お〜いお茶杯第62期王位戦 Part29
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【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1624947822/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 棋譜中継
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/62/oui202106290101.html
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/62/oui202106290101.kif
Abema中継
1日目
6月29日(火) 08:30 - 19:30
お〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負 第一局1日目 藤井聡太王位 対 豊島将之竜王
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Dxgq6iDajCC48P
解説: 中村修九段、伊藤真吾六段、藤森哲也五段、井出隼平五段
2日目
6月30日(水) 08:30 - 23:00
お〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負 第一局2日目 藤井聡太王位 対 豊島将之竜王
https://abema.tv/channels/shogi/slots/A2Amo5128fG7X5
解説: 深浦康市九段、大橋貴洸六段 聞き手: 貞升南女流二段、山根ことみ女流二段 最近スレッドあぼーん面倒くさ過ぎるけどこういうレスが嵐の餌か〜 この二人は事実上の名人戦でもいいな
なんつってもトヨは現役最強だからな
藤井くんでも勝てないかもな・・・・・・・・・？？ 豊島は封じ手でやらかす！
斎藤が今呪いをかけてる！ このまま封じるかな....
この二人なら王将戦みたいな事は無さそう 豊島、愛知出身って言うけど、殆ど関西でしょ？
実家は愛知なのかな 豊島なら封じ手で引く可能性もちょっとありそうだな
普通なら76だろうけど 76飛なんて87指さなくてもやりたい手だろうに…
今日の藤井は手が見えてないのか？ >>16
信者は認めないけどそれしかないよな
豊島に完全にビビってる
怖くて仕方ないんだと思うわ 藤井の飛車が中段に浮いてると精度悪くなるよな
相手の飛車の動きもわかってない感じ こんな一択みたいな局面は指してから考えればええねん さすがに76飛以外の手は指さないだろうけどここで封じる可能性はかなり高そう すでに形勢に差が出てるやん
ほんとこの中卒しょーもないな これはまだそこまで後手悪くはないはず
互角から先手微々有利くらいだろう
ただ明らかに先手のほうが手を選ぶのに悩みそうだなとは思うけど 豊島が9筋突っかけている以上、飛車は引いてくれんだろう
76飛のあとの選択肢が広そうだから、聡太は87歩を封じた方が一般的だろうが…意図してやってるのかな
恐ろしい 藤井は豊島相手だとちょっと無理気味な攻める手を選ぶ
それが不発に終わることが多くて豊島の分が良い 藤井はやっぱり先手では矢倉やるのが一番勝てるんじゃね 豊島の自然な手が藤井には全部想定外の読みを外れた手なんだろね
だからムキになって絶対に豊島の読みを外した手を指したいと
冷静になったときにはすでに必敗 95歩が機敏で藤井の読みになかったか軽視してたんだな まぁどうせ藤井が勝つだろ
藤井相手にすんなり逃げ切れる訳もないし 藤井らしくない手の選び方だよな主張認めないタイプじゃないのに 76飛の一手なら指してもええんやないか？藤井も時間使わんといかんやろし
森内なら指すだろ なんで藤井は対豊島となると、他の対局者では指さない疑問手、悪手を指す確率が上がるのかが分からん いやでも藤井二冠の顔が妙に落ち着いてるのが不気味（マルチアングル） ほんとわからんな
76飛の先には難しい落とし穴があるとでも？
ちょっと考えてみるか… >>37
色々間違えてる…
そこまで「先手」悪くない、互角から「後手」微々有利くらい、だね 青野も来てここは封じでの雰囲気になったが
豊島が時間ぎりぎりで指したら笑うｗ >>16
ビビるどころか、言い分を通さない意地を張る指し方してるんだから逆だろ
逆に言えば暴発気味なんだけど >>45
だよね。
見てる方は面白い将棋だと思うんじゃけど、なんか批判的なレスが多いね。 >>58
終局後に捨て台詞吐いて消えるまでがテンプレ まぁ、当然の一手の△７六飛を封じ手にするだろうな。
夜中に「あっ！まずい！」とならずにすむ。 まあ準備してもらうみたいだから自然に76飛だな封じ手 飛車逃げるしかないから
豊島の封じ手を藤井は簡単に読める 藤井一強を阻止できるの豊島しかいないからね
あとはおじさん達が本戦で迎撃するしかない、20代はもう藤井には勝てない 怖いつーか、この2人はお互いに指すの楽しみにしてそうだけどね ビビるとか意地になるとかそういうんじゃなくて単純に中盤の読みや大局観が劣ってるんだろう
豊島は終盤弱いからチャンスはまだまだあると思うが ぴよりんアイス10周年とのことだが
この10年で一度も聞いた事がないアイスだ…
名古屋でしか売っていない超レアアイスなのかね？ ここで封じるか、当然先手藤井は▲98歩だろうから、その次の展開を豊島は
一晩かかって読めるわけか。 これで勝ったら豊島の株がめちゃくちゃ上がるな
マジで歯が立たないと思ってたわ・・・ 結局は、この優位性を維持する人間的難易度がどうかなんだよな。
41-59を維持する手容易に見えるような展開にすすむなら、豊島が結構有利なんだろう >>65
豊島が怖いと刷り込まれた出来事が、過去にあったのかねぇ 76一択だから
そうちゃんが一晩考えられるための87歩か？ しかしこの歩打ちはなんだ？
飛車角交換を嫌ったのかな >>89
相性じゃなくて豊島が強いんだよ
名人戦だって過密日程じゃなければ豊島が防衛してただろうし >>76
｢これで10時には寝れるもん(^-^)あとは明日明日(^-^)｣
…を狙ってならばあなおそろしや 豊島封じ手もこれはこれで嫌な予感しかしないんだよな
飛車引くなよほんと >>96
相性でしょ
豊島がナベを圧倒できないのは明らかだし >>85
豊島がダメなら誰でもだめでしょうよ、深浦は地球人に弱いし... これ横歩取った次の手が広そうだから、
豊島は藤井に封じさせた方がよくね 面白いな
引くのか横歩を取るのか、気合いを試すのは
ただ豊島の性格考えたら引かずに76飛が自然か >>83
アイスは新商品らしいぞ
お菓子の方のぴよりんが10周年じゃないか？ >>55
暗黙の不文律？として封じ手は選択肢の狭い局面ですることが多いな
お互い無駄に悩まずに済むからだとか誰かが言ってた 藤井も76飛車本命かな
まぁ別の手だったら開始早々長考かもな 豊島が怖いというより、豊島を否定したい感じだな
強気が過ぎる、指し手が浮いている
普段はもっと落ち着いた将棋だと思う さいたろうも永瀬もナベも少し良くなっても、藤井に負けてるんだよな
豊島はさてどうなるか >>83
多分ぴよりんが10周年で ぴよりんアイスを記念?新発売するんじゃ レート的にはナベと豊島は同じなのに、対藤井聡太になったら戦績真逆になるの面白いな 47手目水匠3改/YO6.03深さ35/57
-330 ☖7六飛
1 ☖8一飛
8 ☖9七歩成
34 ☖8三飛
51 ☖8二飛
封じ手が☖7六飛でなかったら驚く >>84
あそこで87歩を選ぶ棋士が言うほど98歩一択か？ >>101
たしかにナベに圧倒はできてないか・・・相性もあるか・・・
でも豊島大したもんだ >>107
ああ、そう言う事か！理解したありがとう
でもお菓子のほうのプヨリんも人生で聞いたことないんだよね
名古屋といえばういろうしかしらなかったけど有名な名古屋名物なのかね こんだけ時間残っててこの評価値の差だと後手がかなり良く見えるよな >>109
そのとおり。
悶々とした夜を過ごさなくてすむ。 >>91
局面を惑わせて勝機を見出すけど、今日の豊島には通用していない感じ？ ただ過去の豊島藤井は泥試合で勝ってたからな。
明日は結局もつれると思う。 >>92
それは分からんけど人間が萎縮するのは怖い時だからね
例えば上司だったりが怖くて萎縮して能力発揮できないなんてよくある話しだよね >>115 今日は受けの藤井になってないからどうなんかな受けますモードが強いのにな ここで封じるとさすがに選択肢が少ないからどっちも有利不利はないってか ちょっと豊島が押してる状態で中盤入りってところか
まあ98受けなかったのなら76飛車には92歩ぐらいなんだろうな
それで先手が幸せになってる気はまるでしないが、後手が勝つのも大変か やっぱり二枚の桂馬を跳ねさせる展開はきついって(´・ω・｀) 名人戦の時の渡辺と4月前後の藤井を見たら、棋聖戦はもっと泥沼な熱戦になるかと思ったらそうでもないし、ほぼストレート防衛確実
名人、棋聖に続いて王位戦まで偏ることはないと思うけど、というかあってほしくない >>120
おおまだ-300くらいか
まだまだこれからか 今ならタブレット出力からの印刷で封じ手用紙作れそうだけどね 逆にナベは藤井に相性悪いんだろう
というより読みが合いやすいい感じ >>94
それなら87歩を封じた方が得
封じ手が嫌だったか時間が減るのが嫌だったか豊島をナメているのか… >>116
ところが棋聖戦では…
ナベ相手はなぜか手が伸びる ナベに負け方にショック受けた身としては豊島にせめて1勝だけでも上げてくれと願っている
里見姉一強時代みたいに藤井一強時代になったらつまらんぞ 今の聡太なら豊島なんて楽勝とか言ってたやつ今頃なにしてんだろな まぁ初戦くらいは豊島には頑張って貰わないとな
これ負けるならストレートになるだろうから 豊島、おじさんにひっくり返されてたし、永瀬にも苦戦してたし、磐石だったのは対羽生の防衛戦くらい？ >>147
西山が出てくるまでの女流タイトル戦は本当につまらなかったな 藤井の全冠制覇も見たいし、一方で２強３強の状態も観たい
どっちも楽しい >>125
日持ちしないし柔らかいので、遠方への手土産向きじゃないのです… 豊島はジップロックでカバンの中分類してるんだな。窪田味を感じる うちの激指ちゃんの最善も76飛 先手-243
そのあとの先手の最善が13歩成 先手-149 藤井は1日目4時間2日目4時間って目安にしているんだと思う
相手のことはあまり気にしてない >>142
ナベああ見えていい奴だからな
特に後輩には優しい 過去の対局は藤井が中盤で大量に時間を使う代わりにリードを取るけど終盤先に秒読みになり最終盤の間違え合いの末負けてるから
中盤でここまではっきりと悪くするの初手合以来じゃないの 昔の大山みたいに残り全部考慮時間扱いにして6時前に封じ手にするのは、今は無理なん？ 34飛車が疑問手だったね、あそこから流れが後手優勢に変わった >>161
窪田はそもそも荷物重そう
よくあんなの持ち歩けるな これってAbemaAIが強すぎるだけでそこまで差はないの？ 藤井くんにしては4時間近く残したからまぁ良かったのではない？
豊島さんは終盤怪しいしいい勝負になるよ 明日は広瀬が立ち会いなんだな。
立ち会いとしては結構若い気がするけど、立ち会いの最年少記録って誰なんだろう。 この天才相手にこれほどまで苦手意識を植え付ける豊島って一体なんなんやろな 藤井は飛車が浮いて中段にいるとダメなのに今日は自分からだもんなあ
うーむ この先どうなるか知らないが、とりあえず藤井豊島戦の1日目で62-38の差がつくとは思わなかったな。糸谷ナベ戦ならともかく。 でも藤井くんて結局最後は逆転勝ちしてるからなあ、全然安心できないや >>169
あれは大山の盤外戦術だからなあ
中原が無くしたものを復活させることはないよ この局面で先手が不利って言い切れる人は相当つええよ
人間的には限りなく互角で対局者も難しいと思っているに違いない 藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島 ここは76飛一択だから藤井もじっくりと自分の指し手を考えられて良いな
逆に豊島は76飛に藤井が何を指すか分からない
封じ手は藤井が少し得をした >>125
名古屋駅のコンコースにお店ある
限定だからもともとまぁまぁ人気だよ。カフェで食べることも出来る ギリギリで指してもオーバーして時間使えるし意味はないよ 豊島は育成失敗した藤井君レベルの大天才だろ…
子供の時エピソードとか >>112
豊島がというより藤井の癖があって
先手であること
大一番であること
師匠がそばで応援していること
この辺の条件が重なると攻めに偏ってしまうことがある
過去の重要対局の敗戦では
竜王戦豊島、順位戦近藤、王将戦広瀬など 以前丸ちゃんにも負けてたし厳しさのある相手は苦手なのか 豊島＞藤井
藤井＞渡辺
渡辺＞豊島
この３すくみのほうが将棋界は面白くなると思う >>187
大荒れどころか将棋400年の歴史に残るぞ
竜王錯乱事件 >>190
>>191
タイミング良すぎで草
本当に言いそうw 宿泊先ではAIでの検討できるのかな？
これだけ差がついてるのはお互いに想定外だと思うわ >>158
もうちょっと4強時代を楽しめばいいんじゃない
10年後藤井はまだ28歳、豊島渡辺は40代だから流石にね 激しい変化を嫌ったのだろうけど豊島に怖じ気ついてる気がしなくもない
明日は朝から楽しめるな >>166
最近は豊島以外にもそんなリードしてない気がする 自分の座る位置確保するためにスポンサーの看板動かしたらダメだろ青野ｗｗｗｗｗ 封じ手で時計を止めた瞬間、３０分の長考ｗｗｗ
やる奴が出てきてほしいな。
問題になるんだろうな。 >>155
だから過密日程に弱いんだよ
王将戦と名人挑戦決定戦が決まった時も、名人挑戦も王将奪取も失敗してる
過密日程だと極端に弱くなる 実際なんか藤井はタイトル戦後手の方がやりやすそうなんだよね
先手の方が苦労してる
意外とこのシリーズも後手番シリーズかも >>192
あ、大山は相手と半分に割ったんだっけ
そうじゃなくて全部自分の分にするなら行けそうな気も
昼休みはアリやもんなあ 仮に豊島が王位奪取したら藤井ナベ豊島の3人は完全にジャンケンの関係になるな
それもまた面白い >>197
92歩入れるってのはあるかもしれんが
基本は13歩成で攻めるしかなさそうだけど
92歩は同香しかないし
それ以外ならその場で考えても十分だと思うわ 前回藤井君が勝った時は、4-6まで形勢不利になった事あるん・・・？ 羽生が３〜４冠のときが一番忙しいって言ってた
つまりそういうことだ >>195
これに豊島≒永瀬 を入れるとさらにわけわからんことになる >>203
後手だけ相掛かりで目立つ攻め形つくれてるもんな
端も68玉型が不利
先手持ちたいプロはいないでしょう >>190>>191
さいたろうガチで言いそうで草 >>224
後手は強い
攻めに偏るときには不思議な条件の重なりがある 豊島がカーボン紙を使った封じ手を企んでそれを咎めた青野を 明日封じ手開封直後に投了してやれ
まだ始まったばかりだ
次だ次 香車取り合ったら54香から桂馬ぴょんぴょんで後手よしでしょこれ 藤井は8七歩で豊島に封じ手書かせたのは正解だと思う 稲葉をイトシンと見間違えるおさむ()
「似てません？！」 後手からは桂馬二枚跳ねる攻めっていう分かりやすくてきつい筋あるから素人的には後手持ちです(´・ω・｀) >>215
頭おかしいのか？
2日制で毎回しつこいよ 1日目で結構差がついている
時間はたっぷりある
豊島がこのまま押し切ると予想します 藤井が棋聖防衛して豊島が王位奪取したら三冠が三人か史上初じゃね >>247
封筒の上から局面図に矢印書くのは難しい。
しかも2通w >>256
香落ち戦でもエキシビジョンでやるのかな？ これを互角って言い切れるやつ凄いな
めちゃくちゃ強そう >>228
てんてーは封じ手書く控え室までの移動の間に決めていた封じ手を変えたことがあるらしい
「いい手が浮かんで。そのくらいはいいでしょw」とか言っていた >>266
知らねーから聞いただけだよアホ
将棋やろうか >>210
角換わりに例えると
豊島が腰掛け銀
渡辺が棒銀
藤井が早繰り銀だねw >>210
これ
ここに永瀬や広瀬が乱入してくれると嬉しい 藤井は受けてた方が強いよな
この後76飛車には92歩13不成と突っ込んでくしかないのか >>232
たぶん出来るとは思うけど
中継入ってたり関係者のスケジュールとかもあるしで、もしかしてかえって迷惑かもって考えちゃうとなかなか言い出せないよね
体調悪い時ならそれを理由に全然やっていいと思う
豊島の奴、時計を止めてから控室で長考してるな。
と思ったら戻ってきた。
>>271
ほぼない、と思う
87歩が飛車に当たっているから動かすしかないが24飛を含みつつ9筋に利きを残せる76飛に張り合える移動先はない 藤井もまた、12タイトル連続防衛しながら名人戦と王将戦に登場した羽生のような躍動すんだろうな、最後まで永世称号に苦戦するの棋王かねぇ まぁ殴り合いになったら優先吹っ飛ぶ可能性も高くなるけどね >>271 そのつもりなら95歩からの攻めを通そうしないから普通は飛車よるだろうね 去年はおじさんに名前書いてと教えられたり
脇息を机代わりにして036にダメ出しされたりしてたのに
もう慣れたもんだなあ藤井 >>290
ナベや永瀬に勝つときは毎回受ける展開で、豊島に負ける時は毎回攻める展開なんだよな 飛車角交換を誘い水にしてたけど、それを閉じてきょうは終わり、
とかいう感じなのかも >>250
藤井の無理攻めで形勢を損ねた
最近では珍しい これは静止画ではありません
パシャパシャタイムです 評価値見る限り豊島指しやすい局面
2日制だしこのまま悪手なしで押しきられそう 明日楽しみやなー、今日も二日制タイトルの初日としてはめちゃおもろかった 50分過ぎには準備してください言って離席したから
もうほとんど読んでない
76飛を指さないならもっと考える 桂の働きの差と端との玉の近さの差で後手良しか、両対局者の形勢判断も後手良しで一致してそう
ただ豊島目線だとまだまだ楽観できるような形勢ではないだろうな、藤井がどんな勝負手を出すかだなぁ おさむ「封じ手をお腹に入れて、寝る...うそですよ〜」 藤井どっか可笑しいよ、1日目からこんなに差が付くとか。
14歩じゃダメだったん？ やしもんは金庫が開かなくなると怖いからカバンの中と言ってた気がする<封じ手保管 藤井四冠まであるな
からの藤井一冠に転落ルートもあるなこれ >>319
翌日、記録係がその局面まで読み上げてくれるよ
というか棋士が忘れるわけないが >>280
へーそうなんだ。
やるなぁてんてー
Thanks勉強になった この後藤井の勝負手で豊島が対応間違えて
逆転するけど豊島の妖しい手に再逆転されて負けるってのはの二人っぽい展開 ガチで何も知らない新参の将棋ファンもいるかもしれないんだからお前らもっと優しくしてやれ(´・ω・｀) >>321
76飛に藤井がなに指すかだよなあ
13歩成りなら、なんで77挟んだのってなるし
普通に謝るのかな
それだときつそうだけど >>330
藤井はもうナベにも三連敗で無冠だわ！っていう意見は絶対に出ないの草 渡辺斎藤永瀬が劣勢から捲る藤井というブランドを高めてるから、ちょっと悪いぐらいなら逆に勝つのではないかと思われがちだが
そういう時に普通に勝っちゃう豊島 将棋板も藤井人気のおかげで
結構新規が書き込んでるな まあなんにせよ序盤の構想からなんかおかしかったよな
自分で複雑にして自分で悪くしてって感じで今のところは豊島が強いというよりは藤井が不出来 >>309
対とよぴーへの意識が高すぎるのが心配。
タニーのブーハーに対する意識みたいに。
王将戦でも相手とよぴーじゃなかったら同じ手指してても勝ち切ってただろうしなあ。 序盤で豊島がリードするのは木村おじさんの想定通りやな
こっから藤井の脅威的な粘り腰が炸裂するだろう 036は夜中に金庫を開けたことがある
ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ ﾒﾓﾒﾓ... 豊島普通に指してたように見えたけどなぁ
苦手意識が強いのかね 将棋に相性はあるってことが改めてわかった
ということはレーティングより過去の対戦成績のほうが信用できるってことで
藤井は７回に１回くらいの確率でしか勝てないから
王位は失って叡王奪取もむりだろ
対渡辺の王将とか棋王を狙ったほうが良い 藤井君は子供の時の襷掛けで将棋してる写真が可愛すぎる >>341
一回くらいならThe NAGASEが許されるメンツじゃね？ しかしまぁ18歳にして所作に淀みがないわねえ
昨日の検分の駒ｽﾞｻｰとかもっとやらかしてもいいのにw 豊島の攻めは怖くないです可能性もないですって主張がまず藤井らしくないのよな
藤井は勝負手にでたのかもしれんが1日目でそれは厳しすぎるわ >>344
駒の動かし方すら知らない観る将がうん十万も出して見届け人する時代だからね
AIみられると思うのはまた違ったもんがあるけど >>348
単に能楽堂だからだと思うぞ
役者は紋付きじゃないと上がれない場だからあそこ >>357
棋聖戦の時は箱からだったからかお上品に慎重にやってたのに昨日のはなんだったのかw ぴよりんの公式サイトまだ落ちてるな今日は復帰しないのかな? >>336
新参の将棋ファンです。わからないことがあるので教えて下さい
・封じ手ってするほうが有利なんじゃないですか
・豊島さんは結婚されているんですか
・環那の海外留学の話はどうなったんですか 藤井相手は年間勝率の登場回数で既に歴代1位だから、確率的にタイトル全失陥はほぼないだろ
羽生さんは異常に勝負強かったよな… >>175
他のAIだと−200〜300前後だからやや盛り気味？
後手有利だとは思うが、藤井の落ち着きっぷりと時間差で正直分からん >>368
落ちたり戻ったりしてるな
ニュースで流れるタイミングで落ちてるのかも 豊島のこと意識してない苦手意識もないって言ってたが今日の内容見る限りもう意識しまくりだわな 後手が左右の桂馬使えてるのがでかいか
まあたしかに桂馬両方跳ねてきたら人間的にも先手まずいかもなあ
ただ今の最新ソフトの5％や10％は人間的には誤差みたいなもんやで >>361
さすがにここから棋聖戦でナベに3連敗は無いだろう >>120
オレも水匠3改/YO6.03で検討したが、
深さ37でも同じ感じだった。 >>344
素晴らしいことだと思います。
冷静な言葉遣いを心がけましょう。 相性論で言うと藤井は渡辺にめちゃくちゃ相性が良いから
棋聖失わないと思う アベマで苦手なもの(棋士ではない)聞かれて「豊島さんには一度勝ったから苦手ではない」とかいってたな
苦手の自白と受け取った >>329
コレ
あとは豊島が攻めて藤井が受ける展開の方が名局っぽくなるはずなので
強気の豊島と困っている藤井を期待しておく
87歩がすでに異筋の受けではあるしぐちゃぐちゃするかもね >>344
意外と若い人や5ちゃん初心者がいる気がする >>345
やっぱり、豊島戦だけ変になるな
第一回目の対局の時も今より弱かったからを超えて指し手がおかしかったし
去年もちょっと信じられない逆転食らうし
でも、こういう壁になる存在は、将棋界にとっても藤井君本人にとってもいいことかもしれないとも思う 評価値も解説も見てないけど人間的には互角に見える
強いて言うなら桂馬が使えそうな後手がちょい良しなのかな >>351
ナベより防衛戦を克服した豊島の方が四冠になる可能性ありそう 藤井が掴めてない感があるよな
評価値といい盤面といい豊島完勝してしまいそうな ダニーが2時間半残してマンモスに勝ってる
明日斗12連勝 封じ手飛車引き普通にあるだろ
豊島だぞ？ちょっと前まで鈍足だ真綿だ言われてた
自信がなきゃ平気で受けに回るよ https://i.imgur.com/MDxk8cQ.jpg
福ちゃん現地か 元気そうでよかった
フリークラスなったんだよね >>376
その上、先手は桂が使えない形だ
藤井の桂、角が封じられているのはでかい 確かに藤井＞ナベ＞豊島＞藤井の３すくみになっているけど将棋ソフトにも
３すくみってあるからねえ。2年前のソフトでレーティングサイトでは
白ビール(勝率55%)＞illqha4(勝率54%)＞orqha1018(勝率53%)＞白ビールが3すくみだった
弱い方が強い方に読みが合わないので思考時間が削られ疑問手や悪手が増えるせいかも 俺のPCで深く読むとこうなってる
47手目水匠3改/YO6.03深さ45/66 227億ノード
-635 ☖7六飛
1 ☖9七歩成
1 ☖8一飛
1 ☖8二飛
1 ☖8三飛 サントリーのCMに出てるから伊藤園の王位は譲って、不二家の叡王を取りに行く作戦かも >>370
>封じ手ってするほうが有利なんじゃないですか
まぁ、確かに自分の指し手に対する相手の対応を一晩考えることはできるね。 >>329
それはあるな
悪い時の藤井の粘りは面白い 藤井が豊島に苦手意識があるのもそうだが、豊島に藤井に対しての恐怖心が全く無く普通に指せるのも強み。
ナベなんて藤井の終盤力を気にして無理に時間的優位性を保とうとして失敗するが豊島は1時間差くらいついても平然としている。
実際に始まる前に「藤井さんに序中盤で勝つのは無理だから終盤の競い合いに持ち込みたい」と言っていたし。 藤井は豊島を諦めてナベからむしる方を考えたほうが良い 水匠も-500くらいあるのか？
の割には藤井が意外に落ち着いてるな
形勢悪いと思ってる時露骨に態度に出る方だと思うが >>401
ABEMAのAIもそうだが強すぎるAIの読み筋はあんまり参考にならないんだよなぁ 昔の豊島は羽生や久保にボコられて
全然タイトル獲れなかったのになぁ
それがここまでになるとは >>404
このまえもさいたろうが露骨な時間攻めと勝負手でやられてたね
24銀が指せるのにその後の方針がブレブレだったのはいかがかと思うが 魔太郎は筋のいい手しか読まないタイプで、豊島は筋が悪い手も全部掬い上げるタイプだからその辺がやり辛さなんだろうなあと思っている 羽生に勝つには羽生のことを「なんか将棋の強いおっさん」だと思えばいいという名言があるけど
豊島も藤井に対して似たようなメンタルで挑んでるのかもな 豊島が横歩取れば明日は勝ちだろう（飛車が下がれば互角）
７番勝負だからこれからだが
解説に杉本一門が絡むと苦戦するか、敗戦なんだよな abemaAIはちょっと大げさだからな
abemaの60−40は水匠で300程度だ 相性がどうたらとかいうのは明日豊島が勝ってからいえばいい話なのにねぇ
この程度の形勢の差などすぐに埋まるだろうに 桂馬もそうだけどこれ97歩成同香96歩同香97ふが絶対受からない形だからそれだけで先手きついだろ
そこから何もと金に角をぼろっとやられたらどうしようもなくないか まあまだ未成年ぽいところがちゃんとあるんだな
対戦相手によってこうも指し手が変わるなら >>406
これから何十年と同じ顔ぶれで戦っていく狭い世界なのに18歳で諦めるには早すぎるだろw
矢内を諦めた山ちゃんは早かったがあちらは好手だった 豊島は一晩考えておきながら
封じ手の数手後くらいで悪い手を指すようなイメージがちょっとだけある おまえら、たかが47手でなに喜んだりガックシきたりしてんねんwww >>425
タイトル戦で47手でもう300差がつくってよくよく考えたらやべーな
やっぱり藤井やばいわ >>409
1年位前だとなるほどーとなることが多かったが
最近は無茶な読み筋過ぎて意味がわからないというか
10手しか見えないと意図が全くわからないから
数値の根拠となる20-30手先の局面を示して欲しかったり abemaのソフトは他の対局での評価値みてても強すぎるから藤井と豊島は互角だと思ってるのは普通にありえる アベマのAIってそんなに強いの？
3つのAIの合議制だからノード数は実質1/3なのかと思ってる >>425
相掛かりなら１００手くらいで終わるのが多いからもう半分は終わってる
豊島だと泥沼になるかもしれないが >>425
今局の勝敗は知らんが、おもしろいシリーズになるのはほぼ確定でしょう
持ち時間の違う叡王戦含めて楽しみしかない 後手番で藤井に勝つって凄くない？
しかも相掛かりで >>239
タイトル全部持ってればタイトル戦だけで後はヒマになるからな。順位戦や王将リーグ戦やりながらタイトル防衛戦はキツいわな。 >>414
デビュー前の昔から指してきてるし、成長よく知ってるから、変に緊張することはない。 >>423
おじさんとの王位戦の最終局とか.... また色々やってみたいで形勢損ねて負けるのかな藤井くんは >>433
そうか？今日の調子見てると藤井の7連敗も普通にありうると思える △95歩は有利だと思ってないとさせないと思うな〜
▲87歩は逆に劣勢意識だと思うよ 藤井に他の棋士はなかなか勝てないので藤井がタイトル挑戦する
↓
豊島は藤井に強いのでタイトルを防衛する
↓
タイトル保持者が豊島と藤井だけになる
↓
藤井豊島時代 >>405
まず藤井と終盤の競い合いで勝負になると思ってるのがヤバイな >>437
たのしくワクワク考えちゃって寝不足になっちゃったやつw 今帰宅
一日目で差がついてることにビックリｗ
へーって感じ まあとりあえず桂馬がぴょんぴょん飛んで来たら先手がやばいってことで
部分的には98香成に77桂で、角は香車で取られてしまうけど左桂で65桂を防ぐ方針で指すのがいいんじゃないかと思う >>436
豊島始め、久保や大橋とか勝ち越してる棋士が西日本出身ばかりなのはそのあたり影響もあるのかな（地球代表師弟は関東所属だけど） >>385
快勝したのって新人王の記念対局ぐらいで公式、非公式含めてほとんど内容的に圧倒されてるしなあ。
気になるのはタニーがデビュー後の藤井君の将棋を評したときに不出来な将棋がほとんどない、不出来だったのは
豊島さんとの席上対局だけって言ってたけどやっぱり自分の持ってるポテンシャルをうまく引き出せない相手っているんだなあ。 こうなると豊島は間違えないでしょうね
明日は一方的になって終わりかもな 1日目なんてまだ50-50くらいだとおもったのに６２かぁ・・・ いま藤井が117手で勝つとシバの神からの
啓示があった
このレスをコピーしておけ >>434
豊島の方が格上なんだから凄くない？という感想にはならん >>43
今のところ先手相掛かり勝率100%だけどな
まだ数局しかないけど >>434
しかも完全に力戦。このまま押し切ったら読み、構想力で完全に上回ってるわ そもそも奪取島って初奪取してから1回も奪取失敗してないよね？ 水匠もアベマAIもだけど、深く読みすぎると評価値は参考にならなくなる。
よい評価になる筋が少なくなりすぎて評価値が極端に偏りがちになるから。
やや浅めの読みの方が今後の展開の指針になりそうなんだよ。
現状で言えば水匠で深さ30程度で十二分で-300〜-400くらいが妥当な線だし参考とすべき値だろう。 藤井がまだ子供だった時にトラウマになるほどボコボコにして勝っておいたのが豊島の好手だったか
あんがいしたたかな男なのかもしれないね豊島は >>455
宝くじの当たり番号当てる詐欺みたいなやつだなｗ 変化見てると大変そうなのは76飛92歩同香13歩同香14歩同香同飛13歩に16飛と引いて飛車交換を挑む順
これだと飛車交換した次の指し手が36歩とかいうおまじないみたいな手でこれを指せないと一気に互角に戻る
この順なら駒割も互角だし後手陣も打ち込みの隙があるしでまだまだ長そう 俺の予想だと明日どちらが勝ちどちらかが負けるだろうな ▲９八歩と謝らずに▲８七歩ってことは、△７六飛に▲９二歩と一発叩きたいってことなんかな
そのあとが成立するかどうかを一晩考えたいと また52-48とかで厨が騒いでるのかと思ったら結構な大差だから驚いたし
もうこの相性は偶然とか苦手意識とかじゃ片付かないと思う
藤井将棋の本質的な構造に何か問題がある まあ逆に豊島と多く指せるって考えたらええんちゃうか
全敗してもそれはそれで吹っ切れそうだし 王位は藤井のストレート負けか１勝４敗くらいで豊島が奪取するな 1日目が豊島リードで終わったのはまずまず
これが藤井リードだったら興味が半減しちまう 陣屋は来るかどうかわからない後ろの方の対局を担当してくれるからな
ありがたい限り abemaトーナメントいくらなんでも引き伸ばし過ぎだわ
もう飽きた 形勢はともかく内容的に低調に見えてしまうな（まだ一日目だが
ナベ戦が凄すぎた 中盤の飛車使って攻めようとするの藤井が1番下手に見えることやってるよな今んとこ
二日制だしどっしりした形で良かったと思うのに 棋聖戦の内容と全然違うけど、これはこれで面白くなりそう 渡辺明が棋聖戦直後に新幹線で語っていた、藤井聡太の“違いすぎる終盤力”
「現状では藤井さんに勝つプランがありません」
https://number.bunshun.jp/articles/-/844912 藤森の似顔絵がめっちゃ頭悪そうでワロタ
デカコバは筒香じゃん チームエントリーは036の言う通り普通に考えて優勝候補だよなあ
このルールで特化した3人揃えて惨敗するのはかなり考えづらい 自宅PCで読むと100億くらいで-700点
87歩は悪手判定だし 036袴じゃなくて着流しに羽織りか
着流しで立会人するの福ちゃんくらいだよね 実際87歩はマジで何がしたかったのかわからないよな
アマでもしないわこんな手
何を考えたんだ ７番勝負だからいろいろ試したいんだろうし
勝負はこれからでしょ
騒ぎすぎ >>485
神に見えるような凄い手ってだいたいが中終盤とかじゃないの？
まだ研究勝負の初日から神に見えるような指し手とか滅多にないよ今は 藤井くんもだいぶつかれてきてるとはおもう
豊島がつよいだけってことでもない 羽生にとっての深浦とか三浦みたいな存在なんだろう
豊島は藤井キラーとして後世に名を残すだろう >>495
普通は序盤でここまで形勢を損ねたりしない >>452
いや、内容はむしろ最近は中盤は藤井君が押してた、そして終盤逆転されてた
やる度に差が縮まってる感があり、朝日杯で早指しとはいえ勝ったので楽観派が増える原因になってたかと
終盤藤井カメラ見てたけど本当に不思議なくらい落ち着いてるので、明日を見てみないと確かにまだわからんなあ >>418
今しか藤井ディスれないかもしれないからねー
ナベ戦斉藤戦あたりで途中散々藤井貶していた連中も、逆転したらさーっと消えたし >>493
史上最強棋士が時間使って考えた読みをポンコツアマチュアが理解するのは難しいかと >>485
わざわざこんな順を選択する人類はいないだろ >>493
無理やり手が進む方向を決めた
ここから先は読み筋の範囲内で進むとかそういう狙いか？
そのためにわざわざ不利を受け入れるのは頭おかしいが >>125
公式見たらぷよりんってケーキもあるらしい 初戦でスタイル曲げると戻せなくなるんだよな
勝っても負けても 藤井アンチと言うよりも藤井信者アンチが多い
藤井信者は普段のうだつの上がらない生活の中では、社会から虫けらのように扱われている
だから将棋では藤井と一体になって他の棋士を虫けらのように扱いたいという欲望がある 初心者が平均年齢50代後半で派遣・生活保護・ガチ犯罪者から弁護士・大学教授の上級国民まで奇人変人だらけの将棋板に書き込むなんて
スラムに全裸で生肉くくりつけて踊ってるようなもの 妹弟子「第3の変化はあるかも」
稲葉「強いて挙げれば8七歩」
とは言ってたからわからんな >>481
ナベ「なんで俺の時とこんなに違うねん…」 >>483
強すぎて大きく出る
あえて大袈裟に出して煽ってる
どちらか ナベは怒っていいだろ
自分にだけ160キロのストレートと150キロのスプリット投げ込んでくるんだから 自分で読んだ手の感触でも97歩成からの端攻めを緩和するために飛車交換したいんだとしか思えないかな
一応13歩成から香車取って16飛から飛車交換すれば97成りからの攻めは受かる
その読みの通りに進めば激戦だけどどうなるかね 水匠でも-500以上ついてるのか
それだとかなり損ねてるな
藤井の様子が落ち着いてるのが不思議だわ
露骨に焦りが見える人だし ぴよりん知らない人もいるんだな
ぴよりんアイス食べたい たしかに今日の藤井なんか落ち着いてたんだけど何でだろ この前の斎藤戦を観てないユーザが多いのかな
10%なんて2-3手で消える差 三浦派の藤井聡太からすると
渡辺は最初っから絶許リストに入ってるからな
今後すべてタイトル取り上げコテンパンにするだろう >>507
そうかなあ
俺にはちょっと心が弾む音楽に聞こえるけど >>519
それだけに藤井も一晩じっくり考えられる どんなもんかと見に来たが、ここは相変わらずAI評価値でしか判断できない連中が多いなぁ。まぁ将棋知らない奴にはそれも楽しみ方の一つか。。
明日佳境に入った頃にまた見にこよっと。 >>525
あれは時間ない棋戦だからな
豊島に時間あるし2人とも一晩考えられる 一つだけ言えるのはスレ民の分析はまったくあてにならない
という事
俺も含めてだけど アベマのPCとソフトのスペックが高すぎて表示される評価値が人間離れしてるからあてにならない 差がないと思いたい信者は級位者以下だな
こういうクソにわかが他の棋士貶してると考えるとムカムカしますねぇ 76飛じゃなければ藤井の意表をつけるが、意表をついただけで地獄に落ちるだろうな。 >>524
豊島戦では前からわりとポーカーフェイスのような
87歩は優勢だと思ってたら指さない手だから楽観はしてないかと ぴよりんのサイトだいぶ重くなってるからそのうち落ちそう 終盤に意味不明に崩れるから豊島苦手言われるわけで序中盤に形勢損ねるのは関係ない >>524
ポーカーフェイス出来るようにしてるなら成長かも
渡辺みたいに対局中常に面白い顔してたら損だし やっぱ相性ってあるよな
藤井はナベに強く豊島は藤井に強くナベは豊島に強い
三すくみだわ >>545
藤井が中盤までに形勢を損ねたのって、初戦以外だと初めてかも >>518
なるほど、上に書いてもらった読み筋の順で飛車交換、すごいな
ソフトの数値だけじゃなくて、先手が相当勝ちにくい気がするんだけど、明日どうなるか…これ勝ったらすごいなあ >>546
ナベはあのままでいいよw
叡王戦の2度見はいつ見ても笑う AI評価はともかく
盤面だけみても後手が桂馬２枚使えそうで先手は使える見込みなし ７６飛だと歩を取れるが▲７７歩ならどうする
その後飛車が逃げるだけになるのでは >>542
攻めるための歩を使うし
歩得が解消されるし
結局どこかで9筋を受けることになるし
ここで歩を使って受けるなら22角成からの交換をしておいた方がよかったとか思うはず
普通なら
でも普通の奴じゃないからね 後手に振れてて何か咎める筋があるとしても具体的には難しいんだろうな
少なくとも藤井が気づいていないくらいには このまま藤井が為す術もなく負けたらかなり異例な一局になるんかな >>518
その順で飛車交換したら18あたりから先に飛車を打たれて先手まずくないか？ >>556
先手は角が使えてて後手は2重に止まってるのが主張なのに貴重な一歩使って自分で角道止めたらギャグでしょ >>560
研究とかそういう段階はとうの昔に終わった 俺のソフトだと−583後手有利
もりけんさんのだと−700後手有利
どちらにしてももうこの局はあかんわ
豊島は緩めてくれんやろ
第二局以降に期待するしかない 評価値って現局面だけ見た時の評価ではないんでしょ？
どんくらい先の評価なの このままサラッと藤井が負けたらつまらないから豊島特有の緩い手でドロドロにしてほしいけど、なんか今日は強気な感じだからこのまま終わりそうな気もする >>555
うちのだと
13歩成 同香 14歩打 同香 同飛 97歩成 同香 96歩打 77歩打 26飛 27歩打…と進む 水匠3改、16億手読んだところで-500になったが23億手読んで-400に
当然まだわからんってことやな
(>⌒⌒⌒<)
(( ● ●))
( (_人_) )
( Ｕ ) さて、ビール飲んで寝よ
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ ⌒⌒⌒⌒ヽ
( ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ )
ヽ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ノ
( ( )~￣￣￣(~( )
(_(＿) (_(＿)
ＵＵ ＵＵ 中盤で劣勢→終わってみたら圧勝でしたっていうパターンを
この前から何度も見せられてるので、藤井に関しては中盤で
どうこう言うこと自体が無意味な気がしてくる やっぱり相性ってあるんかね
藤井絶対的な強さで挑戦権総取り
藤井だけには絶対的強さで、豊島タイトル総どり
いや、そんな未来が来ないことを願ってるけどさ >>556
△７七歩以下
評価値 -697 読み筋 △２六飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲９二歩 △３六歩 ▲９一歩成 △３七歩成 ▲同 銀 △４五桂 ▲７六歩 △６五桂 ▲６六角 △５七桂左成 ▲同 角 △同桂成 ▲同 玉 △４五歩 ▲３六香 △３五歩 ▲同 香 △３四歩 ▲同 香 △５四飛 ▲６八玉 △３四飛 ▲３五歩 今日は相性なのかねえ
普通にこの形が藤井が得意でない形だったってことのような 教えて欲しいんだけど藤井くんと豊島さんは今日の夜に将棋ソフト見て研究するのは禁止なの？ 豊島の終盤舐めんなよ
−3000クラスの手が飛び出す
終盤時間ある方が勝つ >>577
藤井がはじめてやる形ならそんなもんだったんじゃないの
やってみたけど無理でしたって >>580
当たり前だ！
ちなみに、スマホやPCなども預けたままでいじれない 藤井が豊島の誘いには応じないって分かっただけでも豊島的にはデカい収穫だな
番勝負に大きく響きそう 豊島は藤井君が出てくるまで、そんなに長く指したいとは思っていないと思っていたが、考え方が変わったって言ってたけど、早めに引退する考えとかもあったのかな？ 藤井はどうも飛車が横に動く将棋はダメだな
強さはレート200にしてくらい下がるイメージ >>575
もし仮に藤井に確実に勝てる棋士がいても、藤井と当たるまで勝ち続けないと当たれないからね >>590
ただ、このくらいの段階で藤井が劣勢になるのってめちゃくちゃ珍しいからなあ >>594
それよな
飛車が中段でちょろちょろ動いてるのはダメだわ
後手の横歩相手を苦にしてたのもそう >>594
飛車使ってないだけあって下手だよな
だから効果的に切るのは理にかなってる >>561
先に92に降ろして18飛車に96飛成で96にいる香車消してるから極端に悪くなることはないと思うんだけどどうだろう
あとは後手が16香を取りたいですと24香打ってくるぐらいかな？そうしないなら4筋にロケット設置で逆襲が成立するという読み でもなんだかんだ王位戦楽しみになってきたわ
せっかくなので今期は陣屋まで行って欲しいな >>600
変えて飛車交換してすぐに18飛ならお返しに82飛と降ろしてどうか
すぐに潰れにはならなさそうだけど 藤井が空中戦苦手なのは周知の事実ではあるけど
今日の展開は豊島が誘導したの？自分からやったようにしか見えなかったが >>442
ソフトと散々やりあった結果だろう
藤井といえど終盤はソフトより弱い
ソフトといえど複雑な終盤はうっかり頓死する 読み筋難しい訳ではなく豊島が普通に指してたら勝ちになるのか？
水匠で-700あるって相当だな 対局前にいろんなことやってみたいって言ってたやん
試したい戦法やってるんやろ
まぁ失敗しても次に活かせばええよ >>570
さんくす。そこまではまぁ自然ぽいね。
その先に藤井が読めてなかった後手の鬼手があるのかな。去年みたいに風呂から急いで出る羽目になるかも 先週藤井が豊島に番勝負ボコボコにされる夢見たけどどうやら正夢になりそうだな 98歩打たなかったのは12歩を嫌ったからだろ
つまり76飛からの攻め合で良しと見てる
今日の藤井は形勢判断が狂ってるんだろう 最初は面白いけどそろそろ聞く方も周囲も疲れてくる福崎 アベマ評価値は新しくなってから300点くらいでも60ｰ40くらい大袈裟にでるから当てにならない >>606
豊島や大橋みたいなとっつき難い相手は苦手なんだろうな
三浦みたいな気心の知れた棋士にはリードされても全く苛立ちを見せなかったからね >>618
長期戦になったら藤井有利ぽいけどね 若いし テレビ界が福ちゃん見つけてくれないかな
ひふみんが将棋界代表みたいになってるのアレだし >>605
最近の藤井は縦歩になにか利点を見いだしているようだが
向いてないよな
実質、後手横歩みたいになってるし >>572
アルパカってあだ名は最初嫌な感じだったけど、考えてみたらアルパカって可愛くて人気出た動物でそんなにみんな悪意ないのかもなって思い直してきた
リスみたいでかわいいとか褒め言葉で使うもんな
アルパカ藤井君の商品とかあったら売れそうだよね
ただ広瀬のウマとか高見のカメとかは微妙なところだよな… まあこれで負けたら棋力差か相性か
相性認めない人はどのみち認めないだろうし 豊島は自然に指してるだけで藤井が不自然な手を指して形勢を悪くしてる
これはどういうことか解明してほしいね 封じ手の局面で８七歩を打つなら、３四飛の前に打った方が７六飛とされる手がなくて明らかに得
３三桂のところで長考してるから、多分それを見落としてたんだろうな
角交換してから３三桂や３三角なら考えやすいけど、単に３三桂は角道を塞ぐから藤井の盲点に入ったっぽい 7局あるから1局目はあまり得意じゃない形でやろうかなとか思ったのかね 相性相性うるせえなあ
それ以外この星の偏りが説明できないのかよ 藤井くんトヨピーを意識しすぎだねぇ。
豊島抜きで、自然さを追求したら良いのに。 今日の対局、abemaのマルチアングルで見返そうと思ったのに
ビデオの所にリンク無いのは何故… 今北
まさか1日目でこんなに目に見えて大差になるとわww
藤井がゲロ弱すぎて0-4で奪取確定じゃん
棋王戦名人戦以上につまんない番勝負になりそう
あーあ 相性というか対人戦だからな
ネットと対面と両方で将棋指してる人なら分かると思うけど目の前に人がいるだけで全然違うからね
人は人から一番ストレスを受けるんだよ >>627
ウマが微妙ってなんだよ悪意しかねーだろｗ >>638
マルチアングルの所に最初から見るって出るだろ >>632
藤井は基本的には慎重に自然な手を積み重ねるタイプなだけに、今日の指し回しは猛烈に違和感があるよね
何というか、豊島相手ってことで珍しくムキになってるような気がするなあ… abema AIに一晩読ませて明日朝にはもっと評価値の差がついているんだろうか CBC
愛知県出身の両雄による王位戦 藤井二冠ＶＳ豊島二冠 初日の勝負めしは！ (21/06/29 18:19) https://youtu.be/-Pcuadmfh2M @YouTubeより 棋譜見たわ
87歩弱気やな、よっぽど良いと思ってなきゃ打たない歩では
しつこく縦歩取りも何だか変調だな先手は 封じ手局面で62-38か
藤井には寝苦しい一夜になりそうだな 60-40か、1日目でえらい差がついたもんだ
藤井さんお疲れさまでした >>633
いくつかある選択肢のうち、33角か33桂が本筋でしょう
まあ角の方が有力だけど、桂の読み抜けはないんじゃないか？
いずれにせよ得意の角、桂が封じられている(自分から封じた)のは痛いわな 藤井は終盤でトップ棋士なら大体咎められる豊島の鈍足の手で何故かパルプンテ食らって負けるってのが相性の悪さなんだが
負けた対局でも前半は優位に進めてるの多いしな。序盤はそんなに関係ないでしょ >>642
2年前までは普通に豊島の方が強かったんだろ
去年は負けたけど内容的には勝ってる将棋もあった これは思ったより豊島がやれると思える1日
豊島無双するとナベが嫉妬する 豊島がこのままミスなく押し切るレベルなら名人取られてない
終盤確実にもつれると思う >>654
2年前の時点でも藤井の方が少し強かったと思うけどね まあ予想だと王位は豊島奪取で叡王は藤井君かな
いつもの奪取しては失冠する豊島だと思う おっさんどものアホな解説に反して、高田くんがピクリとも動かないのが笑う >>653
あーだから、こんなとこで87歩なんて普通弱気で指さないもんだけど、
それをやる余裕があるよ（それくらい先手良いと主張してる）って手だなと 豊島リード
これは楽しめそうだ
棋聖戦は前座だったか >>653
どこが？
苦しいと思ってるからこその手だろ
まさか豊島が飛車を引くとは思っていまい 豊島はNumberで
「自分は進化してる」って語ってたからな
藤井には間違いなく苦しい12番勝負になるな 最後の壁になる棋士がいないと将棋界が盛り上がらない
この展開は理想的だと言っていい 真面目な封じ手予想が来ると思っていた自分がバカだったが想像以上に面白かった
あんまり見てる人いなかったのかな JNN
藤井聡太二冠 初の王位防衛戦 おやつは「ぴよりんアイス」 https://youtu.be/0QeLhINxmK4 @YouTubeより 形勢とか度外視で豊島に意地を張ってるような手ばかりだった
87歩もそれ 藤井と豊島じゃまだ豊島の方が数段上だわ
昨日の俺の予想、
王位戦4-1で豊島
叡王戦3-1で藤井
が当たりそう >>648
藤井の頭の中に評価値がついてたりすんの？ >>605
解説では先手相掛りは藤井の選択で藤井が3筋に飛車を動かしたのは豊島の誘導じゃないかって言ってた >>663
勘違いしてるようだが、87歩は9筋の受けを放棄して攻め合いを目指した手だよ
飛車交換も視野に入った激しい展開になるから、普通は自信が無いと指せない まあ羽生も最初は失冠してるし十代タイトルホルダーはそんなもんか
藤井の将棋人生なんてこれからだもんな
時の竜王名人に挑戦じゃなくて防衛は難しかったか 95歩が会心の一手だったな
とにかく争点を増やして一直線の読み合いに持ち込ませない
これを豊島はよくわかってて実践してるんだなと 【封じ手の様子】王位戦 第一局 藤井聡太王位 豊島将之竜王 https://youtu.be/d28jonnaWfo @YouTubeより >>676
何故、1局目の1日目で不利になっただけで防衛失敗みたいな物言いをしてるんだ？
早漏にもほどがあるわ >>670
そんなに上ならもっと冠数増えてそうなもんだけどな いま藤井不利らしいけど、豊島は良くても悪くても泥沼にしちゃうイメージあるからまだまだな気がする >>669
藤井君が言ってた豊島の将棋は鋭い攻め将棋
個人的には今の棋界で力戦で面白い将棋指せるのは豊島だけだと思う
羽生さんの系譜だね
これは藤井君には無いものだからね
そこを目指してるかは知らんけどやっぱり嫉妬みたいなものもあるのかもね 藤井は間違えるときは、大体攻めてるときが多い気がする。
受け間違って負けたのって片手で数えられるくらいじゃないか？ >>680
真面目に言っても食いついたと喜ばれるだけやで 豊島は
AI最善以外にも面白い手は存在して
あえてそういう手を掘り下げて研究してるって語っていた
そういう所が藤井の読みを外して時間を削ることになるんだろうな いやーでも縦歩取りなんてしないで素直に角交換から88銀上がってなんかまずかったか？
誘導とは言っても自分で明らかに指しにくい順選んでるだろ藤井
なんか「これしたら負ける」って手順をいちいち確認してるのかって言うレベル >>675
豊島が飛車を逃げない選択するってことかい？
76飛で十分とは誰でも思うと感じるが >>688
豊島に角使わせるのが怖かったんじゃない？
一貫して角を封印するように指してる気がする 時間の短い将棋なら豊島も間違えるだろうけど2日制で時間はあるから間違えないだろうね。
藤井のこんな将棋最近見ないよね、どうしたんだろ？
渡辺の時と違う人が居るみたいだよ。 >>686
AI相手に何局も粘る地獄の訓練をしたという話もあるからAIへの勝ち方が身についているのかもしれない >>656
あとは藤井がダラダラ悪くするだけでしょww
豊島は自然に指し進めて62％なんだから逆にもうアクション起こす必要ない ってか藤井君はナベに今後負ける事があるのか？ってレベルだよな
負ける想像がつかない >>693
それをやってたのはB1順位戦で開幕5連敗した頃
今はやってないと >>689
12歩から最後に16に飛車引いて飛車交換に持ち込む激しい順があるらしいよ 藤井が浅倉未来なら豊島はクレベルコイケみたいな立ち位置だな
番狂わせがあるかもしれん >>692
ナベとの名人戦は、2日制で時間があっても間違いまくってなかったか？ 藤井の相掛かりって玉が広い角換わりみたいになるから強かったんだと思うけど今日は自分で角使えなくして飛車で戦ってるんだよな 王位戦過去20年でストレート勝ちは、去年と2001年の羽生ー屋敷しかない
だから？って話だが きっともつれる・・・と予想 >>570 「歩打」というのは反則負け(二歩か打ち歩詰め)以外はありえない。 過密日程で練習ができないから、この第一局を練習として考えてるとか？ >>702
この人は藤井信者のアンチってよりどう見ても藤井のアンチだよな 名前隠して棋譜だけ見たら先手豊島後手藤井と間違える >>697
へえ
飛車交換がどれほど厳しいか分からんが、勝負形にはなるのかな >>518
その順めちゃくちゃ面白いやん
考える時間たっぷりあるし飛車交換での激戦ルート行っちゃえも藤井ならあり得そう ま明日は時間削られて
時間差がどんどん開いていくだろうな
豊島残り1時間以上
藤井残り5分 とか 豊島はナベにアドバイスしてやればいい 藤井包囲網つくれ まあナベトヨの名人戦でも一日目この形勢で渡辺絶対勝てないだろってところから何故か形勢心電図がはじまったからな
まあ分からないわまだ
ただいまのところは藤井が何したいのかわからない将棋という印象しかない >>582
自分の部屋にマグネット将棋盤くらいは持ち込めるの？ 豊島はリトル羽生だからな
あちこち駒をぶつけ複雑にして
泥沼の終盤で最後はなぜか勝つ
藤井が豊島苦手なの見ると
全盛期の羽生VS今の藤井だと
羽生がボロ勝ちしそうに思える >>714
場所によるんだろうが、自室に継ぎ盤は用意されてるらしい
てんてーはプロの意地で使わなかったとか言っていた >>700
角使えなくして飛車でやり合おうって、自分の得意技あえて封じてるようなもんか
良し悪しはとにかく何か新しい事やろうとしてるのは分かる 豊島さんはあえて読みはずすのうまい気がする
藤井はいつも純粋にそこでひっかかる感じ 初日はわざとやってんじゃないかってくらい藤井らしくない指し回しだが、明日はどうかなあ >>719
外そうと思って外してるわけじゃないと思うし、それ以前に藤井が暴発気味なのがな 豊島ナベ戦だとこのくらいの差明日朝の数手で溶けるんだろうなと思うのに
対藤井だとこのまま押し切るんだろうなと思う不思議 ナベは藤井になんとしても勝とうという気迫がない
豊島はほか全部負けても藤井だけには勝とうという気迫がある だから豊島が間違えないんだったら名人棋聖王位無くしてないからww
2日制1日目60パー越えてて普通に負けてきてるからwww >>656
名人戦は豊島が過密日程でバテバテになっただけだっつてんだろーが
過密日程になるまでは将棋内容でもナベを圧倒してリードしてたんだから このまま豊島がなんなく勝つのか
結局逆転してあーあってなるのか
どっちもありえそうでさっぱりわからないな 藤井は豊島と小学生くらいのころから将棋指したことあるんじゃなかったっけか
豊島への苦手意識とか豊島に性格気性を知られてるとかいろいろ不利なんだろう
豊島としては藤井がどういう指し方をすると嫌がるとかムキになるとか知った上で指し手を選んでいる気がする >>724
いやありまくりだろ
棋聖戦第2局は藤井以外なら圧勝だろう マルチアングルの振り返り今見てるけどむさ苦しいなおいw
中澤さんいて欲しかったわ >>725
豊島は５連続タイトル奪取中だぞ
奪取島なめんな しかし
じいさんばあさんくさい書き込みばかりだよね >>725
だからそれは相手が渡辺だからだろ
1-6のカモとは訳が違うんだわ
ID:2s6qFXlg0も言ってるが日程も過密だったし >>719
豊島は、「相手のAI研究をいかに外すか」の研究をしてるからな。
藤井も最近、そのパターンを始めたけど、まだ研究量が足りないのかな。 少しは自分の大脳で考えて書きなよ
反射的に今まで書いてきたパターンに当てはめて
書き込み垂れ流すのやめなよ >>729
それは対藤井って事じゃないんだと思うよ
多分ナベは自分次第で藤井君を含む全ての棋士に勝てると思ってる
そこからして対藤井を間違えてる
はっきり言うと藤井君の方が上だし >>493
普通に指す手としたら悪手かもしれないけど、封じ手させる手としたら悪手かどうかは分からないよ
藤井を甘くみたら怖いのは豊島も思い知ってるだろうし、意味わからなすぎて気持ち悪すぎるって一晩考えさせられるんやで >>675
87歩自体は強気に反発したリスクの大きな手だがだからこそ形勢を楽観してないのでは
形勢に自信があるなら92歩と平凡に受けたはず 豊島は過密日程だと弱島になるんだよ
3年前？の王将戦と名人戦挑戦者決定トーナメントの過密日程で両方とも敗退
2年前は棋聖、王位のダブル戦でダブる失冠
去年は名人、叡王のダブル戦で名人失冠、叡王戦も土俵際まで追い込まれるも過密日程から抜けたら息を吹き返す まあ、今の将棋界で最強の2人で間違いない
これが見られるんだからほんと最高だよなあ >>692
ほんとにそうならおじさんに王位取られてないし名人もナベに取られずに防衛してるわ
両方2日制だろうが…鳥頭かよ いつもの似たような煽り書き込み
飽きてるよ
みんな ナベは藤井に対してなんか諦めてるし
永瀬は藤井に対してヘコヘコしてるし
藤井を潰してやろうと静かな気迫があるのは豊島だけだわな 豊島は対局が空くと勝てないと言ったり詰まると勝てないと言ったり多彩だな
豊島は対局がないとダメってのも見たな
豊島王座戦すぐ負けたからまあ時間はあるのか 12歳離れた18歳といい勝負している31歳ってところでもう詰んでるよね
いくらいろいろ書いても
そういうことなんだろ 信者が必死に実質互角だの2日制だからーだの言い聞かせてんのホンマ笑える
相手は豊島だよ？
なんでそこまで強気なのか意味がワカラナイwwwwww
本局は藤井が勝手につまらなくしたから一手差にもならず紛れることもなく淡々と終わる将棋です
明日になれば私の言葉の意味がわかるからせいぜいわめき散らしてなね >>716
プロ足るもの脳内で考えるべきってこと？
使って然るべきだと思うけど面白い考えだな アベトナで佐々木大、大橋誘って藤井研究するぐらい豊島は対藤井に執念がある
豊島の気迫あっぱれ >>755
豊島だからじゃないの
どうせどこかで緩めたり間違えるという
てかこれもミネオの別回線か abema公式のツベ動画クソだな
このタイトルでサムネは、藤井君が赤ペンでサインしてるところを使ってるんだよ
これじゃまるで、藤井君が封じ手をしたみたいじゃねーか
【速報】王位戦第一局1日目、大注目の封じ手＜王位戦 七番勝負 第一局1日目戦＞│ABEMA将棋 やっと掴んだタイトルを次から次へと失ってきた豊島が
そんなに強いわけないよなあ >>644
今まで自然な手の積み重ねで勝てるところを豊島相手には終盤で負けてたからね、ムキになってるというより何か違う事をやろうとしてるように見える
対豊島以外でも、5月あたりから一度劣勢になる事が増えているし、以前ほど最善探しにはこだわっていないような 5chの予言なんてどうでもいいよw
例えば大谷がホームラン争いするとか
予言した奴は少なくとも
5chには一人もいなかったしなw
予言してたのはイチローぐらいなもんだわ >>764
強くない豊島に負け越してる藤井はつよいのか Abemaヤラセトーナメント
チーム豊島
演出で藤井聡太キラー集めたけど
藤井聡太と対戦する前に敗れて
企画倒れだったよね もう陣屋は4日分カレー仕込んどいたほうがいいと思う たかが400点程度で狂喜乱舞の藤井アンチが哀れすぎる。 封じ手の本命は76飛で動かない
これがおおかたの見方だろう
しかし長年豊島を応援してきた身として言う
ここで81飛を封じてしまうのが豊島式真綿流だ しかし万が一藤井が初戦で負けたら
対戦成績は、豊島7-1藤井になるよな
もはや相性以上の問題で単に実力とも思える・・ >>665
「進化している」とは言ってない
(豊島は前進しているという感覚を大事にしている、という以前のインタビュー内容を受けて)王位に挑戦出来た事で「前進できています」と語っただけ そのくらいしか元気に書き込める時ないから
許してあげて笑
しかしよく藤井聡太のアンチしてるよな笑 藤井が豊島を意識してるのはAbemaトーナメントのインタビューで分かるわ
まあ逆に全棋士は藤井を意識してるんだがな >>776
ほんとにそれやったら、藤井も再開早々長考に沈みそうだな インタビューを見ると
豊島はソフトで多少悪くても自分が指せそうな変化を探してる
渡辺はソフトで割り切って積極的にハメ手順を探してる
という感じなんだよな
似ているようで微妙にニュアンスが違っててそれが対藤井への差になっているような気もする 豊島さんはどう思ってるのかな
有利だとは思ってるだろうけど藤井聡太の事だからもしかして劣勢？とか考えるのかな？ 豊島って過小評価されている棋士
藤井に文句なく勝って信者を黙らせてほしい 後手から桂馬2枚飛んできた時に勝てたことが一回もない私には、もう先手は絶望なんだが。苦笑 >>777
俺とまったく逆の感想だな
棋力は完全に藤井のほうが上
だから対戦成績が開けば開くほど相性が悪影響してるとしか思えなくなる あんだけタイトル守れなかった豊島の評価高いわけないよね >>785
組みやすい相手のは組みやすいもんさ
それが相性なんだよ 藤井永瀬 ワンサイドでつまらない
藤井渡辺 ワンサイドでつまらない
豊島藤井 面白い！
豊島渡辺 たぶん今やれば面白い
豊島永瀬 面白い！
渡辺永瀬 ワンサイドでつまらない >>777
じゃあ渡辺が藤井に負け続けてるのも実力なの？ >>792
結論: 豊島は誰とやっても面白い
天彦以外 渡辺さんに負けてタイトル取られてるのに
最強なの？豊島さんが 振り返り解説見終わった
高田は福ちゃんネタにも乗っかれる有能4段だった。大物だな >>794
ほんとそーだよな。捨ててる気は無いのかもしれんけど、やる気ないよーにしか見えん >>785
少し指しやすいけどまだまだ難しい(定型分)やぞどうせ >>796
菅井との王位戦、めちゃくちゃ面白かったよなあ、、 >>777
直接だけ一方的な成績になるから相性っつーんだろ
実力なら他の対戦も含めてトータルで言うもんだ 渡辺さんは
もう半年十分頑張ったから
もうバカンスなんだよ
叡王戦出る気ないからさいたろに負けてたからね >>792
藤井永瀬は展開としてはワンサイドでもないような
勝敗はあれだが 評価値出てなかったら、誰もどっちが有利か分からないんじゃねーのw
そんなに明確に差があるのこれ？ >>792
年齢でなべは難しいし才能で永瀬はどこまでいけるか‥と考えると、豊島と藤井が最後に残るのかな 過去の成績とか相性とかよりも、目の前の棋譜を楽しもうぜ。 >>796
羽生さんのときは微妙だった
広瀬のときは逆転ばかりで熱かった 成長過程の藤井聡太と現状維持の豊島さんの対戦成績を
そんなに過大評価されてもね >>805
そうかな
後手の方が桂馬跳ねてるし攻める地点が分かりやすそうで 豊島は木村や渡辺にタイトル戦で負けてるのにな
ほんと不思議な現象だ（藤井豊島の結果は） このスレまともに盤面見てるやつほとんどいないのな
自分の好きな棋士使ってマウント取ってるだけじゃん >>805
34にいる藤井の飛車が素人目には死んでるように見えるからなぁ >>805
逆にどこが互角と思わせる要素あるんだ？
人間的に指しやすいのは明らかに後手だろ 渡辺も永瀬も、藤井に対してペコペコしてしまってるし
面白いのは豊島VS藤井だな
最終的にタイトルどうなるかはさておき、豊島は藤井に対して臆せずいて欲しいね この程度の差ならこの前の斎藤もつけてた
ここから勝ちまでなかなか持っていけないのが藤井の力 すみません、教えてください。
封じ手の局面でＡＩの評価値はどうなっていたのですか？
互角の評価だったのでしょうか？ しっかし、豊島は天彦と藤井さん相手だと 鬼のように強くなるな >>804
むしろ中盤までなら永瀬が対藤井で1番内容いいな 永瀬藤井戦は「あー藤井ダメだな、これはもう無理」って思う記憶 >>795
藤井はソフトで最善手を追いかけてそうな気がする
もちろんそれだけではないはずだが
相手の知らない局面へ誘導よりは最善を追いかけてれば
読み合いでは相手に負けないという自信がありそう 2日制の対局は、一日目の棋譜が見えないのがつまんない 40-60ぐらいは相手がナベでもさいたろうでも毎回のようになってるからなあ
そこから終盤力で逆転してるだけ >>768
もし仮にヤラセなら予選敗退しないんだが頭大丈夫か やっぱり今日は女流棋士総会だった模様
上田初美@ueda823
今日は女流棋士総会だったんですが、娘たちはモグラと遭遇・観察したようです。春は蝶、初夏はザリガニを捕まえ、ついでにカブトムシのサナギも育成中。次女はヒバカリ(ヘビ)も好き。もうちょっとしたらセミの羽化も観察したいね👀 >>823
今回は藤井の自爆のような気がする
藤井こんなに飛車をあっちこっち行かせるの普段やって無いだろ
藤井の飛車は自宅警備員＆見捨てられる役割じゃないと 豊島は藤井より強いのは確定 藤井一強とはならなそうだね >>787
谷川がデビューしたての豊島を評して「将来の名人。ならなきゃおかしい」とまで言ったほど
プロ間でもそれなりの将棋ファンの間でも昔から一貫して評価の高い棋士だと認識していたが… ソフトに現局面から10分将棋やらせたら5-0だった >>826,>>831
ありがとうございます。
一日目の封じ手の局面でこれだけの差がついてるってことは、
やっぱり豊島竜王は藤井二冠の天敵ってことですかね？ >>829
そうなんですね
ありがとうございます！
なんか今日の将棋見てると相手の裏のかきあいで後手番勝負になりそうなきがします 相性の話を出したら、
藤井が豊島に相性悪いんじゃなくて、
豊島が渡辺に相性悪いという見方もできる
結局、豊島と藤井の対局が一番見てて面白い
他の棋士は藤井に対して諦めモードなんよね >>810
圧倒的な読みの量、計算力によって維持されてる棋力だから
案外衰えるの早そうな気もする。というか伸びしろは正直ここから
多くはないと思う アンチ（羽生オタ）が騒いでるようだけどまだ完全互角でしょ
明日いつものように羽生オタが涙目になってる姿が目に浮かぶw まぁこのままズルズル時間使って焦って自滅しそうよな >>845
どこら辺見てそう思った？
人間的には評価値以上に後手勝勢なんですけど >>844
ソフトによって棋士のレベルが上がったんだからソフトが強くなれば伸び代がないなんてことはない
寿命も全盛期もチェスみるかぎりかわってないような >>845
俺のまわりの羽生ファンは全員藤井ファンに移行したぞ
羽生がタイトル戦に登場しなくなった時期と藤井がタイトル取り出した時期がちょうど重なっているのでここは共存できている(もちろん羽生応援もやめてるわけではない)
なので藤井アンチってたぶんナベとか豊島とか今でもタイトルで活躍してる棋士のファンじゃないのかね >>835
新年度になったあたりから飛車をぶん回す将棋をいろいろ試しているように見える。
もともと「捌けない」のを自覚しているから、その欠点を克服しようとしてるのかも。 >>821
お、素人じゃないのか？
現局面を人間的にとかで逃げずに具体的にどうして後手が勝勢か教えてほしい
桂馬はやく跳ねてるし後手がいいとは思っているんだけど 桂馬ぴょんぴょんしてて、飛車回られて、9筋に歩が威張ってて。先手勝てる気がしないんだが。 先手相掛かり縦歩とかいう明らかに藤井の研究に対して豊島は今のところ良く対応してるが
序盤は積極的に角やら桂やら活用して攻めるくせに変なところでひよるのが豊島将棋だからな ここから一直線に攻め合うと流石に藤井に分が悪すぎる、見所なく負けるというのも十分ある
ただ夜に頭冷やしてこのままじゃまずいとガードを固めたら全然紛れると見る
13歩成から香を取り切った後77歩で飛車を追ったり16飛とぶつけて飛車交換して仕切り直したらまだ長い将棋になりそう
特に豊島はいざ攻めようとしたらなんか日和るよれるからなぁ ここから豊島が負けるイメージができない 豊島勝ちだと思うわ >>502
応援してる棋士が負けたらいつまでも居ねぇ〜だろ普通に消えるわ >>870
応援してるんなら逆転されても投了するまで消えずに応援してやれよ >>814
その辺のアマ初段が見てもわかるわけないもん 普通に棋士を馬鹿にして場の空気を悪くしてからいざ自分に都合に悪い展開になったらしれっと消えるから印象悪いんだよ
将棋板民なら内容で語れや
度が過ぎた藤井信者にも呆れるが どっちにしろチャンスは来るよ（チャンスは作れる）
それを見逃したらアウト
斎藤戦も永瀬戦もそうだった
豊島でさえ、朝日杯ではミスった
豊島にミスさせるのは聡太が強くなった証
周りが疑心暗鬼になって最善手を指しそこなう
昔、羽生に対して谷川がこけたのと同じ 今日の指し方がおかしいということについては
藤井はちょくちょく（年に1-2回くらい）こうなると知ってる
大一番先手師匠付きで気合が入りすぎた感じのやつ
どちらかというと豊島の方が無駄に力が入っていておかしいという感じはある
去年の叡王戦でもこれに近いことはあった
藤井の手に素直に応じずいちいち自分の主張を通そうとしている
おかげで二人ともがムキになって指しての呼吸がずれているっぽい
一晩で十分に頭を冷やした方が有利になると見る 今気づいたけど、もしかして「お〜い」と「王位」をかけてるの？ どうせ豊島が終盤で間違えるんだから、その間違えがどの程度の物なのか、そしてそれを藤井が的確に咎められるかが勝負の分かれ目でしょ。
こんな序盤の評価値500や600くらいカスみたいなもんや ,−､
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｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 今日の藤井は積極的すぎたかね
豊島に手を渡すくらいの気持ちが出てきたら明日の逆転に期待できる >>815
うん、今の評価値が誤差といえるほどの評価値心電図の終盤になると思う。 >>878
昔の将棋板は王位戦の初日はみんなで
「おーい竜馬！」とか「おーいお茶！」とか王位にかけた書き込みをしてみんなで笑い合ってたんだぜ
たぶんおーいお茶の将棋好きな関係者はそれを知っていておーいお茶杯が実現したと思われる 76飛にすぐ13歩成だと先手の香車が上がっちゃった後の97歩が嫌か もしかして本当にわざと0勝のカド番にしといてタイトル戦19連勝狙ってる？ とにかく盤面を広く使って複雑な終盤になりさえすればお互い手が乱れてドロドロの将棋が見れそう
先手としては後手の桂馬を跳ねる手を悪手に変えられる展開を作れればうまい
逆に後手はここからは固く固く面倒を見る将棋にしていきたいがあまりそれをやり過ぎて先手陣の整備を許すようだとまずい
このぐらいの有利が1番怖いかもね
ただ目下先手は97歩成同香96歩同香車97歩の攻めがぶっ刺さる陣形だからそのケアを考えないと即死しそう マルチアングル追っかけてるんだけど現地何人棋士呼んでるんだろう
ヅラシン、ギタシン、高田四段、杉本八段、横山…
女流も何人もいるよね 藤井はA級・名人に連勝中だが、豊島に負けたら連勝は11でストップ >>594
一時期の羽生みたいに序中盤ニート飛車になる将棋のほうが合うのかねえ >>891
コロナなんだから引っ込んどけよなあ
観戦記の手伝いか？ >>357
叡王戦の挑決の中継で、振り駒の後お菓子BOX跨いで席に着いたのバッチリ抜かれてた >>884
一晩寝て冷静になることを祈ろう
それが2日制の良いところでもある 広瀬は「藤井さん相手だと形勢も時間も優位に立ってようやく良い勝負」と言ってたが、明日の豊島は如何に… 前回豊島が負けたのは早指しで最後間違えただけだからな
やっぱ長い棋戦だと豊島の方が上っぽいな >>901
ウソこけ
あの対局は藤井が終盤で1手だけ悪手を指して一時的に豊島優勢にひっくり返ったが、それ以外は藤井が一方的な圧勝ペースだった >>789
棋力が完全に上なら対戦成績豊島6-1藤井にならないでしょ
まあ、どっちが上とか議論しても仕方ないから王位戦見守ろうぜ とりあえず午前中は大谷を観て昼過ぎにどうなってるかだな
さすがに70:30とかだと悲しいわ >>891
番組として呼んでるのは
ズラシン、ギタシン、横山、福ちゃん、中座、高田、中澤…かな
棋聖戦もそうだったけどこんなに番組賑やかしを呼ぶ予算は
どこからでているのだろう
杉本は理事としての立会い まあ早指し戦は所詮早指し戦だから勝った負けたも指運の内でしょ
今日のところは豊島がうまくやってるけどこのまますんなり行くかはまあ分からないな
豊島の強さみたいなものが見れる段階まで今日は達してなかった
誰が相手でも今日の藤井はこの形勢まで追い込まれたんじゃないか
それを豊島が誘ったのかもしれないが、どうもそういう感じはしない 強さ的にはこんな感じだろう
準備万端の豊島 > 藤井 > ナベ >> 一流棋士 > 過密日程の豊島
強い時の豊島と弱い時の豊島の差が激しすぎる それにしても序盤から死力を尽くしためちゃめちゃいい将棋だな
あえてちょっとずらしてくる渡辺じゃこうはならない >>906
水面下で豊島の序盤の研究力が藤井を惑わせている、という見方も出来る
ナベも豊島の研究を外すために名人戦一日目で早々に豊島60渡辺40にしてたし まあ複数冠持ってる３人は別格だよなあ
豊島は強弱の波があるから藤井に勝ててるとも言える 中澤、脇田はもともとタイトル戦の手伝いもあったんじゃないか？アベマだけのために総会欠席しない気がするけど とりあえずこの組み合わせは竜王戦まで含めて泥沼の戦いを見てみたい
全部フルセットお互い終盤に悪手ありのw
見てる方も疲れるぐらいのやつ希望 >>908
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>電子機器取り締まり全棋士徹底期間の渡辺（勝率4割、後手勝率2割、レーティング下降全棋士1位、竜王失冠、B1降級） >>899 四回裏 スコアは ０−２の接戦だけど 聡太Tの先発がすでに降板して中継ぎが登場している感じかな >>914
お前、豊島がズタズタにされた去年の叡王戦の再現を望んでるの？
フルセットになって過密日程になってくると豊島が不利になるよ・・・ >>905
ズラシンは昭和ののりで寒いのでもう少し何とかして欲しい。色々と裏があるのか勘ぐってしまう。 普段美しい棋譜とか藤井曲線とか言っている層まで
悪手合戦の泥仕合を期待している雰囲気あるな
それもこれも豊島の安定感のなさゆえなんだろうか
春島とか冬島とか最近あんま聞かないけど本当に出来にブレが多い 王位戦立会人 青野照市九段 単独インタビュー(第一局 初日) https://youtu.be/rPRrdky3AN8 @YouTubeより
王位戦副立会人 稲葉陽八段 単独インタビュー(第一局 初日) https://youtu.be/-hnEN0tLU4A @YouTubeより もし長期戦過密日程が豊島不利に働くならこの後叡王戦が入るまで藤井がギリギリタイの戦いで耐え忍べば豊島は勝手に崩れるとでも？
そんな感じには思えないけどなぁ 王位は豊島に軍配だけど
叡王戦は疲れた豊島を軽く撃破 7番勝負のまだ1局目のしかも半分終わったところでなんやかんやとよく騒ぐ気になれるな
藤井は劇的な逆転劇（指し回し）も多いのが見てて楽しいところだし明日楽しみにしとればええやろ
負けてもまだ始まったばかりなんだし
解説や今AIで検討してる手以外の複雑化で楽しませてくれるかもよ この局面って後手そんな優位なんか
さっぱりわかんないや
それにしても両者いまいちな昼御飯だ >>926
92歩とか意味分からんし絶対やらないから実質もっと差が開くな 後手はわかりやすい 豊島には考える時間は十分あるしなあ
逆転は無理くさい 俺もさっぱりだけどあべまでの解説や
素人の解説動画見ると後手がかなり良さそう
豊島は時間もあるし押し切るじゃないかな >>926
これは76飛の対応の方が気になるわ
9筋どうやって対処するんだ >>929
92歩言うほど難しいか？むしろ98受けなかったんだからやるんじゃないかと思うけど
91の位置から香車が退くだけで、82や91の飛車打ちが生まれるから飛車交換しやすくなる
98受けなかったからには是非ともやりたい手だと思うけどなぁ >>932
というか96歩同香車にさらに95歩と釣り上げる意味がわからない
普通に96香から97歩で激痛だろうに 渡辺名人、永瀬王座、斎藤8段が有利な局面から押しきれずに逆転負け
豊島竜王もどうなるか分かるよなｗ まあ、92歩はあるけど、76飛車やるからきついのは変わりない >>926
最善のみ有利な細い道
でも一番選択しやすい道でもある 相性ってやっぱりあるんだなｗ
簡単にタイトル独占なんてことにはならなそうで良かった 実際この6段目の飛車を退かさないことには先手に勝機はないよなぁ
飛車交換するか77歩から27歩と弱気ではあるが追い払うかどっちかしかないんじゃないか 豊島は超1流相手でも特定の相手には特に強い
豊島19-6天彦（12連勝中）
豊島18-6糸谷
豊島6-1藤井 さすがに藤井も不利なのわかってるだろ
明日は腹を決めて豊島を混沌に誘うはず
面白い将棋になる >>942 とよぴーは期待値が高すぎたから遅咲きと言われる
もたもたしている印象もある
でもタイトルとったのに失冠もする だから過小評価されがちだけど
やっぱり無茶苦茶つよい棋士だよ 聡太いなければ第一人者 二日制のタイトル戦で５００点差がひっくり返った事例なんかなかったと思う 先手の初戦は大事、負けたら防衛確率逆転あるんちゃう? 横歩を取るんだろうけど、その後は92歩と打って色々進んで後手飛車切るような展開かね。
後手良しとは言えまだ難しいのでは？ >>803
それは渡辺名人にも斎藤八段にも失礼では？少なくともシードの確保はしとかないと来期しんどいし勝つ気はあったと思うな。でも余裕のない状態で勝てる様な相手では少なくとも違うから負けたということ。対戦成績的にも悔しい負けもある、渡辺名人にとっては永瀬王座より上 あれ？でも97歩成から自然に進めてと金で角取って桂馬ぴょんぴょんで57殺到してバラして角打って成り込んだ成香払う至極好調な攻めしたところを水匠にかけたら逆転してるんだが…あれ？じゃあ意外と難しいのか？
現局面から
92歩同香13歩同香14歩同香同飛97歩成同香96歩同香97歩92香成98歩成77桂88と同銀45桂82成香65桂58香57桂右成同香同桂成同玉46角48玉82角とした局面
なんかおかしい手順あるか？ >>949
それこそ初タイトルのこれで木村王位からそれぐらい逆転してた気が >>949
とよぴは風呂入ってる間に3000くらい溶かしてたけどな 修も井出もはっきり後手持ちと言ってたからなあ
人間的には評価値以上に差がありそうやね 一日目の内容見たら明日急にAIの読み筋通りに指すとは思えないぞ >>957
お前の頭がおかしいんだろ
水晶にかけた長手順質問スンナや >>956
渡辺の中でさいたろうの株は下がってると思うけどね
永瀬より上なんて事はないだろう >>957
封じ手が76飛車だった場合の継続手の話よね？
すくなくとも「現局面」ではないような 誰かが現局面からソフト同士で戦わしたら6-0で後手勝ちって言ってなかったっけ >>948
豊島級の期待値ってここ15年で最高レベルじゃね？ >>967
流石に76飛車は前提としてる
自分である程度考えた後水匠に一手5秒ぐらいかけて答え見た手順ではある、特に88と同銀以降に関してはそう 居飛車の将棋はセコいって
解説の井出が呆れてたやろ 自分の推測だと14飛車と香車を取ったところで13歩で飛車を追わないと逆転筋に入るかも？
13歩ならやっぱり16飛車と引いて飛車交換かな
34に戻ったら流石に97歩成からの後手の攻めが間に合いそう 1日目にこれだけの差が付いてて持ち時間もたっぷりあるんだからもう実質終わりかかってるようなもん
これ逆転されるようじゃプロじゃないわ ほとんどの予想が藤井くんのあっさり勝ちなんやし
これくらいで丁度よいやん
明日負けてもシリーズがフルセットになるかもって盛り上がるしな
豊島が強いの皆あんま信じてないしw 午前中はどうせ大谷の試合観るから昼を楽しみにしようぜ！ >>975
何言ってるの?
豊島以外なら普通に逆転あるやろ >>957
▲14香△14飛の局面で▲97歩成じゃなくて▲13歩打と受けるのが最善手順と思われる
どっかに△飛車追いやってから▲97歩成を敢行する >>957
ある程度時間をかけて読ませると☖1三歩で飛車を追う候補手がちょくちょく出てくる
これが入らないと互角に戻るみたいだ
AIならともかく人間にはまだ簡単じゃないんだろうな >>975
×これ逆転されるようじゃプロじゃないわ
○これ逆転されるようじゃＡＩじゃないわ
プロはＡＩじゃないんだよ >>959
豊島溶かすの大好きだもんな
明日も全然まだまだ分からんね >>957
76飛のあとなら1八歩もきくから1四歩はとる一手ではないはず >>981
>>982
やっぱそうか
なら16飛車で16地点で飛車交換の筋が本命かな明日は
その後の水匠の示してる36歩はちょっと効果がわからないし、それ逃すと後手寄り互角だからまだ互角の勝負か 60-40でワーワー騒いでるのって病気だな
もう治りそうにない病 序中盤は普通にdlshogi使った方が強い入玉形以外は >>949
こないだの名人戦第５局で見たような・・・w >>963
永瀬の株も上がってないから。なんか知らないけど今日は渡辺の負けと思うのが最後は永瀬相手だと勝ってる。 >>987
92歩を入れたらその筋に行くかもね
ただ92なしで1筋の変化から飛車交換すると評価値はかなり落ちるね
藤井が92歩を発見できるか明日の朝楽しみだね 他ならぬ豊島が去年の名人戦で大優勢から負けてるじゃん
勝負はまだまだだよ >>993
そうだよな
そこが一つ大きな分かれ目になりそうだ
ありあと >>989
dlshogiだとどんくらい差があるの？ >>992
さいたろうは呆れられてるだろ
名人戦の封じ手と叡王戦で2度びっくりさせてるし >>993
92歩のつもりで98歩を見送ったんじゃなくて？ 評価値500は有利だけど「大優勢」というには危険すぎるスコアやで このスレッドは１０００を超えました。
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