なさらない方々が多いので、「これだけお相手が敗勢ならば、もう一手激痛をお見舞い申し上げれば、段位者ならまず投了されてしまう」という局面で「でも、級位者の方々だから、どうせ詰むまで投了なさらないだろう」と一手激痛をお見舞い申し上げると、たまに投了されてしまい、勝ってしまいます
「こんなにまではボコらず、一手前で投了しておくべきだった」と後悔しても遅く、こちらは29級や28級などに昇級してしまいますし、そもそも終盤力が激上昇してしまい、困ります 久しぶりに指したら面白くて徹夜してしまった
仕事終わったらまた指したくてウズウズしてる 将棋ウォーズって他人の（対戦相手の）棋譜とかも閲覧できるんだ
・・・なんかエッチだ 初手から相手がやけに遅いなと思ったら逆にこっちが接続切れ負けした。
棋譜を再生してみるとこちらは3秒しか消費していない。 よく素人が将棋勉強する為にプロの動画みてますとか言うが。そんなんで素人が上達するわけない、素人とプロの視点は全然違うんだから、絵や字も同じ模写をして上達するわけがない。
そんなんで強くなれるなら誰も苦労しない。 ソフトで定跡を徹底的に研究して銀と金の活用について1手1手理詰めで研究して行ったほうが絶対強くなると思ってる >>12
熱く語り始めたのに最後は「思ってる」で笑ってしまった。
結局、あなたも（まだ）強くないのに、自分だけの理論でやってるだけでしょ。 端角中飛車に苦戦してるんだけど
早石田とか鬼殺しに比べて破壊力がダントツだわ
飛車角捨てて突っ込んで来るし
これの振り飛車で対策する方法ないんかな 銀多伝みたく中央盛上げてみたら？
中田功ＸＰみたく６７筋辺りでも歩のシールド張っとけばそうそう貫かれないだろ >>15は振り飛車なの？
居飛車ならとっとと78玉（32玉）まで行けと言うところだけど >>15
中飛車には何も考えず、こいなぎ流右玉にしてる 最短で端角中飛車してくる相手の初撃をかわすのは意外と難しい
というか先手でやられると（振り飛車は）相中（経由）しか無理だったような
とはいえすぐに悪くなるわけではない
ただ端角中飛車してくる輩は攻めしか頭にないので大体どうにかなってしまう
中飛車使い自体大体アレなんだけどね >>16
居玉超急戦だと盛り上げようとしても間に合わない時が多いんだよね
>>17
中飛車に相性のいい三間飛車にしてるね居飛車のほうがいいのかなあ
>>18
それ最近よく聞くね 戦術力上げたいのに超急戦の早石田と棒銀で全然組めない
やめちくりー >>21
居飛車なら特別楽というわけではないから、端角中飛車対策のために居飛車やるというのはやめたほうがいいよ 1級に昇級したはいいが、対戦相手が1級や初段ばかりで指すのがつらい 二段とか三段なんて逆立ちしても勝てる気しない
1級の考えてることなんてすべて見透かされてる気分になるw
高段YouTuberが対戦してる二段三段は弱く見えるのに 今日始めて３戦したら全員1級なのですが、1級のプレイヤーが多いのですかね なんでも右四間マンに角換わり45桂急戦が刺さる
44銀に飛車切って53桂成が飛車に当たるのがうまあじ 右四間は戦法の優秀さに比べて使い手の地力が弱いパターンが多すぎる 本当に他の戦法に比べて勝ちやすいんだとしたら、それは自然なことなんでは たった今ノマ四で右四間にボコボコにされた俺にタイムリーなスレ
26歩型だったのうっかりして2筋から桂馬飛んできて壊滅したわ >>39
相手が受け間違えれば一方的になるからある程度までは勝ちやすいと思うよ これで二段とか言われても困るんだが……
級位だからって舐めプされてるんかってときたま思う
指し慣れてないのか知らないけどこのクオリティで早石田とかも指されるから謎でしかない
それとも少し弱いで当たる段位なんてそんなもんだし昇段出来てないお前の方が弱いとでも言うのか？
▲５八飛△４二銀▲７八金△５四歩▲６八銀△５三銀
▲５六歩△３四歩▲５七銀△３二金▲６六銀△６四歩
▲７六歩△７四歩▲４八銀△５二飛▲５七銀上△７二銀
▲４六銀△６三銀▲９六歩△７三桂▲９七角△９四歩
▲７七桂△９五歩▲５五歩△９六歩▲５四歩△同銀右
▲６四角△同銀 ▲５五歩打△６三銀▲７五歩△同歩
▲７四歩打△同銀 ▲５四歩△６二金▲６五桂△同桂
▲同銀 △同銀右▲４五桂打△５四銀▲投了 少し前まで持ち時間のあるところで指してたから、切れ負けルールは難しいわ
力戦調になると時間使い過ぎてしまう 将棋ウォーズの運営を支える力がある人
https://twitter.com/ishikawago/status/1271983659260633088
いしかわごう@ishikawago
かまいたちの山内さん、将棋ウォーズの話。
「困ったときに100円課金すれば5手だけAI（棋神）が指してくれる。それを使うんですけど、自分がついていけない手を指されて戻ってくるんで、どう指していいかわからない。もう一回課金して、また課金して…最終的に、ただAIが指してるのを見ている・笑」
https://pbs.twimg.com/media/Eab-ZO8UEAADueo.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自分が強くなることに喜びを感じるわけで。
楽しいのそれ?って聞きたくなる。 RPGをクリアする感覚なんだろうな
ゲームでキャラのレベルが上がっても本当の自分が強くなったわけじゃないのに、でもなんか自分が強くなった気がするし嬉しいみたいな。 将棋ウォーズは、棋神が使えるルールなので、実力オンリーの通常の将棋とは別ゲーム。 指し手がわからないときは、棋神に教えてもらうのも上達のヒントになる。 指導対局見てるけど高浜愛子がすごく弱い
船戸陽子と竹部さゆりはまあまあ強い >>53
弱いというより、相手に合わせて手を緩めてるな。
勝つチャンスを与えてる 弱いって有段者目線ですか？ｗ
実際に対局できるよ
俺は竹部先生に平手で完封負けしたｗ 高浜は弱いよ
本来女流棋士にさえなれる実力がなかったのに偶然女流になってるだけだから、トップの女流より24のレート換算で1000くらいは下になる
ウォーズで言うと3段相当程度の実力しかない
36歳なのに女流2級なのもお察し
ちょっと指導棋士は名乗れないね ウォーズ三段なら十分強いよ
ここをどこだと思ってやがるんだ！ 俺らよりは強いとしても、ウォーズ三段だと奨励会に入りたての小学生に負けるってことになるな 42龍同銀45金26王27銀24王17桂
かな？
42龍のとき無視して46王、でも1手1手で詰むだろうね 朝昼より夜に対局する方が同じ級位者相手でも強くない？
自分の頭に回ってないだけか クエストのデフレ具合すさまじいな
軒並み昇級レート割ってるじゃねえか 通勤時間帯はお互い面白い場面で接続切れることあるな
電車が駅についたのかなとか想像してる 四段様に五手詰まで追い込んでのクリミス……悲しすぎる 8連勝してたのに通勤中に指しちゃってトンネルで接続切れ負けた すみません。少しご相談したいことが…
私初心者から有段者まで楽しめる将棋動画作りを目指してまして、良かったらウォーズ級位者の方視点の感想・ご意見を頂けないでしょうか。
参考にしたいです。
将棋分からない友人からの評価は上々なのですが、将棋知ってる友人の反応は微妙で…
あと１本目は伸びが良かったのですが２、３本目はあまり伸びなくて
■１本目
https://nico.ms/sm38237358
■２本目
https://nico.ms/sm38464912
■３本目
https://nico.ms/sm38909223 >>70
ここで聞くのは色々間違えてる気がする
ニコ動で定期的に将棋タグで検索してるはずなんだが知らなかった
ぱっとしか見てないけど結構好き
伸びないのは将棋云々じゃなく主に動画的な理由だと思う（ニコ動の衰退とかシリーズなのに間隔開きすぎとか）
後で全部見るから続けてくれ 某将棋部の新作上がってたけどまったく伸びてなかったしニコニコ自体がオワコン化してる 四間飛車ばっかりやってたけど居飛車の勉強を始めて対四間飛車に右銀急戦で戦うんだけど、みんな驚くほど定跡知らんのな 銀が上がってきたとこで45歩突いたらもう定跡とか関係なくなるからな 26歩34歩76歩に半分くらいは62銀指してくるんだけど何がしたいんだ 設定を「少し弱め」にしても相手の強さ自体はそんなに変わらないと思うんだけど、時間切れ勝ちや接続切れ勝ち、さらには相手の割と早い段階での投了が多くなった。 居飛車エンジンって自分が居飛車側の時用って意味？
それとも敵が居飛車で来た時用って意味？
振り飛車エンジンって自分が振り飛車を指した時用って意味？
それとも敵が振り飛車で来た時用って意味？ >>79
マッチングは直前5局くらいのレーティングを見てるらしい >>70
編集は凄い手間がかかってるのが判るが、だから面白いかというとそれは別問題
もっというとノリが独りよがりで寒い。ヲタクの悪い所が出てる。もっと一般人のギャグセンスとの調和をはかって。
演出よりも、キャラクターが考えている時、脳内の盤面で何が起こっているかコマ送りで見せてほしかった
取るとこうなってそうなってああなるからこれは取れないとかいうのを継ぎ盤で見せてほしい
初心者にも楽しめる動画作りというのならそれくらいの配慮は必要 やったぜ
クエストでレート1700近くの穴熊をジャイアントキリングした 一手詰めの局面で無駄王手の舐めプしてきたと思ったらクリックミスったのか一手パスしてきて逆転勝利
ダッセーw 相居飛車の時は水匠３改
それ以外の時はたけしを使えばいいのかな >>72
ありがとうございます
嬉しいです！
>>73
好きって言ってもらえると本当励みになります。
ありがとう( ≧∀≦)ノ
>>81
がんばった
>>83
こんなノリでも普通に将棋実況するよりは伸びるのよ
それに視聴者層は将棋指してるオタクだろうしいいかなって
いや、2,3本目は独りよがりって言われると耳が痛いかも…
キャラクターの脳内って話だと３本目の終盤がそんな感じにしてまが、これじゃ駄目なんかね
テンポ悪くなるからあんまりたくさんは入れられないかなぁ >>70
3本とも見た。
何ていうかおもしろい試みだけど、全体的に空回りしてる感じ。
肝心の将棋が見難いのが致命的。
将棋の内容が見ていて全然入ってこない。
マッチョ女が盤にかかってるのが結構鬱陶しくて気になる。
そして王将にキャラ乗っけてるのもこだわりかもしれないけど、つい王将を探してしまい、盤面がわかりにくくなってる。
きちんと将棋を見せたうえでならおもしろくなるかも。 しばらくウォーズから離れるわ
5級から全然上がらないし10切れでも自分には時間なさすぎるし
ソフト相手に持ち時間長めで反省研究しながら頑張るわ 5級なら3手詰めと少しでいいので定跡を勉強しましょう。4級以上の相手は40手先で優勢取れる定跡を覚えて使ってくるのに3手くらいしか読めない5級の人がその場で考えても無理です 考え方だろうけど
ボコボコにされて盤面で勝ち目ゼロなのに時間切れ狙って粘る意味がわからん
ほぼ全駒みたいになってしまったじゃないか
ラスト40秒になってから負け悟って放置とかアホか 嬉野流も割と定跡がある
まぁ級位に嬉野の定跡勉強してる人居ないけど まあでも横歩取りとか相掛かり、角換わりとかでもなければ定跡勉強しても無駄だよね
羽生の頭脳まで買ってきて四間飛車に急戦挑んでも4五歩ポンばっかり
こんなの絶対咎める方法があるやろと思ってAIで色々と検討しても疑問手一発でひっくり返る程度の差しかつかない
プロならそれで有利となるんだろうけど有段者でもない級位者ではどうみても互角
結局振り飛車って美濃囲いで固めて後は力戦っていう将棋だよね
対振り飛車で居飛車が穴熊にする理由が少しだけ分かった気がした https://dotup.org/uploda/dotup.org2527941.jpg
こういう四間飛車のテーマ図で羽生の頭脳では、相手が5四歩と突いていることを前提として、4五歩ぽんオジサンには角交換して3一角から馬作って先手ヨシ！ということらしいんだけど
そもそも定跡を勉強しない姑息な四間飛車使いは高美濃にするまで5四歩と突いてこない
級位者定跡ではそれを逆手に取って5五歩と突いて、5六銀と出て、位を取りつつ相手の角をさばかせない指し方が勝ち易いと思うんだけどどうだろ？
何だこの手は？羽生の頭脳にも四間飛車を指しこなす本にも書いてない！角がさばけない！どうすればいいんだ！となって、だいたいの相手は頭がおかしくなって死ぬ いうて23歩突かれなくなってるから嬉野の定跡の多くは無くなってるし
そもそもなんちゃってで指してる人以外どの戦法も定跡理解してる人少ないでしょ
的外れ過ぎる 5筋位取りは居飛車としては何となく上手いことしてやった感はあるけど、実際使ってみるとかなり難しいのよな
互角の捌きになったら負けるわけだし、地力がないと無理だわ 四間飛車が姑息とか初めて聞いたぞ
そもそも級位で（誤解を招く表現だが）定跡を勉強してる人は意外と少ない
それこそ右四間だろうが中飛車だろうが相手の受け間違いで勝ってきた人ばかり せっかく連勝してたのに連勝中26級とかに当てられて達成率ガッツリダウン
新垢の実験台にされる級位者の気持ち考えたことあるんか？ まだ内部レート未確定の級位者に負けてもそんなには持っていかれなくない？
ある程度弱いって認められた級位者に負けたのでは？w 45歩ポンには45桂と跳ねて同飛車に32角と打つ筋か、4筋飛車先交換させて57銀48金の形で飛車追い返した後、43歩と飛車叩いて同飛に32角の筋を狙ってる 「状況が厳しいので棋神が手を指すことができません」ってやつ
1回目の発動を試みた時点で既に負け確なのは仕方ないとしても
1回発動して5手指し切ったあと、自力では1手も指さずに2回目の棋神を発動してから出るのは何なんだ
10手先の詰みなんか余裕で読めるんだから1回目の時点でそう言えよ
しかも1回目の課金も返ってこないし
こればっかりは完全に詐欺だわ なんか知らんけど詰む！って思ったから棋神使ったら、飛車は捨てるわ馬は捨てるは局面めちゃくちゃにして訳わからんくされて返された わからないときは、棋神に教えてもらうほうが勉強になる。 zeki3636 不利になったらソフト指しで連勝しまくり 急戦しか知らないせいで振り穴の相手するのがすごくダルい
切れ負けの将棋で持久戦なんてやってられるかよぉ！ 王手ラッシュで切れたら接続切れとかみっともなさすぎるw 暇だから課金したが指し放題になると対局への姿勢が雑になって達成率10%なったわ
やっぱり一日三局に全集中がベストやな >>123
それはある
一日3局しかできないと一局を大切にしようという心が働くために負けたらつべで研究しようとする
これが課金すると研究するぐらいならもう一局指しちゃえとか思ってずるずると不毛な時間を過ごしてしまう でももし3連勝とかしたら「もっと指したいーー！」ってなるし、3連敗したら「リベンジしたいーー！」てなる。
いずれも翌日まで待てない。 また中飛車をわからせてしまった
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛
▲５六歩 △３五歩 ▲５七銀 △４二銀 ▲７八金 △４四歩
▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △５二金左 ▲６五銀 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲４八玉 △１四歩
▲５六飛 △６二玉 ▲３八玉 △４五歩 ▲７六歩 △３三桂
▲９七角 △７二銀 ▲７七桂 △９五歩 ▲５九飛 △９六歩
▲８六角 △１三角 ▲５六銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 角
▲４七歩 △１三角 ▲４八銀 △４四銀 ▲６五銀 △４五銀
▲４六歩 △同 角 ▲５四歩 △同 歩 ▲３一角成 △３六歩
▲１八香 △２五桂 ▲２二馬 △３七歩成 ▲同 銀 △同桂成
▲同 桂 △同飛成 ウォーズ棋譜検索でやっとうんちが消えたと思ったら今度はドクロが付いて草
新垢黒子に負けたら達成率ガッツリ取られたとかあのアイコン面白いなw 「将棋ウォーズの運営を支える力がある」のアイコンは分からん
棋神を使ったってことなのか？
使ってない自分にも付いてたことあるが 右四間飛車左美濃で無双してるわ
なお相手にやられた時 自分の得意戦法が嬉野流の表記になっただけで相手のマナー悪い奴増えたわ 対人勝てなさすぎてAI勝利だけで15級になったわ
未だ対人未勝利
何したらいいか皆目わからん イトシンTVの嫁Pシリーズでも見たら？
初級者vs初級者のウォーズ対決にプロがアドバイスくれてる >>133
見てるよ
おかげで四間飛車しかできんし未だに角と銀と飛の上手い使い方ができない
気づいたら潰されてる 初心者が勝てるように何したらいいか？については、何やっても正解だと思う
全部足りてないんだから >>134
棒銀やりまくれば銀の使い方は分かってくるかな
とりあえず交換して金と飛車の間にぶち込んでおけば
自分も喰らいにくくはなったよ
藤森さんの動画おすすめ 初心者にはてんてーの「攻めの基本戦略」お勧め
わかりやすいしすぐにでも使える筋がてんこ盛り 将棋初心者です。将棋ウォーズで昇級したら将棋連盟認定の賞状貰えるって聞いたのでやってみたいんですが初心者にはかなり長い道のりですか？ >>145
勉強すれば1〜2ヶ月で初段行くなんて話はよく聞くよ
受験勉強並みにやってると思うけどね >>145
他のゲーム…
例えばスマブラ・スプラトゥーン・PUBGとかの対戦ゲームにずっぷりハマったこととかってあるかな？
そのレベルで将棋に取り組んでれば初段なんてすぐだと思うよ >>145
このアプリではソフト指しがルールとして認められていますので、
駒の動かし方すら知らない人でも容易に好きな段位の免状を取得できますよ。 達成率を稼ぐならCPUとの対戦はしないに設定したほうがいいのかな？
同じ級のPonaに勝っても1%くらいしか上がらないことがしばしばある。 達成率どうこうの前に、ポナと指しても楽しくないからな 俺最初の頃ポナのこと分からなくて
「この人本物の池沼さんじゃないの？」とか疑ってたわｗ ワイは逆にponaとしか戦いたくない
あっさり飛車先を突破させてくれる神 課金やめてから勝率上がってやっと20%台に戻ったわ Ponaが通信不調になって勝ってしまった。
まだ200局くらいしかやっていないけど初めてだ。
対人だと3回くらい、自分がなったのは1回。 >>151
私も知らずに対局履歴を見てケタが凄かったので廃人だと思った。 最近、棋神が弱すぎないか？
級位者相手にちょっと大駒取られたくらいで、まだまだ全然中盤なのに「棋神が手を指せません」とサジを投げられることが多くなった
本来の棋神の棋力ならまだ全然巻き返せる状況だろうに……
ゴールド棋神を買わせるために通常棋神のAIのレベル下げてるよな 単純に評価値で線引きしてるだろうから（2000点くらい？）相手の棋力は関係ないと思うよ >>157
じゃあその線引きのラインが変わったと思う
ヘボの俺の主観でしかないが、以前はもっと大劣勢の状況からでも棋神発動すればなんとかなったのに、
最近はまだまだ全然こちらが詰むような状況でもないのに発動すらできないことが多くなった 棋力アップのための詰め将棋問題集の適切な難易度ってどれぐらい？
ブックオフで適当に選んだけどやや簡単すぎる気がしてきた
答え見ないとわからないぐらいほうがいいのかな 10級から1級みたいに幅広い棋力の問題載ってる本買うとか?
詰め将棋のアプリもいいかもしれない。 サンクス
とりあえず毎日解いてくことにする
（既に3割ぐらい消化してしまったが） 駒組みめんどくさくて、居玉棒銀でやけくそでやってるみるか⇒圧勝
棒銀強すぎる、船囲いやエルモで必死こいてやってたけど棒銀すげぇー楽に勝てる、評価値見るとこっちがマイナス１００なのに相手が勝手に自滅してる >>164
低級同士だとそれよね
変に硬い囲い使ってもどうせ使いこなせない
低級は結局攻めてる方が勝つ 囲いと戦法の話は結局バランスなんだけどね
雑に言えば、攻めながら囲うのがベスト
最悪なのが何も考えず一直線に囲うことで、それよりは何も考えず一直線に攻めるほうが勝る 始めたての頃は美濃→高美濃→銀冠に進化するたびに強くなるもんだと思って無駄に発展させてたな 銀冠いいじゃん
あの広さと奥深さを理解できたときには十分有段者の力があるだろうなと思ってやってますよ
攻め一辺倒もガッチリ囲うのもいいけど、いろんな戦法を試してみるのがいいのかなと思ってますよ
感覚？が分かれば成長が早まりそう 美濃→高美濃→銀冠に発展するほど勝率が下がる
右四間で穴熊にする奴は殺したくなるね 銀冠が輝くのは玉頭戦だろうけど、級位者で上手に玉頭戦に持ち込める居飛車党は少ないしな
端攻めも下手だから、本美濃が憎くてたまらない 囲いはそれぞれ性質が違うからね
船囲いでもない限り発展がそのまま良しとはならない
振り飛車で銀冠まで発展させる一局は単に捌き合って良しではなく
位取りや左からと金を作るって攻めるとか息の長い将棋になるから感覚が違うんでしょうね
本美濃のままなら飛車交換を打診するだけで手になったりするけど銀冠だと危険だし
私は持久戦の気配がある相手にはミレニアムを含みに入れるようにしてますが、
成功してるかわかりません（）
（組んでる最中に良くも悪くも攻めを誘発するので） >>168
進化するたびに強くなるんだが…
級位者だと違うのかね？ 4級からは一回勝っても昇級しないだね。昇級には何勝必要ですか？ >>177
相手の強さ設定と今の達成率によって変わる
格上に勝つほど達成率が上がりやすいですよ ０秒になって相手切れたと思ったらしばらくしてから指してくるのなんなん
雑魚のくせに変な小細工だけはやってくるんだから >>178
あ、そういう事なんですね
何勝でとかじゃなく達成率なのか…
ありがとうございました 勝って達成率が100％になると昇級する。負けると達成率が下がる >>179
あるある
10秒将棋なのに「長考」ってなんやねん
接続が不安定になってるのかな >>182
わざとwifiの接続を切ってまた繋ぎ直せば・・・
相手の画面は再接続中って出るけど考えることは出来るし、クソ仕様 >>177
４級からというか
適正レートになると一回勝っただけじゃ昇級しなくなる
30級から現在までに何級・何段にどの程度勝てたかで内部レートが決まるよ
強い人は段まで勝つ度に上がるのだ クエストの実戦3手詰めいいな
自分のレベル的に丁度いいやこれ >>168
進化するたびに強くなるんだが…
級位者だと違うのかね？ まあまあ、勝率はどんなに良くても6割
負けて当たり前なんだし気にしないことよ ちょっと前までここにいたmesenaって初段になれないって
ボヤいてた奴が初段素通りして2段になってたぜｗ
初段素通りとか凄いな 3切れ10切れ10秒全部1級50％を超えた…これで堂々と1級といえるな
どれか初段にならんかな 10切れ以外30級の俺は1級って名乗っては駄目だったのかよ 昨日四間飛車やったら45歩早仕掛けで攻めて来る奴と当たった
勝ったけど
そんな定跡忘れてもうたわ 将棋って勝つとすげー疲れてすぐ次やろうと思えないのに負けるとすぐ次やりたくなるの不思議だわ 勝つときはよくぎりぎりで敗勢の局面もチラついたりするけど
負けるときは検討外であっけなかったり力量差が圧倒的だからね >>198
そりゃあ勝ったら余韻に浸りたいだろうし、負けたらスッキリしないからな 最初はcpuでも勝てればおｋって思ってたけど
だんだん対人戦のヒリヒリ感が中毒になってくんだよな〜 俺は心拍数が上がってしまう
終わった後もしばらくドキドキが収まらなくて
寿命縮めてるかもしれない
同じような人いないかな？ >>205
オレもw
秒読みに追われながら美濃囲い寄せきった時は心臓バクバクw >>205-206
同じ同じ
自分が優勢だと分かってるけど時間がないときなんかは
指が震えてタップミスしそうになる
ゲームでこんな緊張するのは自分だけじゃないか…なんて思ってたけど
仲間がいてよかった 酷い負け方すると自分の将棋の弱さにゲロ吐きそうになる
こんなど素人でも脂汗流すようなゲームに自分の生活やらプライドやら何やらを全部賭けてるプロ棋士って 課金するつもりねーなー
10戦くらいやると集中力切れてあり得ない両取りとか食らうし
1時間以上集中力続かんわ、やるだけ無駄、プロじゃないし 二段相手にこっちが詰んでたのに接続切りされた
自分も解析で分かった21手詰めだけど増田の気持ちがわかった 対局数１２５局で１級昇級したけど
対局数が少ないほうですかね
７連勝して１級に昇級なんだけど
達成率が上がると強い相手ばかりだった
初段３人と１級４人と格上に7連勝して昇級
昇級を完全に阻止しようとしたマッチンぐだよな >>212
優秀だと思う
俺は3分と10分が300局ほど、10秒は700局かかりました
最後棋神使ったしねw
昇級間近の時に棋神使いたくなるのはウォーズの仕様と言えるのではw 対局数の多寡は元々の棋力による
達成率が高くなると内部レーティングが１個上の級になるから強い相手とあたるようになる
逆に達成率が低くなると（20％以下とか）下の段級扱いになる
いわゆる弱い初段とかそういうやつ >>211
順位戦の増田神谷戦で
神谷さんが15手詰見えず投了しちゃった話
まっすーは自玉の詰み悟ったみたいだけど指し直し局の午前2時だから極限状態
それで星が足りてまっすー昇級 新アカ作って少し弱いでやってたら1級２５％で止まってしまった、
やっぱおまかせでやらないとダメか、初めのアカは1級６０％まで行ったし
それ下回ると思わなかった 弱い奴相手に幾ら勝っても昇段はしねーんだな
目が覚めたわ 袖飛車相手に一段金保留で駒組みしてたら美濃穴熊途中みたいな形になって打ち込みとコビン強くてよくねと思ったけど端攻められたら逃げられずに終わるな
https://i.imgur.com/VmP294a.jpg 初めの内は一勝したら昇級したから課金して初段取ったろう思って課金してるけど4級ぐらいから全然上がらんなこれ(笑)初段取るまでに何万かかるんだろうか。。免状も数万するし将棋連盟儲かるな(笑) そんな早く昇段したいもんかな
気楽にやりたいし、アバターも楽にゲットしたいから2級で止めてる
ちょっと自信ついてきた2級辺りをわざと3手詰めでも詰まさずずっと勝勢維持したまま残り30秒くらいで勝つのが楽しい
クズなの分かってるがゲームは愉しくやりたい この前一手詰めで詰まされる状態だったのに相手が投了してきてなんだ？と思ったけど、その人の他の棋譜見てたら同じことやって負けている跡があったわ
勝敗調整とかしてほしくないんだけど・・ 初心者をいたぶって虚栄心を満たしてるんだからそっとしておきなさい 意外と2枚目の銀や金を攻撃参加してくる人多いなー
振り党の美学では許せん >>224
ワイもやられたことある
めっちゃ嬉しい
どんどんやって欲しい そういうお情け投了って達成率にちゃんと加算される？ お情けというか、わざと達成率下げて昇級しないようにして、
永遠に格下と指してたいんだろうから、
達成率は下がるほどいいんじゃない >>230
相手は下がるし、自分もちゃんと上がる
達成率に将棋の内容は考慮されない そんなの何が楽しいんだろ？
だったらアプリと指してりゃいいのに。 弱いものいじめが好きなひとってどこにでもいるからね 見方を変えれば、上級者の胸を借りた練習ができて、その上勝点までくれるんだからありがたい事この上ない。 >>235
もともと書き込んだ者です。
おそらくそれなりの段の力がある人なんでしょうね、上で戦えばいいのに・・
こんな腹が立つ勝ちはないです。負けなら負けでいいので相手の本当の力を知りたいです
その段位までの力の差を知りたい だったら早く投了すればいいのに
相手が舐めプしてると分かって勝たせてもらうのが苦痛なら投了すればいい >>237
その時は分からなかったんです。後で気になって調べてみたらそうだったので・・
将棋そのものがナメプと言うわけではなかったので。
早めに投了するのもあると思うのですが、相手がどこまで読んでいるか分からないときもあるので最後まで指しています。 アヒル相手に中飛車で5筋粉砕して勝つと気持ちがいい 急に電話とか仕事とかで、不本意ながら投了することはある。
昼食を食べながら指してる人も多そう。 wars renewal (-.-)ノ⌒-~
失業保険申請中。９月から４ヶ月、毎月１９万円支給される。現在国家資格３つ取得のため講義に通い勉強中。たまにスーパー銭湯に参考書持ち込み、たまに地元図書館に参考書を持ち込みマイペースに勉強を。たまに将棋本も持ち込んでいる。今は貯金を切り崩す生活だが、不思議と充実していて、居心地よい。guesthouseにも泊まったりノンビリ過ごしている。
そして髭とデリケートゾーンの医療脱毛も通い出した。施術は若い女性看護士さんなので恥ずかしい……
失業保険も貯金も資格勉強もあるし、借金ローン１円も無いし、家賃と国民健康保険の減免も出来たし、離婚してやっと独り身になれたし、仕事は来年からでいいやと思っている。このような時間は定年退職後までもうない結構貴重だと思っている。 将棋道場にも通ってみよう。ただいま人生の夏休み♪ >>241
なんというか、いわゆるハメ手のような戦法を撃破したときってなんだか気持ちがいいですよね。 奇襲は対策が分かれば奇襲にあらず
一番の対策は相手に奇襲をさせないこと
奇襲封じが駒組があるんでそれさえ分かればいい >>244
わかる。迷わず奇襲戦法してくる相手に対して
「それぐらい想定済み」とばかりに返してやると気持ちいい 将棋は最短7手で終わると知った。
でも実践的には早くても15手くらいだよね >>238
うちの団長は級位者相手に最短でわざと負け続けてるよ
ところが相手が3、4段クラスになるとボコボコに負かしてる まあ普段はほとんど負けてるので15級くらいだったかと 一級まではするする上がったけど、そこからつまづいたので3手詰と寄せ200の勉強したけど全く勝てない変わらない。何をどうすれば向上するものか。 次の一手集で勉強しても遭遇する局面は多くない
自分の対局から抽出した俺専用の次の一手集がほしいわ 優勢⇒寄せの間の本が欲しい
次の一手問題やってて優勢勝勢だって言われてもそこからの勝ち方が分からん
寄せの手筋２００は最終盤で勝ちが決まった局面だからそこまで持っていく本が欲しい 囲い崩し本かな
あと角換わり矢倉、横歩取り等の相居飛車の定跡本だと大抵、
もう寄せの範疇の部分まで解説が進んでることが多いと思う 普段達成率１桁〜10％台をうろうろしてるのがここ数日で突然
数十パーセント上がったんだがなんかマッチングの基準緩くなった？
いつも通り指してるだけなんだが
そうかと思えば途端に勝ちづらくなる時期もあったりするしで謎 あれ〜？
俺のパソコンがぼろいだけかな
さっきから対局が出来ないんだけど…
通信中…となったままの画面で全然対局画面に進んでくれないんだけど バージョン6.2.11をご利用で、対局開始が正常にできない場合、キーボードのF5キーを押して
更新いただくことでご更新が完了されますので、そちらのご操作いただければ幸いです。 早石田に筋違い角打つのが病みつきで止められねえ
一方的に奇襲したろと思ってる相手に奇襲し返すのが最高に楽しい 45角なら76角で十分やれるらしいんだけど
早石田やってくる輩なんて誰一人細かい変化研究してないだろうしな 早石田を奇襲と思ってる時点で3〜4級とかそんなもんかな
指すこっちは奇襲でつぶす気などなく只の三間飛車の一変化くらいにしか思ってねえよ 良い手を思いついたと思って自信持って指した手がタダだった時の穴があったら入りたくなるような恥ずかしさはどうすれば良いですか？(´；ω；`) >>267
貴方はそうかもしれないけど実際早石田で無理攻めしてくる輩は多いのよ
仰るとおり2級ぐらいから通常の三間や石田流に大人しく合流させる指し手もいるけど
無理攻めしてきてこっちが受け間違えなかったら降参/切断みたいなのが多い 76歩84歩75歩85歩74歩みたいなのすらいるからな 逆に角道止めてノーマル三間してるのに相手が飛車のコビンに金銀3枚固めてくるのもクソ これまで動画で検索した数ベスト3
早石田対策
棒銀対策
japanese bikini 羽生の上達のヒントって本にも、最後の一手まで指した方が良いって書いてあるしな
同じ考えの指導者も多いだろう 上達のヒントとか、あれスラスラ読めるようなら二段はあると思う >>275
高飛車の語源って将棋だったのか
初めて知った 最近、実力が同じプレイヤーに対する級や達成率ってデフレしてる？
以前なら格下のはずの級・達成率の奴らが、自分と同等の棋力に感じる事が急に多くなってきた
自分自身が、停滞することはあっても弱くなってるってことは無いと信じたいが・・・ 早石田やってるこっちとしては穏やかに進められる方が不満なんだよな
さっきも逆にハメてやろうと角交換してくる相手とやったけど相手の手損が響いて居玉相手に楽勝勝ちした 戸部先生の本でも言ってたけど後手早石田は成立しない
先手番かつ相手が角交換してくれれば炸裂する 将棋ウォーズ段級位最強戦ってところで各級位の人数が見れるやん？
1級は15044人いるみたいなんだけど、2級の人は何人いる？
1級と2級だと人数的にはどっちが多いんやろ？
SHOGI-EXTENDっていうサイトでは中央値が1級になってるけど、これ人数じゃなくて対局数だからアテにならなくて >>272
最近これに当たった
その人の棋譜を何局か見たらそればっかりやってて面白かったｗ >>272
実はこれの何が悪いか全然分からないんだが
25級の俺にわかるように教えてくれ 受け間違えてくれたらラッキーの無理攻めってことよ
切れ負けで級位者が正しく受けるのは難しいからね >>272
美濃囲いで王様のコビンをそれで突いてこられたらどう受けていいのかわからない。
誰か受け方教えて。 ウォーズて年齢層どんなだろうか。
小学生や７０代も多数いるのだろうか。 >>287
囲い合ってからの展開じゃないぞ？
初手からの進行だ >>289
うん。
オレが聞きたかったのは「76歩、75歩、74歩」と突いてこられた時の受け方がわからんので困ってるんだわ。
さっきも相振り飛車で、相手三間飛車、オレ美濃囲いに対して
73歩成り、同銀、74歩打ち、64銀、同角（97にいた角）、同歩、73銀打ち、同桂馬、同歩成り、
で突破された。
97にいた角が飛んできて銀を取られたが、角交換していた場合は55に打たれたりする。 四間飛車で目くらまし戦法やられたとき角頭歩取られるのすごい嫌なんだけどどうすることもできなくない？ >>293
相手が飛車上がった字典で向かい飛車に振りなさい
そしたら相手は角頭歩を取りに飛車を横にずらすことが出来ないから ずらしてきたら２筋から逆襲すれば相手は窮屈になるってことですな
つーか>>294は有段者だろw
あ、来るなって意味じゃないですよ
そんな風に即答できるようになれば俺も段持ちになれるかなぁ >>291
今回の場合は取った方がよかったなと思うけど、取っちゃうとコビンが空いて55角打たれたりすることがあるので。 >>292
そっかあ、鬼殺しか。
鬼殺しで桂馬跳ねてきたら銀じゃなくて金上げておけば何となく受かるのでそれ以上勉強してなかった。
ありがと。 雑な所感だけど
相振り、特に対三間飛車系には平美濃はあまりいい囲いじゃない
>>299のとおりコビンがあいたときに55角を常に気にする必要があったり
端歩の突き合いも考えなしに応じると痛い目にあう
金無双、矢倉の優秀さとか、逆に脆さなんかがわかってくると相振りも勝てるようになる
早い話藤井てんてーの相振り本読んで勉強しろということ AIに全勝
対人に全敗で24級まで上がってしまった
人間強すぎるわ
気づいたらあっという間に成られて負けてる 駒の動かし方〜5級ぐらいまではどうやって上がったか昔のことすぎて忘れたわ
そっから3級ぐらいまではひたすらソフト対戦してたが 投了押さずに接続切れ
しょーもない2級やな、私は3級 https://i.imgur.com/lFvEbaX.jpg
自分もたった今接続切られたわ
終盤でつまされるか否かのところだから間違いなく確信犯
気分悪い その人の棋譜見たら結構わざと接続切れしてるの多いからみんなも気をつけてね
あたしは後2かいやって寝るよ
スレ民あたったらお手柔らかによろしくね マッチNGなんて出来ないから気をつけようが無いけどな。
気分が悪いからって掲示板に貼り付けるのも大概性根が腐ってるな。 まさかのこんな時間に上司から電話掛かってきて8連勝が止まった
けどなくしたキーケースあすがってるよって電話だったから嬉しい ずっと少し強めでやってて1級70％くらいだったんだけど、二段や三段ばかりに当てられるからおまかせにしたら1級と初段に当ててくれるようになっていっきに96％まできたわ
少し強めって達成率上がりづらいんだな >>312
級位者から棋神の標的にされる苦しみを味わうがいい！ 休日に相掛かりと角換わりの本読んで意気揚々とウォーズ始めたら３戦とも振り飛車かよ
昨日と合わせて５戦連続で振り飛車だわ
最近、すぐ角道閉じる奴みると殺意沸いてくる 相手 ３四歩
自分 ７六歩
相手 ４四歩
自分 「ああ、またヘタレか…」 >>315
俺もゴキ中に対策として一直線穴熊の本を買って勉強してるんだけど、本買ってから未だに一回もゴキ中・先手中飛車に当たらない。
当たるものの多くは嬉野、端角中飛車、アヒル、鬼殺しなんだけど。3切れはやっぱ奇襲が多いよね。
本買う前は割と中飛車にも出会ってたんだけどなぁ >>127
スラング： わからせる
調子に乗った未熟者を凌辱的に身の程を弁えさせる行為をわからせるという
しばしばエロ同人で使われ、挑発的な女性に対し暴漢による性的凌辱行為で屈服させ上下関係をはっきりと認識させる展開となる 自分はミレニアムだけ段あるから相手が角道止めると涎が出ちゃうよ
相居飛車になるとゲンナリするよ
なんで居飛車指してるんだろう まさか戦法どころか角道で文句出る時代になるとは
そのうち穴熊はインキャ居飛車はうんこ振り飛車はヘタレ奇襲戦法は池沼とか言い争いになりそうだな 以前このスレにいた自分の思う通りに指してくれない奴はbotでソフトで定跡を何もわかってないとか喚くガイジを思い出したわ 好きな戦法指したらええ
文句言ってるのは自分がそれに対応できない低レベルなやつだけ 所詮われわれ級位者に足りないものは中・終盤力
これが圧倒的に足りないだけ 初段でも玉より飛車可愛がるんだな
詰めろ飛車掛けたら飛車逃げてワロタ ほぼ勝ち確状態で相手投了してこないからこっちから投了したよ 銀なられちゃったし >>330
自分が思う通りにしか相手の駒が動かないなら対戦する必要ないのでは…
瞑想するだけで強くなれる終盤の孫悟空みたいなもんかな >>334
序盤・中盤・終盤、隙だらけだよね
でもオイラ勝てないよ ウォーズの初段て、連盟道場ではどのあたりに？
２級くらいかな。 友達をなくすような棋風なんで面と向かったらそれだけで弱くなるわｗ 中央値が1級と2級の間と言われてるからそれはないわ 1級になったはいいが、みんな強くて勝っても負けても疲れる…
初段に勝たないとほとんど達成率増えんし。
ずっと1桁代台だし正直とっとと降級したい >>348
同じく、10秒は結構自信あったけど
どうにか20%維持してる有り様
中央値付近が自信の限界値でもありそう >>345
自分より少し強い人に設定。
１０分。
1級に昇級出来る気ゼロ。永遠に２級。
連盟道場では４級だが、３級に昇級可能性は有り。 >>345
がんばれー
基礎を身に付けて疑問手を減らしていく地道な作業だけど、確実に強くなって良い意味でここからおさらばしようぜー 将棋って努力した分だけ強くなるって感じがしない
新しく学んだことがある一方で忘れてくこともあるから、上がりも下がりもしない スポーツの技能や筋トレでも努力しても成長が感じられず停滞したままの「プラトー」という期間がある
そこで諦めずに努力してるとある日ふと今までできなかったことができるようになってたりする 7連勝して１級に昇級したけど
その後は５勝７敗と負け越し
達成率が２０％を割ってヤバいわ
１級に上がる前は１２勝４敗だったのに >>354 俺がそのプラトーだわ
それで見る将になってしまって約3ヶ月経過
諦めた訳ではないけど指す気が起こらない… ２級に昇級できた。
昨日も何度も90%後半から連敗して心折れそうだったけどやっと上がれたよ。
ウォーズでも昇級かかった対局だと緊張感半端なかった。
次は１級目指します。 n段「n段までは何とかなる。n+1段の壁が厚い。」 ３切れでなんか調子よくて8連勝してたら
そのあと2連続で相手が速攻投了して10連勝になった
棋神使いだと思われたんかな
でももう負けるの怖くて指したくない ずっと振り飛車党なのだが居飛車も指せるようになりたいと思い角換わりを覚えた。でも相手が角道開けてきたらもう角換わりにならなくね？どーすんのこれ？ ホンモノのゴキブリみたいな相手に絶妙に嫌悪感を与える手指してくる相手、恐怖を通り越して尊敬すべきなんだと思う
絶対に悪手なのに常軌を逸脱しすぎていて理解が追いつかないみたいな……
そういう捨て駒ムーブしたあと間髪置かずに囲いを強化できる思考回路がすごすぎる
普通は駒大胆に切る局面は形勢が大きく変わるか詰めろとかだから神経すり減る
正直序盤30手くらいから形勢は一方的なのに決めきれずに130手くらい指してるし
(ぴよ将棋の棋力は+20も離れてる)
一致率も50%前後しかないから上手くさせてないことがよく分かる 3級相手に激戦してしまった
なんちゃって1級はしんどいわw かなり熱戦を繰り広げた対戦相手から友達登録されてた。これってラブコールなのか？何か意味ある？
こっちも応じるべき？ 脇システムとか森下システムとか木村定跡とか72飛亜急戦あたりのコレクションが出せねぇ…
棋譜一覧から発動させてる人のも見てるけどウォーズでの条件が定跡通りとは限らないよな 1級〜二段くらいは何百局も対戦してるが、はっきり言って1級ある人は地力は低段とあまり変わらないね
最近の級位者は攻めが鋭い人が多くてサクッと二段まで行くだろうな、と思う人も多い
単純に知識と経験と攻守の切り替えくらいしか差を感じないねー まぐれ連勝してたら二段でてきて
さすがに無理かーと思ったら勝てて
次三段でてきてアホかと思ったら何故か勝てた
なんだろう人生で一番頭が冴えてる日なのか ありがとうございます
でもまぐれなので地道に詰将棋がんばります 2級に上がろうと思ったら
月別級位が2を切るくらい勝たないとだめですよね? せやね普通は月別勝率は2.0級代にはなるだろうね
今週なんか負けまくりで普通の4級にすら負けるどうして1級なのに >>377
あれは、2.0で2級の20%に収束するって数字だったはず
だから2級20%切らない達成率で安定するには1.8とかにならないといかんと思う >>372
その辺りは相手の協力も必要だしね
特に脇システムと木村定跡
72飛亜急戦は相手が三間飛車じゃないとダメだよ 木村定跡って角換わり腰掛銀の同形で先手勝ちって言われてたやつだっけ？
大体48金29飛型になるから、まず実現しないだろうなぁ ポナ相手で木村定跡のエフェクト出したら後はひたすら棋神連打したわ １０分切れ負けオンリーだけど中盤で時間かけすぎて明らかに優勢なのに寄せ切れずに時間切れ負け、てのを何度もやってしまう。
時間に追われて読み切れてないのに詰ましに行って悪手連発→切れ負け。解析見ると+3000ちょいで勝勢は勝勢だけど詰みまではない、て状況だから最初から無理攻めだった、てことなんだけどせめて「詰みがない」ことくらい気づきたいよなぁ。
終盤力と中盤の読みの速さが欲しい…。 富岡流で先手勝ちなんだから木村定跡なんてなるわけない >>386
まあそうなんだけどさ、詰まそう詰まそうとガンガン攻めてって結局詰ませず切れ負けして、
解析見たら最初から詰みなんてなかったとかもう、何やってんだよオレってガックリしちゃうのよ(´・ω・`) まぁ、ドンマイだな
長い詰みより短い必至というし、自分で分かる詰み形を増やしたいね >>384
自分も10切れは切れ負け多くて10秒だと10切れより50％くらい達成率上がる >>384
オレもそうだった。いや、今もだけどw
詰将棋とか地道な勉強以外で効果があったのは、それまでパソコンで対局していたのをスマホにしたら、それだけでかなり時間が節約できるようになった。
そして10切れ以外に3切れや10秒もやるようにしたらかなり早く指せるようになった。 >>384
優勢のとき（ネット対戦全般ではあるが）のコツは80点ぐらいの手を指し続けること
確実に詰みが見えた時に攻勢に移る
勝率的にはこれがいい
面白さや成長するかどうかはまた別 俺は１０切れしかしてないが
時間切れ負けがめちゃ多い
３切れをやると早く指せるようになるのか 競合サービスだがｗ将棋クエストの詰めチャレやってたら多少手が早くなって切れ負け減ったかな いまかなり飲んでるから対局してら11連勝が確実に止まる
対局開始を押して対局始まる前に中止を押すチキンレースを楽しんでたけど無事負けた >>370
ちょっと気味悪いから、さっき友達解除した。 >>361-363
そうなんよな
みんな自分が到達したところまでは「なんとかなる」って言うんだよな >>392
でもさぁ、級位者レベルが３切れだの１０秒だのやると考える時間が減って闇雲な手を指すだけになりそうでなぁ。
あれは色んな定跡が頭の中に入ってて序盤〜中盤までは相手が何をやってきても考えるより先に次の手を指してます、てレベルの人じゃないとあたふたするだけに見えてなかなかやってみようと思わない。 クエストの5切れも今まで10切れ専門だった身からすると時間足りなすぎる魔境
ただ10切れに戻ったとき、確かに色々楽になった >>398
将棋が雑になって返ってダメなのか
>>401
永遠の「4級」というところにセンスを感じるわ 10切れですら時間切れで負けることが多かったけど3切れやったら時間の使い方はマシになった
まぁ将棋自体はその分雑になるからデメリットもあるけど時間切れ負けはどれだけ局面優勢でも負けは負けだし読みが遅すぎる場合はあえて3切れやるのもあり 浦野先生の本によると、ちょっと早指しでちょっと攻め将棋くらいが良いのだとか
そして早指しに慣れるには持ち時間の短い将棋を指すのと、短手数の詰将棋が効果的なのだそう GF777
↑この人、レベル調整なんだか1手も指さずに投了するなどして迷惑なんだが通報しても処罰されないのは何故なんだ？！
対局履歴を見れば、
108連敗中 (最高: 102連勝)
とか明らかに狂っているでしょう。
レーティングがおかしいからこっちは微々たる達成率しか入らないのに1日のうちの大事な1局を消費する。
通報したのにまた当たってしまったぞ。勘弁してくれ。 ﾃﾞｲﾘｰ勝数 17勝729敗 (61位 / 45856人)
人ですら怪しいｗ 有料会員だけでもなんか変な人と当たらないようにできないものかね？
月に5件以上通報されてる人とは当たらない機能とか >>407
今見たらさらに増えていた。
ﾃﾞｲﾘｰ勝数 37勝1227敗 (13位 / 68173人)
マクロでも使っているのか。
これだけやっていれば通報されまくっているとは思うのだが、やっぱり棋神につぎ込んでいると許してもらえるのだろうか。
102連勝したことがあるようだから廃課金に違いない。 初手投了で通報なんてしたことないわ
達成率微増で誰も不利益ないから垢BAN難しいんじゃね
スクリプトなら垢BANされそうだけど 後手番勝てねえ…先手番１５勝１２敗、後手番３勝１４敗。
ここまで偏るもんかね？開幕で「お前が後手だ！(死ぬがいい！)」みたいな気分になってきた…。 角交換振り飛車相手にどう駒を進めたらわからん
けど1級に逆転した。相手の受けがヘボやった あのBGMひどいよな
駒音のみに直したわ
タイトル画面も素人がパワポで作ったみたいだし
対局ボタンがバカみたいにデカくて、情報が整理されてなくて見づらい
前のに戻してほしいわ バージョンアップされてからも毎日やってるけど、未だに慣れないな
今のやつ見にくいし配色が微妙。前のに戻らないかな もっと色々改善しなきゃいけない点が沢山あるだろうにな
イベント情報の遅さは致命的 >>414
角交換させないのが一番じゃない
級位の角交換振り飛車使いはだいたいノーマル振り飛車はさせないと思うw たまーに、自分と同じ指し筋の人に出合う
あんたは私か！ >>428
この感覚未だかつてないや。
どんな時に思うの？ また+9999から悪手連発で負けてしまった…解析見ると詰め将棋ではないんだな。詰みがあると思い込んで王手連発してるうちに「あれ？あれれ？？」てなって
やらかしたと気づいた時にはもうどうにもならなくなっているという…。普通に負けるよりずっとヘコむねこれ(´・ω・`) >>430
無理に詰ましにいって、逆転されないまでも立ち直られて時間切れとか多いんだよなあ。
長い詰みより短い必至
だけど、必至もわからんから、最近は分からなくなったら相手の攻め駒虐めたり、自陣に手を入れるようにしてる。 秒読み相手だと思ってたら自分のだったw
3連敗したわw
… 普段は10分切れ負けがメインだが、諸事情で3分切れ負け連発してると恐ろしく雑な将棋になる
10分に帰った時に下手になってないかこわいわｗ 昇段戦でわからなくなって棋神使って優勢になったけどやっぱり思い直して投了した
相手の人すんません はは…泥沼の５連敗。今日はもうヤメ。連敗するほどどんどん雑になってゆく。
好手だと思ったら大駒をタダで捨ててたとかもう脳ミソ働いてないわ。 今日は角から入れば9手詰だったのに銀から入ってしまって最後1枚足りなくなったのがショックでした
銀打った瞬間に気づいた 初見の5手詰将棋とか以前よりスラスラ解けるようになってるし棋力は上がってると思うんだけど、実戦は格下の相手にしか勝てない日々が続いている…。いっそのことしばらく対局やめようかと思うけど対局楽しいから結局指してしまいまた負ける悪循環…。 そういや
相手の強さおまかせにしてたけど、少し強いにしたら勉強になるし、達成率も上がりやすいと今更気づいたw >>406
> GF777
さっきイトシンTVでyomePが対局を始めたらこいつが出てきて初手で投了していた。 3級のクソザコが最低棋神2枚は使ってたけど何とか勝てたわ
急に鋭い手が飛んできたと思ったから無駄に王手するとかタダ捨てするとか遅滞戦術が有効だった 設定少し強めだかかなり強めだか知らんが勝率3割きって10連敗中程度はざらの人とか見るとよく心折れないなと思う
棋風も最後まで粘ってるが 少し強めとかだと負けるのデフォだから負けてもあんま気にならない わい有段者だけど最近の1級くらいの人の攻めに非常に脅威を感じてる 劣勢でもとにかく玉に風穴空けてくるし下手したら一気に持ってかれる感じがある もっさりした段の人より苦手でやりづらい 俺は年配であまり経験のない将棋が増えてるから、どういう方針なのか教えてくれないか？ >>439
試しに初めて少し強い設定にして昨日、今日で6局指してみたら1勝5敗。
勝って5パーセント上がっても負けて1パーセント×5回だから結局釣り合いが取れてそんなに効率のいい設定という気はしない。
もっと続ければ変化が出てくるかもしれないけど負けが多いのは精神的につらい。 ふふふ、またしても+9999から負けてしまったぜ。何で見えないんだろうなぁ…指した瞬間「あ、これ間違えたろ…これ絶対違う」と気づくのに考えてる時はわからないのは何故なの？？(´；ω；`) >>447
>>439です
私は序盤がザルなので、2級1級相手にも初段二段相手にもあまり勝率が変わらんのですw >>450
途中で送ってしまった
だからどっちの設定にしてても3連敗することもあれば３連勝出来ることもあって、それなら自分より少し強い人と指す方がいいやと思って設定変えました。おまかせ設定でも普通に連敗しますw 初手投了ってどうやってするんだろう
一定の手数が進まないと投了ボタン押せなくない？ ソフトない時代に定跡作った人達って凄いよね
42173の歩の突き捨てとかマトモじゃないw もー絶対棋神４連打されたー
500円無駄に使わせたと思えばいーか いつも思うがアヒルなんか使って勝てるのかな
定跡とか嫌いなんだろうがようやるわ ずっと調子悪い
1勝2敗か3連敗ばっかりだ
久しぶりに課金しようかね 何か戦法を覚えようと言うときにアヒルを選択するモチベーションってなんなんだろうな 石田流やってみたいけど指しこなせる気がしない。あの飛車の可動域の狭さが不安過ぎる。絶対オレがやったら酷いことになるわw 初段になるまでは受けのあまり勉強はしなくていいの？
受けは難しいよな、正確な読みが必要だし。
詰将棋はたくさんあるけど受けの問題は少ないしな。 読み抜けがあったらアウトだからな
攻めの手筋知らなきゃ受ける手も思いつかないと考えて、いまは攻め優先で勉強してるわ >>461
私ずっと居飛車しか指してなかったけど、2級ぐらいの時に初めて石田流組んだら駒の連携の素晴らしさに感動したよ
やばい取られる！と思って見たらちゃんとどの駒にも紐ついててすごかった 四間から石田に戦法を変えたら初段になったとう人がいるよ
石田流本組の攻撃力は半端ない、振り飛車版右四間みたいなもんだよ 飛車が桂馬の上にいるだけで好形と言われるくらいだからな >>461
すげーわかる
でも、やられたらイヤ
悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ! 級位で97角型の石田流本組やってると、相振り時に多い気がするがこっちが▲65歩や銀で仕掛けて66が通ったタイミングで、
△77角成の切りから▲同飛△85桂で意気揚々と両取り掛けてくる奴が意外といる
両取りざまーみろと思っているのか知らんが、大して効いてないって考えても分からないのかね
相手は角しか捌いてないが、相手が取った桂は結局こっちの持ち駒に返してるわけで、こっちは飛or角と桂の2枚を捌いた計算になるんだがなあ じゃあアヒルに勝てるの？
メタるだけなら向かい飛車金無双とかあるけど >>470
定石書にはその両取りは疑問手として書かれてたな >>470
場合によるけど悪手というほどでもないでしょ
自陣に隙が少なくて馬か龍作れれば手にはなってる
ただそこまで考えてない輩が多いのもわかる
同飛しか想定してないのか同角で勝手に忙しくなる相手とかそこそこいる >>459
戦法を覚える必要もないからアヒルを指してるんだと思うけどな >>470
ご指摘のとおりで個人的には損な手だと思ってる。
ただその手を指してくる人らはきっと、相振りで攻めの糸口が見当たらないからとりあえずやったれの精神で指してるんだと勝手に思ってる。 アヒルってやっていて空しくないのかな
相手のミス待ちの手待ち戦法なんだろう >>470
ああそうかあれ石田流なのか
相振りになるともう相振りという戦型としか認識してなかったな
>>475
の言うとおり、相手だけ矢倉に組まれてできることがなくなったり、相手の攻めが始まるのが見えていて待ってると負けるからしかたなくやる暴れみたいなもんだな
すでに作戦負けだから暴れるしかないかみたいな 3級程度のアヒルは受けてて悲しくなるね
もう指す手無いよね？ってなる 級位者のアヒルはどうとでもなるけど二段とかになるとアヒルでも普通に負ける どんな戦法でも強い人が使えば、かないません。
そもそも平手では勝てません。 >>469
そうなる前に大駒ぶっちぎって、押し潰すのが石田流の醍醐味だと勝手に思ってる
とくに相振りの時はそれが決まると爽快 振り飛車はとりあえず駒捌けばいいと思ってるからアヒルに負けるソースは自分 段持ちが級位者の棋譜にアドバイスしてくれるスレってもう無くなったんだね
ここは段持ちお断りだしなあ 別にアヒルだろうと無敵囲いだろうと本人が楽しければそれでええやん。
そもそもオレら級位者は他人の指し方にあれこれ言えるほど強くないっての。 >>486
中飛車から石田流に組み替えを含みに指す >>484
俺たち級位者は、プロも指さないような正しく受ければ負ける戦法を指されて負けてるから、それが悔しくてここで悪口を言うのだよ
アヒルを見下す人なんてまさにそうでしょ
俺はアヒルと当たると一勝ゲットだと思ってるから嬉しい アヒルは高度な戦術だし勉強になると思うけどね
大駒の捌き方とか角切って端攻めする筋もあるし陣形低いし理にかなってるよ
三間飛車党なんかはむしろ向いてそうだ アヒルってどこで習ってるんだろう？
棋書かなんかあんの？
端に角捨てて香車で取ってどうぞ、とかみんなやってくるけど定跡かなんかなの？もう取らんけど アヒル殺しを誰か生み出せよ
アヒルに簡単に勝つ必勝法 >>492
飛車を圧死させるだけの簡単なお仕事です
普通は飛車と角だけで攻めが成立するわけないから 脇システム取りたいのに相矢倉にならないのイラつくなあ >>492
端攻めを封じつつ自玉を囲えればそれだけでプラス
どちらかといえば振り飛車のほうが組し易いと思ってる
飛車は交換しないほうがいいが角交換はタイミングよくすれば手になる
相手の浮いた飛車とこちらの飛車先に効かせられるよう打てればほぼ勝ち １６級のアカウントが牢獄にされた
何でかね
複数アカウントが悪いのかね 複数アカウントの所持は規約で明確に禁止されていたと思う。 利用規約
https://shogiwars.heroz.jp/wars-terms.html
第７条 禁止行為について
5. その他
i. １人で複数のユーザー資格を保有する行為。
第3条にこういう注意もある：
c. 複数の人間が使用するコンピュータならびに携帯電話上で本サービスを利用する場合は、本サービスの利用を終えるときに必ずログアウトしウェブブラウザを終了させること。
d. 複数の人間が使用する携帯電話上で本サービスを利用する場合は、かんたんログイン（ログイン時のメールアドレスとパスワードの入力を省略できる機能）の登録解除を行っておくこと。 棒銀ならぬ棒金やられて面喰らってるうちにあっという間に自陣ズタズタにされてしまった。
こんな戦法もあるのか…将棋って対処法知らないと簡単に崩壊させられるね。覚えなきゃならない定跡多過ぎて心折れそう。 そういうのはある程度割り切って、その場を楽しむくらいにしておいた方がいい
マイナー戦法まで対策立ててたらキリがないから 全部勝てるわけないし勝たないといけないわけでないので100回に一度あるかないかの戦法対策よりメジャーな戦法の対策進めた方が良さそうだけどどうでしょう 浮き飛車でもしない限り棒金なんて単なる筋悪だと思うが
クエストで棒金ばっかやってる輩いたけど大体返り討ちにあってるみたいだったし >>506
サンキュ
二枚落ちで逝くか
2級30%(303-285) あー・・・連勝記録伸ばしたかったのに、あと二手で詰みの所で
時間切れ負け・・・ 久しぶりに詰将棋でもやるか〜と思って5手詰めやってるけど、ついしらみつぶしに考えてしまう
もっと直感を働かせて解けるようにしないと実戦で役に立たない気がするんだよなあ 3手詰が一瞬で解けないのに5手詰とか手を出して
30分掛けて解きましたみたいな奴いるけど、意味ないと思う アヒルは相手のミス待ち将棋なんかじゃないよ
10切れでアヒル+つくつくぼうし組み合わせて戦ってるけど初段〜二段までなら普通に勝てるわ 詰将棋やるより
将棋実況で「詰みがあります」って言った場面で一時停止して考えるほうが実践的にはいい気がする クエストの詰めチャレだとそういう実戦的な問題が出来ますね >>511
飛車を無駄に横に動かさないのか？
手待ちしないで桂馬とか跳ねて攻めるの かわいいチャンネル見つけた。
りゅうおうになりたいまーたんとゆーたんの将棋チャンネル
https://www.youtube.com/channel/UConx16CwqyderTmsNL4EVwQ/about
小2（姉）と小1（弟）の姉弟によるウォーズ実況チャンネルでどっちも2級でわしよりえらい。
実況といってもあまりしゃべってくれないけど小学生だからね。
弟のほうが駒を二文字のほうにしているのが渋いな。 ずっと優勢を保ちながら切れ負け、てのを何度もやらかすと読みなんかテキトーに切り上げて早指しを意識した方がいいのかと一瞬思うけど
雑な読みで見切り発車する癖がついたら絶対棋力なんて上がらんよなぁと悩む今日この頃。
少なくとも級位の自分は早指しよりもよく考えることを優先した方が良いような気がする。
でも切れ負けすると悔しい…どうすればええんじゃ！！ ウォーズは読み切るよりも短時間で読みをまとめる力が大事なんだよ その為には日頃から定跡、詰将棋、手筋の勉強が必要 余程のセンスがなければ実戦だけでは棋力は上がらんよ >>518
オレもそうだったけど3切れや10秒も指すようにしたら10切れでも早く指せるようになって、時間切れ負けは減ったよ。
考える必要のない場面で時間を消費することは無くなった。
時間の使い方が上手くなったというやつかな。
あとは520の言うような勉強が王道だと思う。 はくは定跡も手筋も勉強せず実戦のみで3切れ五段に上がったらしいな
段級のないハンゲームの将棋で指しまくって、ウォーズで自分が四段の棋力だったことを初めて知ったとか
それから数年で五段に上がった
うらやましい上達の仕方だわ >>522
それが事実なら才能が物凄くあるんだよ
見てると寄せは早いし崩しも的確だし受けるタイミングも正確
普通の人は真似してはいけない >>524
さばくのが上手くて攻めが鋭いよね
はくの動画の副作用は、真似して攻めが強引になるんだよね
よく見ると受けもうまいし、大局観もある気がする
>>524
オリジナルの四間飛車で3切れ六段目指してるはくって人
最近は更新滞ってるけど、動画は沢山ある はくっていう人はノーマル四間飛車じゃなくて、角交換四間飛車だな 交換してすぐ自陣に打つ
はく式四間飛車と名付けててエフェクト自分で作ってる
前髪もだいぶ作ってる はくは五段になるかならないかの頃が一番強かった
アユムに友対で勝った対局はかなり良い勝負だった
最近はあまり将棋指してないらしいし、持ち味の鋭さが鈍ってる はくさん大富豪も強いらしいからな
才能があるんだろうな ３切れで王手ラッシュすれば相手切らせそうでも絶対にやらない
あんなんみっともなさすぎるわ 得意戦法も得意囲いも同じで、達成率もほぼ同じ奴に当たった
そいつに勝ったので今日は気持ちよく眠れそう 穴熊というと守りが得意な人という印象になりがちだが
全くの逆で、攻め将棋の人のための囲いなのである
穴熊が耐えてる間にガン攻めするのが狙い
受けが得意な人というのは常に玉の退路を確保して軽やかにかわすタイプ 優勢でも一旦受けにまわることが苦手でまいる
駒得してて確実に優勢、だけどこっちの攻めは飛車おろしてからで、相手の攻めは詰めろはかかってないものの目の前に来てる
少し危ないけど優勢だしなんとかなるっしょ！で攻めて先に詰まされることばっか
互角かちょっといいくらいだと普通に受けにまわれるんだけど 終盤は駒の損得より速度
優勢で攻め負ける時は駒の効率が相手の方がよいかもしれない 駒得して攻めが切れる心配がないときは、自陣に投資するといいよって誰かが言ってた 早石田に筋違い角打つのほんと楽しい
三間飛車やりたいなら角道止めろって 今日はやけに早石田が多いなと思ったら将棋放浪記の影響か >>539
迷わず打てると強者間あるよねぇw
相手の5五角にも0秒で桂馬飛んでるわ にわか早石田ほどのカモもそういない
一方的に馬を作って中央で威張らせてたら勝手に向こうから攻めてくるのでカウンター食らわせるだけ そうやって失敗を繰り返し、だんだん早石田の達人になるのです。 >>542
馬の使い勝手の良さを実感できますわ
自陣に引き付けたら鉄壁やし YouTubeで鮮やかな戦法を知る→やってみたくなって試す→どこで何を間違えたのかもわからずぐっちゃぐちゃになって負ける
オレ毎回こうなんだけど何でこうなるの？(´；ω；`) >>545
地図だね
目的地は解ってるけど一通りの道を覚えただけなので、曲がり角を一つ間違えるとそこにたどり着けなくなる >>545
そうやって試行錯誤することに意味があるわけですよ
完全無欠の戦法があったらとっくにプロで使われてますよ >>
>>545
対戦後にソフトでどこが悪かったか解析していれば、だんだん上達すると思う。 級位者的には早石田なだけまだマシだと思う
ひどい奴だと26歩34歩76歩に32飛だぞｗ
それ早石田以上に65角受かんねーから…っていうね ダイレクト向かい飛車の応用？
それにしても手損が響くような気がするが 中飛車相手に２０手ほどで投了した。最速で５筋の歩が突っ込んできて対応できずにボロクソにやられたわ。
上級者の中飛車対策勉強したつもりだったけど動画の場合５筋ですぐに戦いが起こらないんだよね。
多分最速の歩突きは定跡的にアウトだから上級者はやらない、てことなんだろうけど…初心者用の定跡解説でいい本とか動画ない？
相手の作戦の対策知らずに瞬殺負け、てのは一番つまらないから最低限の定跡は勉強しておきたい。 定跡じゃなくてひとめの手筋とかで基本的な手筋学んだ方が応用が効くのでは？
数の攻め、数の受けとかがわかってれば単純には突破されないはず >>553
形が分からんからなんとも言えないけど、速攻で来られて困った局面とかはソフト使って勉強した方がいいと思うよ >>553
俺だったら58金、68金、67銀(または47銀)の金銀3枚でで手厚く中央を固める で、たぶん端角してくるから角銀(金)交換だけはさせないようにする 単なる銀交換くらいなら受ける 端角や棒銀とか始めは何受けに困ったけど流石に慣れた
つか、端角する奴っても攻めが切れたら投了する奴が多いのがウザイ
受けていざ反撃と思ったら投了でストレスたまるわ端角中飛車 >>557
中央に駒を集中させると反撃に困るかなぁ、なんて金銀出し惜しみしてたらつけこまれて崩壊しちゃった。
駒組そっちのけの超急戦に滅法弱くて嫌になるわ。前もいきなり桂馬がピョンピョン跳ねてくる戦法でズタボロにされたし。 早々に5筋突いてくるのはこいなぎの5筋奪還作戦が参考になった 20手ほどで勝負がつくってお互い居玉で、歩を突かれても取らずにただでと金つくられるくらいじゃないとそうはならないと思うので、まずは3手詰めからかと なんか駒組下手になってて萎える
初段なんて無理だぁ〜！w 一級50%くらいあったのに睡眠時間3時間を一週間くらい続けながら指したら2級どころか3級にも全然勝てない
普通にただで飛車取られたりする。脳の機能低下がすごい出るな 当たり前です。
寝不足は免疫力も低下させますから、そんな生活をしていたら若くてもコロナで重症化しますよ。 ずっと昇級出来てない。いやむしろじわじわ降級が近づいてさえいる。
自分の成長の限界が見えた感じ。指した瞬間悪手と気づく手が指す瞬間までは好手に見えてしまう癖が抜けない。
完全情報ゲームだから敗北や劣勢を運のせいに出来ないのは辛いやね。 2級ぐらいになると勝ったら充実感が出てくる
楽しい 苦手な相振りだったが気付いたらかなり得意になってた
金無双の優秀さ（と脆さ）その他囲いの一長一短がわかってくると一気に面白くなるな 力戦弱すぎて辛い
勝ち越さなくてもいいから、せめて五分五分まで持っていきたいなぁ 勝ち越したいのなら、対戦相手をかなり弱めに設定すれば。 ただし、強くなりたいのなら、負け越すぐらいの相手と対戦するほうがいいと思うけど。 定跡通りの角換わり棒銀の受けが決まって嬉しい
53に角打って銀交換させてから2筋逆襲するやつ あの対策優秀だけど飛車浮きでかわされるとどうしたら良いのか分からん 将棋を始める。
将棋が楽しくなる。
将棋の動画作るようになる。
動画編集に時間を割かれるようになる。
将棋指さなくなる。
自分でも思う
何か本末転倒だなって… 先手番で勝率５割
後手番で勝率２割５分
我ながら極端過ぎて笑う 自己新8連勝
デイリー1.8段
怖くてもう指せない つい最近始めたばかりでこっちは27級とかなのに
3級とか4級とかと組まされてボコボコにやられる
同レベルとマッチングしてくれるんじゃないのか？どうなってんだ？ その同レベルの棋力がはっきりするまでは1回勝てば昇級する
実質的な最下級は5級
普通の初心者は3級くらいで棋力確定して止まる
初心者でも初段くらいならボコれるようなら初段で止まる >>580
皆負けず嫌いだからガチガチの初心者ってほとんどいないのよ
CPU戦なんかである程度指せるようになってから対戦デビューする ぴよ将棋で２級に勝てるようになってからウォーズ始めたけど１ヶ月で４級から抜け出せない。みんな強すぎやろ(´・ω・`) >>580
4級にボコられるならクエストの方がいいぞ
あっちはウォーズ最底辺5級より下の層も結構いる 2，3級には年単位で将棋やってる人もいるし、1ヶ月で辿り着けなくても不思議ではない アヒル囲い楽しい
見慣れない戦法だからみんな角が上がった瞬間1回止まるの草 みんなぴよ将棋だとどこまで倒せる？
三段くらいに勝ったらデビューしようかな アヒルはYouTubeで銀単騎で上がっていく対策知って一気にやりやすくなった 勝率3割を切っている級位者に対してアヒルを仕掛けていた有段者をたまたま目撃した
結果は……アヒルの負けW
級位者よ、お前なかなかやるじゃねえか >>589
ぴよは知らん
戦術に偏りのあるのCPUより対人のほうが面白いからそこそこで切り上げたほうがいいぞよ
クエストの10分ならいきなりボコボコにされまくることは多分そんなにない なんか指せば指すほど、勉強すればするほど弱くなってく。最初は２級相手に勝ったり負けたりでちょっと頑張れば初段なんてすぐだなw
なんて調子こいてたのにここ数日４級５級に負けまくりでもう降級寸前だ。身の程をわきまえるからそろそろ勝たせてくれ…。 >>597
最近の３級４級は強い奴多いよ
終盤の難所で人が変わったように鋭い手を２秒指ししてくるし >>600
ほんそれ
今まで油断させてたのかってくらいすごい手をビシビシ短時間で指してくるからなぁ
こっちの狙いも一瞬で見透かされてるし 攻めだけなら最近始めた3級くらいの子達の方が古参の底辺初段より鋭いと思う時は多々あるよ みんな躊躇無く大駒バシバシ切ってくるね 3級4級のおそろしく中盤が強いのはよくいる
どう見ても2手負けてるので投了しようかと思ってると急にとんでもない緩手を指されてビックリする 棋神使って級位者という事も無いだろうに、あれなんなんだろうね。
たまに気が向いた時だけ使うとかなのかもしれんが。 ウォーズ３級の棋力は1300だぞ
パワーだけなら低段に匹敵する 私の棋力は53万です
ですがもちろんフルパワーで戦う気はありませんからご心配なく… 何で負けたのか判らなくてモヤモヤする一局でも、
時間を置いてから検討してみると悪手がボロボロ出てくるな >>605
全員が廃課金なわけないだろ想像力ないなあ １級に昇級してから勝てなくなった
１級までは簡単に上がったんだけどね
元の棋力が１級の弱いほうだということかな
この調子では初段になるには時間がかかりそうだ >>611
達成率上がってくると二段ともマッチングしてくるから、初段になるには終盤力ないと難しい印象。 ちがうんや…この内容でいいですかって聞かれたからハイ押したら2回投稿されたんや… 凄く調子がよくて連勝すると
有段者と当たるが
読みの力が違うのがよく分かる。
序盤少し優勢でもなかなか勝てない。 今日も準備運動のクエスト5切れで（集中力が）終わってしまった ダイヤモンド美濃相手に下段飛車の美濃崩し仕掛けて美濃丸々残して頓死させたった
美濃崩し200は級位者のバイブル 対局数が10万を超えている5級の人がいて驚いた。
CPUとは対局しない設定にしているから人間。
よくそんなに指せるなあ。 みんながみんな向上心持ってやってるわけじゃないから
万年5級は意外といるとおもってる
クエストでもレート1000台でずっとやってる人いるし
手持ち無沙汰でやるスマホゲーのひとつってことじゃないかね 10万回やって5級はさすがにそういうレベルじゃ無くね
チンパンジーにでも操作させてるとしか思えん
そんで勝ったらエサ貰えるんじゃないかな 2回負けたら一回勝つくらいには勝ててたのに９連敗してしまった
悲しいのが負けてほっとしていること
自分の人生は負け組だったから勝つのが息苦しかった 何度も負けながら自分は帰るべきところに帰ってきたのかもしれないと思った >>625
もっと熱くなれよ
自分は将棋しかないと思って指してる 四間飛車をやれば大っっっっっ嫌いな右世間をやってくる相手がほとんど。堂々と急戦で来いよ。左美濃も居飛車穴熊も許す。
って思ってたらゴキ中相手の相振りだの普通の相振りだの、相懸りだの横歩取りだの角交換だの、角交換だって棒銀やら早繰り銀やら腰掛け銀やらやんなきゃいけねえし、あ、あとあれだ嬉野流とかいうのだの、そのへんのバリエーションなのかしれないけど左棒銀とか、昼間は筋違い角なんてのをやってきた奴もいた。いい加減にしろ！
とりあえず右四間飛車は禁止だ、禁止！ >>629
おまえ右四間飛車に対応出来ねーもんな
分かるよ 四間で対右四間は3筋(7筋)の位を取って桂馬を跳ねさせなきゃ平気だ >>633
右玉は実際カッコイイでしょ
将棋は固めるより軽い形のほうが美しい（個人の感想） なんで初心者には四間飛車を勧めるのが一般化してるのかイマイチ理解できない
四間飛車は簡単な対抗策がいくつもあるしカモられやすい気がする
飛車振るなら中飛車の方が絶対早く勝てるようになれそうだけど >>637
大体の戦型と5分ぐらいにやれて美濃と相性がいい
すなわち勉強量が少なくて形になる
ただ勝てるかは少し別の話で、中飛車のほうが確かにいいと思う
片美濃で78金にすれば速攻されても致命傷になることはほとんどないし
中央で1歩手にして銀を上げてくわかりやすい攻撃の形がある 四間飛車が勧められるのは勝ちやすいというより、勉強しやすいからだと思う あーまた右四間飛車の（あえて言わしてもらうよ）外道にやられたよ。藤倉さんの本に書いてあるように、一手違いがとんでもねえことになる。なっちまった。
なあ、居飛車穴熊でもいい、急戦？ 大いに望むところだ。将棋の醍醐味よ。
お前らが四間飛車やってきたらおれは得意でもない棒銀だの鷺宮流だのあの辺で相手してやってんじゃねえかよ。
あんなんやるなら相がかりや角換わりの方が面白えわ。横歩取りもNHK杯の数年分の知識でなんとかしたよ。
対振り飛車の右四間飛車だけは禁止だ、絶対禁止。 >>640
ネットに右四間対策の情報あるみたいだけど。
諦めるのはそれ見てからにすれば。 級位の右四間なんて単なる猪じゃん
右四間を見せつつ固めるとかならまだしも突っ込んでくるだけだから振り飛車側もいくらでもやりようがある 右四間飛車の勝率見たら．７６５だったわ
四間飛車さんゴチｗｗｗ 四間飛車なんて初心者に勧めたら、将棋の面白さ分かるまえにやめちゃうやつも多いだろ ノーマル四間でヘタクソに多いのが銀で54→65→76と玉頭の歩を獲りに来る奴
囲い終わってやることないからなのか？
駒組みってもんを全く理解してない
カモだけどこっちの勉強にもならねえんだ 独学だと失敗しても何が良くなかったのか見つけるのに苦労するし、
見つけても今度は改善策を見つけるのに苦労するもんなあ
指導してくれる人ほしいわ 初心者の四間にガチガチに定跡通りに駒組させたあと、
相手が出待ちしてくるとどうして良いか分からずにオロオロしだすからな
かといって飛車の上下運動なんかさせられた日には、将棋つまんねってなるだろ
歩を突かれても取っちゃダメとか、罠も多いしな >>648
上達するヒントって本読んでみ
求めている感覚が得られるよ 相手が振り飛車してきたら右四間にするんだけど勝率が悪い。
何をどこで間違えてるのかわからない。
いや、検討して勉強すれば良いだけなんだけどさあ。 向かい飛車苦手だから対策教えてくれ
玉が固くならないうちに戦い起こされるのが困る
飛、角、銀、桂で攻められると時間も使うしたいおうがわからない >>652
居飛車の話なら25歩（と銀の位置による）が早いと逆棒銀の餌食になる
突き越さなければ速攻はない 俺も向かい飛車苦手だわ
雁木対策で早めに▲36歩突いてるから余計に >>654
相手関係なく26歩〜25歩つくスタイルだから速攻されやすいのか 25歩は保留したくないので速攻を押さえ込む作戦を考えます 四間飛車から石田流に戦法を変えたらよく勝てるようになったわ
アマは受け将棋より攻め将棋がやっぱ勝ちやすいな
石田流は美濃に固めて攻めまくれるから振り飛車の理想だな
相振りになっても三間から攻める展開になるしな なんだかんだ三間は一番効率良いと思う
中飛車も覚えること少ないし攻めまくれるけど、
相振り飛車になったとき中飛車は勝ちにくいし 10日前まで月別2.0段あったのにいま0.3級しかない悲しい… さっきYouTubeで見たNHK杯の解説の米永いわく
「右の桂馬を3筋に跳ねられたらアマ初段、4筋まで跳ねられたら三段」
「初心者は桂馬を持ち駒としてしか使えない」
確かに右桂全く使えてねえわ俺 >>637
ノーマル四間は優秀だよ
簡単な対抗策なんてない 簡単な対抗策というのはイビアナのこと？
初心者同士なら何の問題もないよ
初心者の穴熊はショボいから >>15
相振り飛車+玉を飛車筋から離す＋角頭端歩攻め
そもそも単純な数の攻めだから飛車をぶつけて角頭攻めで相手の角筋ずらせばむしろ鴨 >>26
程度によるよ
訳も分からずやられるような相手じゃ意味がない >>38
理解してない指手が使うと大抵途中でボロが出る >>46
こういう事いうのは大体実力的には2級の下位程度 >>58
マッスーは初めて2年で余裕でアマ4、5段だったらしい >>663
初心者がノーマル四間を好んで指すことに言及してんだろバカかお前は
弱い奴のノーマル四間なんて45歩早仕掛けでもポンポン桂でも山田定跡でも何やっても簡単に崩せる
つまり初心者が勝とうとするには敵が多い戦法ということ >>671
お互い初心者同士という前提なら簡単に負けねーよバーカ
それにもし仮に負けるとしても負けることで経験になるんだからそれはいいことだしな
敵が多い戦法ってのは避けるべき理由にならんわ 勝てないと将棋そのものに飽きてしまうかもしれないことも想像できんのかこのバカは…
ノーマル四間は優秀とかズレたレスしたことについてはスルーしてるしホームラン級のバカだな >>673
勝てないってのがテメーの妄想なんだよ低脳
初心者同士なら互いに終盤ボロボロなんだから戦法の有利不利なんて誤差なんだよ
序盤重視の低級かコイツ？将棋も弱そうだけど頭も悪いなバーカ 馬効いてるとこは色変えてくれよ
俺の飛車がタダだよ ウォーズあるある
遠く相手の角が利いてる所に玉を移動させようとして
何度やってもタップが出来ず、
「動かねえ！バグりやがったクソゲー死ねよ！」と叫ぶ たぶん初めてパックマンを仕掛けられてこれは取らなきゃ失礼だろと思ったのだが対応の手順がうろ覚えだったからやめた……。
以前自分がパックマンを知って試しにやってみた時も乗ってもらえなかったな。 >>349
自分より少し弱い相手と対戦するほうが学ぶことは多い気がする >>677
オンラインの弊害だな。自分はリアル将棋やったら王手放置で
負ける自信がある。 >>680
81dojoは王手放置できるからな
自玉に角利いてるのに放置して、対局終了になって相手が投了したと勘違いしたことあるわ 新規アカウントに負けて達成率5％も下がるのバグだろ
バカじゃねえの >>678
パックマンはB級戦法の中ではトップクラスに優秀だと思うわ
序盤は角の格言通り飛角交換になると中々立て直せない
拒否権があるのが最大の問題 初心者二人に棒銀と四間を教えて
対戦させたら棒銀の勝率が９割くらい
攻めと受けでは難しさが段違いだから >>686
四間側にどんな受け方捌き方を教えたんだ？
居飛車側にだけ破り方教えりゃそうなるだろうなとしか 棒銀に正しく対応するのは3級ぐらいの実力はいるだろうからな
逆に言えば捌けるようになれば振り飛車の骨子は掴める >>575
亀レスだけど飛車浮きには△44銀が有効だよ
それで▲24歩と突っ込んできたら△35銀と出て飛車を28に追い返してから△24歩と手を戻す
相手が▲同銀と応じれば△27歩で飛車を押さえつけれればいい 棒銀と中飛車は初心者に教えてもそれなりに形になる
受ける側が受け方を多少なりとも知ってないといけないから
四間飛車は初心者には容易に使いこなせない 四間から入ったせいで不利飛車メインだわ
毎回居飛車に先に攻められて辛い思いしてる
しかし今更居飛車覚える気にもならない >>690
棒銀が使いこなせる時点で初心者ではないしあっさり突破を許す時点で初心者
前提からしてオカシイ >>690
お前の棒銀受けの教え方がクソなだけじゃねーの？ >>694
結論は出てるけど一人だけが必死に反論してる
四間の信者なんだろう、現実が見えてない （自分も中飛車勧めたけど）
結論も糞も、一番重要なのは本人が何やりたいかでしょ さっきほっしーという元奨のユーチューバーがライブやってたから聞いた
初心者におススメの戦法は？
「中飛車。すぐ勝てる」
四間飛車は？
「おススメしない。四間飛車は居飛車に対して受けながら攻めるという高度な戦い方が求められる」 ゴキゲン中飛車って居飛車で言うと棒銀みたいなものなの？ 居飛車目線で言うと、中飛車は力戦になりがちで対策しにくい
そのくせ受け間違えると即死するから苦手意識が強い 四間で強くなってる人は将棋の才能があるよ
ハンディ―を背負って戦ってるから
中終盤がめちゃ強いわ
逆転勝ちが多い感じだな 対ゴキゲンって嫌だよな
超速とか超急戦とか三間とか対策もあるけど指しきれる気がしない 超速は指しこなす自信がないから一直線一択なんだけど捌ききれずに穴熊の姿焼きによくなるから困る 中飛車側は相手に三間に構えられると勝てる気がしないけどな >>708
[竹内雄悟] 中飛車の逆襲 対三間飛車編 をおすすめ。
現在、Kindle Unlimited の対象です。 穴熊は相手にされると手を焼くが
穴熊に自分がすると簡単にやられる
穴熊は上級者向きの戦法なのかもな 穴熊というか固める系の将棋は少し呼吸が違う気がする
捌きとか位取りとかそれとはまた違うから慣れないと難しい 天守閣美濃手付かずで投了させて気持ちいい
振り飛車が横から攻めるしかないと思ったら大間違い 中飛車に対する超速は無難に銀対抗になればいいけど、そこに至るまで色々と変化があって困る 四間飛車に対し右四間飛車をしてくるやつを外道とよんだ私ですが、ミレニアムとかいう囲いも同様に呼びたい。おまえらみんなら外道だ、外道。
エクモ、ミレニアム、右四間、それからこれらの併用、とにかくやめろ。おれの四間飛車には棒銀で来い！ うるせぇー四間がどいつもこいつも45歩ポンしてくるから誰も棒銀しねーんだよ >>719
えーと、要するに右四間飛車、それとミレニアム囲い、あと右四間飛車プラスエクモを外道とよびたいのよおれは
正々堂々ときてくれよ >>721
正々堂々な将棋とは、あなたが、戦いやすい戦法のことですか。 要するに「ボクちんの嫌いな戦法使うな！」というだけのお子様の我儘でしょ？ 確かにカモれる戦法ではあるがそもそも棒銀ってそんなに多くない気がする
どうしても棒銀や急戦ばかり相手にしたいなら短い時間がお勧め
まあ右四間と早石田も多いけど受けの練習にはもってこい じゃあ早石田、角換わり、鬼殺しも禁止な。
あとアヒル。
居飛車の棒銀以外は禁止。 相手がアヒルの素振り見せた時点で投了
時間の無駄だからな アヒル戦法で初段に上がりました。
このスレッド卒業です。
おまえら早く段に上がって来いよ
待ってるぞｗ そんなワケのわからん戦法使ってまで初段になりたいとは思わんわ 将棋好きの知り合いできてリアル盤駒で指す時も
アヒル戦法で行けるならいいんじゃない 四間飛車はカウンター型だと知って向いてないと思った。
相手の攻め待つのがかったるい。
と言っても今はメインが棒銀で通じなかったときにどうするか探しあぐねているんだが
棒銀は急戦で決まるときはさっさと決まるのがやりやすかった
4〜6級では棒銀で一回有利になるとあとは順当に駒得できて安泰で勝てる。
だが、居飛車で他の戦法や手筋も身につける必要は感じる。あと囲いの崩しの方法とか 棒銀防がれてしっかり囲われると攻めあぐねちゃうからな
桂馬とか角もうまく使えればいいけど ちなみに最近あったウォーズでのちょい嬉しい報告
こっちが残り時間０秒で美濃を詰ませた あの有名？な桂馬で王を92に下がらせて金で詰ませる奴
イトシンTVで麻雀プロの多井さんがやってたのを真似てみた 正直時間的にかなり劣勢だったけど一発で逆転した
あと始めて５連勝 なんか女流のアバターもらえるんだっけ追加されてないみたいだけどもう終わったのかな アヒルとかいうのもだめだ
エクあらためエルモ、ミレニアム…
こういうのはもう禁止。
船囲いか左美濃、イビ穴。対振り飛車いっぱいあるじゃねえかよ。
ドーンと急戦で来る奴はいないのかよ〜〜〜 アヒルみたいなプロ採用率ゼロの戦法を恒常的に使ってる奴
王道の将棋を上手くなりたい側からすると迷惑甚だしい
ああいう奇襲戦法は強い奴が遊びで指すための戦法 別に好きにやらせときゃいいだろ
それともアヒルに負けるんか？
アヒルに負けるんじゃない、将棋に負けるんだよ。 王道の将棋上手くなりたいならウォーズより24やった方がいいよ アヒル使って自分が強くなったと勘違いする人いたらかわいそうだな。
何のために将棋始めたんだって。 ミスれ〜ミスれ〜、ほら大駒交換強要成功！
アヒル使いってこんな心境でやってんだろ？ >>744
エルモは囲いは違えど、攻め方は船囲い急戦と一緒でしょ 藤井聡太がタイトル戦でアヒル使って豊島や渡辺に勝ったら
アヒルが大ブームになるんだろうな >>742
それだと語弊がありそうだ。
将棋は両者が最善手を指し続ければ互角なわけで、勝敗が決まるのは一方がミスを犯すから。
たしか米長先生が将棋に勝因はない、あるのは敗因だけ、と言っていたのはそういう意味なんだろうと思う。
だから将棋は突き詰めれば相手のミスを待つゲームであるはず。
ただし正しく対応すれば返り討ちにできる、だからプロ棋士は指さない奇襲戦法というのがあって、そいうのを素人が好んで指すのは確かに姑息だなと思う。
アヒル戦法は果たしてそういうものなのだろうか。 嬉野流で指してるんだけどウォーズでは4級5級にも勝てるのに24だと11級にも連敗してしまった
やっぱウォーズと24ってユーザー層もそうだけど雰囲気も違うんだな >>755
右四間来るなと思ったらさっさと角交換して力戦に持ち込む。 >>758
今の時点じゃよくわからんけどやってみる
サンクス 右四間には流れ矢倉がいいってよく動画で見るけど
その陣形に構えても66角⇒77桂⇒65桂って53の銀を狙われるとどうすればいいかわかんねえんだ 居飛車なら右四間を受けることだけじゃなくてしっかり反撃まで見据えないと駄目な気がする
銀桂交換しても2筋を先に突破できれば玉が近い分良し
いや振り党なんで知らんけど 矢倉党は色んな急戦仕掛けられるから大変だよね
前は先手でも後手でも最初に角道開けてたけど守勢に回らされるのが嫌になって、飛車先を突くようになった 右四間をやるが敵陣で裁きたいので
攻めらるとできない >>761
右四間やる側なので間違ってるかもだけど
42銀と下がっておいて66歩打から桂と歩の交換狙って良さそうじゃ無い？ >>761
すまん、逆側の桂馬のこと考えてた笑
そんな攻め筋あるんだな勉強になった 急にひき逃げしたことある？みたいなこと言われてもな >>761
銀桂交換受けておさめるのも一局だよ
桂馬の価値高いからそこまで悪くならない
飛車、角を捌かせないことが最重要 アズちゃんがこちらの玉に対しパイズリ持久戦を挑んできた 昇級見えてきたと思ったら3連続で格下と当ててくるのせこいわ
勝っても1%負けたら5%ゴッソリとかやってられん 2級に勝って6連勝
楽勝っすわ 何回もやってる方が集中力あがって勝ちやすい 少し弱いに設定してるからって29級とかと当てるのやめてくれこっちにメリットほとんどないんだよ 簡単な5手詰や7手詰めだったら解ける。
けど難易度の高めの5手以上になると各駒の配置と複数の展開(王がこっちに行った場合等)が頭に入ってこない。
頭の中に盤が描ききれなかったり、自分の記憶力とか理解力が低いんだろうが、嫌になってくるわ。。。 自分は詰め将棋必要なレベルじゃないな
ちな4級。
3手詰めならできる。 嬉野流ばっか指してたらみんな飛車先ついてくるようになった… 昇級間近だと平気で二段とかと当ててくるの頭おかしいだろ 4級以下に無双してると自分が将棋強い気になるけど、分布の一番多いのが1級2級らしいからそう考えると平均にも及んでないんだよな・・
ただ初心者から入った俺にとっては無双してるように感じてしまう
全体が見えないって幸せ ちちなみにSDIN無料ゲーム将棋ってとこでは弱そうなレートにも勝てない
最下層集団で勝ったりするくらいだった母数が少ないせいかな でもまああんまり簡単に頂上見えてもつまらないしな。
簡単に極めて退屈するよりはある意味幸せかもしれない。 >>780
24に行くといいぞ
なけなしの自信すら粉微塵にしてもらえる 攻めの大駒を切って自陣の守備に当てるやつさっさと投了してくれんかな
それでと金攻めで勝っても切れ勝ちしても時間の無駄でしかない ウォーズ２級のオレ様が２４に殴り込みかけてきた。
15級のやつが挑戦してきたので軽く撃退してやったよ。 将棋ウォーズ1級で、低級タブ脱出できるかどうか？ってところかな かなり強いにしたら負けても得るものがあっていいわ
達成率下がらんし
少し弱いだと永遠に上がれん ちょい駒損して自重して指した方が勝てた
イケイケでエイヤーで指したら負ける >>768
ソフト指しはしたことないが
ウォーズの持ち時間でソフト指しは難しい気がする >>774
昨日初めてオンライン対局したけどこっちだっていきなり2級とか3級とあたるとか聞いてないんだよ
10手目ぐらいで2、3分考えて相手が投了した時は申し訳ないと思ったけど なんかごめん
辞め時がわからなかった
▲７六歩 △４二飛 ▲６八銀 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉
▲７七角 △８二玉 ▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲８八飛 △５二金左 ▲４八玉 △４四歩 ▲５八金左 △４五歩
▲３八銀 △３四歩 ▲８六歩 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七歩 △４二飛 ▲８五歩 △３三角 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲３四飛 △３二銀 ▲３五飛 △４三銀
▲８五飛 △４四銀 ▲５六銀 △５四歩 ▲３九玉 △５五歩
▲６七銀 △４五銀 ▲６五歩 △４六銀 ▲同 歩 △同 飛
▲４七歩 △４二飛 ▲７五歩 △５六歩 ▲同 銀 △７七角成
▲同 桂 △３三桂 ▲８六飛 △３六歩 ▲同 歩 △４五桂
▲７四歩 △３七歩 ▲７三歩成 △同 銀 ▲３七桂 △同桂成
▲同 銀 △４五桂 ▲４六銀 △３七歩 ▲８五桂 △８四銀
▲５五角 △７三桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲７四歩 △６二金寄
▲７三歩成 △同 金 ▲７四歩 △６二金 ▲７三歩成 △同 金
▲７四歩 △７二歩 ▲７三歩成 △同 歩 ▲７四歩 △８一桂
▲７三歩成 △同 桂 ▲７四歩
まで93手で先手の勝ち 嬉野流から移行できる囲いを模索していて雁木囲いとかおもしろそうだなって思ったんだけどやっぱ飛車先が弱点なのかなこれも 「かなり強い」は、無料だと3戦全敗の日ばかりにならない？ １日60対局、月2000対局近くやってるアカウントがあった。
そいつの対局時間を見たら朝6時から翌朝6時まで24時間ぶっ続けで打ってた。イカれてるよ >>790
ウォーズの持ち時間でもソフト指し出来るから垢BANされてる奴らがいるわけで。 右四間と見せかけて地下鉄飛車ね
メタッたであろう振り飛車に凹られた感想を述べよ 嬉野流で勝てなくなってきた
得意戦法嬉野流ってでるようになったしくるとわかってたらそんなに怖くないのかな >>805
元々B級戦法に毛が生えた程度で怖くないぞ 俺は一日3局しかしないなあ
最近、振り飛車穴熊にハマってる 嬉野流使ってきた奴と対戦したときこれだって思ったんだけどな >>581
10級から4連勝で6級まで来たけど、ここからだな 2級以上の人に全然勝てん。皆どういう勉強の仕方してるんだろ 単純に指し続けてればすぐに1級になるし、2級に負けることもそうなくなる・・・
と言いたいが、「初段なんてただ指してりゃなれるじゃん」と有段者に言われた
ことあるので、にゃんともいえない
とりあえず１週間ウォーズやらずに、香川愛生のつべの詰将棋3手詰を繰り返し
やるのはどうだろうか 勉強なんてしてまで将棋やってもつまらんくない？ 会話みたいなもんだろ将棋って 級位者でアヒル戦法とか筋違い角してくる奴はアカBANすべきだと思うんだが
勝っても負けても時間の無駄にしかならない >>815
>>815
勉強がつまらない人は、しなくてOK。
それで、楽しければ問題ない。 勉強しなきゃ将棋は勝てねえぞ
相手の戦型に対しての受け勉強しとけ
相手の一番得意な手つぶして勝つ 90%の状態で同じ級相手に2勝4敗したら10%以上達成率が溶けて泣いた とはいえ俺は序盤で優位になるのがとにかく重要だと思ってる
つまり駒がぶつかり合うまでに優位になる、と
あとは駒得 詰将棋やっても全然強くならんのだが
ソフトで次の一手覚えてかないと勝てない 久しぶりに終盤勉強しようかと思って美濃崩し200読み始めた
いままで本美濃には1段飛車から34角とか打って、2枚換えの筋を狙ったりしていたけど、
角を手持ちにしていたほうが色んな攻め筋があって良いな 詰将棋なんて基本の頭金だけでいいやろ
後は頭金までの詰めろを狙っていけばいい 詰め将棋より基本的な手筋を覚えてたくさん引き出しを作れと藤森も言ってたぞ 四間飛車ばっかでウザいな
貴重な３局が四間飛車３連続とか萎えるわ 思いのほか負けまくった、、
なんか、どうやって勝つかわからんくなってしまった
4級にしてスランプや とにかく詰将棋です
3手詰めハンドブックを何往復もやれば確実に勝てるようになります 詰将棋じゃ無理
定跡と手筋と実践をピヨ将棋で振り返り
これの繰り返し 筋違い角とかアヒルばっか指してる奴って何なんだろう
初段とかなってもずっとやってるつもりなんかな >>832
最近はつべとか見て変な定跡指してくるガイジいっぱい増えたから初心者がほんと楽しめなくなってるよな
将棋系youtuberとかプロが荒らしに荒らしてる
そういう意味でオワコンだわ将棋は しかもプロでも全盛期が20代だから
長く楽しめる趣味じゃないんだよなあ
スポーツとかと同じ若さ消費型の不毛な競り合いだわ >>838
どいつもこいつもソフト使ってくるから対策立ててもすぐ変な手指される
マジでそれに付き合わされておかしな定跡覚えないといけないからすごいイライラするし時間の無駄になる アヒルに対処する方法教えてやる
アヒル相手に考えると時間が無くなって負けるから何もせず手待ちすりゃいい
アヒル相手に手損するのは怖くないから 振り党にとっちゃボーナスだけどな＞アヒル
相振りの対三間より遅くて破壊力も下で、囲いまでやわらかい
王道の向かい飛車で行くもよし、端攻めの速度より先に捌く算段があるなら中飛車もよし
相手からは単調で読みやすい端攻め以外ないとわかりきってるから本当に楽 人によるんだろうけど、簡単な詰将棋をちょいちょい解いてると、
序盤中盤のポカが減るんだよな
サッカーのリフティングに喩えられることがあるけど、まさにそんな感じ それ昔に先崎が言ってたな
詰将棋やると駒の利きが分かるようになるからミスを減らせる効果あるって 昔将棋ウォーズの棋譜検索サイトが機能しなくなってから将棋やめちゃったけど
あのサイト復活したんだな
ソフトであとから検討できないと指す気にならないからめっちゃ助かる と思ったら将棋クエストも棋譜検索サイトあったしゅごい
両方合わせて勉強してけば滅茶苦茶はかどりそう 実践型の詰将棋が今はおもしろいわ
盤全体使って駒も使い切るとかじゃないから難易度上がる
9手で詰ませたのに解答見ると5手で詰んでたり、全然解けなかったりするけど… 他アプリだけどクエストの詰めチャレが取り組みやすい 詰めチャレ毎日30局やってたら10秒とかめっちゃ勝てるようになって初段になりそうだわ
ウォーズがこういうの作れないのが情けない 今回の月間イベントはそんなに段位そんなに上がってないのに
なぜか順位はいつもよりいい。
まだ1週間あるから、最後にひっくり返されるかもしれないけど。
アバターの評判悪いからみんな本気出してないのか？ 実戦型の詰将棋がいいよな
普通に駒を取る手とかあって
実戦で役に立つ感じがするわ 詰将棋といえばこの動画を観た時は衝撃だった。
神技！宮田敦史七段が詰将棋を１秒見ただけで解く【フラッシュ詰将棋】
https://www.youtube.com/watch?v=A9a1tvnvK-0
9手詰3問を1秒ずつ連続で表示したやつを、まるで写真を撮るように全部記憶して解くとか、恐ろしいとしか言いようがない。 芸術性の高い詰め将棋とか、実戦じゃまずお目にかかれないもんなあ
送りの手筋、金頭桂、歩の頭に桂や金を打つ筋、それくらいが実用性あっていい >>854
ナベも3問連続はお手上げだったね もともと詰将棋が嫌いな棋士だけど
あのアルパカ小僧にやらせたらどうなるのか・・・ 自陣に来た飛車をノータイムで歩を打って追い返したつもりがノータイムで打ったのは角だった
相手の二段様は30秒ほど頭を捻った結果恐る恐る取ってワイ投了 最初は持ち駒を間違えて打つこと多かったわ
慣れてきたら頻度は減ったけど、たまにある 自分もいま歩を思い切り隣のマスに打ってしまった
待ったボタンを探したけどなかった ワロタ俺も香車の頭に意味不明の飛車や銀を数回打った事を思い出したわ
相手は15秒くらい考えて取り込みこちらはそれで投了 幻の一手「叩きの角」を使いこなせるようになって初めて将棋ウォーズの道を究められる 終盤になっても全く時間を使わないまま指して
簡単な3手詰めとかも手抜いて詰まされる人はどういった時間配分で指したいんだ 有利になってから長考する奴が許せないんだが
あと将棋ウォーズの連敗したらマッチングが遅くなるクソ仕様煽ってるみたいだからいい加減改善して欲しいのにこのアプリUIが全然変わらないゴミだわ いくらなんでもやさぐれ過ぎだろ
どんだけ負けて耳真っ赤にしてるんだよw 将棋ウオーズをPCでやると
めちゃクリミスが多いんだけど
マウスで操作するとそうなるのかな PCでしかやってないけど普通に違和感ないぞ
通信環境かPCスペックが足りてないんじゃない？ 三連敗して弱ってる奴ではあるが昨日ようやく１級をトバしたわ… 長かった >>863
気持ちはわからんでもないな、負け濃厚になってるならイライラしてはやく指せよって気分になる まぁ、麻雀だったらもっとひどくてあがったやつに市ねとか画面に向かって言ってた
将棋ならなるようにしかならんから感情的にもなりにくいとは思う 長考は有利不利に限らず難しい場面ならするだろ
個人的にはやや有利ぐらいが緩手も出やすいと思うので一番時間使う むしろ有利な盤面ほど間違えたとき悔しいから長考するしな よくも考えず適当に指して、やばくなってから考えだすなんて
いちばんダメな形なんじゃねえの？ Twitterにて明らかに24で10級くらいのやつが
偉そうに「この局面はこっち勝ちです」
みたいに投稿するのやめてほしい…
どうみても互角か劣勢だから
なんで弱いのにイキって結論出せるんだろう
これ見た低級低段は反省しなさい >>874ここに書かないでTwitterで直接言えケンタッキー ダサいトップ画面にアプデ後のウォーズって、どうでもいい誤作動多くない？
対局結果一覧の画面から「棋譜」ボタン押したら、対局条件の画面に飛ばされることが多々あるんだけど、自分だけなのだろうか よくも考えず適当に指して、やばくなってから考えだすなんて
いちばんダメな形なんじゃねえの？ >>873
1級前後がボリュームゾーンで壁が超分厚い
初段になれない人が多くいます >>880
序盤なんて脳内の定跡に従って機械的に指してるだけだわ
むしろここで時間かかってる奴は今まで何を学んできたのか問い詰めたい そんな最序盤の話じゃなくて定跡外れた局面で適当に指すのが良くないって言いたいんじゃないの そもそも序盤で不利になるような指し方して有利に文句つけてる話なの？
それだったら（ｒｙ >>882
定跡全部把握済みとは凄いな
なんでそれで級位者なんだ？ こんばんわ
ウォーズ11級です、よろしいでしょうか？ >>886
は？
こっちが三間飛車の定跡しか知らんぞ？ 三間の定跡しかって対穴熊や右四間、相振り、
右玉、天守閣美濃、地下鉄飛車対策済みなの？
>>887
あと5、6勝ぐらいしなさい みなさん、定跡なんて知ってるですか？
素晴らしいと思います。 機械的に指すって、まさか対抗形考えず脳死ってことですかｗｗｗｗｗ 過去50戦の戦績を見てみたら対1〜2段は勝率7割超えに対し級位者は5割ちょっと
なんこれ… 定跡って言うか、得意形に向かってまっしぐらって事なんだろうな
かまへんかまへん >>815
上手に会話するために勉強が必要だと思うけど 向かい飛車、三間飛車、中飛車、雁木、右玉、嬉野流 etc
対策したい戦型が多すぎて勉強が追い付かない 勉強したいけど、教本はみんな符号で書いてあるのがつらい
再現がものすごい手間かかる
これだけデジタル化が進んでるんだから、pcで盤面を動かすような
テキストがもっと増えるべきだと思うんだ
つべのような動画だと主の余計な喋りがあったり、見たいところまで狙って
飛ばしたりできなかったりだし 将棋は符号を覚えた当たりから強くなるって偉い人が言ってた >>896
kifファイルなんてネットでもけっこう転がってるし
無けりゃ作ればいいだろ
将棋GUIで再現するのにそこまで時間かからん 符号で読めないまま強くなれるか、と言ったらそうは思わないのでまずは定跡より詰将棋や手筋で符号に慣れたら >>896
マイナビブックスの直販で売ってる棋書は棋譜ファイル付いてるのも多いよ
どの程度の棋譜が網羅されてる棋譜ファイルかは知らんが
でも初級者のうちから楽してたら、身につかない気もする 段位最強戦の参加者数見たら１級は確かに3万人弱で一番多いけど2級3級も2万8000人くらいいてそんな変わらん気がする
4級で2万4000人になって減りが目立つようになる
休眠アカウントや複垢の存在もあるから一概には言えないけど適度に勝てて適度に負けるのが１級なのかもな
あんまり弱いとカモにされてる気がしてみんな続かないのかも >>897-900
レスありがとう みんな優しいな
PCオンチでもあるからなんとかファイルとかもわかんないや
そのマイナビで出してるのいいね 探してみる
でもみんな言う通り、符号をスムーズに使いこなせるようにならなきゃ
進歩はないみたいね
詰将棋本とか基本手筋432とか使ってるんだけど、どうしてもダメなんだわ
問題自体は解けるんだけど、イメージだけで符号化できないし、符号を
イメージ化するのも時間がかかる・・・
練習あるのみか >>895
頻出する戦法から優先して対策立ててくしかないよね
俺は嬉野流嫌いすぎるから嬉野対策は真っ先にしてる >>903
SHOGI-EXTENDに符号当てゲームがあるからやってみたら
>>905
頻出する戦型を優先すべきと分かっていても、つい負けると悔しい奇襲系を調べちゃうよな これも奇襲型なんだろうけど5手爆弾を狙っちゃうのはやっぱり駄目なのかな ウォーズは対戦したいIDを狙って対戦できると聞いたのですが本当ですか？
できるなら、そのやり方を教えてください。 ウオーズで嬉野流の頻度が高いよな
３連敗してから対策をしっかり練ったわ
今では嬉野流はカモになって勝ちまくりだな 級位者脱却するためにはとりあえず四間飛車高美濃作ってれば良いですか？ 四間飛車は有段者向きの戦法です。
級位者を脱するには石田流を覚えたほうがいい >>896
「将棋ノート」っていうアプリで棋書勉強したら保存できるで
スマホポチポチで自動で動かせるし分岐にメモもできるから超オススメ >>916
今時って石田に組ませてもらえんの？笑
石田とか死んだ戦法久々に聞いたわ笑 >>918
きみ5級ぐらいかな？
はずかしいよ？ｗ
プロがようつべで石田流のウォーズ実況対局してるのいくらでもあるから見てこいｗ 得意戦法嬉野流って出るようになってから飛車先ついて来る奴やら自陣から飛車上げてる奴ばっかになったわ
飛車を上げるのが嬉野流対策として周知されてるっぽいな
中住まいかアヒル囲いで対応してるけど対応できるかどうかは五分五分って感じだな >>920
プロ対アマの話持ち出してて笑う。
プロ同士の対局では先手番で石田流を採用するメリットがあまりないため既に激減してるけど。 よく○○戦法は使えないとかオワコンとか言ってる人いるけど
級位者なら全く影響ないと思うｗ >>926
それ言い出したら四間飛車は有段向きの戦法って話にも言えてくることでは？
そもそものお話が、四間飛車という戦法は有段向きであるから級位者は石田流をってお話で、それに対して今時石田？って指摘が入ったのが話の始まりでしょ。
級位者ならなんも影響ないって思うなら四間飛車にも言えることだと思うわ。
四間飛車を有段向きの深い戦法だと認識できてるレベルの人が石田を勧めてることには俺も違和感あるわ。
プロでもウォーズで石田指してるってアホな指摘あるけど、だったらアヒルとかパックマンとか一間飛車にも言えるわけで。 四間飛車は使いにくいから嫌い 昔は四間飛車ばっかだったけど >>927
四間飛車にも言えると思うよｗ
級位者は戦法こだわる以前の問題だと思ってるよ 〇〇はオワコンとか初心者は〇〇とかいうイキり構文ってほんと新規に毒だわ
結局地道に沢山の戦法と定跡勉強するのが1番伸びる >>927
もうおまえは相掛かり早繰り銀と腰掛け銀と角換わりだけやっとれ
相手が振ってきたら絶対咎めろよ？
終わった戦法だからできるよな？ ここで○○戦法オワコン論かます人って
序盤強いのに級にいるってことだから終盤ヘボってことになるんだよなぁ 個人的には石田流は別の意味でお勧めしないけどな
組めれば強いが、組めない場合と対策の対策が必要だから
主流の戦法にするには抵抗がある
そういう意味で中飛車とか右四間は優れてる
ただこれも別の意味で用法は注意
というのは>>931氏の言うように、
なまじ使いやすい、勝てる戦法を覚えると伸び悩む
つまり自分の指したいやり方で指すのが一番 >>932
そんなに必死になって言われなくても既にやってるよ笑 >>936
つーか既にやってるから言ってるのにドヤって必死になって言ってんの恥ずかしくないの？
そもそも石田が既にメリット感じない戦法って認識されてたことご存知なかったの？笑 >>937
レベルを見るにも棋譜を確認するのはふつうのことだが…何か？ >>938
レベルを見る必要性がどこにあるのか謎過ぎて笑う
やっぱ認識できてなかっただけなんだね笑 >>943
形を崩してまで受けてくれるなら
それで満足して飛車を転戦させるだけのこと 〇〇は〇〇で余裕って言い方する人いるけど
先手後手で全然駒組が違ってくるし分岐とか変化も沢山あるんだからソースの記譜を貼るなり局面の評価値を張るなり参考にした動画を貼るなりすればいいのにって思う
ただの感想の発表会になってる 局面に対してその程度の解像度しかないから級位者スレにいるんだよ（諦 詰将棋やっても苦労の割には勝てるようにならないよね？
同じだけ労力使うならプロのYouTube動画見た方が上達するよね？ 楽しめる要素が少なく苦労と感じてるならそうかもしれないね 終盤で危ない局面になると頭が真っ白になって
焦りから寄せ急いで悪手を指してしまう
メンタルの問題だけど
深呼吸でもしてまず落ち着かせて
読みを入れるべきかな 1級だったけどしばらくやってなかったら3級にも負けまくるようになった！
なにこれ！！ なーんもやってないのに突然初段二段にも勝てて10連勝ぐらいする日もあれば
詰将棋や次の一手をぼちぼちやってるのに2級3級に負けまくって達成率溶かす日も
あるのはなんでなんだろうな・・・ キシンを補充した３級と、キシンが切れたブースト二段だな 今日は初段を倒した
初段でも一手詰めの詰めろ無視するんだな
玉は包むように寄せよで王手せずにじっと玉周囲8マスに効きを追加したわ 初段に勝てないと昇段なんて夢のまた夢だぞ
二段までなら勝機ぐらいは見出さないと アカウント作る時に初心者にチェック入れたからか当たるのがpona7級とか6級ばっかりで
たまに人と当たってもすぐ投了されたり接続切れだったりして
ほんとはめちゃめちゃ弱いのに勝率だけやたらよくてなんか恥ずかしい
てか普通の人と対局したい 棋神もあるけど普段は達成率低く押さえてる奴が勝ち抜きとかになると本気出すからだろ
たまに10連勝とかして 質問です
現在 10秒将棋 1級
対戦相手の強さ 少し弱め 設定なのですが
初段 2段 3段と当たる頻度が5割を超えてます
少し弱めっとはどういう解釈なのでしょうか？ >>963
10秒で指せるとはすごいですね。
有段者の実力があると思います。 10秒やってから10分やると時間余ってしょうがない
3分はあれ早指しアクションなんでまた別ゲー >>960
設定でCPUとの対戦「しない」
対戦相手の強さ「かなり強め」
とかにすればよいのでは １級？２級？そのぐらいから大半の人は定跡に詳しくてさ
序盤強いよね 隙がないよね botに変な悪手ささせるくらいなら駒落ちとかにしてほしいわ バキでもリアルでも格闘技は相手の嫌がることを選んでやるものって言ってる奴がでてくるけど将棋も同じかもな
相手を押しのけてでも自分が一番になろうってメンタリティーがないと勝てないんだろうなって指してて思うわ 最近のプロ棋戦って序中盤アヒルと似てない？
金銀は王様の近くに低くいて、飛車は歩の前に、角は交換済み
みたいな 昔よりバランス重視の将棋は多いよね
桂馬を使った攻め筋が増えた分、桂頭を守る浮き飛車の形が多いのかも 段位は知らんが級位のponaは自殺手に近い悪手をポンポン出すからまったく練習にならんよね ponaはアカウント多すぎるから減らした方がいい アカウント名とかアイコンもなんでああなのかよくわからん 棋士団探してたけど無駄が多いなあ
団員どころか団長もいないとか
何か月も誰も対局してない棋士団は消滅する機能つければいいのに 初めて角不成をやらかしてしまった。
クリックする瞬間マウスが少しズレた。
やっぱりやる時はやるもんだなと思った。
間の悪いことに三級も下の相手だったからおちょくった手に見えたかもしれず申し訳なかった。
だが最終的にこっちが負けたので許してくれるだろう。 某サイトで検索するとその人の特徴がアイコンで表示されるからそこで判断してる
ちなみに自分を見ると
居飛車党、切れ負けが多い、遠見の角で勝った、鬼殺しを喰らって負けた 等と出ますｗ 「将棋ウォーズの運営を支える力がある」のアイコンは分からん
棋神を使ったってことなのか？
使ってない自分にも付いてたことあるが 自分も無課金でついたことあるけど
終盤で時間勝負になって即指しを長手数続けてたら棋神連打って判断されてたっぽい そういうことか
ワイは10秒将棋専門だけど、全然読めないから常に感覚で2〜3秒で指してるからそう判定されたのかな なんで鬼神使ったかどうかを棋譜から判定する必要があるんだよ… １級になってから負け越してばかり
初段の壁なのか、こりゃ初段まで遠いな 今2級。
毎日指してりゃいつか初段に届く。
そう信じてる。 今日1級に昇級したわ
初段に余裕で勝てる
ここんとこ振り飛車ばっかだけどｗ 初段と当たって未知の戦法やられたから速攻投了したｗ
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