第6期叡王戦 Part50
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
事前に選べないからこういう事故あるよなあ
アテンド係はまだいいとしても、対局者に質問させるのは危険すぎるわ。大地かわいそうすぎる 今後も見届け人制度続けるなら応募に簡単なアンケート付けた方がいいかも 事前に審査いるよな。金さえ出せば良いってもんじゃない。 >>4
>>5
確かにかなり失礼な見届け人ではあるけど
じゃ不採用になるほどかって言われれば微妙じゃないか 身体検査とかはやってるんか?
ガチのキチガイだったら棋士が危ない目に合う可能性も否定できんぞ >>1
いちおつ
見届け人申込で小論文でも提出させるか？ 16日の見届け人、ねらーってより
ニコのアイドルオタじゃんw まあ表に出てこないだけで地方イベントlなんかでも
この手の癖の強い人はたくさんいるんだろうなあ アイドリングやでんぱ組の名前出して、相手が知ってると思うって、自分の世界に全ての人が住んでると思ってるのかよ。
続いて出た言葉が「グラビアアイドルはどうですか？」って、ますますわからんだろ。 >>7
あれは炙り出せそうな気がするけどな。
「叡王戦の今後に求めるものを書いてください」とか餌撒いとけば嬉々としてヤバイこと書きそうじゃん >>2
こんな嫌味な文章長々書ける人はお近づきになりたくないわ… 毎回こういう人だとアレだけどそうじゃないし
っていうか女性見届け人の安心さよ 16日の見届け人、ヤバすぎねえ？
独身アイドルオタなのはまだいいよ。
アイドル話で場を盛り上げたって思ってるとこがやべえ...
高見と山猫の苦労がかいまみえる たかみーとやまねこちゃんの無駄遣いだな。凄八と竹部辺りのほうが逆に話が噛み合ったんじゃないのか もうそろそろ女流に暴言浴びせてPTSDにしそうな見届け人現れそう
金稼げる系のアスペルガーは怖いな 最後まで目を通して得た情報は将棋イベントで叡王戦テレビちゃん持ってる人がいたら遠ざかること >>18
大平と香川でもよさそう。あるいは千田とニコトーク。 >>2
だからドルヲタきめえって言われるんだとよーくわかった 「abemaはいつもご覧になります？」
「mリーグとthe Nightぐらいですか。どうもabemaの将棋はちょっと苦手で…」
私「dwangoから不二家に代わって、夢がなくなりましたね。叡王戦の」
高見「夢？」
私「女流やトップアマにも門戸を開けたdwangoに対し、不二家になってからcloseになり…」
2人は沈黙した。
やばすぎてわろた
他にもアイドルの話をいきなり始めてその場を盛り上げられたって思ってるところとか
昼食とかタクシー呼ぶくだりとか
めんどくさいとかそんなレベルじゃないわ こっちの見届け人レポ読み直した
第6期叡王戦見届け人体験記 斎藤慎太郎八段―三枚堂達也七段戦｜ #note https://note.com/jun_miffy/n/n31cfce7b63be 金払ってんだからお酌ぐらいつげや女流の底辺みたいなノリのひとは出てきそう 988名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a68-fORn)2021/06/22(火) 23:03:26.68ID:ii4etBl80>>992
煽りじゃなくてシンプルに謎なんだけど、レーティングならまだしもシミュだの確率だのの動画ってどういう意味と楽しみがあるの？
一発勝負なんだから何がどうなるかなんて全く分かんなくないか
997名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a71-VNxU)2021/06/22(火) 23:13:28.39ID:d6W5XfdL0
レートの高いほうが高い数字になるだけのサイコロ遊びなんて何の意味もない
でも将棋わからん人にとってはそれが唯一の楽しみらしいで
前スレでこの辺の発言がやや気になったんだが、自分は見たことないがその手のシミュレーション動画やらは
現時点でのレーティングに基づいてトーナメントや番勝負での「期待勝率」を「単純計算」してるだけで、本当にそれ以上でもそれ以下でもないんじゃないの？
つまり単純計算でわかる以上のことはまったく言っていないんだから（たぶん）、上のような非難は全くの的外れというか意味不明で、
けっきょくこいつらがレーティングって何なのかが良くわかってないだけだろｗ >>2
このクズ、今このスレにも潜んでるんだろｗ
たたかれて顔真っ赤にしてるんだろうなぁ >>2
食べログとかで見る気持ち悪い文書書くやつの典型例やな。
ATMでお金下ろした、守衛の話などまじでアスペだわ。 大事なお客様だし別にいいでしょ
棋士や女流棋士だって慣れてるよ
本人が気持ち良くなってくれることが一番 >>25
めちゃくちゃ素晴らしい方やんけ
180度違うとはまさにこのことだなw >>2
元カノに執着して男の方にストーカーするとか >>33
そりゃ、銭だす客は大事だわ。
この話を変な見届け人がいたと棋士がリークするならまだしも
こいつは自分でさらけ出してるからな。
しかも、周りに共感されると思ってる。
叩かれるのはしゃあないだろ。 こういう見届け人って女のほうがやばそうな気がしたが
男でもやべぇのがいるんだな
ただオタクのほうが金払いがいいから全部除外するのは無理だろうが >>33
こんなんばっかり見届人できたら、普及活動してる先生も嫌気さすよ。 >>33
その思考やばいよ。
改善や前に進む思考ストップしてる。 >>2
そこまで悪いと思わなかったワイも狂っとるんか……？
まぁちょこちょこ自己顕示欲みたいなのが滲み出してはいるけど…… 見届け人値段クソたけーからなぁ >>2
ｷﾝﾓｰ☆ｷﾝﾓｰ☆ｷﾝﾓｰ☆ｷﾝﾓｰ☆ｷﾝﾓｰ☆ｷﾝﾓｰ☆ｷﾝﾓｰ☆ｷﾝﾓｰ☆ｷﾝﾓｰ☆ >>2
この人15時まで高見と山根への質問受け付けます！みたいなツイートしてたよな、当日スレで見たわ
その時はエンジョイしてるなと思ったけど、これを読むとかなり印象変わる アテンド役も誰が務めるのかは当日まで分からないんだよな
30万とか40万払って微妙な組み合わせの棋士と女流が
アテンド役だったら悲惨だよな >>2って
ドワンゴの作った理想郷を不二家とAbemaが奪い取って悪く変えてしまったみたいに言ってるが
ドワンゴが捨てたものを拾って
今後も使える形で支えてくれてるのが不二家やAbema
自分はあくまでドワンゴやニコニコ儲なんだってことも分かってない
ニコ生将棋の最後の二年がどういう有り様だったか見てなかったのか
過去にあったものがいつまでも自分のために存在し続け、当たり前に与えられると思ってるうんこ >>35
彼女いたことないタイプでしょw
ストーカー気質ではありそう
女流とかやばそう 自分も>>12に同意かな
将棋ファンにはもっと変なのいくらでもいると思うし、このレベルで目鯨立ててたらキリがないのではw 老害というか懐古厨というか、とりえあず人に合わせるという発想がないし
全部否定から入るタイプの人間っぽい
こいつが入れあげてるアイドルの人は気の毒だな、まああっちは棋士以上に扱いには慣れてるだろうけど >>47
あっちはそういう人に貢がせるのが仕事だからな 金払いがいい人たちは民度も高いと思ってたが間違いだったわ >>50
それなりに有効なフィルターではあるが完璧ではないってことだな
将棋でなくドワンゴに思い入れというか執着してる人が来ちゃうくらいには まあ、でもまさにオタクって感じだな。
金払いがいいのが唯一無二の長所やな。 いや、将棋ファンには高知能だがアスペの金持ちみたいな層が絶対いるだろ。。 つーか見届け人って色々やって貰えるんやな、流石に。見届ける言うからずーっと対局の様子を見続けなあかんのかと思ってたわ。 >>24
女流とアマの出場枠については今期は無しだったけど来期は検討するって記者会見で答えていたのに
それも見ずに「不二家になってからcloseになり」なんて偉そうに決めつけて言ってんじゃねーよこのバカ
と思った >>57
そうそうそれも思った
結局思い込みで悪く言いたいだけなんだよね さいたろうまいどーの時の人のnoteと比べると、
同じイベントを経験した後の感想とはとても思えんわ >>57
でもアマ、女流の予選とかやってないよな
来年どうなるんだろうな >>60
ワクチン摂取の進行状況次第でしょ
来期は春に番勝負やるみたいだから時期的な猶予はあまりない 多様性の時代、個人の意見であって、それに目くじらをたてるほどでもない。 こんな奴、キッコーマンのウーロン茶でも飲ませときゃいいんだよ >>63
あーいかにもこの見届け人が言いそうなセリフだなｗ >>62
さすがにあと２か月も待つ余裕はないから
来年もなしでいく可能性は高いかね 一昔前のオタクって感じ
こういう人は今じゃ希少種だよ >>40
ちょっと天然で空気を読めない（全く読まない）、こういう人はいるしね。
昔、渡辺明のブログでコメントが可能だった時に、プロに対して「ここはこの手が良かった
のではないか？」とか「これはまずかった」とか平気で書き込みしてしまう人が結構いた。
プロに対する敬意がやっぱり足りないのかな、と思ってしまうよ。
5ch内で書き込みする分には何の問題もないけど、ご本人に面と向かっては「まずい」と
いう判断が出来ない人が社会人になってもいるんだなと思ったよ。 恣意的な偏執や妄執を多様性とは呼ばないと思う
多様性てのはニコニコもありアベマもあって選べる状態だろ？ こいつはニコニコ至上主義だからね多様性ではないよ ドワンゴ時代の叡王戦は1日制なのに7番勝負だったり、持ち時間が変則性だったり
他の棋戦と差別化しようってう意図は理解できたんだけど、個人的には
変則性の持ち時間制度はあまり好きじゃなかったな まあプロ棋士だって先生とおだてられてるけど
しょせんは猿回しのサルって見方もあるけどさぁ
それにしたって・・・
社会性身に着けないで成人になると大変だわな >>65
そう？
俺も見届け人と共感はできないけど、匿名でたたくほどの内容かと思っただけよ。 >>54
高知能アスペって自由で怖いもんなしだからな
ある意味羨ましいよ しかし、この見届け人は、何でこんな文章を書いて公表したのか？
大金振り込んだり、前日あまり眠れなかったり、結構楽しみにしてたのは伝わってくるけど、
オタク全開で、ねちっこい批判と空気の読めなさがひどい
友達いないんだろうな...話す相手がいなくて承認欲求が爆発したのか？ まあでも、やまねこと高見は気の毒だったけど、柔らかい雰囲気のこの2人で良かったよ
竹部とかだったらどうなってたことかｗ見てみたかった気もするけど >>2と>>25
両方のnote記事リンクを最初に貼ったモノです
25のような楽しい観戦記を期待していたのですが、本当に残念でした >>80
アテンドが千田＆竹部だったら意気投合してたと思われ >>76
こういうレポ書くのって必須じゃないの？
勝手に見届人になる条件だと思ってたｗ >>56
手厚いのは今期から
前期は対局中基本放置(アテンドの棋士つかない)だった 1日で数十万も金もらうならこのぐらいはぎりぎり我慢かな、とは思う
地方のジジイとか打ち上げなんかでもっと失礼なことしてそうじゃん
もちろん金は落とさない 斉藤八段に「見届け人様からご質問は？」と聞かれて
自分の指し手を披露するのは流石に笑った。 >>85
天童の将棋祭りで公衆の面前で杉本八段に藤井くんはこのままなら加藤一二三レベルで終わるとか抜かした爺さん思い出した 羽生や森内に聞くに堪えない暴言書き連ねてる連中に比べれば3ミリくらいまし >>30
非難ていうかその期待勝率とやらにワクワクする感覚がシンプルに分からんってだけでは？
逐一計算しなくたってナベに捻られたさいたろがナベをボコボコにした聡太に勝てるとは考えにくい現状で(そりゃ1発入るかもしれんけども)、改めてその可能性をきちんと計算するのって盛り上がるほどのもんなんかってことじゃね ニコニコ時代はこういうオタク気質のコメントがとにかくサブくて見てられなかった
ABEMAに主体が移って正解
藤井ブームもニコニコだったら地上波はあそこまで取り上げていなかったはず この見届け人は千田だ、千田に似てるわ。
あいつがアベトーにでなかったり。アベマ嫌ってる理由がわかっ気がする。 >>2
たかみーとヤマネコ女流がアテンドできっと楽しい時間を過ごされたと思ってたからなんだか残念だなぁ
じゃあ代わってくれと言いたい 高見ってただでさえ周りに気遣いすぎてるタイプなのに、こういうややこしいのにぶちあたるとはつくづく運がないというか… 連盟の人も最初の電話対応で「こいつは地雷かも」って思ってほしかったわｗ >>87
「そういう話はごちゃんだけにしとけよ」としか思えんな…… 将棋連盟でYouTube立ち上げたらいい
こういう厄介に頼らなくてもいい基盤を作らないと 正直ごちゃんで垂れ流すにしてもアレな発言ではあるんだが、肥溜めでクソを見かけるのはまだ仕方ないという諦めはある。
だが一般社会でそれをやるんじゃない。 しかしレーティング推移見ると本気で「一強」体制を築きつつあるなあ >>87
こういう超失礼なジジイって「藤井くんの今の活躍はワシが師匠にアドバイスしたから」とか言ったりするんだよなw >>2
すげーwww
ここまで気持ち悪いやつ存在してるんやな
まあ5チャンとかの粘着と同じ匂い感じでもある
金払ってるか金払ってないかの違いしかないなw >>99
JapanShogiAssociation - YouTube
2013年から
日本将棋連盟棋士会 - YouTube
日本将棋連盟女流棋士会 - YouTube >>102
ここまで順調なのも異常だよな
順調すぎてなんかこわい
美人薄命みたいな連想してまう 「藤井は今のままでは加藤一二三止まりで終わる」、確かに昔ごちゃんでそんなこと言ってる人間、見かけたなあ。
ごちゃん特有のノリかと思ってたが、リアルでも言うのか。
言うのかあ……。
むしろリアルでも言っちゃう人間がごちゃんでもそういう考え垂れ流してるのか。
ちょっと認識をひっくり返されたわ。 この見届け人はやべー奴だけどこのスレで棋士を叩いてる奴も似たようなものだろ >>110
言いたいことはわかるが陰でいうのと表で公言するのは結構距離あるよ セキュリティの面はたしかに心配だな
金さえ払えば…ってことだから
というか見届け人って当日いきなり将棋会館に行くんだな
事前に軽く打ち合わせとかあるのかと思ってた
まあそんな時間はご本人にも連盟にもないだろうけど >>111
どっちもクズだろうな
裏でも表でも度を越した奴はいかんよ >>109
リアルでは言えないよな
人間ならそれなりに人としての理性もあるし、相手への思いやりもある
ネットはつい大きくなって暴言も吐いたり、ケンカ売る人もリアルでは全く大人しい子やし
師匠に暴言吐くジジイや、大金払って連盟や守衛にキチガイ行為働くのも
まあ…天然なんやろな、そうしとこ
ガチなら怖いし >>113
というか裏と表が判別できなくなった輩がそうなるんだと思う
誰しも闇はあるが、そういうの公では隠す分別はわきまえる >>114
ネットだから多少はいいけど
ずっと特定の棋士叩いてるようなのは多分やばい奴やと思うよ
ネットだからとか表とかじゃなくて度超した奴はあかん 「狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり」という格言通り、ネットの世界だからって雑な気持ちで乱暴な言葉を使っているとリアルの自分もそれに飲み込まれるってこともあるだろうしなあ。
改めて言葉には気をつけようと思った。 羽生のライバルってこのレベルだぞ(若手時代の実績のみ)
谷川 中学生棋士・21歳最年少名人
康光 17歳でプロ入り・20歳でタイトル挑戦して谷川とフルセット
森内 16歳でプロ入り・新人王戦17歳優勝(当時の最年少記録・現在でも藤井に次ぐ)・18歳で全棋士参加棋戦優勝・19歳から22歳にかけて順位戦26連勝
渡辺 中学生棋士・19歳でタイトル挑戦・20歳で竜王
イトタクや高田が彼らに並べると思うか？
20歳くらいでタイトル戦に出てくるか全棋士参加棋戦優勝しないと彼らレベルにはなれんぞ >>25
こっちは30万の価値はあるし連盟も見届け人の意味はあると思うよなあ
Win-Winでいいよね 羽生世代がレアケースなんだからライバルが同年代である必要は無いだろ >>2
痩せなきゃと言いつつ大盛蕎麦とうな重食ってて草
典型的キモデブじゃん 三浦九段なんかを一般社会じゃ苦労するって書く輩がいるが、一般社会には>>2みたいなのがゴロゴロいるんだよな >>15
役所のデスクワークって書いてるから
どこかの地方公務員だからこんなんなのだろう 公務員って民間じゃ通用しない人間の受け皿でもあるからな
もちろん公務員でも人柄に優れた人もいるけど 一般社会はわりとこんなの多いぞ
クビにもならんし
自分からやめてくれる奴はまだマシ こういうヤバい見届け人を締め出すためでもある高額設定ではあるが
紛れてしまうこともあるな
会話が成立してないことをまるで理解していないのがすごい
高見山根はお疲れ様でした バカでもいつまでも金を出してくれるんだからニコニコ様々で有り難いと思うけどねえ >>114
ネットでやるやつはリアルでもやるし、リアルでやらんやつはネットでもやらんさ
使い分けができていると考えている人ほど実際は逸脱していると思うよ 斜に構えてるだけでこのくらいの内容は社会では普通だよ
なんでもリスペクトなんでも擁護って感じの人でないだけ
ここでお前らが書き込んでる内容と大して変わらんだろ
「遊び人に天罰下る」スレよりはるかにマシｗ
唯一違うのは批判覚悟で「顔を出して書いてる」かどうかだけ この見届け人的には、まずニコニコがあって次に将棋とか棋士なんだろうな
でないとソフトで検討なんか出来ないわ 棋士本人に不二家の叡王戦は夢がないとか言い出すのがやばい
アベマに来ておきながらアベマの将棋は好きじゃないとか言うのがやばい 叡王戦の一番のミスはすでにオワコン一歩手前だったニコ動主催でタイトル戦に格上げしたことくらい
動画サイトが廃れるのなんてこれまでにも散々見てきたわけで
数年後には経営が傾いて叡王戦のお金出せないなんてこと誰の目にも容易に想像できたわけだし 藤井の2一歩成のときに４五角じゃなくて2一角じゃダメなの
と金取れるし 折角見届け人になったのに、ソフトで検討して、高見山根には推しのアイドル話を披露するってもったいない 高額さえ出せば、変な人でも近づけるんだと分かってしまった…
セキュリティ心配だよね
この制度来期は考えた方がいい気がするわ 申し込みの際に必要な情報に何があるのかは知らんけど
職業欄があったとすれば公務員って事である程度
安心してたのかもしれんね。 >>2と>>25だと25の方が棋士の人も職員の人も和やかな感じでいろいろサービスしてくれてるよね
いくら高い金を払った客だからって、こちらもそれなりに相手に敬意を払ってちゃんと接しれば結局自分にとっても得なのに >>2
文中に「～ですが？」ってのが多いけど何かネタ的なものなの？ こんなのでも「連盟の中継はなんで金取るの？
全部タダで見せてよ」とか言ってる奴より
将棋に金落としてるだけ棋士にとってはマシという事実。
どれほど将棋とプロ棋士への敬意に溢れ
礼儀正しく控えめで謙虚でも
将棋に1円も金出さないんじゃアカンから
みんなもライブ中継と将棋世界ぐらい毎月買ってあげようぜ。 >>2 の見届け人がそうなのかはわからないが
たまにいる「詰めろがわからない評価値厨」のイメージにはピッタリだった >>40
俺もそこまで酷いとは思わなかった
きっと棋士はイベントとかで慣れてる面もあると思うし
ここで叩いてる奴もどうせほとんどは大差ない
ただ>>44にも同意だ >>2
読むとダメージ来そうだね
藤井くんが8冠達成したら そこがピークとか20代になったら報道されなくなるとかいうレスがあっちけど 99期という前例に迫れるか？みたいな取り上げかたもあるし いくらでも盛り上げようがあると思うけど
対局の度にニュースになるのは今だけかもね 最近の対局を見ていると、負けるとニュースになるレベルになってきたね
勝率8割は継続するんだろうね
転機は年齢なんだろうね
25歳くらいになると、脳が衰えるから
CPUのレベルが下がると思う
対局経験をどう活かすかで変化がありそうだ
AI時代の棋士と会長時代の棋士では寿命が
違うと思うけどどうなるか
藤井くんを通じて変化を見ていきたい >>2
無名時代から支えたのはオレだって言う勘違いがあって、そのアイドル本人が望ましく表舞台に上がることができても、オタクは変わってしまった、とか昔を知っているのはオレだとか言いがち。叡王戦は明らかにパワーアップして貰ったし、無くなっていたら本人はもっと悲しい事実なのに。どうしょうもない人なんだよ。 脳のピーク25歳までに藤井王位棋聖はタイトル何冠獲れるのか？
40冠前後だろうな >>125
伝票と文書を整理して保存する仕事と書いてたから
たぶん正規の公務員ではなく非正規だと思う >>143
これ気になった
他にもおかしな文章が多々あるから単に推敲してないだけなのかそれとも何かネタなのか…
推敲してないにしても妙な間違いを何度も繰り返してるし異様に感じてしまう >>149
羽生のときはテレビがすべての時代
今はネットがすべての時代
テレビが取り上げなくなっても、全く問題ない
今は棋士自ら発信できる時代だから
テレビが取り上げなくなっても全く問題ない
羽生のときとは時代が違う 昔はテレビがすべての時代だから、ブームもすべてテレビが作っていた
テレビが取り上げたものが流行して、テレビが取り上げなければ、みんな知らない時代
今は個人が発信できる時代なのでテレビが
取り上げなくても全く問題ない
羽生のときと時代が違う 高見も自分に縁のある叡王戦だから、でアテンド受けた部分もありそうだけど
それが原因で変なのに当たるのはついてないな ABEMAが藤井戦完全中継の姿勢を崩さなければ将棋を見たいと前のめりに思ってる層は見られるわけでさほど盛り下がるとも思えないけどなぁ
楽観視しすぎかしら 藤井王位棋聖のライバルが早く現れないと
藤井王位棋聖の一強時代が続くね
たっくんに命運が掛かっているかも いままでブームというのはテレビが作ってきた
そしてブームというのはテレビが終わらせた
つくるのも終わらせるのもテレビ次第
それほどテレビがすべてを支配してた
しかしいまはネットの時代、テレビとネットの違いは個人が発信できるということ
棋士自ら発信できる
そこが羽生のときと全く違う >>154
文法と仮名遣いが所々間違ってるけどネタじゃないと思う >>136
棋譜コメによると、飛車が2筋に回って先手十分ということだよ。
と金を追い払うために角使うより、飛車の働きを牽制しつつ馬を作れたほうが局面を維持出来るってことなのかね。 >>33
お前みたいな客が1番やっかいだわ
客なら何やってもいいと思ってる奴はクズすぎる 俺だったらアテンド棋士や佐藤会長が目の前にいたら「ありがとうございます！」と「すいません」しか言えなくなるわ >>25
もう冒頭の文章から棋士へのリスペクトと将棋そのものへの愛が伝わる名文だね >>25
今更気がついたんだけど箱推しとして記載している棋士女流棋士段位順だね
読み返してみても端々に敬意感じるわ
高見こういう方が来るとわくわくしてのアテンドだったら可哀想だな… 別にどう思ってようが内心の自由だけど、それを文章化してネットにあげた時点で全世界の衆目に晒されるということを理解出来なかったのだろうか
50万払って燃料でも購入したのか？ >>2と>>25の差が激しすぎてね……
未だにニコニコ至上主義やってる奴ってホントこういうの多いわ
将棋に限らずゲーム実況やアニメ関連なんかでもそうだけど
逆に>>25は読んでてこっちまで嬉しくなるような文章だったわ ☗藤井聡太王位棋聖vs☖丸山忠久九段
水匠3改/YO6.03深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
87手 一手損角換わり 先手勝ち
初手から
☗82%(36/44) 悪手0 疑問手0
☖42%(18/43) 悪手1 疑問手3
41手目以降
☗92%(22/24) 悪手0 疑問手0
☖39%(9/23) 悪手1 疑問手3
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手1 疑問手3
30～58手目
☗82%(11/14) 悪手0 疑問手0
☖40%(6/15) 悪手0 疑問手1
59～87手目
☗93%(14/15) 悪手0 疑問手0
☖36%(5/14) 悪手1 疑問手2
藤井二冠の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/CyQW2Gy.jpg >>94
あんた千田の何を知っとんねん
思い込みの激しさはこの人と同レベルに見えるぞ >>170
一瞬小さい山が出来てるのは71角を選択しなかった所かな？
そのうち「一直線に勝ちに進むけれど、選択肢が一つしかない人間的には選びにくい手筋」ってのを選択して勝っちゃうようになるのかな。 相手の得意戦法に飛び込んで勝つんだからなあ
羽生の鬼畜時代思い出すわ 大地に振った評価値の話ひどいな
それ言われても返しようがないだろ >>170
毎回思うんだが◯◯手目で区切る意味どこにあんの？
最初に駒がぶつかったところ、終盤戦への入り口とかなら意味ありそうだが
ただ切り取っても意味なくね 挑決の見届け人は少なくとも純粋に将棋を楽しめる人であって欲しいな。
藤井二冠vs斎藤八段っていうせっかくの好カードなんだからさ >>2
これ、アテンドが気が強いサユリホンダだったら修羅場になってただろww 昔の大盤解説会では、まわりの迷惑も考えずに自分の読み筋を延々と
解説役の棋士に話し続けるようなジジイもいたらしいし
ファンといってもお行儀の良い人達ばかりではないわな 阿呆なことすると謎の力で男が選ばれなくなったりするんだから、
本当に気を付けてほしいもんだねえ 見届人が多少コミュ障でも変わり者でも、棋士や関係者に具体的な迷惑を掛けない人なら別にいいんじゃね
多少会話がおかしいぐらいならアテンドする棋士も仕事と割り切って接してるんだろうし
暴言とか暴力とかは本当に困るけど しかしもったいねえな
高見と山根を前にしてソフト使うなんて 事前の審査・チェック結構ユルユルなんだなとにかく金払いよければウェルカム的なw
いつか事故起きるぞ見届け人制度再考すべき まあギャラにもよるんだろうが今後アテンド務める女流棋士いなくなる悪寒
怖すぎるっしょw これまで藤井聡太んときの見届け人で聡太BBA的な怪しい女の回ってあったりした？ >>175
序盤に含まれることが多い初手から40手を除いてある
後の区切りは単純に三分割した場合の中盤と終盤
開戦したところとか駒組みが終わったところとかだと人によって判断が分かれる
単純一律に分けた方がまだマシと考えている
異論はあるだろうが全く意味がないとは思わない >>2
アテンドがコールと竹部の毒舌ペアだったらどんなブラックワールドになってたんだろう笑 >>188
だね
自分も機械的に同じルールで毎回分けた方が恣意が入らず参考になると思って見ている
むしろ何で意味がないと思うのかわからないぐらいだが、まあ万人が納得するやり方ってないからね >>136
21角で角を使うには12角で戻らないといけないので手損するから、得する手では無さそう ってか>>2の記事で「羽生ファン」って言ってるって事は羽生にまで飛び火が・・・ 高見は災難だったけど>>25で最推しって言って貰えてるんだしあまり凹まないで欲しい
叡王戦スレ流れが早くて追えてないんだけど見届け人さんのnoteレポは今のところ4つでいいのかな？ 近年でレーティング1900超えた棋士の最高値
2026 藤井聡(2021年6月)
2016 渡辺(2019年12月)
2003 羽生(2014年7月)
1971 永瀬(2020年9月)
1961 豊島(2020年7月)
1941 広瀬(2019年1月)
1938 天彦(2016年11月) そこまで問題視することじゃないと思うけど
見届け人を批判的にしか見れない人の同調圧力の方が気持ち悪い >>25
言っても仕方ないけど>>2じゃなくてこの人の時にアテンド高見だったらよかったのにな
棋士の中でも高見はファンサービスたくさんしてくれるタイプだし、自分最推しって人と会ったら本人もモチベかなり上がったんじゃないかね >>196
各々が自分の考えを書いてるだけなのに同調圧力に感じてしまうあなたが気持ち悪い >>179
おかんも将棋と関係ない話を棋士相手にしてるんだけど、読み手の不快感少ない文体だよね
人となりが多少知られてる補正もあるだろうけど
さいたろう三枚堂戦の見届け人もドワンゴ時代の見届け人経験してるから、前期と今期の見届け人の待遇の違いは分かってる人 >>197
高見本人ですか？
申し訳ないですが随所に見られるこのような無理筋な印象アゲは気持ち悪いです。
藤井に絡んで好感度アップを虎視眈々と狙ってる陰キャなのはわかりますが、将棋村も将棋ファンも見た目涼やかな棋士のほうが将棋の好感度がアップするのがわかってます。
ひっこんでてください。 >>201
どうでもいいけど、藤井が自分で選んだこと忘れるなよ。 >>200
おかんは自分の意見押し付けてないからね >>159
彼ではないでしょ
今奨励会に誰かいるかな？ レーティング2000以上期間
藤井 134日間(2021/2/9〜)
渡辺 65日間 (2019/11/8〜2020/1/7, 2020/1/9〜2020/1/12)
羽生 3日間(2014/7/5〜2014/7/8)
既にレーティング2000以上の期間は渡辺に倍の差をつけている >>201
君は見た目涼やかなイケメン棋士たちが強くなるように応援してやりな >>204
今の奨励会員では山下君が最有力じゃない？
中1で初段で勝ち越しだしてるし >>200
「ああ…なんで俺はこうなんだ…」的な自覚と反省が伝わってくるからね
自分だって思い返してみれば舞い上がって訳の分からない話や普通に考えたら失礼な言い方とかしてしまったと頭抱えて後悔することはある
あるよなー…あるある、としみじみしながら読める >>208
>山下とか
奨励会スレでは、3-4年前から有名ですよ。
お父さんが、京大数理解析研究所の先生で有名 (ABC予想を解決したとされる望月教授の同僚で、これの最も近い研究協力者)。でも写真で見てもかなり変なヒト。 プロ入りが早いとこれくらい期待される
0015 名無し名人 2010/09/12 00:55:13
佐々木と羽生の年齢差が、羽生と中原の年齢差と同じくらいだそうだが
羽生との番勝負が実現しないってことがないようにスピード出世がんばって欲しい
羽生と中原ではできなかったから心配だ
0020 名無し名人 2010/09/12 02:19:38
佐々木君昇段おめでとう。
リーグで負けが込んだ時はどうなるかと思ったけどよく頑張った。
これからいろんな人が君に期待を寄せると思う。
でも、私は、
A級八段とか、タイトル奪取とか、そんな事を期待はしない。
歴史を作ってください。
将棋界の歴史に、燦然たる「佐々木時代」を作ってください。
0031 名無し名人 2010/09/12 20:58:36
C2を一期で突破できるとは思えんがな
順位戦はともかく十代でタイトル挑戦して欲しいね
0059 名無し名人 2010/09/13 21:02:21
羽生は期待を力にして、
２０代で七冠制覇 の自己目標を成し遂げた
辛く苦しいかもしれんが、佐々木にもやってほしい
すまんね
0061 名無し名人 2010/09/13 21:20:30
>>59
単なる名人候補じゃなくて、第一人者の候補だからね。
期待感の重圧に負けてしまうようではいけない。
大山、中原、羽生、この流れには精神的タフさが共通点としてあるね。 >>212
いま読み返すと笑えるな
みんな節穴だったってこと >>213
よし、佐々木って部分を藤井に置き換えれば「年齢差」の部分以外問題なくなるな！ >>215
当時の期待値だけ考えたら、現在の永瀬と勇気の実績を入れ換えてええレベルだからね 見届け人を高額にする事で冷やかし勢の抑制にはなるが身元のしっかりしたクズは弾けないというのが露呈したな。こういうタイプを放置すると囲碁みたいに若いファンが寄り付かなくなって衰退していくから連盟は対応考えた方がいいかもな。少なくとも見届け人はもうやらせちゃダメ。 >>216
現在の永瀬の実績でも勇気に対する当初の期待よりはかなり下
豊島が当初期待された実績は今の豊島よりもっと上
豊島と勇気が渡辺と藤井の間では奨励会員時代の期待値TOP2だろうな みんなnoteに書いてるのは、そういうのが条件として事前に言われてるのかな 大地も結局はベスト4止まりか。
各棋戦で好成績上げているのにここ一番が弱い気がする。
先手を持って得意戦法ならトップ棋士と変わらんのに後手だと新四段と大して変わらない。
C2や6組に居るような棋士じゃないんだけど、毎回昇級候補筆頭なのに。 20年後も元気でいて、将棋キッズに「藤井先生の若い頃の話聞かせてください」と聞かれたとき
色々話せるようにしっかり成長を見届けたい、豊島永瀬との戦いも伝えていきたいので楽しませて欲しい
既にエピソードが多過ぎて何を1番に話すか迷うな 26日当たり前のように藤井が勝つと思ってる人も多いな。
今のさいたろうって自己最高レーティングなんだけどな…… >>2
千田みたいなやつだな。
大金出しているし、自分の美学に酔ってるだけだからそんなに非難されるほどではないとは思った。 >>181
対局に影響ないならある程度は仕方ないとビジネス的に割り切るしかないやろうな
芸能人のディナーショーや飛行機のファーストとかホテルのスイート利用の客でも一定数変な客はいるだろうし 今後アテンドつけるときは警備員にも同席してもらったほうがいいよ >>223
俺さいたろう好きだけど棋聖戦でナベがあんなことになってるの見ちゃうとな… >>213
そうか？
なんか哀しいわ
期待して応援してたこの人たちは今どうしてるんだろう
豊島を10年期待して待ち続けた人たちみたいに今も待ち続けてるんだろうか >>221
後手だと新四段程度ならC2や6組は順当でしょう >>223
番勝負以外の斎藤は普通に実力出すイメージが有る
番勝負だと力が半減するのはメンタルの問題か 他の客に迷惑かけたり業務妨害するとかじゃなきゃ許容範囲でしょ
こいつ変な奴だから排除しようは良いと思わないな アベマの番組表みたら、将棋専門チャンネルじゃないな
あれは藤井専門チャンネルだ
過去動画とかいらないから
今日のプロ対局を放送してくれよ
解説なくてもいいから >>232
それなー
デデンすら要らないから、2カメ固定でいいから、
毎日何か中継して欲しいよね >>228
豊島はタイトルに何回も挑戦したりして惜しいところまでは行ってたけど
勇気は11年目までタイトル挑戦なしだからな 今再放送の藤井ーセクシー戦を観てるが、
沙恵とおいちゃんの組み合わせですらこんなに静かだから、
叡王戦ちょう決の、沙恵ーこーるは相当だとやっぱり想像 >>170
悪手どころか疑問手すら一度もなし
完璧すぎるな >>232-233
アベマだってタダで放送してもらってるわけじゃない上に機材やら人件費やら諸々かかるだろ
まーそれ分かって言ってるのかもしれんがお前ら当然プレミアムには入ってるんだろうなw >>215
永瀬も昔のブログとか見ると
>>212レベルで期待してたからな 昨日の対局、連盟アプリで見なおしてたら45手目で丸山が二手指ししてて笑った >>236
鍋が八百判定要求出すだろこれ、チェンジ！チェンジ！やってられんわって 勇気は竜王戦は1組だし順位戦もB1まで上がってきてるから
着実に昇ってはきてるんだけどな 勇気はワークライフバランスを重視してるんだよ
バスケで全国目指すから しかし勇気はなんでそんなに期待されてたんだ？最年少初段だったから？それだけ？ >>237
中継は無料が基本方針なのを変えればいいとは思う
自分のみたいコンテンツに金払うのは当たり前 勇気は中1の6月に二段に上がったのは豊島を抜いて史上最速だったしな
まさか小6で二段に上がる輩が現れるなんて当時は夢にも思わないだろうしな 昔からの将棋ファンは勇気に期待してたよ
俺もしてた
節穴といわれればそれまでだけどさ
豊島だって初タイトルがこんなに遅くなるとは誰も思ってなかったんじゃないか 斎藤もナベ以外には負けてないから、ナベが相性から藤井にカモられているだけなのか、藤井がナベをカモにするほど斎藤とは実力差があるのかがわかる一戦になるな。 >>188
今のやり方で良いと思う
駒がぶつかったら中盤て言っても、イヤこれは駒がぶつかってるけど序盤とかってなるし、結局その人の判断基準によることとなる
定義通りに分類するほうが、少なくとも汎用性がある >>245
いやー、イデオンでも沙恵相手じゃ厳しそうだよw 最近の藤井くんって後手の方が勝率よくなかったっけ？ 後手横歩を苦手にしていたから先手の勝率が悪かっただけで
後手横歩以外なら先手の方が勝ってるはず >>254
へー、そうなんか
じゃあ、藤井くん後手も面白そうやね 勇気は同世代の棋士が口を揃えてモノが違ったというくらいの早熟の天才で当然期待もされた
豊島は早々にレーティングトップ5入りしてずっと維持してるのにタイトル取れないのが不思議だっただけで
期待度でいえば勇気のが上だったと思う 2020年度 44勝8敗 0.846
先手 24勝6敗 0.800
先手(横歩取りを除く) 18勝3敗 0.857
後手 20勝2敗 0.909
2021年度 9勝2敗 0.818
先手 5勝0敗 1.000
先手(横歩取りを除く) 4勝0敗 1.000
後手 4勝2敗 0.666
昨年度は後手で負けなすぎた >>2を読んでしまったがすごいダメ文章だな
主語と述語がねじれてたり、ですが？ってよくわかんない語尾が頻出したり、とにかく読みづらい
そのうえ自分の発言で誰々が苦笑いだの黙っちゃっただの、なにをドヤ顔してんだか 挑決の戦型はバランス型の相矢倉になりそうだが時間が少ないからじっくりとした捻じり合いは難しいだろうな 斉藤は4強相手だとかなり勝率悪いけど
一発勝負だからなあ >>243
勇気は結構期待されているでしょ。
藤井が出たときに解説の者が、大山、中原、羽生、谷川、佐々木勇気と天才見てきてもこんな人外な子がまだ出て来るんだとか言ってたし。
このメンバーに勇気が入るのは少し大袈裟かとは思ったけど。 藤井王位棋聖はさいたろうに勝ってもレート+4だろうな 藤井くんさいたろうに勝つとレートが2030になるのか 藤井とナベは年齢もかなり離れてるし、インタビューで藤井の敵役でありたいとは
言いつつも勝てなければ老兵は去るのみとも言ってるから、藤井に対して
そこまで強烈な対抗心は持ってないと思うんだよなあ
ナベ本人は既に充分な実績も残したしな
ただ豊島の場合はタイトルを取るまで苦労したし年齢的にもまだ若いから
藤井に対してはそう簡単に天下を取らせてたまるかという気持ちはあると思うな >>255
最近の棋譜を見る限りでは、大体そうなんだけどな。斎藤もホラーの餌食になるかもしれん。 >>210
大学で数学の研究やってるヒトは漏れなく変人に見える(偏見) 豊島は藤井の台頭でこれからも最前線で戦うモチベがうまれたという趣旨の発言をしてるから、王位戦は相当気合い入ってるだろうな >>266
最近の豊島、中盤辺りでなんかとんでもない抜けやらかす時あるけど、あれ何なんだろ。あれが無ければもっと安定するし、わざわざ泥沼流しなくても済むと思うんだが。 >>186
ここで山猫は気の毒だったな
ニコニコやアニメの話が出た瞬間に香川と交代させたほうがいいかもしれん 金額倍にしてもいいんじゃね？
藤井戦で高見山根アテンドならそれくらいは取ろう >>266
念願の名人とったし一つ区切りはついてそうよね。ただ将棋は仕事と割り切って趣味にも時間かけてるとはいえ、将棋>健康かつ勉強不足を咎める程度に将棋にストイックに見えるから、このままじゃいかんって危機感はより増してそうな気はする(とはいえ、理想形から棋力の違いでねじ伏せられたからどうしようって感じやろうけど) >>271
アニメとかならTKBの方が強そうだし暇そう >>268
いやまあでも山下パパほど見た目のインパクトある人はそうそういないぞw仙人かよって >>266
通算タイトル数でも谷川を上回ったし、その上となると中原だけど上位3人にはもう絶対届かないってナベ自身が諦めてるからな。
対藤井は棋士人生後半戦のモチベーション保つのにいいって言ってたけどどうやっても敵わないってなった時どうするのかは気になる >>273
対局者によって金額に差を付けるのは悪手かな
気持ちはわかるけどね >>268
本物はごくわずかで
二流が変人コスプレしてることが多い >>262
ナベより勇気のほうが期待されてたのか？ >>168
あの美人マダムさんか。やはり聡太ファンだったのね。 >>2
この方が大人気w
しかしこのスレ金は出さないけど口は出す奴らばかりだな
別に対局の邪魔してるわけでも迷惑行為をしている訳でもない
このスレの人達みたくコミュニケーション取れないわけでもない
目の前にプロがいてもソフト見たって構わないわけだし
好きな観戦の仕方でいいだろうに ナベは次の棋聖戦でもし負けたら、もう藤井さんには勝てませんねとか
サラッとブログに書きそう
ソフト研究の事をメディアに聞かれた時に「ただ暗記してるだけです」って
答えちゃうような人だからなw
あのあっさりとした性格がナベの個性だと思うし自分は嫌いではないんけども >>269
単に藤井が強いってだけじゃなく、将棋界変わったからなあ
あの頃は豊島もうんざりだったんじゃないの
自分が身を置く世界が価値があるものになったらモチベ上がるし 豊島 先手勝率 ０．７３１
後手勝率 ０．６３９
豊島先手後手勝率 1割違う
対藤井戦 ５回 先手 >>180
連盟(観る将ＢＢＡの方が扱いやすい…)
>>212これの20永瀬じゃね？ >>285
壁になるとか言ってなかった？
まあしかし渡辺は正攻法過ぎる気がする、お互い1分将棋になったら勝てないので、今迄通り研究から時間差付けるしかないと思う。
豊島は終盤でも最善手じゃない手も結構指すし時間がなくなった藤井は、それに嵌った気もする。
ただ豊島と藤井の2日制王位戦はどうなるんだろうね。 >>1
第6期 叡王戦 挑戦者決定戦
藤井聡太王位・棋聖 対 斎藤慎太郎八段
6月26日(土) 09:30 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Dxgq6i99CRYF4b
解説者:三枚堂達也七段、阿部光瑠六段
聞き手:千葉涼子女流四段、伊藤沙恵女流三段 >>212
今でも勇気は中学生棋士を除くと最年少のプロ入りだからねえ
三段になったのも当時最年少だったし その瞬間は面白いけど肝心のタイトル戦は名人戦の再来になるぞ 勇気がぎりぎり中三後期に上がって
中学生棋士になってたらどうなっていただろうか
今と変わらん気もするな >>297
変わらんだろうな
むしろ中学生棋士として今以上の期待を集めながら高校生活エンジョイしまくって
ファンの心をボキボキに折りまくっただろ
そして藤井が中学生棋士デビューしたときの期待値は今より低くなってただろうなw
藤井が初段～三段くらいのころ｢勇気の例もあるから過度な期待は禁物｣みたいな言い草を何度も見たわ その資格のないやつは中学生棋士には絶対なれないようにできてんだなあ 藤井には方針はっきりしてる局面深く読ませたらまず勝てない
混沌とした局面では普通に間違える
ナベは混沌とした局面を好まない棋風だから藤井にまるで勝てない
さいたろうはどうかね 人間の記憶力や知能は３５歳の朝飯食ったら一気にがくんって下がるらしい
次が３７歳、、、以降だだ下がりとのこと・・・鍋はもうピークアウト >>294
豊島○○○○
将棋民 ｺﾗｰ!ﾂﾏﾝﾈｴ番勝負ﾐｾﾝﾅ ( ｀Д´)ﾉ
って怒るくせに 猛暑日ないけど名人戦のトラウマがあるからさいたろうのタイトル戦は一年は見たくないな
豊島さいたろうとか虐殺不可避だろ まあ豊島-さいたろうの対戦成績はさいたろうの2勝4敗
対戦成績だけいったら藤井よりいいしw >>301
そんなことはない
現制度になって中学生棋士がナベ藤井しかいないから「ハズレなし」だけど、ソフト時代になってどうなるか さいたろうは敗因封じ手ってやらかししたばっかりだから
今挑戦者なっても正直ワクワクはないわ >>179
昨日の近ちゃんのニコニコ道場で相変わらずおかんが投げ銭しまくってたけど
｢挑決の見届け人は落選した｣って言ってた
申し込んでたのが凄いww >>304
五番勝負なので最後の○はないからへーきへーき 30代とかまだまだこれから
谷川も40半ばまでは羽生たちとタイトル争いしてた 現状、斎藤は豊島のやや下位互換って感じが棋譜から丸分かりなんだよなー
悪くなったら局面を上手く混沌化させないと棋力差が勝敗に直結するからアカン もう決勝戦もあまり日があかずに土曜日にあるのね
楽しみだわー >>247
それだけに藤井が出てきた時に
まさかこれほどとは思わなかった 藤井二冠は藤井二冠で期待に対して勢いが無いよな
実績もひたすら手厚く圧し潰す感じ >>317
なんというか、「フロックや一発屋とは絶対に言わせない実績の積み立て方」してるよね。
タイトル戦に関しても、まず半年前の王将戦の挑戦失敗という「挫折」を経た上で改めて成功している。
そのくせ、「史上最年少記録」は次々更新してるんだよな。
「満を辞してタイトル戦に登場した17歳」とかいう意味のわからん存在……。 >>317
ついつい期待を高く持ってしまうから気持ちはわかるが、流石に今の実績以上に結果出せは期待する側が過度に期待しすぎやろう。 藤井が出てきたときはすぐにタイトル総舐めかーって冗談半分に言ってたけど
将棋の内容的にこんな風に怖い進化をするとは思わなかった
タイトル云々とは違った方向で予想外だった 竜王最年少獲得はもう無くなったから大きな挫折はしてるよな >>232
いまさらなにいってるの？
藤井がいるから将棋チャンネルがある
藤井がいなかったら囲碁チャンネルみたくとっくに
なくなってるよ。
藤井がいることに感謝するんだな >>317
タイトル戦に出てくるのも早かったけど、遅かったし（矛盾ｗ）
レーティング一位になるまで出られなかった
若手だとトップ10くらいで勢いに乗って挑戦するイメージだけど >>322
囲碁チャンネルなんて最初からなかったのでは？ タイトル戦の挑戦者候補が、スポンサーの広告塔になってるというのは初めてじゃないか そもそも新聞社以外のスポンサーや主催者自体が珍しいから ニワカだけどこの板で勇気への期待が若手の中で今も高めな理由がなんとなくわかった >>301
コントレイルでも三冠馬になった
今まで三冠馬に弱い馬はいなかったのに abemaは数字取れないとシビアに切るぞ
勇気が29連勝止めて話題になった時勇気の対局の生放送始めたけど数局やってさっさと止めた
女流のアベマトーナメントも第一回以来音沙汰ないし >>328
みんな期待外れとこき下ろしておきながら、一方でそれを取り返すぐらいの活躍をして欲しいと願ってるんだよ 豊島31歳
渡辺37歳
なのになんで渡辺は藤井と年齢差あるが豊島はまだ若いからー扱いなのかね
豊島もがんばれるしまだ渡辺は10年はタイトル絡める
ただ渡辺くんの漫画で
藤井の足元を見てスニーカーだ、息子と同じだなと思うシーンはちょっと切なくなったし完全に牙を向けきれないんでは
息子とほぼ同年齢の天才に対抗しなきゃならん辛さってすごいよな その理論だとタイトル戦も藤井以外が出ちゃマイナスだな
藤井が出る出ないで視聴率全然変わるし >>332
中原が屋敷に対して全く闘志が湧かなかったって言ってたな >>2
まあスーパーのクレーマーとか学校のモンペに比べたらまだ可愛い方じゃないの >>332
そのスニーカーだの話って深浦が中学生の藤井を見た時の話だよな >>336
藤井はかなり長い期間スーツ＋スニーカーだったようだぞ >>336
将棋の渡辺くんでも出てくる
つまり、スニーカーにリュックでバリバリ財布の藤井くんは、子供らしさで多くのおじさん棋士の心に盤外を仕掛けているというw >>341
豊島おじさん「ガキが舐めてると潰すぞ！」 将棋の渡辺くん、近所の本屋で売ってねーんだよなあ、どこにも
やっぱ、一般にはそれほど人気じゃないんだな >>325
藤井くんの場合その3人より注目度が高くて、マークがキツいからトーナメントで勝ち進むのは困難なはず
プレッシャーや周りの雑音の中、目先の結果よりも実力を高めることに精を出しタイトルを獲った
よくやったと思うよ >>340
アウトソースするのは普通の発想
むしろ今まで自分でスケジュール管理してたことの方が驚き >>344
トーナメントでも勝ち上がればそこまでマークは出来ないと思う
つまりトーナメントでの初戦が鬼門なのもマークしやすいからかもな >>346
藤井はabemaにマークされてるから
中継ありだと棋士の気合の入り方が違う 藤井くんは勝ち抜く棋戦は優勝とかタイトルとか最後まで行く
逆に駄目な棋戦は初戦か2回戦負けが多い
あと順位戦で昇級できなかったのは一回だけ
竜王戦は全部昇級
佐々木大地さんはほとんどの棋戦で本線入り
ベスト４あたりまでいくけどそのへんで終わる
棋戦も準優勝止まり
三段リーグも次点２回でフリクラから
順位戦、竜王戦 昇級一回もなし >>330
ニコニコは女流のタイトル戦とかも配信してくれたんだけど
abemaは女流棋戦には冷たいんだよなあ
女流のタイトル戦やってるのに将棋チャンネルでは過去の藤井君の対局の録画流してるとかだし
女流の人気がそこまでないと言われればそれまでだけどもう少しスポットライトをあててやってほしい >>343
近所のブックオフに三冊あったけどテレビでやったら全部売り切れてた 近所の本屋には全巻揃ってる 早く新刊読みたいけど来年なんだよな >>352
女流棋戦に無関心だよねabema
一週間を振り返るコーナーで女流棋戦はもちろん
西山が棋聖戦とか
勝ち抜いてもぜんぜんとりあげないし
白玲戦中継してほしいけどなあ >>346
なるほどね 昨年の王将リーグで陥落したのは 他のトップ棋士が意地で止めた感じがしたもんね >>354
女流棋戦の中継はセクハラコメント対策しないと難しい >>347
気合が入れば勝てるわけでもないぞ
ナベのタイトル戦なんか中継されててもみんなボロボロ負けてるじゃねえか >>354
白玲はBSフジで番組あるから権利関係で無理そう >>357
1行目は同意だが
棋聖戦は名人戦と日程が近いからそれほどナベの気合が入ってるようには見えない
漫画でも棋聖落としても名人で取り返したらいいかっていう発現あったし >>354
視聴率がとれるなら喜んで放送するよ
それ以上でも以下でもない
女流に興味ある人って一部のマニアだけ
だろうね。 テレビつけたらミヤネ屋でやってて
あれ録画再生したっけと一瞬錯覚してしまった
ほぼ見逃した ミヤネ屋で昨日の叡王戦の話題やってるが、丸山九段って棋聖の経験あったっけ？ 棋王は覚えてるんだが >>340
棋戦２つ持ってきた藤井と対照的に意地でも将棋界に金は落としません >>360
みんなっていうのは永瀬、ダニー、さいたろうとかや
こいつらも久しぶりのタイトル戦中継なのに、さっぱりだったじゃん >>348
大地はほとんどの棋戦で本戦入りってほどではない
でもNHKや銀河戦などの早指しから王位戦、棋王戦ぐらいまで本戦でしっかり勝ち上がってる
長時間棋戦も結構勝ってるのだがあと一歩のところで逃すんだよね >>354
権利をもってるのはヒューリックだぞ
ヒューリックがOKすればもんだいない
BSフジが独占放映権なんて買ったわけはない
むしろヒューリックがBSフジのCM枠を買い取って
放送してもらってるだけ 見届け人ってnoteでレポしなきゃいけない義務でもあるんか？ 女流の対局は連盟が自前で放送すべきだと思うよ
素晴らしい放送してる日本棋院を見習ってほしい
https://www.youtube.com/watch?v=UEqpnfMSyd8 >>363
○は名人二期と棋王一期じゃなかったかな
棋聖はないよね ヒューリックはわざわざ白玲戦立ち上げたのに
こんなんでええのかとは思うな
ピックアップして何個かアベマでやればいいのに こうやってワイドショーで取り上げられるだけでも、ヒューリックも不二家もスポンサーになったメリット高いやろうな BSフジがヒューリックから放映権を買って放送してるんじゃなくて
むしろヒューリックがBSフジのCMスポンサーになるから
白玲戦の番組を作ってもらってるだけ
放映権はヒューリックにあるから
ヒューリックがアベマにタダで放映権与えればいいと思うけどな 藤井聡太ばかり勝ってツマンネとか書くと発狂するキチガイが居るから注意な >>374
王座戦の協賛になった証券会社は判断ミスっただろうなｗ
まあ来年以降は分からんけども >>375
ヒューリックが1000万払ってCMつけるから放送してくださいと頼めばAbemaで放送してくれるかもね >>379
たしかにヒューリックがBSフジでやったように
abemaのCM買う代わりに放送してくださいていえば
abemaも放送するだろうね 女流以前に棋士も一部以外本当に認知度低いからなぁ
本当の意味での将棋ブームが始まらないと>>232みたいな希望は叶えられないだろう
あとはabemaの有料会員が増えて潤うようになったら視聴者数度外視の番組表作ってくれるかも >>2
当然だけど守衛室ってのは警備員室であって受付じゃないからな
連盟職員やAbemaや囲碁将棋chの人がカギや非常用エレベーター借りる時くらいしか来客はない
棋士でも守衛室に行くのは三浦くらいだろ コロナ直前は解説なし中継が増えていた気がするんだけど
あれから激減した印象 ニコニコに忠誠を誓いABEMAを観ない人って本当にいるんだ。しかも将棋ファンで。ニコニコが将棋から撤退したのはドワンゴの業績が原因だしABEMAと不二家が叡王戦を救ってくれたのに。
同じような考えの棋士がいたよね。俺たちが知らないABEMAの闇が何かあるのか？ >>383
そういやデデンたくさんあったね、地味なカードでも
デデンはあまりコストかからないと思うから、コロナが収束したら増えることに期待 >>382
しかも約束の2、30分前にやって来られてもなあ >>385
うん、だからAbemaが藤井戦以外のやる気が減ったのか、コロナによる影響かわからん…
あと、この2年はAbemaトーナメントを非公式では無い巨大な規模でやっているので、そちらに予算が回ったのかなあとも思ったり
叡王戦や朝日杯の中継増えた影響もあるのかなあ 将棋民の多くはプレミアムに入ってなくて将棋chは赤字垂れ流してる状態なのにもっと中継しろとか頭おかしいだろw abemaは敢えてタイトル戦のスポンサーにならずに複数の棋戦を
配信する権利を得るために金を使った
おかげで色々な棋戦で注目度の高い対局をabemaが配信することが出来てる
ドワンゴの失敗を教訓にして上手くやってるとも言えるな
ドワンゴはタイトル戦のスポンサーになってしまったがために
叡王戦1つのためだけに莫大な契約金を払わなくてはならなかったからな ニコニコを擁護というか神格化するやつってこういうタイプの人間だったんだな
なかなかやべえな >>316
炎の七番勝負が藤井の底知れない才能を見せつけられた最初だったな >>320
これだね
ナベとの棋聖戦は去年から名局ばかりなんだよ
ナベの手も味わい深い複雑なものなので単なるタイトル云々じゃなく将棋そのものの進化を見ているようだ abemaの将棋界に対する貢献度は極めて大、と言わざるを得ない。
コンテンツとして「長時間流しっぱなし放送」という形態は将棋にはぴったり。 >>387
どうなんだろうね、予算を傾斜配分しだしたということなのか
過去の対局を流しておけばタダだけど、視聴者なんてほぼおらず、実質的に枠を潰しているようなもんだと思うけどなあ
>>388
プレミアム入ってないのでサーセンw
まあプレミアムはアベマ収益の1/3だけなので、気にせず今後も要求だけはするぜ！
将棋だけで550円ならすぐに入るんだけどなあ
連盟の棋譜コメは入ってるし >>394
去年は名局だったけど
今年の２局は藤井強いって印象しかないけどな・・ >>384
単にニコニコのオタク的なノリが好きなニコニコファンであって将棋は二の次だったのだろう >>397
俺は今年のほうが味わい深い棋譜だと思う >>373
不二家、伊藤園、サントリーとかは藤井による宣伝効果を期待して
金を出してるんだろうけど、ヒューリックは純粋にメセナ活動の一環として
金を出してるだけだからなあ >>386
そこ気になった
訪問のマナーとして30分も早くついてぶーたれてるのはね 新聞社ではない会社が主催だと
インタビューとか観戦記とかをのせる媒体がないので情報が少ない
番記者もいないし
そこをなんとかしてほしいかな
専用サイトで特集記事やインタビューのせたり
ドワンゴがそんなかんじでやってたけど
たぶんそこは連盟がやらんといかんところなのだろうな スポンサーには無制限の出費を求めて
自腹切ってる見届け人を叩くとか将棋ファンは乞食体質が抜けないな >>384
金払いはニコニコよりよさそうだけど
スタッフや現場の雰囲気が合わないとかはあるんじゃねえの、しらんけど >>396
過去の対局ってどれだけ視聴者いるんだろうな
麻雀もよくやってるし、とりあえず流してるだけなんかね >>405
気になっていま見たらそこそこコメント流れてるね
普段はコメント見ないから勢いは知らないんだけど
竜王戦の藤井八代戦
17.5Kってのは17500人が閲覧してるってことじゃないんだったよね？ 再放送のコメントは殆どが対局と関係ない雑談だよ
まあそれも賑やかしと捉えてもいいかもだけど しかし、駒の動かし方すら知らない生粋の観る将がうん十万出すとは衝撃的だね
そういった人たちが将棋に銭を投げてるわけで、従来のファンは将棋は金のかからない趣味だと思ってる >>400
> ヒューリックは純粋にメセナ活動の一環として金を出してるだけだからなあ
一般に知られてない企業が名前を売る為じゃね
球団やサッカーチームを持つような感じで >>409
ここまで来ると、子供っぽいかな～と思ってて... 来年のトーナメントいつ発表するんだろ？来年のシードも決まったしいつでも出せるでしょ >>413
将棋に金を出してるのは社会貢献活動の為とヒューリックのHPにも載ってるよ
ヒューリックは利益の一定割合を社会貢献の為に使うっていう
経団連１％クラブの趣旨に賛同していて、実際に経常利益の1％以上を
社会貢献活動に支出してるのよ
その中の一つの文化芸術支援として将棋にお金を出してくれてるって訳 >>416
メセナ＋宣伝＋会長の趣味が融合してると思うぞ
やりすぎだと株主が文句いいそうなもんだが、日本を代表する企業が名を連ねてる
会長は太い客をつかんだよ、棋界ナンバーワンホスト
ナンバーツーは藤田を落とした大介 前々スレ
>38 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e0f-SmRG)[sage] >2021/06/22(火) 14:04:39.60 ID:RBrkIntU0
>
>≫35
>三浦は下段飛車前提の解説しかしてなかったぞ
映像を見直したら下段飛車でなくても☗2一とを検討していた
なので謝罪は取り消す
https://i.imgur.com/p3NdUnG.jpg 将棋界も角界あたりとまさに同じようなもんだと思うんで、タニマチ大切だよな 将棋ブームじゃなくて藤井ブームでしょ
将棋を見たいんじゃなくて藤井君が見たいのが現実でしょ 藤井のファンが増えただけなのか？本当に？
他の棋士のファンは藤井前後で一切変わってないのか？本当に？ タイトル戦のスポンサーに凸るキチガイ豊島ババアみたいなのは増えたな >>391
個人的には想像通りだな
ニコニコがあらゆるネットコンテンツの原点と思ってる節がある >>420
藤井が見たいついでに、他の棋士にも多少は注目が集まってる >>2
ウワァとは思ったけど高額な代金を出せる分自分よりずっと将棋界に貢献してるし
地下アイドルに入れ込んでるだけあってドワンゴに義理立てする義理堅い人だなと思った
親しくなりたいタイプではないけどこういう人もいていいのでは
ただもう少し“自分とは考えが違うかもしれない他者”がいることを知らないといけないのと、そういう人に配慮できないとね… 藤井一強になるのは全然良いんだけどなるまでにもう少し他の棋士が壁になるところを見たかったなと思うばかり >>354
華の女流三番勝負とか女流アベマトーナメントが失敗だったからかと
二世対決なんて特に >>397
ナベが去年の経験から手を尽くして、なお藤井がその上を行っているから、藤井強いという感想になるんじゃないかな。 >>419
本来は将棋ファンの俺たちがタニマチにならなきゃな >>421
俺、棋士って羽生と谷川ぐらいしか聞いたこと無かったけど
藤井見るようなってから、対戦相手の名前だいぶ覚えたよ
俺の知ってる棋士、最近藤井と対戦してるか、アベマで解説してる棋士も可 ニワカど素人藤井ヲタ浮かれまくってるやん
つい最近
A級陥落した稲葉や
今期絶不調の深浦に完敗したのも忘れてさー >>403
こういう視点で書けばいいと思う人も減らないよね。
自分だけは違うみたいなこと言いたがるというか。 この見届人は多少癖はあるが特に珍しいタイプでもない
これくらいの人の対応ができなかったら社会人失格だろ
いわゆる大人の対応ってやつだ なんで数少ない負けの方だけ見てるのか
逆に王座名人には勝ってるんだぞ >>426
ちょろちょろ壁あったろ
菅井の壁、広瀬の壁、今豊島の壁 >>409
これはabemaからすれば村八分の口実だろうし
それどころか連盟的にも立会人の仕事任せられないだろ。 >>348
佐々木大地がほとんどの棋戦本戦出てるは流石に嘘だよ
16-17 棋王戦
17-18 王位戦
18-19 王位、王座、棋王戦
19-20 王位、棋王、叡王戦
20-21 王位、叡王戦
でほとんどの棋戦で本戦に出てるなんて感想にはならんかな
比較してる藤井の方が本戦回数は多いよね
16-17 竜王、棋王戦
17-18 竜王、王座、棋王、叡王戦
18-19 竜王、王座、王将、叡王戦
19-20 竜王、棋聖、王位、王将 >>413
将棋人口は1,200万人といわれる。その〝宣伝効果〟はいくらになるか同社広報に問い合わせたら、「役員などが将棋ファンであることも多少あるかもしれないが、業界他社があまに支援していない分野でもあるわが国の伝統的な芸術・文化活動を支援する目的で協賛したもの。協賛金？ 公表していません。宣伝効果？ 宣伝を目的にはしておりません」との回答があった。
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/5514-2020-06-29-03-10-24 女流の将棋よりウォーズの方が上ってのはマジだし
今のところ女流が将棋を見せるのは難しいか
たった一人でもスター棋士が生まれれば別だが >>438
チャンスを逃した系の壁なら王将リーグの広瀬と順位戦の近藤くらいじゃないの 西山の将棋はすごい面白いじゃん
ただ藤井と違うのは藤井は負けた将棋も良い将棋ばかりで
全部面白いけど
西山は勝つ将棋はすごい面白い将棋を指すけど
負ける将棋は、つまらない将棋ばかりというのが問題
ただ西山の勝将棋はどれもすごく面白いよ 菅井斎藤久保あたりにも最初は負けてた
ここ１，２年でようやく勝てるようになったけど 菅井は5連敗で斎藤も3連敗だっけか
まあ今のA級タイトル経験者はほぼ藤井に負け越しになっちゃったな
糸谷も広瀬も菅井も斎藤も 今の小学生低学年くらいがこのブームに乗って将棋始めてくれる事を祈るしかないな～
藤井を倒すのは今は名も無き少年だろう >>439
実際は当初から拒んでいたのをその場のノリで出させようと感じたわ
そこまでドワンゴへ義理を立てる理由は分からんが本人同意のない無理筋は良くない 藤井くんもナベみたいに孤高になっちゃうの？
藤井世代は作れないの？ コメ欄のセクハラや誹謗中傷がひどいからAbemaの聞き手出演NGにしてる若手女流や未成年の女流の保護者が何人かいるという噂があるから女流の中継がないのはそういう事情もあるんじゃねえの？ >>442
そのときは女流でスターではなく女性棋士のスターだと思う
哀しいかな女流は里見西山以外はアマレベルだからねえ 去年は渡辺さんは最強棋士で
それを藤井君が倒すという展開にwktkしていたが
今年は渡辺さんが２連敗で
なんか本当の魔王が誕生してしまった感じがして
藤井君怖いと思ってしまった >>409
ここまでするほど千田がドワンゴに義理を感じてた理由がまったく思いつかない >>25
今さらだけど凄く読ませる記事だなあ。なんか涙出てきたよ… >>447
菅井は菅井流三間飛車とか個性的な将棋を指すから好きだったのに
穴熊のガチガチな将棋を多用するようになったんだよな
心境の変化でもあったんだろうか？ >>449
うちの子小学生だけど、まじで休み時間将棋やってる子いるよ
俺の小学校じだからすると信じられないわ
普及してるのは間違いない 振り飛車は中盤の要所までずっと抑え込まれるようになったから
終盤で間違ってもらう以外に安定した勝ち方がない
若手はいろいろ工夫して居飛車側が知らない形に持ち込んだりしてるけど
菅井が戦う相手がそういう目先の変化に騙されてくれないから >>455
「スカイウォーカー出現！と思ったら、ルークでなくてアナキンだった」というのを見た事がある
竜王戦の広瀬、松尾戦。叡王戦の広瀬、行方戦なんかは、正直ちょっと怖くなった >>464
来週から始まる王位戦で景色が一変するかも
竜王が藤井討伐の手本を見せてくれるよ >>468
期待しないと藤井を誰も止められないからな
豊島におもしろくしてもらわないと 藤井が止まったらますます誰も注目しなくなって面白くないよ
斜陽がすすむだけ こいつらの愚痴はまわりくどいな
要するに羽生の99期抜かれたくないから言っているだけで中身が無い 普通は年齢若い方が成長してくにつれて対戦成績も負けを返していくんだろうなって予想じゃないの >>473
中原より年齢上の加藤一二三も最初の対戦成績1-20くらいだったのは40-60くらいに持っていったしな
年齢若い藤井二冠なら猶更それ以上になるだろ 天敵豊島とダブルタイトル戦なんてなったら
藤井本人にもヲタにとっても地獄の夏だろうな 豊島は局面を複雑化する技術においては当代随一だからな
全ての手に読みを入れたい藤井は手が広ければ広いほどミスが出やすくなる 未だに豊島相手に勝ち越すビジョンがあんま見えてないんだけどなあ、棋力じゃなくて相性の問題で
ナベはなまじ自分が強いせいで読みをばっちり合わせられて負けてる感じだけど、豊島の泥沼はそうもいかないし 今や藤井藤井言ってるの将棋村の中だけだろ
世間の注目なんて既にゼロだわ
アラサーだが、その年齢層では会社でもプライベートでも一切会話に出ない >>477
つってもこの間の朝日杯で勝ったけどなｗ
二日制で8時間でしかもストップウォッチだし問題ないだろ 強い豊島竜王とのダブルタイトル戦は藤井本人にしてみれば歓喜だろう
緊迫した対局が観れそうで楽しみしかない 羽生30歳までの年度タイトル戦勝率0.87(47勝7敗)でほぼ羽生が勝ってたわけだけど
藤井の強さに文句言ってる人は羽生の20代もつまらなかったってことだよね？
羽生が七冠とるまでにタイトル戦で戦った相手(24勝3敗)
谷川×10 (8勝2敗)
南×3 (3勝0敗)
郷田×3 (3勝0敗)
康光×3 (2勝1敗)
森下×2 (2勝0敗)
島×2 (2勝0敗)
福崎 (1勝0敗)
米長 (1勝0敗)
三浦 (1勝0敗)
森 (1勝0敗)
七冠以降、羽生が30歳になる2000年度までにタイトル戦で戦った相手(23勝4敗)
谷川×8 (6勝2敗)
康光×5 (5勝0敗)
森下×2 (2勝0敗)
森内×2 (2勝0敗)
島×2 (2勝0敗)
藤井×2 (1勝1敗)
高橋 (1勝0敗)
深浦 (1勝0敗)
郷田 (1勝0敗)
丸山 (1勝0敗)
久保 (1勝0敗)
三浦 (0勝1敗) >>441
あれ？ 将棋をする人500万人
観る将は同等数よりちょい多いと前に見たことあるから
観る将足したら1200万人も間違いではないか
少なくともルールは知ってるはずだな 竜王戦に関しては藤井は6期連続優勝すると思うな
誰にでも縁のない棋戦というのがあるものだ >>487
ということは今年も藤井は竜王になれないってことだねｗ >>486
レジャー統計はたしか、年に一回は遊ぶ人口のこと
過大に出てるだけだと思うよ
>>484
七冠は社会現象になったが、その後はさっぱりだったでしょ
羽生や渡辺らが細々とドキュメンタリーに取り上げられたりするくらいで
将棋メディアも廃刊したり
藤井に背のりしてる悪質な連中もタイトル独占したら離れると思うわ 豊島でも番勝負なら藤井聡太二冠には勝てないでしょう、あーー楽しみーー >>479
職場に一人 羽生ファンがいて 羽生さんが勝つと嬉しそうにする 今はあまり将棋を見ていない様子
藤井くんも 何十年も応援するファンを量産するだろう 1組で優勝したらスーパーシードだから遅かれ早かれ挑戦するだろ
まあそれ以前に本戦の結果はまだ分からないけどね >>119
win-winって一年前に私が豊島スレで書き込んでからよく見るようになったわw 15年以上前には既に使われていた、20年いうとちと怪しい >>108
フィギュアの羽生くんも五輪連覇の裏で大怪我を何回もしてるしね。
藤井くんも既に殺害予告3回されてるし、負の反動が心配だわ。 単芝かよﾍﾟｯﾍﾟｯ
ほんとゴキブリみたいに沸いてくるな >>494
自意識過剰すぎて草
win-winは数年前から普通に使われてるし
流行語大賞候補にもなってるよ 豊島からタイトルをむしり取った二人を相手に9勝1敗
タイトル戦での強さはとてつもない
一発勝負の斎藤相手がヤマ >>2
自己顕示欲が前に出過ぎててウザい典型的なオタクのイメージまんまだわ
常識もないし自分の偏ったものの見方や価値観を疑いもしないところが
底辺らしくて見てて哀れになってくる 指し手きかれてチェスクロだから読めませんはよく分からんな
終盤でもないんだから時間なんて関係ねーだろ
なんか所々何が伝えたいのか謎なところがあるな >>498
誰でも使う言葉なのになw
楽しく生きていそうでうらやましい
豊島こそ最後の希望
奨励会含めて下に託せそうなのがいないのがつらい いつもソフトばかり見てて肝心の棋力がないから指し手を答えられず、
でもプライドが許さなくてとりあえず答えてみたけどそれが的外れだったんじゃない
そして本人はその答えがちぐはぐだったことに気づいてなさそう >>343
うちの周辺じゃ今ではどこの本屋も置いてある
渡辺くん置いてないような本屋は品揃え悪くて使えないでしょ
何度も重版してるしヒット作と言える売れ行きなのは確かだよ
以前は欠けてる巻がそのままで再入荷しない店舗も多かったけど
去年の夏～秋にワイドショー効果で
どこの本屋も通販も入荷即完売重版待ちを繰り返して以来
全巻数冊ずつ揃える本屋が目に見えて増えた 最近どの本屋も品揃え悪いよ
ほんと売れ筋以外は入荷しても数冊、それ逃すともう買う機会がない
ネットで買うしかなくなる→本屋潰れるの悪循環 今の漫画って滝のように出版されてるから、そこそこの人気作でもすぐに絶版にされる異常な状況なんだよね >>508
うちの市内は小さい本屋は軒並み潰れて数は減ったが
大規模チェーン店ばかりになったおかげで品揃えが豊富
重版未定本も他支店の在庫を取寄せで入手できて
今の方がありがたい面もある
>>509
1～2巻の内にネットで話題にならないと厳しいね 漫画はeブックジャパンかまんが王国で大体揃えてしまってる俺ちょっと罪悪感
渡辺くんはまんが王国で揃えてしまった 通勤中に読むにはちょうどよくてなあ
本の厚みと紙の面も恋しいんだがもう部屋にもう置けないからな >>511
電子購入でも全然ええやん
1巻無料から入って続刊全部買うパターンあるある
比率は違えど電子の売れ行きが良い漫画は紙でも売れてる
最近はすぐ絶版（正確には重版未定）になるというが
電子版しか出してなかった漫画が人気出て後から紙の本で出される例も結構あるよ >>462
こないだ出た鬼滅の本将棋はいいぞ
今さら鬼滅かよって思ったけど姪っ子甥っ子がガチで覚えようとしてる
谷川名人ブームの時の小学校達に似てる(飽きたら回り将棋やはさみ将棋にならないのが今時かなw) 学校で将棋が流行ってたことってないなぁ
将棋教室も見たことない >>494
もうこのスレの残りすべて、こいつに対する総ツッコミの流れで消費しても良いと思えるくらいひどいｗ
>>514
そもそもなんで最終的に紙媒体で売れないとダメみたいな暗黙の前提があるのかがわからん
業界全体が旧態依然としてるのか >>518
え〜そんなにひどい！？誹謗中傷じゃないんだからスルー案件じゃんw >>391
「将棋とは関係ない」と割り切れば、けっこう貴重な証言であると思う >>519
ネタ…まぁネタにしたいならネタでもいいけど ねぇいつの流行語大賞候補？気になって検索しちゃったじゃん 他の高貴な豊島ファンに悪いから私とは一緒にしないでw >>518
自分は基本紙派だが
部屋のスペースの問題で電子派って人なんかも本来は紙本で欲しいわけでしょ？
要は消費者に紙本の需要があるから
売れ行きが悪くて途中から電子版オンリーになる作品なんかは逆に
需要がないから紙本を出さなくなったわけだし
でも仮に電子書籍ばかりになったら関連業界の構造がゴッソリ変わって
社会問題になりかねないというのはあると思う 商売仲間の書店の利益になるのは紙なんだから紙の売り上げを重視するのは自然なんじゃない なんで、こんな変な流れになってるんだ...win-winなんて、誰でも知ってるだろ。 >>494
Wikipediaより
Win-Winはスティーブン・R・コヴィーの著作『7つの習慣』（1989年）等で広く世界に知られている用語であるが、国際政治学者デイヴィッド・シンガーの著作『Deterrence, arms control, and disarmament』（1962年）にてゼロサムに対置される概念として使用される等、より古い使用例が存在している。 >>527
＞部屋のスペースの問題で電子派って人なんかも本来は紙本で欲しいわけでしょ？
いやその感覚が古いということ
自分は電子化されてる（される予定があると予測できる）書籍はもはや電子でしか買わんぞ
対応の端末一つ所持してさえいればいつどこでもすべての本にアクセスできる手軽さには代えがたい
他にも電子書籍ならではのメリットは多数あるよ（ただ物理媒体にも、それはそれでいろいろと電子にはない良さもある） 藤井が30歳で無双していたら将棋会は潰れる。
オセロのプロのようになるだろう。
藤井は18で可愛いからもてはやされているがハンサムではない。
30歳で八冠なんてやっていたら将棋会は終わり。
幸い、同年代の新人高田は強いな。
2連戦の2戦目に池永に勝っているし1回しか負けておらず6勝1敗。
イトタクも比較的若手の有望株に4連勝していて強くなっている。
この2人が更に強くなって藤井のライバルとして切磋琢磨すれば将棋会は盛り上がる。
更に下の代も出てくる気がする。 >>480
去年の王位戦は2、3局目と時間やばかったから二日制だからと安心できない >>532
感覚が古いと言われてもそんなん最早
趣味嗜好の問題に口出ししてるようなもんやで 紙か電子かなんて個人の好みの問題で新旧の話じゃないんだがな
頭悪いやつや極端なアホはすぐ古いとか言い始める あんま本読まん人だったか、難しいこと言っちゃってすまんな >>87
>>2もそのジジイも羽生オタってところが泣かせるな 叡王戦ってこんな時期に開催だっけ？
なんか中途半端な時期というか他の棋戦とおもいっきり時期重なってるな
藤井が奪取したら18歳四冠か
やばいな 物理媒体否定するなら
将棋の盤駒も必要ないんじゃないですかね
タブレットでやればいいでしょ >>534
無駄に長いんだよこいつ
羽生の記録抜かないでくれの単文で書いとけ >>534
今は一強が盛り上がる時代
テニスだってジョコビッチ 一強のBig4で大いに盛り上がった 電王盤は便利そうで案外、不便だったな
普通の大盤の方が迅速便利
電子書籍だって不便なところある
特性に応じて使い分ければいいだけの話だ
高速詠唱に音声で反応する電王盤ができたらいいんだけど
実用レベルは三浦対応でよろしく ？ 藤井二冠が無双時代になってもさ
巨人1強時代もやきうは大人気立ったんだろ？
しかもSNSやyoutubeがあって自己発信は容易なんだし、藤井二冠のみの情報しか流れんとかはないし、ファンも個々に獲得するだろ
藤井無双でも問題はない >>534
(要約)
羽生以上の才能なんてあって欲しくない 第6期 叡王戦 挑戦者決定戦
藤井聡太王位・棋聖 対 斎藤慎太郎八段
6月26日(土) 09:30 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Dxgq6i99CRYF4b
解説者:三枚堂達也七段、阿部光瑠六段
聞き手:千葉涼子女流四段、伊藤沙恵女流三段 挑決が楽しみすぎて早く土曜日になってほしい、待ち遠しいが
仕事の締め切りが金曜日にあるので金曜日は来てほしくない
ジレンマ >>547
将棋はテニスほどメジャーじゃない。
日本だけの頭脳スポーツ。
最年少があるから盛り上がる。
藤井が30歳で八冠取って無双していたら将棋会は終わり。
予言しておく。
他のレスは意味不明。 5冠ぐらいで名人挑戦なら
とっとと8冠取らせて勝たねばならない呪縛から解放してあげればいいのよ 藤井と結婚した女性は、常勝の藤井がちょっと負けるとサゲマンとか言われそうで可哀そうだな せやなあ、朝日オープンなんて藤井が出場した4回のうち3回も優勝しちゃったから全然盛り上がってないもんな
藤井が出現する前は決勝を豪華な舞台でやってたのに、藤井が出現してからはショボい会議室みたいなとこでやってるし >>556
藤井くんのスレにいっぱい貼ってるんじゃないかな 今はタイトルがドンドン増えそうだから盛り上がる。
豊島とどうだろう？盛り上がるね。
史上最年少名人は取れても取れなくてもニュースになる。
八冠を取った時も大きなニュースになる。
しかし、30歳で八冠を続けていた時を想像したら良い。
「どうせ藤井だろう」とニュースにもならなくなる。
今はAIの方が遥かに強くても人間の手に汗握る勝負があるから盛り上がる。
藤井無双状態が30歳まで続くとニュースもならないし「AIの方が強いしどうでも良い」とオセロのようになっていく。
↑藤井の無双状態が続いたら確実にこうなる。
ライバルが出てくるとは思っているけどね。
同年代の高田やイトタクには期待している。 豊島は前は序盤でリードする棋風だったのに最近は相手にリードされるも終盤を複雑にして勝つとかどういうこと？豊島でも序盤でリードは難しくなった？ >>562
いや皮肉だったんだけど
分かってくれよ・・・
すげえ分かりやすいだろ・・・ >>565
最近ガチでヤベーやつ増えてるから、皮肉も本気で言ってるようにみえる模様 >>532をよく読んでもらえばわかるが、自分は電子・紙媒体それぞれに利点があることはまったく否定していない
そのうえで、紙と比べて電子のメリットがあまりにもデカすぎるので自分は本は基本もう電子で買えるものは電子でしか買わないのよ（周囲でもそういう人が圧倒的に多数派）
だから>>511のように思う感覚がそもそも良く理解できんし、それに当然のようにのっかっているID:jb/uUbA4他の
＞部屋のスペースの問題で電子派って人なんかも本来は紙本で欲しいわけでしょ？
といった発言、
ひいてはまだ紙書籍の売り上げをいまだに重視せざるを得ない？出版業界の構造まで含めて
ユーザーの実態についていけてないという意味で率直にもはや古いしおかしいだろとかねてから思っているのよ（だからああ「旧態依然」だなあ、と）
まあ電子書籍のメリットについては、上述のような発言が出てくるところからして
君らにはよくわかってないのだろうから、各々調べたり考えたりしてみてくれ >>564
豊島と藤井の長時間の対局がそうだからだろう。
2年前の竜王戦、昨年秋の王将戦は藤井99-1から豊島のみ1分将棋になっているのに藤井に大逆転している。
最近の豊島はNHK杯の杉本師匠にボロ負けしたように序盤で失敗することがある。
しかし、終盤では負けていると複雑化して逆転したり相手が94-6と勝っているのに投了したりする。
豊島も藤井との王位戦は「終盤でもつれる展開にしたい！」と言っているので、そこが他の棋士とは異なるところ。 訂正、ID:yLYjoWOL0でした
ID:jb/uUbA4は自分の発言だな >>435
どんなとこにいるんだよ。こんなの周りにおったら困るわ >>450
タイトル戦の場所にプロ棋士がいる時点で撮影拒否の方がおかしい話。
ましてや公式に名前のある副立会人の立場なら取材に対する対応は仕事のうちだろう。連盟からしてもこんなのに立会人は任せられないし他の業界でも同じことだ。 藤井の終盤力にははじめから白旗をあげて、
序中盤で優位と時間差を作るのがセオリーみたいな風潮あるけど、
豊島は中終盤に闇魔法使って局面を泥沼にしてくるんだよな
自分自身も泥沼に飲まれかねない諸刃の剣だから
他の棋士はおいそれと真似できないんだろうけど というかそれだって藤井相手にいつまで通用するかってのはあるんだよな
藤井の最近の棋風変更は豊島タイプの棋士に対応するためのものなのかも
まあ王位戦が楽しみではある >>382
あとは引退間際のひふみんとかが帰るときに
マスコミを撒いてタクシー手配したときくらいか >>563
高田とかイトタクとか誰だよそいつら
無駄に期待しても意味ないんだが >>534
特筆することもない高田とか匠を
やたら持ち上げてる人の心理が分かった >>565
そのレベルの妄言（本田は大学から将棋始めた、だの）吐く人間普通におるから、皮肉が皮肉と受け取ってもらえない世知辛い世の中。 >>555
本当は藤井が出て来なければ5年前に終わってたコンテンツでしょ
もう忘れたの？ >>518
データだと利益薄いらしいよ
儲かる値段にせえよと思いつつ紙本買ってるわ
紙上の情報の方が人は読み取りやすいという
説を信じて あの当時、マジでプロ将棋は終わったと思った
頭脳競技を全否定するイカサマ
藤井登場がなかったら棋戦の半分くらい無くなってたんと違うか
とにかく激震だった 温暖化防止には電書のがいいし拡大も出来る
自分は古紙のカビアレルギーだから電書以外は手を出さなくなった
いつか紙媒体はなくなるんだし業界も対応していかないとな >>580
豊島のユニークスキルか、厨二心くすぐるわあ
永遠の3分とか藤井曲線とかのフレーズもときめく >>534
残念ながら、藤井により羽生の記録は悉く簡単に塗り替えられるよ
あきらめな 棋士の固有スキル考えてみた
豊島«真綿流»中盤から終盤にかけて狙いの読みにくい手を指して相手を混乱させる
羽生«羽生マジック»終盤劣勢の時見えにくい最前の手順で相手の悪手を誘う
藤井聡«藤井曲線»序盤にリードを奪うとキープしやすい
康光«丸太流»序盤早々に定跡から外れると力を発揮しやすい
深浦«地球代表»相性を無効化する
木村«千駄ヶ谷の受け師»玉が守りに参加する時力を発揮しやすい 既に無双状態で最後の壁が豊島さん
王位竜王叡王戦で今年が一番の盛り上がりかも知れない 「豊島の壁」を越えたら、聡太は全冠時代目前だわ
棋力は名人は超えているし。
名人をこす【藤井聡太】 https://i.imgur.com/QUCL57e.jpg 豊島いわく藤井君がいるからモチベ保ってるらしいからな
三月のライオンのモデルでもあるし寧ろ漫画の主人公は豊島説あるわ 2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 53勝12敗(0.81538)
2020年度 44勝08敗(0.84615)
2021年度 09勝02敗(0.81818)
…通算…222勝42敗(0.84091)
━━━┯━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
順位戦│○●○＿＿＿＿＿＿＿＿＿│B1 久保7/6
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
王座戦│●………／…………………│挑決T敗退 深浦5/6
叡王戦│――○／○○○＿／………│挑決T決勝 斎藤慎 6/26
棋聖戦│○○＿＿＿…………………│防衛戦 渡辺明7/3@沼津
王位戦│＿＿＿＿＿＿＿……………│防衛戦 豊島6/29@名古屋
竜王戦│―――○／＿＿／＿＿＿…│２組優勝 挑決 山崎7/10
王将戦│＿＿／………………………│二次予選 井出か石田
棋王戦│＿＿＿＿＿／………………│本戦シード 斎藤明
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
JT杯…│＿＿＿………………………│羽生か千田9/25
ＮHK杯│＿＿＿＿＿…………………│深浦か都成
銀河戦│＿／＿＿＿＿………………│
朝日杯│＿＿＿＿……………………│
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ >>576
その副立会人の執り行う義務のなかにABEMAへの顔出し出演はないのでは？
あくまで要請であって義務でなはい
連盟と棋士は主従関係ではなく個人事業主として仕事を請け負っているにすぎないのだから義務にないものは拒否して構わないはず
というよりあのときは明らかに本人の承諾なく無理矢理に出させようとした雰囲気だったのでABEMA側の悪手 最近は深浦の誰とでもおおむね五分って思ってる以上にすごくね？と思い始めた >>594
いつから怪鳥は丸太流になってしまったんだ？
棋風改革してからずっと変態流だったと認識していたが…
怪鳥『変態流』誰もが眉をしかめる形であればあるほど興奮する おおむね五分と書いて《エターナルドロー》と読ませてみる >>557
九段(ほぼ当確)
竜王以外のタイトル
三冠～四冠
全タイトルの永世位
勝ち星系の記録
キリが無いよ >>594
深浦は、相性では無くて棋力差を無効果するんじゃ？ 上も下もだけど >>594
スキル的に最善を指さなくてよいから、豊島は衰えが遅いかもしれないな
これは期待できる >>565
あ、やっぱり皮肉だったのねw
観測気球的に突っ込んでみたんだけど、すまんかった >>594
藤井聡太≪毒饅頭≫劣勢の時に美味しそうな毒饅頭をばら撒く
藤井聡太≪永遠の3分≫ストップウォッチ棋戦では3分から時間が減らなくなる
永瀬≪終わらない将棋≫千日手と持将棋で相手の体力と気力を削る >>612 去年ナベに毒まんじゅう喰わされそうになってから、毒耐性ついたところか、逆にばら撒き始めたのか >>604
> 怪鳥『変態流』
怪鳥「山崎さんと一緒にしないで下さい。私は正統派ですよ？」 >>613
藤井くんの劣勢からの勝負術の上手さは小さい頃から
師匠もデビュー前から言ってる
瀬戸の毒饅頭職人と言われてるものね >>613
もともと毒饅頭づくりの腕には定評があったがトッププロの毒饅頭を体験して以降味のバリエーションが増えた感じ 藤井王位棋聖は叡王戦はあと1勝でタイトル挑戦
棋聖、王位、叡王のトリプルクラウンあるな >>602
義務でなく拒否して良いかもしれないけど、Abemaは将棋界が苦しい時に本当によくやってくれたパートナーって将棋関係者の共通認識かと思っていたから不可解なんだよね
千田がAbemaをそこまで嫌うよほどの事があったんかね >>615
>瀬戸の毒饅頭職人
これいいよな
二つ名としては鬼畜アルパカとかより耳触り良いと思うし 瀬戸のタイトル剥がし
名人、竜王がおびえてる感じがするな >>594これもあった
藤井聡太≪可視化されない囲い≫丸裸の居玉でも散らばった駒の配置が絶妙でなぜか寄りにくい >>560
もしかして面白いネタ出来たって思ってる？ でも毒饅頭職人仕事の出現率低くないか？
あんま劣勢にならんし
大抵最後が華麗でこの前の屋敷戦なんか よ！瀬戸者！って声掛けたくなったわ >>588
ほんまやね
元々終わってたのに無双してそれで終わりって当たり前やんね
予言しておく！とか恥ずかしいやつww
マイナーだから人気になったり下火になったりやんなあ
当たり前のことを、予言しておく！なんてw 将棋人気も藤井くんが全冠制覇までかも知れんね
あと数年かぁ
その後はどうなるんだろうね >>615
ほえー、そうなんや
劣勢からの毒饅頭作りに定評が…
澤田戦のどっち取るか？みたいなのかな
あんま劣勢自体が少ないから見れないのかな劣毒が
斎藤に期待するか、毒饅頭見せてくれよがんばれ斎藤 >>627
別にTVが取り上げなくてもネットがあるからもんだない
ただしabemaが中継辞めたら影響はでかい
でもアベマがやめても最近はユーチューブ配信とか
するから大丈夫だと思うけどね 見届け人は対局者二人のファンを一人ずではダメなのかな
評価値見て上から目線で話す羽生ヲタとか来られてもさ・・・ 羽生のときはテレビ新聞雑誌しかないからね
いまはネットの時代でアベマとユーチューブがあるから
アベマがもし今後なくなってもユーチューブで中継とかはされると思うよ
いまんとこウマ娘好調だし、５年は大丈夫だと思うけど
１０年先もアベマが将棋中継してくれるかどうかはわからない >>25
仕込みかと思うくらいパーフェクトなレビューだな…
もちろんただの良質なファンなんだけど
あっちのレビュー見たあとだと感覚がおかしくなってくる 藤井、羽生戦だけでもやってくれることに感謝しないとな… >>610
惑わすためには最善が何かを把握した上で、他の手とその最善を比較して代替できるかを検討しなきゃいけないから
ただ最善探すより大変なのでは？ >>25
雇われたライターじゃねーかってくらい良質のレポだな 今の棋聖を動揺させるのは相当に難易度高い
某棋士の昼休み指しの奥の手も今度は効かないだろうし >>631
そんなのこの人がおかしいだけだろ
そんな決まり作ったところで別に口だけならどっちかのファンですって言っとけばいいし証明のしようがない わりと真面目な話、斎藤戦で藤井がうっかり牛弁当の方を注文したら危ないんじゃね？ 将棋が羽生ブームのあと落ちぶれた感じになったのは
羽生が無敵ではなくなったから
それどころか羽生世代の1人、つまりただの人になってしまった
藤井が無双を続ける限り将棋界は安泰で
ライバルは1人なら許される
藤井が衰えた頃に新ヒーローが出現するのが理想
外から見た将棋はこんなもんだろ >>637
びっくりしたとは言ってたけど別に動揺はしてなかったしなあ
見た感じも指し手も >>640
羽生はブームってほどじゃなかったし、落ちぶれたのは渡辺のせい 分かりやすさが必要なんだよ
タイトル戦20連勝とか番勝負の振り駒は1回しかしないとか
将棋の内容は見ても聞いても分からないわけで すでに研究を外れたような中盤で「◯◯はわざと最善手外して相手の読みを裏切ってるんだよ」みたいなのよく見かけるけどあれ違和感しかないよな。
なんだその最善手が常に対局者に見えてるのが前提みたいな物言い。
ソフトが示す「最善手」には人間的には困難が潜んでいて採用出来なかったと考える方がよほど自然だろうに。 研究範囲であえて最善を外して自分だけが詳しく調べた難しい局面に誘導するってのならわかるけど。 >>5と>>25の写真が似過ぎてて怪しく見えてしまった >>645
「最善手をワザとはずして」は微妙で、確かに見えているわけじゃないかもしれない。
悪くはなりそうになく、ひたすらややこしそうななこの道を選ぼう。
はふつうにあるよ。
見えやすい最善でかつ、その後の進行が単純すぎる場合に結果的にそうなったりするね 藤井将棋の基本はAIと同じ
経験を積み重ねて思考スピードは
落ちるが、人間心理学的な思考力は
高まっていくはず
次世代の最速AI型棋士と円熟藤井くん
の対戦は面白くなりそうだ
15年後が楽しみです まあ、特定の局面で人間とソフトで「最善」だと一致するであろう手を
あえて外すってのは人間的な発想ではむしろわかりやすい話なんだけど、
ソフトに言わせたら、苦しいことが分かっていてもとにかく最善を続けた方が
勝つ確率は高いってことだろうし、実際多分そうだろうしね。 人間は「苦しくてもとにかく最善を続けてその間に
じわじわ相手の優位を削り取っていく」
ってことがなかなかできんわけよね。だから、一発ミスを誘う方向に賭ける、と。 >>639
もう誰も牛肉のほうを選ばないので
棋士は知ってるのかも…w >>645
序盤なら研究済みの局面かもしれないし
あり得ると思う >>651
後は人間ならでの勝負術もあるね。
相手75% 1分将棋
自分25% 持時間15分
この状況で見えやすい手で、かつとってとられて進んで変化しようのない75% 25%のままの一本道と、異筋の手で、その後の手順もグチャグチャで最善が読めない展開が続く80% 20%だったら、後者の方がかつ可能性が高いよね。と
コンピューター的には後者は無意味だけど、人間的には効果がある。
ただ、前者を選べば実はまだまだ戦える（60% 40%とか）なのに悲観して、後者のよう手につっこんで、負けにすることもある。
形勢判断が性格になれば、後者の類手を選ぶべき状況判断が正確になるのかなと >>651
苦しいところから最善を続けるとナベのように1分将棋にしても負ける
豊島は普段から最善手以外から価値のある手を探すことをやってるから藤井の裏をかけるのでは？ 評価値は落とすけど進めるとまた上がる筋探したり
みんな序盤を掘り下げてる中ソフト相手に終盤勝負したり
豊島も変態化しだしてるよね 絶対王者に勝つためにはやはり変態化するしかないのか
20年後に豊島が丸太振り回してたらどうしよう >>2
千田もこういう人間なのかと思うと気持ち悪くなってきた たまにアベマの再放送を批判してる人がいるけど
将棋の解説や画面が映っててチャット場が24時間開放されてるってのが画期的なんだよ
とりあえず暇なときに将棋配信開くっていう行動が生まれるのはでかい >>618
そこはもう本当に千田しか分からないことだからなあ
個人的にはタイトル最高峰の名人戦副立会人になったのなら出演してほしかったが、ニコニコへの義理立てというより名人戦だからこそバラエティ的な出演に納得していなかったのかも >>661
そうね
Twitter見てると、藤井くんの報道からちょっと興味を持った人がとりあえずアベマ見て、何このおじさんの話面白い！から将棋ファンになるルート多い様子
再放送はちょうどいい入り口だ >>25
無断引用だが許して
斎藤先生が駒箱を開け、お二人の長い指が優雅に動き、交互に駒を並べる。両者とも、色白の手が少し紅潮していて、手の甲の血管が浮き上がっている。
駒を並べ終わった後、斎藤先生は盤上と畳に落ちていた小さなごみを音を立てずに取り、そっとごみ箱に捨てた。繊細さを感じさせる仕草だった。
これは素人の文章じゃないよな 文春の観る将アワードで賞が取れるかも
noteも対象だったような 個々の文章は整ってるが全体に冗長だしそんなに褒めるほどか >>661
家にいる時は再放送も含めてほとんどずっとAbemaで将棋再放送かビデオ流しっばなしにしてる
ちょうどいいBGMになるんだよな
中継長いから本放送ではなかなか全部見れなくて、見逃してた解説の面白いトークとか再放送で初めて観れたりもあるし
生中継の数増えたらいいけど色々事情あるだろうし、それもYouTubeの終盤中継とか連盟なりに工夫してるしな >>644
タイトル戦の宿の紹介と豪華な食事紹介するのがわかりやすいな 素人の文章じゃないというけれど
今どきの文章書き慣れた素人さんは普通にこのくらいはかけると思う
賞のことはよくわからんが、>>666のようなものがあるならとれるかもね
こういうのはまず書くことが大事だし、貴重な経験レポだからね 別に文学のような文章ではないし、文自体がレベルが高いとかでもない。
ただ、これは文学じゃなくてレポートなので。
見届け人にならないと体験できない情報から、対局者心理を察せるような細かい情報まで、様々なポイントを拾った素晴らしいレポートで間違いない。 見届人制度を続けてたら変な奴が現れることもあるわな
もしかしたら過去にも顕在化してなかっただけでそういう奴はいたのかもしれんし
そんな奴でも30万以上払ってくれたお客様なわけだから、ゴキゲン取らなきゃならんアテンドの棋士たちは大変よ でも１日で40万ポンって出せる人は
一般人の感覚とずれてる人も多そうでもある >>661
将棋チャンネル開局時から見て確かにそういう習慣できた
銀河チャンネルの再放送リピートだったけど24時間将棋やってるのは衝撃だった ニコがほっぽり出したという負の事実が抜けて不二家に文句を言うというのが一番やばいな。逆恨みしてやらかす奴と同じメンタル構造… 番勝負の会場発表が楽しみ
こんなご時世でなければ海外もありえるのに 批判もあまり調子が強過ぎると、控えめで気遣いできてぜひ見届けてほしいタイプの方が遠慮して身を引いてしまい
メンタル太い個性的な方が残ってしまうよかん >>676
お金なくて序列下げたぐらいだし
海外はないのでは… 叡王戦の挑戦者なったら藤井はアベトナに出る日程確保出来るんかなww
７月は3つのタイトル戦の日程空けてないといけないし わざわざ写真も載っけてレポート書いてくれてんのにな
もう誰も教えてくれないわ >>622
ステルス囲い？
あれは裸玉じゃなくて輪形陣の中央に居るんだと思う
実は凄く遠くて当然寄り辛い 今は別のところに囲い作って戦いの流れで入城したりもあるな >>677
批判されてるん？
あと、控えめで気遣いできてとか見届人に余計なこと求めないように >>687
「あんまり叩きノリが加熱すると応募しづらく感じる人が増えちゃうだろ」
これで伝わる？ >685
7/21と7/29の間がある。棋聖戦を終わらせるともう少し余裕がある。 >>688
だから、叩かれてるか？というのが第一の疑問なんだけど…
その上で、そもそも見届人に控えめはよくてメンタル太いのは駄目みたいな言葉を出してる時点で
叩きに加担してるも同然なのではという話 >>689
そもそも五輪と被るのに
アベマスタジオで生放送やるんかね
そこも分からん >>690
ご意見ありがとうございました。以後気をつけます noteだけでみても、>>2が10くらいのスキ数で>>25が500くらいのスキ数
閲覧数とかは知らないけど25はそれだけ共感されてるってことだし、逆に2は共感されてないってことだね。 >>690
結構叩かれてたと思うよ
あとID:ot1x+8Gl0さんが問題として言いたいのは応募しうる人が限定されてしまうという点で、メンタル太い人が駄目みたいっていうのは極大解釈 >>698
いやいや、ぜひ見届けてほしいとか理想の条件をつけて応募者を選別するような話がアウトでしょう
というか元のレスの人は理解してくれたのに何故蒸し返す 見届け人がレポート書いてもこのスレにリンク貼らなきゃ良いだけの気がする >>699
おれは>>2みたいな人には見届人やってほしくないよ
自分のこの意見がアウトな選別なだとは思わない
あと元の人はレスバトルが面倒になって引き下がっただけに見えるけどね
理解してくれたって解釈できちゃうのは怖いわ TPOを弁えられない奴が見届人になって棋士に迷惑をかける→見届人制度廃止
こういう流れになってほしくない
せっかく棋士とファン双方にとって有益なコンテンツが出来たのに、こんな形でポシャったら最悪すぎる 高級ワインの抽選会で条件作文3本みたいなのも見たことある >>698
極大解釈なんて誤用は初めてみたな。
正しくは拡大解釈 >>706
ありがとう
なんか違う気がしてたが存在しない言葉だったわ >>705
言い出さないが少なからずダメージは蓄積されたんじゃないか
こういうのが続くなら見届け人制度を止めて貰いたい 見届け人に批判的な人は自分で応募してお手本を見せてくれればいいんじゃない？
自分は見届け人という制度自体に違和感を感じているけど >>490
レジャー白書は15才以上で年に1回以上やる人の推定値
それが2020年は620万人
将棋連盟はそれに15才未満の人口が600万くらいいるだろうと
推定して倍の1200万人と言っている まあ棋士自身は「変な人だったなー」ぐらいなもんで、寝たら忘れるでしょ
あの人たちのメンタルならそんなの一々構ってられない >>500
竜王戦は10月から
どう考えても夏じゃない >>711
指導対局とかでも変な人は来そうだしある程度慣れてそう
2人ともタイトル戦経験あるから前夜祭でのファン交流もあるし >>518
若い頃はヒマがあったら書店で立ち読みしてた
電子書籍全盛で書店が減っていくのは悲しい >>525
わかんないけどホリエモンが言ってたのが印象にあるな 三、四十万円って海外旅行でちょっと贅沢できるぐらいな金額で、見届け人にそれだけの価値があるか躊躇する人は多いと思う
>>2 の見届け人には思うところはあるけど、とりあえずレポートしてくれたのはありがたい
こんなに至れり尽くせりな内容なら将棋ファンならありだな 会長直々の挨拶って裏メニューだと思うけどみんなにやってんだな >>667
言われてみれば長文のレベルは両方同じやんな
二重人格の同一人物かも知れんし、キモイと普通は紙一重やわ
キモイのも普通の人も見届けご苦労さまです！
はよ土曜なってこの話題終われww >>580
「告。豊島竜王単独討伐によりトヨシマジックを習得しました。」
「告。固有スキル詰将棋キングとの融合によりトヨシマジックが藤井マジックⅡに進化しました。」 ずいしょで息巻くってる割に、うな重の松じゃなく梅頼むとこが小者感でてておもしろいわあ >>643
銀だらと牛の対抗形は銀だら全勝
今後付け合わせの変化で牛が勝てる可能性もあるかもしれない >>717
>とりあえずレポートしてくれた
連盟も、30-40万円の小銭稼ぎが目的ではなくて、
ネット上でホットな観戦記が広く公開される、周囲の熱心な将棋ファンの皆さんに口伝えで観戦の感動が伝わっていくことが目的でしょうからね。 >>594
「聡太の異世界転移 ~チート固有スキルで天才棋士から天才騎士になって無双する~」 >>720
聡太がスライム転生して魔王になってしもうた。 >>717
まあ、状況は分かったから
それなら、オレも応募しようって気になるかも
話題が広がれば、広報として成功だよね >>30
レーティングを元に勝率を決めて、タイトル等の結果を予想している。 去年は対局翌日にアベト決勝トーナメント生放送やってる 勝率シミュレーションの動画欠かさず見てるけど別にシミュレーションで盛り上がってるわけではないが
あの動画は話のテンポが良いし内容も将棋ファンとして純粋におもろいと思うから見てる >>682
半円形なので自分は「真田丸」と呼んでいる
一歩前に出て全方位に攻めながら守ってるし
時々「馬出し」から奇襲がかかるからとても攻めにくい >>731
わかる
会話のテンポが小気味よいし解説も丁度いい塩梅だから毎回見てる
むしろシミュレーションはオマケ程度に捉えてる >>614
病識の無い統合失調症患者みたいで、なんか怖い。 距離、レース場、天候、馬場、馬体重、過去レース、騎手等々多数の複雑なパラメータから予測モデルを作る競馬予想をシミュレーションというならともかく
複数のパラメータ(持ち時間・戦型・手番・日程の過疎等)を称を単純化した一次元のレーティングを別の数字に変換しただけのものを勝率だのシミュレーションだの言うのは噴飯ものだよ
そもそもレーティングって遅行指標だし 多分それをやってる競馬の予想屋よりはレーティングの方が当たってるw 将棋の勝敗なてコインで決めたって馬よりは確度高いわ 将棋が競馬みたいに賭けることができるなら、藤井の複勝を買っておけば儲けは少ないが絶対安心だな そういや挑決の和服縛りもなくなったんだよな恐らく
PV撮影のためだったのだから… >>738
ベスト4進出を当てるのが複勝、挑決進出者2人を当てるのが馬連、挑戦者を当てるのが単勝でおk？ 藤井丸山戦見終わった
後半の緊張感のなさがすごかった >>735
レーティングより正確に判断できる指標があったら教えて欲しいねえ
FIFA（国際サッカー連盟）世界ランキングも、FIDE（国際チェス連盟）の世界ランキングもレーティングシステムを採用してるの知ってるかな？
サッカーやチェスの試合にもお前の言う様々なパラメータがあるけど、FIFAやFIDEはお前のアイデア思いついてないと思ってんの？
お前、複数のパラメータを使ったら正確になると思ってんだろ？
その分、パラメータごとの試行数も減るんだよ？
FIFAもFIDEも、お前の言うような方法は不正確になると判断して今のレーティングシステムを運用しているのが現実
それとお前の言葉を借りるならレーティングは「一致指数」でタイトルや棋戦優勝が「遅行指数」な
1試合1試合の結果がレーティングに反映されるだろ？
1試合1試合の結果がタイトルに反映されるか？ ベスト16に残ったら1/16タイトル貰えるか？
お前の書いてることって低能の見本そのもの レーティング予想はよくも悪くも控除率ピッタリになるだろうから儲けられんな >>742
横レスだが、>>735は別にレーティングという指標の信頼性を問題にしてるわけじゃないのでは
一読して、単によくその手の動画内とかでシミュレーションと称されてるものは
レーティングの定義そのものから自動的・機械的に導き出される単純計算に過ぎないのだから
シミュレーションの名に値しないと言ってるだけのように思うが >>740
藤井単勝オッズ 1.2ぐらいだろうな。。。複勝とか1.0とかだろ >>746
でも735は「勝率」って言ってるよ
それってレーティングシステムを否定してるってことでしょ >>748
あー、それに関しては
＞複数のパラメータ(持ち時間・戦型・手番・日程の過疎等)を称を単純化した一次元のレーティングを……
云々の部分なんかなぁ
察するに、現状将棋について行われてるレーティング算定ではせいぜい通常の中長時間棋戦と早指しの区別くらいしかされてなくて、
それ以外の細かい条件（戦型・手番・日程の過疎等？）を考慮に入れず単純化してるぶんまだ確度に欠ける
みたいなことも735は言おうとしてるのかもしれんな、たしかに >>749
そうだろうね
でもさ、そらレーティングなんて不正確だよね、735が言うまでもなく
サイコロのようにあらかじめ条件が確定している古典的確率ではなく、データを統計処理する統計確率なんだから
そもそもこれを区別できていない人が多すぎる
しかし、複雑なパラメータに基づいたレーティングの方が不正確になるということを言いたかった
正確になるんだったらみんなやるよ
735はシミュレーションという言葉も使っているので、それについてはまあ同意 早指しのレーティングとそれ以外のレーティングを分けたらより正確になるかっつーたら、むしろより不正確になるのがオチだもんなあ（もともと将棋の公式戦の対局数はレーティングの正確性を十分期待するにはやや少なめだと言われている、ので細分化したら余計精度が下がる）
「勝率予想をするのにはなんだかんだで一番あてになる、無いよりはあった方がありがたい指標」くらいの接し方が良いと思ってる。 レーティングは自分が応援する棋士の勝敗の期待値を計ったり、50歳なのにトップ10の棋力を維持してる羽生さん凄いなぁって驚嘆したり、クラスは低いのに満遍なく強い大地についてあれやこれや言ったりするくらいのもんだわ。
大橋さんのように急激に下がることもあるから、勝敗予測に意味は無いって人の意見も分からなくは無いが、悲喜こもごもする指標としては優秀だと思う。 いや、めちゃくちゃ意味はあるだろ
少なくとも参考程度にはなる 見届け人の感想レポート一覧とか誰か持ってませんか？
このふたつは面白かった。
藤井-行方戦
斉藤-三枚堂戦
>>2 は千田とかなり気が合いそうだと思った。 >>755
>>754へのレスっぽいけど、意味ないって言う人の言い分も理解出来るって書いてるだけで、意味ないって書いて無いよ。
全然関係ないなら絡んですまんな。
（>>754書いたものです） >>757
俺は意味ないって人の言い分は理解できないから、その辺が齟齬になったのかもね もちろんレーティングは絶対的では無いが、現状それより優れた客観的実力指標が他に無い以上はレーティングを無碍にするわけにはいかない
それに、現実的に多くの棋士がレーティングを気にしてるからな
例えば藤井はデビューした頃から今に至るまで何度もレーティングを用いたコメントを残してるし、渡辺明もレーティングを指標として参考にしてる >>758
意味ないって人の感覚としては、レーティングって実績値だから、未来の勝敗の予測に使うなんて意味ないって感覚なのかな。実際にレーティング推移グラフがギザギザで安定してない棋士や深浦さんみたいに満遍なく勝ったり負けたりしてる棋士に関しては勝敗予測として使うには絶対的とは言えないからね。
あとはレーティング至上論者に対するアンチテーゼとして、意味ない論をぶつけてる人もいるような気がする。 大地さんみたいな強い人がｃ２６なのは制度がおかしい的な人が絶賛するレーティング というかC26さんに関してはレーティングがなかろうと勝率や勝数が槍玉に挙げられてただろうw >>761
だから「絶対的とは言えない」のは当たり前なんだよね
しかし、大いに参考にはなるだろって話
レーティングが意味が無いって言う主張は、野球で例えるなら打率や防御率が意味が無いと言い張るのと同じようなもんだ レーティングはその時期に脂がのってる棋士を示すようなもんじゃない？ >>768
C26は佐々木大地だけど、桐生って誰？ つまり持ち時間長いのがダメってことなんでしょC26 レーティングが上の棋士が絶対勝つみたいな事を言う奴もレーティングは意味無いって言う奴もどっちもレーティングを理解してないだけ あと1つ勝てば上がれるという所でつまづく踏ん張りの効かなさ そもそもここで言われているのは>>746に書かれていることでしょ。
あの動画主のやっていることはレートから単純計算で勝率を出してるだけのことで「シミュレーションとは言えない」という主旨であって。
摂氏から華氏に書き換えるのをシミュレーションとは言わないようなもの。
それがなぜかレーティングにいちゃもんつけてると思われてる不幸。 単純計算ではないとは思うけど結果としては単純計算でも出せるものをわざわざ10000回だか試行してるってことでいいのかな
まああれが見られてるのは結果が面白いんじゃなくて別の要素ですよというのもわかる ぜんぜん関係ないけど、藤井丸山戦で解説してくれた忍者くんの
『たしかに』という相槌の数をカウントしてみたいと思った。 >>776
>シミュレーションとは言えない」
シミュレーションって、実際の物事を、何らかのモデル化して・・
モデル(サイコロ使うボードゲームだったり、コンピューター上のプログラムだったり)で、できるだけ再現する行為なわけで。
モデル化に、レーティング使うのは「しごく当たり前、かつ現状では、最も妥当なやり方」。
746さんの書きっぷりは「シミュレーションは、下々には理解出来ないブラックマジックなので、レーティング等と言う数字で再現するのは、神への冒涜だ。。」ぐらいの暴論です そんな難しい話じゃなくて
サイコロの目が均等に出るかどうかなんて計算でわかるのに
わざわざサイコロ10000回振るのはシミュレーションでもなんでもないし
それだけの動画を有り難がるやつなんなのってことだろ 前回の対局時の棋聖戦予選の時より、藤井は香車1枚分は確実に強くなっている。斎藤は、当時よりそれ以上強くなっていないと勝てないがどうだろうな。 いやそうじゃなくて、
レーティングを勝率に書き換えるのは、
摂氏を華氏に書き換えるのと変わらんから、
そのことをシミュレーションとは言えないということ。
>>780
そうそう。そういうことです。 あの動画はモンテカルロ法を使ってシミュレーションした結果を出してるだろ
ワケわからん独自のシミュレーションの定義で
ドヤ顔してるやつの方が何もわかってないな 780のは元の主張を推し量って書いたけど
それでも結果が分かりにくかったり意外だったりするのもあるから、それなりに意味あるかなとは自分は思うけどね
あともう一度書くけど、あの動画は結果以外の部分が面白いから伸びるんだと思う 昨年秋の王将戦の、いつもの藤井3分刻みで豊島が1分将棋に追い込まれ藤井が99-1で勝っていたのに逆転された対局は、1分将棋に追い込まれた豊島が工夫を重ねて藤井が1分ギリギリ(3分残す)で指し続けていたときに、豊島が1五角という藤井が見えていなかった手を指された。
その時に藤井は3分使い果たして弱気の手を指した。
渡辺名人曰く「1五角によって藤井さんでも3分では豊島玉の詰みまでは読むのは不可能になったが一見して詰みに見える。藤井さんは読めなくても一見して詰むという感覚があれば強気に行くタイプだと思っていたけど苦手意識なのかな？」
と述べていた。
レーティングは客観的な指標で意味は凄く有るが数値が高いほどブレ(誤差)が大きい。
また、1000程度の違いなら相性の方が大きいと思う。 どうしても苦手意識とかをシミュレーションに含めたいということかな
さほど意味はないと思うけどそれをどう指標化するかじゃないの
過去の対戦成績だけ重く見るとかしかしようがないけど
シミュレーションの結果が奪取50%（もっと高いんだっけ）とか出るのがそんなにおかしいかなあ
でも｢過去の勝率がそのまま将来にも反映される｣という仮定で同じようにモンテカルロやってみても面白いかもね >>786
なんとなくだけど>>2みたいな文章…本人か？ >>69
それはお前だろ 他人に迷惑をかけていないのだからいいだろ 人が多そうなスレに湧く多レス荒らしするいつものでそ
末尾06とかﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝとかみたいなやつ 定期的に女はゴミとか発狂するの出てく奴が、まさかね 電王戦はdwango主催だけど、叡王戦はdwangoと将棋連盟の共催だった
そこは訂正しとかないと話がおかしくなるよ >>622
聡太の囲いは「読み囲い」
卓越した読みによって常に藤井玉は囲われている >>517
意味不明 女は死ねよ 消えろよゴミクズ
死ねよ死ねよ >>526
豊島オタは全員クズだろ 豊島なんてゴミを応援とか気持ち悪い 2007年度から2020年度の14年間のレーティングに基づく期待勝率と実績勝率の差
51%～60%：対局数 11894、期待勝率の平均 55.39%、実際の勝率 55.58%、差分 -0.29%
61%～70%：対局数 9416、期待勝率の平均 65.24%、実際の勝率 64.96%、差分 0.28%
71%～80%：対局数 5704、期待勝率の平均 74.91%、実際の勝率 73.88%、差分 1.04%
81%～90%：対局数 1977、期待勝率の平均 84.33%、実際の勝率 83.31%、差分 1.02%
91%～100%：対局数 154、期待勝率の平均 92.40%、実際の勝率 92.86%、差分 -0.46%
全平均：対局数 29145、期待勝率の平均 64.55%、実際の勝率 64.27%、差分 0.28%
例えば1つ目は、レーティング上位から見た期待勝率が51%～60%の対局数は11894で、レーティングに基づく期待勝率の平均は55.58%だったが、実際の結果の平均は55.58%だったということ
全平均で差分は0.28% 訂正
レーティングに基づく期待勝率の平均は55.39%だったが、実際の結果の平均は55.58%だったということ ちなみに、対局数って減ってるのね
2010年度までは2500くらいあったのに、この3年は1600くらいだよ
なんでこんな減ったの ご本人登場？
差別するなとか書いてて死ね連呼は草生える。
連盟担当者は頭が痛くなってそう まぁ本人かそれに似た考えの人間だろうな
発狂しちゃう辺りちょっとアレな感じだが >>824
それ多分、何か勘違いしてるでしょ
2011年 2380局
2012年 2471局
2013年 2383局
2014年 2525局
2015年 2587局
2016年 2677局
2017年 2645局
2018年 2733局
2019年 2779局
2020年 2653局 本人じゃないだろ
noteからは変わった人だという印象は受けたけど攻撃的ではなかった
本人認定は名誉毀損の可能性があるから気をつけろよ 対局中や直後でもないのに赤いやつなんぞ大抵は下4桁でNGで良いよ
全く困ったことがない 「本人と思わせようとする愉快犯」の線も普通にあるので、NGして無視が一番よ。 明日、挑決で盛り上がってると思って来てみたら
なんだよこれは 永瀬菅井戦、豊島渡辺戦も盛り上がったんで今年も盛り上がることに期待してるわ 今期挑決は一発勝負だからなぁ
その分さいたろうにもチャンスはあるのかもしれないが。スレ立て出来るように準備しとくわw >>836
今年から一発勝負になったのか
3番勝負だからこその盛り上がりだったんであっさり終わるかもね 3番勝負なら勝ち目は無かったが
さいたろうにはツキがあるな >>839
明日の振り駒で先手番が取れたら、ツキも運もあるね >>830
守衛さんにからむくだりは、なかなかの攻撃力だと読んだがなぁ 三冠がかかる運命の挑決まであと16時間
もう藤井くんはホテル入りした頃だろうか >>838
今の時点で、格上が全くいない事に驚くわ… さいたろうも強いけど、名人線のた対局みるとなぁ。
渡辺名人・豊島竜王に対等に渡り合えるのは、藤井王位・棋聖だけだと思えてくる。
是非とも藤井二冠に勝ってほしい。豊島竜王との、王位・叡王ダブルタイトルマッチは楽しみだ。 >>843
一応序列1位と2位が居るから全くではない
片方フルボッコ中だけど 両対局者が関西所属なのにわざわざ東京で対局というのも大変だね
中継スタッフを関西に出張させるより、対局者を東京に呼んだ方が低コストなのかな >>845
叡王戦が入ってきて王位戦も待っているから棋聖戦はさっさと終わりにしないと藤井的には豊島との夏が楽しめないんだろう >>848
１９番勝負！！！
ただこうなったら棋王戦あたりは二人とも2回戦あたりで負けるかもな ま、豊島との夏シーズン1は決まってるからなぁ
シーズン2も明日決まるわな >>846
見届け人さんが居るからねー
関西でも違ったアテンド棋士になって面白いかもしれないけど
関西なら会長じゃなくてタニーご挨拶に訪れるかな abemaが叡王戦の配信に全く関与せずに単に見届け人制度だけを続けるのであれば
関西でも出来そうだけどな
対局は関西将棋会館でやれば見届けも出来るしその後のアテンドも別に問題ない
ただそうなると生配信が無くなって棋譜中継だけになるだろうから
ネットで視聴してる側としてはツマランだろうな もう明日か！あっという間やん
叡王戦の藤井はガチモードだろうから楽しみ >>780
モンテカルロシミュレーションで積分計算したことないか。あれは無意味なのか。 叡王戦予選・本戦の中継局は全部シャトーアメーバでやってる
関西対局だって中継はできるのに敢えて対局者を東京に集めてる
理由は知らんけどそういう申し合わせの上で棋戦を開催してるってだけ
朝日杯予選も同じやり方だな >>857
叡王戦の予選は関西でもアベマ中継やってたから全局ではない
ほら藤井と杉本の師弟対決は関西将棋会館だったでしょ？
予選は関東の対局のうち一部を除いて
シャトーアメーバで対局してデデン中継してた
本戦は全局シャトーアメーバからの中継 >>856
いや自分はそんなこと思わんけど
結果が分かりきってるだけにわざわざ？っていう気持ちになるのかなって思っただけ NHK杯（本戦）を必ずNHKのスタジオでやるのと同じことでは 聡太の対局楽しみだなぁ
聡太は今年まだ19歳なのにタイトル戦4つも戦うんだから凄いよなぁ
2つ戦うだけで史上最強の証明であるからして既に皇帝聡太って所だね 聡太がAOになれば不二屋も喜ぶだろうなあ
聡太の初CMと将棋貢献だけのために商品開発してようなもんだしなあ
不二屋偉いなぁ
ON/OFFが終わったらカントリーマームのCMに出して欲しいなあ
髪型はCMの左でファッションは右で猫にカントリーマームあげてる聡太がええなぁ サントリー伊衛門のCMは髪型がちょっとダメだったなぁ
聡太の魅力を引き出したのは不二屋CMだった
やっぱり藤井聡太はカントリーマームだよ カントリーマームじゃなくカントリーマアムだしな
まあNGしてくれってことだろう 聡太はそろそろ東海の大企業CMに出ないとな
オファー殺到で利害関係からして難航しているのだろうが
交通の王であるJR東海あたりは聡太にバッチりなんだよな
「そうた、鉄道に乗ろう」とかキャッチフレーズが最高なんじゃないか？ 不二家と言えばカントリーマアム
聡太と言えばカントリーマアムに言われるくらいのCM作って欲しいなぁ
猫に聡太がカントリーマアム貰う所がええな
サントリーは不二家のCMを見習って聡太をピンCMをやって欲しいなぁ >>860
NHK杯はNHKが主催してNHKで放送するもの
Abemaは叡王戦の主催者でもないし協賛してるわけでもないからNHK杯とは違うと思うが
もしかしたら朝日杯のように特別協力してるのかもしれない
https://hayabusa.io/abema/programs/268-107_s1000_p27/thumb001.w800.v1614762971.jpg 場所を変えると見届け人やアテンドのタイムスケジュールを全部新しく用意しなければいけないからだと思う
東京と大阪の勘違いとかが起きないとも限らないし 折角の好カード聞き手は貞升とかじゃないだろうなおい 斎藤は強いからなあ
心配だなぁ
佐々木伝授の聡太対策メゾットをやられたら聡太ピンチかも >>875
明日は忙しいね
第6期 叡王戦 挑戦者決定戦
藤井聡太王位・棋聖 対 斎藤慎太郎八段
6月26日(土) 09:30 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Dxgq6i99CRYF4b
解説者:三枚堂達也七段、阿部光瑠六段
聞き手:千葉涼子女流四段、伊藤沙恵女流三段 聡太は湿度に弱いからなー特に高温高湿の時は負けが込むんだよな
明日は高温高湿、散髪して脳温度を下げる放熱タイプの前髪にした方がええな >>877
コールとチバリョーの組み合わせがヤバそうw >>877
サンクス 中村桃子あたり用意出来ないのか土曜だぞ何人見ると思うてんねん 聞き手なんて誰でもいい
そんなことでガタガタ言ってる奴はどうせセクハラ爺かミソジニー爺だろ 明日はあのデビュー29連勝からちょうど四年目の記念日でもある
個人的にはあれから４つも年を取ってしまったのを思い知らされて愕然とする ナベも聡太も前頭葉肥大タイプなんだよなあ
本当の超天才はこのタイプが多い
脳の温度は処理能力と密接に関係していると論文にもあったので
聡太は特に小まめな水分補給が最重要だ >>950辺り
王座戦スレ立てちゃったので次スレ立てられないと思います。どなたかよろしくお願いします
テンプレも置いときます
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 弁当両取りか不明
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ >>883
お前の存在がどうでもいいわ
ニートの分際で口だけは威勢がいいなネット番長ｗ 聡太はカントリーマアムCMで猫と共演し
伊右衛門の新CMではクジラと共演して欲しい JRの新CMは秘境駅に向かうローカル列車内でチャ飲む聡太ってのがええ
「そうた、鉄道に乗ろう～♪」 藤井曲線カントリーマアムとか伊右衛門藤井曲線とか出せば歴代最高売り上げ間違いなしだあ JR東海の新CMは「そうた、藤井曲線に乗ろう～♪」で決まりだね >>891
そして名人戦のすぽんさーにはJR東海になってもらおう。
朝日（毎日）新聞は経営がやばいことになってるし。
JR東海もコロナで経営やばいけど、倒産はないし。 >>895
朝日も毎日も新聞売れなくても不動産でやっていけるからOK牧場
不労所得で趣味嗜好が新聞屋みたいなもんやね 聡太の好きなNHKドキュメント72時間が始まるな
対局前夜にゆったり出来るから明日の勝ちは貰ったな聡太 NHKBSプレミアムでは鉄道旅がやっている
金曜日の勝率が少しだけ低いのは鉄道旅とドキュメント72時間を観られない悲哀のせいか 聡太が王座戦勝ち上がっていたらさすがの聡太も体力が持たなかったな
さらに会長が上がってくれて素直に嬉しい
棋聖も王位も全部予選からタイトル獲得ってのがまた聡太伝説を強化するポイントだ
AOも予選から獲ればこれ以上ない史上最強伝説ですわ
本戦シードから全冠制覇は二流のする事だ
聡太は絶対に誰も真似ができない記録製造機できゃならん 藤井くんは見たい対局生中継がある次の日調子壊してることがよくあるような気がする テンプレといえばあちこちのスレ荒らして奴おるな
「テンプレにこれを追加してください」とか言って変なリンク張らせようとしてる >>887
叡王戦スレの二番目にペコちゃん居ると嬉しい >>881
千葉と伊藤は白玲の順位戦A級だから棋力は中村より上位だし聞き手の経験も豊富なんだが >>877
コールは一番最初の電王戦に出た時は、秋葉原に通うアニメ好きみたいな
紹介のされ方だったんだけど、その後に一家を支える大黒柱って知ってから
見方が変わった >>902
あれ多分本人は善意でやってると思うけど、殆ど的外れなリンクなのよね
朝日杯の朝日YouTubeくらいか >>907
そうか？
囲碁のフィッシャールールだかの動画マルチしてるし荒らし目的の奴だろ このワードにピンと来たら……
羽生さん
ナベ
聡太 スゴロクで10マスリードしたらリードした方の勝率がどれくらいになるかのシミュレーションと似たようなもんだな 女流の聞き手いないで聞き手も棋士がやるのに文句言うなんて
普段アベマのコメント欄で女流の名前連呼してるキモい奴だろNGにした
キチガイ糞うぜえ 王位戦と間違えたw
女流なんて正直誰でもいいよキモい >>899
なあ、タイトル保持してる限り棋王も王座も王将も予選免除なんだけど、どうするの？バカなの？ >>890
せっかくなら是非ともアルパカと共演して欲しいw 女流は追従笑いするゴミが多すぎて聞き苦しいからいなくて清々する 第6期 叡王戦 挑戦者決定戦
藤井聡太王位・棋聖 対 斎藤慎太郎八段
6月26日(土) 09:30 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Dxgq6i99CRYF4b
解説者:三枚堂達也七段、阿部光瑠六段
聞き手:千葉涼子女流四段、伊藤沙恵女流三段 いばりょーはダメだ
ソフトがあーだこーだとうるさすぎる
藤井永瀬の棋聖戦挑決の最終盤にソフトの読み筋で騒ぎまくって雰囲気ぶち壊しにした時から嫌いになってもうだわ >>2
内容は置いといて、たかみーとやまねこアテンドとか超当たりじゃん 中部電力社長が名古屋大学教育学部附属高校の先輩。
藤井くんが地元企業のCMに出るとしたら、中部電力あたりかもね。 聡太が勝つよ
俺がこういうこと言ったとき大体聡太が負けるけど さいたろは、言ってみれば劣化藤井みたいなもんだし
よほどひねった動きがない限り、いつものアレな曲線で藤井が勝ちそう
(>⌒⌒⌒<)
(( ● ●))
( (_人_) )
( Ｕ ) かかって来い、名人戦ヘタレ
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ ⌒⌒⌒⌒ヽ
( ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ )
ヽ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ノ
( ( )~￣￣￣(~( )
(_(＿) (_(＿)
ＵＵ ＵＵ 今日の黒／白コールスイッチは楽しみ
三枚堂の解説は悪くないけど、藤井聡がらみだと変なリキみが入るかも… 普通に指せば藤井曲線勝ちしそうだけど、
ときどきやってる（そしてうまくいかなきゃ負けてる）っぽい「新戦法お試し局」にしてたら、どっちが勝つかわからんぞ、と 【延長枠】第6期 叡王戦 挑戦者決定戦 藤井聡太王位・棋聖 対 斎藤慎太郎八段
将棋LIVEチャンネル
6月26日(土) 18:45 ～ 22:00
解説者：三枚堂達也七段、阿部光瑠六段
聞き手：千葉涼子女流四段、伊藤沙恵女流三段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/DjJBDP5BGvB8FR >>928
前回の詰将棋選手権はさいたろう準優勝だったはず >>854
見届人したくても中継されるのは嫌な人にはいいかも 変則持ち時間とか一般出資者参加とか
変わったことや新しい事やるチャレンジングな棋戦て意義が意味あったと思うんだがなぁ
なんか普通の違いがない他の棋戦と同じ感じになってきた >>926
俺三枚堂解説好き
対藤井の、あの奥歯に物が挟まったような言い回しにキュンとくる 今日も藤井敗勢で嬉しさを隠せない三枚堂が見れそうやね
あれほんとすこ >>934
当初は動画サイト主催の棋戦だったし、新しい棋戦でもあったし、そういう意義と密接な存在だったけど
もうそれらと切り離されたし、残るのは名前だけで、人間が変われば棋戦も変わっていくんだろうな 三枚堂に限らずあのあたりの世代は概ね藤井に冷たい感じがある
突き上げられる世代だからそれも理解できる
その中で当初から逆張りが永瀬
人格者で優しいのがさいたろう
途中から「藤井さんと連絡取りたい」と言い出して鞍替えしたのが勇気
というのが自分の勝手なイメージ 予算の関係で解説二人の時は段位を足した時に１３か１４になる組み合わせになるのかな。 いよいよ今日（6/26）藤井とさいたろうの挑戦者決定戦か。
楽しみだな。 >>941
将棋ファン向けの演出として、露骨にライバル心をむき出しにすべき。それがプロ。 何も言い返せないだろう年下にだけは強気なんだよ
だからナベに馬鹿にされるんだわ 取り繕えなくて漏れ出てしまうのがいいんじゃないかｗ >>936-937
三枚堂のその辺は確かにいい味してるんだが
「まあ」「そうですね」が多すぎるんだよな
せめて今の1/3くらいなら助かるんだけど >>944
それで当たるところまで勝ち上がれば様になるけどな 将棋世界で、藤井将棋にいかに感動したかを熱弁してる三枚堂を見てるから別に思うところは無い そういや増田もなんかテレビ慣れしてギラギラ感なくなっていいひとになっちゃったよな
同時にあんま期待するひともいなくなってきた >>951
アベマトーナメントで藤井と同じチームになってから増田は終わった
同様に伊藤匠も終わった まぁ見える背中なら追いかける気にも追い落とす気にもなるんだろうが
結局、永瀬くらいの将棋サイコパでなければ相手できない >>950
八代とかも
なんか謎の藤井アンチ認定食らってたよな よいしょしなきゃいつまでも粘着されるから解説する棋士も大変だな 誰かも言ってたが不二家スポンサーだと
毒饅頭は大っぴらに言えなくなるね
不二家も21面相の被害者だからシャレにならない >>948
「なるほどー」「アハハハｗ」も口癖だよねｗ 別に藤井に冷たい雰囲気はないだろ。ちょっと藤井を責められたくらいで敏感に反応しすぎだわ 対立煽りをしてスレを荒らしたいか藤井へのヘイトを企んでるだけだろ
しっかり解説してるし文句なんかないよ >>952
「藤井だって負けるときは負けるじゃん、おしりを出した子一等賞」
と気楽になったやもしれんぞ 今日藤井が勝てば竜王vs棋聖が
最低でも七戦が確定する だいたい藤井に含むところがあったら藤井将棋にコメントしないし、藤井戦の解説なんて受けないよな。
＞＞965
2018年11月号 ああ、タイトル戦と勘違いして9時スタートかと思ったら
まだ10時から開始の挑戦者決定戦だったわ >>941
勇気は奢ってもらえないとわかったらまた変わるかも >>959
藤井オタが片っ端からアンチ認定してるだけだから気にするな >>963
食べ物の例えがダメだとトロイの木馬くらいしか思いつかない>毒饅頭の代わり >>959
三枚堂八代が変な事言ってるのは見た事ない >>948
『「まあ」「そうですね」不要な言葉が三倍多い三倍堂です』 カメラの前でいい子のフリができるのが三枚堂
できないのが勇気 八代は藤井登場前にあった「イキのいい若手」感が失われたのが逆に残念 >>948
金沢の聞き手勤めた時に「そうですね」の万能性に気づいてしまったんだろう ツキヨタケ(毒キノコ)を喰らう
藤井聡太ならひっかからない 藤井君の三段リーグ一期抜けに、三枚堂が「お前ら何やってんだよ」って思ったって話のせいかな
あれは「プロで29連勝するなら、そりゃ一期抜けするわな」っていうオチありきのエピソードだけど トーナメントでさいたろうに負けた三枚堂を充てるとはAbema鬼ですな >>984
そうそれをアンチが嬉しくて脳内変換して話してるだけ 八代三枚堂が藤井ファンからアンチ認定をされてるのは良いことだ
彼らが牙を失ってないということだから 【延長枠】第6期 叡王戦 挑戦者決定戦 藤井聡太王位・棋聖 対 斎藤慎太郎八段
将棋LIVEチャンネル
6月26日(土) 18:45 ～ 22:00
解説者：三枚堂達也七段、阿部光瑠六段
聞き手：千葉涼子女流四段、伊藤沙恵女流三段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/DjJBDP5BGvB8FR >>984
いや解説ででたときの話し方はみんな自分の目で見てるでしょ >>974
「初回無料」（後で高くつく）
「バラの花」（触ると怪我する）
「ミラー加工」（触ると後が面倒）
適当に思いついたもの >>789
>>2って何だよ。
その頃は参加していないので別人だよ。
BB2Cを使っているとその下アポーンだらけで読めないんだけど。 >>984
三枚堂は自分が一期抜けした時の三段全員にそれ面と向かって言ってやれ >>984
そんな表面的なことではなくて解説時のちょっとしたニュアンスを感じ取っての話やで
感じるか感じないかは主観なのでどっちが正しいとかではないが まいどーが藤井アンチだなんて一言も言ってないのにねえ
なんで捻じ曲げて解釈するんだろ このスレッドは１０００を超えました。
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