お〜いお茶杯第62期王位戦 Part30
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【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1624955993/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ＿＿＿
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ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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| "'ｰ‐‐---'' わざわざ自分から縦歩取りにしたのだから研究範囲でしょう
良い棋譜を残してくれそうだ 1日目でこんなに差をつけられるんだ。昨年はこんなことなかったから、豊島>藤井>木村って格付けがついちゃうかもね >>10
ありがとう
つえーねDI系
水匠より全然後手に振れるのな 自分から-500〜700の不利を背負う研究ってすげーな
とうとう藤井は人類には理解できない領域に到達したか 最近の藤井は名人相手に圧勝したりと無双状態に手が付けられなくなってきたから、初日はマイナス1000ぐらいのが盛り上がるのはたしか(もっと言えば豊島先勝ぐらいのが番勝負も盛り上げる)
どちらが勝つにせよこの2人の終盤はきっと楽しいさ。明日が楽しみ ここで-950はなんか人間の肌感覚に近い気がするな
でも具体的に勝ちに繋げられるかはさっき検討したみたいにまだ難しそう 朝日杯と王位戦の間のどこかで、未放映の豊島藤井戦があった可能性ある？
そこでまたボコられたんじゃないだろうな
直近は勝ってるっていう前提が吹っ飛んでたら納得だわ、今日の藤井の暴発ぶりは 藤井信者の妄想が夜中になってくると酷いな
こんだけリードされれば常勝藤井の幻影を見てしまうのも仕方ないか… いや数字は局面の良さであって逆転筋があるかは手の広さと正着のわかりやすさの話だから評価値じゃ計れんわ
広い道で優勢を拡大したもののその終着点でいきなり細い道にぶち当たるなんて将棋指したことあるやつなら誰でも分かるだろうに 「豊島なら間違えない」「藤井なら間違えない」って前提を捨てて話してほしいね 明日終わるの早いかな？
仕事の後病院行かなきゃいけないんだが、帰ってきたら終わってるか？ >>21
棋士レートで藤井二冠より1800ほど高いTR3990Xの最新ソフトなら-950差は
逆転はほぼないが人間同士は間違うことがあるのでまだ逆転の可能性は
十分あると思うよ >>26
やめたれw
しかし明日はあっさり終わりそうねー
藤井が勝手につまらなくしたせいで王位戦盛り下がっちゃうな
弱すぎて話にならん
4局で終わりそうだし
ガイジ信者があんだけ鼻息荒くしてたのがバカみたいｼﾞｬﾏｲｶ 藤井相手に99%から逆転した日には笑いが止まらないだろうな >>17
研究ハメって言いたいやつにリクエストしてやったんやろな
俺も研究ハメは出来るぞってファンサービスやなw この人棋聖戦始まる前も同じこと言ってたけど消えたよな
王位戦には出張ってきてるのか 屋敷 タイトル失冠最年少記録： 19歳6か月（1991年7月31日、第58期棋聖戦）
藤井現在18歳6か月。王位戦最終局までもつれても19歳2か月 職場のテレビでニュース流れるかなー勝って欲しいな〜 >>15
まだ1日目で、まだ1局目で何でも格付けするの好きね
お花畑すぎるわ
この将棋勝つ確率もタイトル防衛するのも全然高いのに 敏感すぎるアベマAIですらまだ62％なのに、豊島勝ちを断言するのは早漏すぎる ニュースになるのは三冠になった時だな
豊島の防衛時はニュースにならないとみた 人のこと不快にさせて楽しんでるお粗末な人間なんだからほっとけばいいさ
どうせ贔屓の棋士なんて居なくて誰かを応援してるやつを腐せればそれでいい程度の人間よ
もし贔屓がいるなら自分の贔屓すら馬鹿にしてることにも気づかない愚か者というだけのこと 数字は嘘付かないからな
藤井君は対局すれば8割以上勝つしナベには7-1通りに勝つ
そして豊島には1-6で負けるって事なんだよ >>43
豊島は優勢からスッキリ勝ち切るのがあまり得意ではないので、永瀬や木村みたいに粘っこいタイプは苦手らしい
もともとおじさんとは五分だったみたいだし まあでも相性は感じるよな
ナベの藤井戦でのいまいち歯切れが良くない感じといい藤井の豊島戦での空回りっぷりといい
とはいえそれがずっと続くかと言えば微妙かな
ただこれがずっと続くならなんかタイトルはひたすらこの3人をぐるぐる回ってたまに永瀬が割って入る展開がしばらく続くんじゃないかと思わせるね 屋敷 タイトル防衛最年少記録： 19歳0か月（1991年1月25日、第57期棋聖戦）
藤井現在18歳11か月。第4局までに後1勝すると19歳になる前に防衛で記録更新
屋敷の記録は何でも奪う藤井聡太
防衛も失冠も連続で更新や！ >>48
おじさんが挑戦者に決まった時点で対戦成績が4-4
真夏の十番勝負が終わって9-9、その後王将リーグで豊島、王位リーグでおじさんが勝って現在10-10の五分 >>32
その書き方じゃ豊島ヲタ（それもかなりたちの悪い）にしか見えない >>45
？？？「その数字はどこから来ましたか？」 最近の二日制のタイトル戦見ててつくづく思うのは、一日目終了時点で外野がソフト評価値をみながらあーだこーだ言ってもほとんど的を射てないし意味ないんだよな。。
ぶっちゃけ対局してる本人たちはソフトほど強くないので、この時点で当人同士の局面の捉え方や形勢判断はだいぶソフトとはかけ離れてることが多い 豊島さん的にまあまあ悪いと思ってる場合もあるってことか、確かに指し手が早かったし時間で補う作戦か？ 一日目終了時点でなんか分かったようなこと言ってる連中は、しょうじき最近のタイトル戦ちゃんと見てないんだろうなと思ってしまう でも今日は解説者も後手持ちって言ってるんだろ
そのまま後手勝つ気がするわ 豊島と永瀬はスッキリ斬って倒すというよりギコギコと削って倒すイメージ
ナベと広瀬がバッサリ気持ちよく倒すタイプな印象 とはいえまあ指掛け時点で結構素人目にも先手悪いからな
具体的に良さが勝敗に結びつくほどではないかもしれないけど、なんか言いたくなるのは分かる
ただそれだけでシリーズ全体の勝敗に言及してる奴はマジで番勝負のことをなんも分かってないとは思うが 人間には指しこなせないって藤井が出てくるまではナベが言われてた事じゃねえの
そりゃ相性抜群やで 一局目の、しかも一日目でこれだけあーだこーだ言いたくなるレベルで皆が楽しみにしていたとも言える
名人戦は一日目とか静かだったし・・・ >>59
あーだこーだいうのがおもしろいんじゃん
なんでわざわざ掲示板にきてるの？
まああなたのレスもそんなあーだこーだの一つなんだろうけど スペック的には問題ないからDL系入れようと思ったら案外めんどくて断念
あと部屋が暑くなりそうだし だな
犯罪予告以外は何を言ってもいいんだよ
ファンもいればアンチだって当然いるんだからそこを排除するって考えはポリコレ並みに馬鹿げてる >>67
ナベはそんなこと言われてた記憶ないね
羽生さんは名人芸とか曲芸みたいな指し方とかよく言われてた気がするがあとは変則的な指し方をする会長とか山崎とか糸谷とかも似たような表現はされてたかなー そういえば藤井が相掛68玉型指すのって今回が初めてか？
だとしたらだいぶ大胆な選択したよなわざわざ貴重なタイトル戦の一局目先番に採用するなんて お〜いお茶杯第63期王位戦 予選
1組 ○斎藤明日斗−●石田直裕
1組 ○千田翔太−●屋敷伸之
5組 ●豊川孝弘−○糸谷哲郎
対局予定
6月30日
2組 真田圭一−広瀬章人 携帯中継
2組 鈴木大介−佐々木勇気 携帯中継
3組 行方尚史−日浦市郎 携帯中継 >>76
変な事やるって予告はしてたから予告通りではある 6月藤井不調だったもん
相性がいいから名人に勝てたけど相性が悪い竜王にはそりゃ負けるよ >>78
恐ろしいほど順当だなあ
明日も広瀬、勇気、行方と順当に勝ちそうだけど 対局の結果はともかく藤井くんの体調が心配だな。なんか本調子じゃないように見える 木村も2局目までボロ負けで少な位って言われてたしなw お前らが豊島勝つって言ってるから明日は藤井が勝つな
間違いない というか76飛に92歩で同歩の一手じゃないな
18から香車釣り上げといても良さげだし先に97成って先制パンチ入れてもいい
やっぱぱっと見はあと20手先ぐらいまでは後手有望な変化ばっかだな >>83
一番の波乱は天彦が負けた事くらいかな
後カジー >>64
前に4強の勝ち方まとめてくれた人がいた
4強全員外道wってやつ
ナベ→落とし穴を大量に仕掛ける
豊島→真綿で締め上げる
永瀬→執拗に相手を追いかけて刺す
藤井→溺死寸前まで沈めてからスパッと斬首
みたいなやつw補完レスする人達も出て面白かった
詳しく覚えてる人いないかな うーんしかし飛車交換ルートに乗ると絶対に36歩と後手から入れろって出てくるんだよなぁどの手順でも
マジでこの36歩って何なんだ
本当に読めない、これがあるとないとで何が違うというんだ
45桂ととんだ時に37歩打ちたいからか？ >>90
藤井は極限まで苦しめて最後は介錯してあげるの地味に鬼ｗ >>94
ナベの落とし穴はブービートラップだから
糞を塗りたくった鋭利な竹槍が仕込まれてるんだよ でもこれだけ藤井負け決まりみたいな絶望的な差ひっくり返したら
たぶん伝説の幕引きになるよな 確か藤井くんが怖いくらいの勝ち方をした時のスレだったからこうなったんだと思う
w
その時もナベは可愛いとか言われてたよ >>93
△45桂のあとの△37歩が厳しく、取りづらいらしい 人間はAIのようには指せない（藤井二冠を含め）のにAIの評価値を見て一喜一憂するバカがあまりにも多い >>102
やっぱそうか
じゃあ藤井はこいつを読み抜けしてると見る！
明日もし飛車交換に進んだ時に豊島がこの手を指せたら藤井が見えてなくって勝負あったとなりそう
…ただなぁそれでもなおなんか縺れそうなのが豊島だしなぁ 藤井が序盤中盤で指す謎の歩は
最終盤で決め手になってることが多いから楽しみだ
活かせずに終わることもあるが‥ >>94
落とし穴大量に掘ってるのはヤバい人だろw
過去の大御所だと
大山→相手の暴発をじっと待つ。時には盤外戦術
中原→ただただ自然に良くなる。時には突撃
米長→泥沼に引きずり込む
谷川→余裕かましてる相手をスパッと一閃
羽生→催眠術をかける
とかかね？重戦車加藤は分からん >>103
底辺の観る将がデカい声で喚くから見苦しい事この上ないよな まだ全然絶望的な差には見えないけど、豊島なら勝ちきってくれると信じる
じゃないと面白くない >>100
竜王戦あっくん藤井戦の時かな
みんなとどめ刺してるのに永瀬だけ「いたぶる」で終わってるのが味わい深かった記憶w コレもしかして150手以上の長い将棋になるんじゃねーの
先手が右辺、後手が左辺を攻め落として入玉へ
持将棋説 >>103
これなw
99対1でも互角と見える場面もあれば60対40で必敗系もありえるんだよな まだ一局目だし
もし負けても修正可能だけん
収穫も大きいよねぇ
兎に角 番勝負のタイトル戦は
ゆっくり観れるなぁ >>112
基本終盤に関しては1-99と50-50と99-1しかないと思って見てる
間違えたら死ぬだけ
将棋は終盤ってのはそういうことだろうし 豊島みたいな雑魚にはクリーンシートで勝ってほしいね >>115
こういうやつって何が楽しくて将棋見てるんだろう >>111
切り合いになるなら長引かないんじゃないか？ >>116
将棋なんて見てないよ
このスレだけ見て茶々入れるのが楽しいだけ
豊島にも藤井にも思い入れなんてないだろ 修正可能っていうか昨日の藤井の構想はなにかの実験としか思えないくらい意味不明な縛りプレイしてるから
まぁ負けても尾は引かんでしょ。 >>43
ナベの勝負術は藤井には通用しないけど、他には効きまくるよな いや豊島の読みを外したいだけじゃないの？
勝った時も研究外して力戦で押し切ったからね
それが悪い方に出てるだけだろ >>120
なんかむしろ後手確実に勝って先手で実験しようみたいな趣すら感じる
実際藤井は後手の方がタイトル戦勝ててるし得意なんじゃない？ 準備できない普段の対局ならともかくタイトル戦に関しては 1日目を藤森らの解説を参考にしてまとめるとこう
先手藤井で相掛かり→後手豊島が執拗に藤井をひねり飛車に誘導しようとする→キレた藤井が強引に一筋突破を図る
（ここでAI判断が少し豊島に振れる）→そんなんに付き合わねぇ！と豊島が9筋突破を図る→ムカついた藤井が8七歩
（AI激おこ）→豊島これ以降指さず封じる
これは完全に藤井君は豊島にうまいこと手玉に取られてますね。いくら将棋では最強でも精神的には18歳の未成年
付け込む隙は意外とあるということなのでしょう ナベはビビりちらして時間使って間違えてくれたんだから豊島も適当にビビらせたらいいだけだろ
角をワープするとか玉で王手するとかすれば流石の豊島でも平静を装うことはできないはず 最近はこの流れで藤井君が勝つ姿ばかりを見ているからね
豊島さんを上げている奴は落とすために持ち上げてるとしか思えないｗ 戦績1勝6敗で持ち時間少ない朝日杯でしか勝ててない相手に
タイトル戦で後手勝つから先手で実験なんて思う訳ないだろ 豊島はこれまで勝ててきてるんだし、いまさらビビらないだろ
逆に、渡辺は藤井を信用しすぎてるように見える ナベは信用ってか自分と同じ尺度で藤井君を見てるんだよ
自分より上って理解できてない
だから何でこれだけ負けるのかも理解できない >>131
ナベが一番聡太を正当に評価してるよ
豊島がどう考えてるかはわからない しかしまあ指し継いで色々触ってみたけどなんだかんだ桂馬が先手陣に刺さる変化はあんま多くないな
ただ9筋は確実に破られそう、飛車交換の筋以外では
でも後手の飛車と刺し違えになったりすることが多いから角の打ち込みに強い今の陣形と合わせれば先手がすぐに潰れにはならないかも
やっぱ明日次第かなこれは 60-40でワーワー騒いでるのって病気だな
もう治りそうにない病 素人にはわからないかもだが、もう逆転不可能だよ。明日見るのやめたわ 60-40って人間的には髪の毛1本くらいの差の感覚なのかな >>138
分かるわ
最近はチート主人公が序盤から無双するなろう系の小説などが人気みたいだけど、そういうのってすぐ飽きるんだよね
やっぱ苦戦しながら逆転勝利ってドラマのが盛り上がる >>132
豊島は言葉通りじゃない？
自分は一般的な棋士で藤井君は特別な棋士
現に実績も超が付く特別だし
だからといって絶対に勝てない相手ではないと思ってるんだと思うよ
羽生さんに弾かれてた時も勝てない相手ではないと言ってたからね >>138
これはある
棋聖戦も二局とも序盤は押されてたし、叡王戦永瀬にも斎藤にも苦しんでたが大熱戦になった 終盤に50-50は実際のところあまりないな
1-99じゃなければ20-80くらいで双方引っ繰り返るイメージ
だいたいプロの棋士も模様的に勝ちだとは認識しているが勝ち筋を見出せないだけで
一瞬の逆転や綾の見落としはいくらでもあるが形勢判断はだいたい正しい 明日は大橋の解説か
対局じゃないから普通のスーツなんだろうな 封じ手は多分76飛なんだろうけど
対する藤井王位の手が注目だな
87歩打った時に考えてはいたんだろうけど
一晩時間あるからたっぷり検証できる 封じ手の局面
互角維持の▲98歩は誰でも指しそうな手だったから、藤井もさんざん先の変化を考えたはず
そこを敢えて▲87歩とした藤井の意図と読みは如何に！？
何か読み抜けがあるのか、はたまた驚愕の構想なのか… >>145
解説では普通なの？
いつものド派手スーツ着てほしい 解説の時の大橋は主役ではないから派手じゃないスーツで来るよ
そういう気を遣う人みたいだから >>138
藤井ファンだけど同意
これくらいで折り返した方が中終盤面白くなると思う、相手が豊島だから捲れるかは五分くらいな気がするけど
ぜひとも好勝負を見たいね >>151
それじゃまるで神吉が気を遣えない人みたいじゃないか >>147
異筋の受けだけど77金あるかなとちょっと思ってきた
自分の読みでもAIの読みでも結構悪くない変化になる
ただこれも後手がいいのは確かななんだけど結構難しい将棋になりそう >>151
インタビューではあのスーツからは想像できないくらい奥ゆかしい感じだもんね
豊島藤井どっちも好きな俺にとっては明日はどんな展開になるか楽しみだ 封じ手が△76飛ってのは99％確定だと思うが、次の藤井の手は絞れないよね
本命は▲13歩成だとは思うが、ソフト推奨の▲92歩も十分に考えられる
▲98歩を敢えて打たなかったと理由付けにもなるし >>155
棋士自身はもちろんファンもクズばかりの渡辺とは違って、雰囲気いいよね
クズだとタイトル戦記者会の場でさえ藤井さん連呼して、浮きまくってるからね
クズファンに言わせると、肩書覚えるのは大変だ、らしいからなｗ
まわりが全員肩書つけて読んでるのに、肩書覚えられないｗｗｗ >>48
最後は持将棋で勝って4勝3敗で木村さんが豊島から奪った。
豊島さんの方が優勢だったけど。
まあ、豊島さんは木村さんを苦手にしているのは確か。 >>114
一応逃したら持将棋になる50-50はあるでしょ
先後玉何れも危うい評価値50-50は信頼できないが >>113
勝っても負けても単なる1局
先は長いからね 09:00 対局開始
10:00 おやつ
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
14:00 大盤解説会開始
15:00 おやつ 解説者:深浦康市九段
解説者:大橋貴洸六段
聞き手:貞升南女流二段
聞き手:山根ことみ女流二段 >>157
渡辺の対局の雰囲気悪くしてるのはお前みたいな奴だけ >>29
双方残り持ち時間約4時間ずつくらい残ってるからなー
終局は早くて17時遅くて20時ってとこじゃないかな 封じ手が△76飛なら先手に勝ち目はない。
せめて▲36飛ならま切れもあったが。
聡太に取ってはかなり不出来な将棋。
豊島を意識しすぎ。
最初からかなり焦っている。
普通に指せば勝てるのに。 先手なのに自ら縦歩取りで苦手な飛車の空中戦に持って行った
？？？しかない序盤中盤 封じ手で疑問なんだが、76飛みたいなほぼ絶対手(タテに引く手があるのかわからないが)で封じちゃうと損じゃないの？だって相手に応手の考慮時間を一晩与えるわけでしょ？応手も絶対手だから構わないってことか？ >>165
最後の一文が藤井信者が嫌われる理由だよ
いい加減分かれば？ >>134
単純に評価値で云々言ってるわけでなく藤井が自分が苦手としている飛車の空中戦に誘導して序中盤で形勢を損ねたから云々言ってるんだよ
なんか縦歩にこだわりすぎ
一歩得のためにあまりにも大きなものを失ってしまったのが衝撃
今後の展開をみたら後手に結構わかりやすい形だしこのまま藤井逆曲線で行きやすい形 >>167
応手は絶対手では無いよ
▲13歩成
▲92歩
▲77金
などが候補 >>170
そうかな？
ソフトで解析を進めてるが、後手の応手によって簡単に互角くらいに戻る変化がたくさんある
その中にはわりと自然に感じる順も紛れてるし、その通りになる可能性も否定できない この中盤から両者一分将棋になるまでグダるのを期待してます 結局いつもそうでしょ。時間余らせて終わるようなぬるい奴らじゃない 角換わりとかと違って、形勢が紛れる可能性はわりとある >>167
もちろん理想は手の広い局面で封じる事
こちらもほぼ一択で相手もほぼ一択ならここで封じるのも良いが今回の場合は相手の対応は絞れない
豊島ももちろんそんな局面で残り時間を削って封じるより76飛を指してしまいたかったと思うけど、あの時の封じ手までの残り時間はあと十数分ぐらいだった
もし藤井が封じずに指してしまった場合、豊島は残り僅かな時間で応手を封じなければならなくなる
そしてもしそれが悪手だった場合に一晩ずっと後悔し続ける事になる
実際は何時間オーバーしても満足いくまで悩んでから封じて良いけど、ひふみんでもない限り関係者達を待たせ続けるのも悪いと思ってしまうもんだ
残り時間によっては分かりやすい手で封じてしまったほうが良い場合もあるって事やね 時間あるし相手は豊島だし逆転はむずかしいね
絶対とはいわないが こんくらいの差なんかすぐひっくり返る。
斎藤戦見てないの？とか前スレで頓珍漢な事言ってる奴いたけど
まだ時間ある中でまだ1日目で藤井聡太が明確に後手有利にされてしまってる事が
主題だってわかんねぇのかな？こういうバカは。
別に将棋が逆転のゲームであるなんて事なんか誰も問題にしてないし
今更言う必要も無いだろうに 部屋に戻ってもスマホもパソコンも使えなくてテレビもなくて外にも行けなくって何してるの？ 2日制って将棋盤は持ち込んでもいいの？
普通は持ち込んで検討するの？ >>161
もし15時までに終わってたらおやつ抜きかな ぴよりん鯖落ちが芸スポに立ったりネットニュースになってんな
藤井効果恐るべしもあるけど
やっぱ一般向け将棋普及のためには将棋以外のあの手この手使わんとなぁ会長追い風きてんぞ
ここでざわついた奴らもナイスアシストだグッジョブ >>183
おやつと投了重なりそうでおやつの提供立会人判断で止めた時あったはず >>125
分かりやすい。やっぱり相性の悪さだね。
藤井さん一晩よく寝て我に返って冷静になってくれんかね。
本局の負けは致し方無いにしても、彼なりに何か収穫を得て終わって欲しい。 豊島がリードを保つには鈍足が許されない、のは現状の不安材料ではある 衰え気味20%ぐらいの羽生に何度もいじめられた豊島なんかに手こずるとか二流感半端ないな >>182
前スレに、電子機器の持ち込みは一切不可、将棋盤の持ち込みは可って書いてあった。 一日目終わったあとは対局者は研究する時間あるの？なんかイベントに参加しないといけないの？ 封じ手△76飛は確実として、その後頭を冷やして我に返った藤井聡太がイーブンの泥仕合に持ち込む手筋って無いの？ ぴよりんで今回思ったんだが、昔の豊島は何であんなに地味だったのか
今はもう年を取ったからあれだけど、ルックスが可愛らしかった
可愛い物食えとは言わんが、もうちょいこう、その当時人気になるような愛嬌のある話題なかったのかな
今みたいなコアな人気じゃなくて、一般人気ってことな
もっとセルフプロデュースしてたらなあと思うけど、そしたら今の豊島の薄暗いというかデカダンというかな魅力的な棋風は無かったかもしれないから複雑 なんか豊島相手だと藤井は強情だよな
それで悪くしてる >>194
藤井前の棋士にアイドル要素は求められてないだろ
今でこそ若手も目立つ機会が増えたが基本は勝ってナンボだもん 女流は写真集を出したり、CDデビューしたり、将棋以外での普及に熱心だったけど、
プロ棋士は将棋指してればいいって感じだったよね
それでも豊島は西遊棋の立ち上げに尽力したり、それなりにやってた方だと思うけど ほかでも強情だとおもうけどねえ
豊島が上手なんだろう 藤井くんは渡辺みたいに踏み込んでくる相手は得意だが豊島みたいな鈍足には我慢がきかずに暴発する 時々聡太はブレーキ踏まずに突っ走る。
去年の棋聖戦第三局。
王将戦の対羽生戦。
C1での対誠也戦。
今度の王位戦でも突っ走てしまった。 意外と勘違いというか普通の人とでも思ってるんだろうけど
根底からしてプロ棋士になれるような奴は負けず嫌いで意地とプライド高くて幼少期から一つの事にのめり込んで他人に従うのを良しとしないような連中だからな 永瀬戦は永瀬に主導権を握られて苦しい戦いになるも終盤妖術で逆転勝ちってのがいつものパターン
意外と藤井曲線で勝つことはない 渡辺戦みたいに一方的な虐殺は見てて退屈だから
藤井不利くらいが調度良い ここで藤井くんが大逆転勝ちしたらスレが荒れるだろうな。
このまま順当に負けても荒れるけどwww 藤井が負けると将棋を見たく無くなる位のファンだが、だからと言って見ないことはない。負けの瞬間まで見て溜め息をつくのも楽しみ方の一部。
だが、本当は終盤の見ていられないくらいのハラハラドキドキを期待している。 今更ながらお〜いお茶杯という名称がマヌケ過ぎて萎える >>213
大阪王将王将戦はまだわかるけど
こっちは滑ってる感が半端ない >>213
ヒューリックが藤井効果で10億円以上の経済効果があったから
二匹目のドジョウを狙ったんだろ 藤井王位が自分で呼び込んだ戦型なのに不利ってなんなんだろ？
勝敗とは別にインタビューで序盤の進行について聞いてほしいな 才ある者の宿命とでもいうのか「様々な記録未達成は許さない・タイトル失冠なんて尚更」を
求められ続ける18歳って可哀相過ぎるな
マスコミやyoutubeは嫌でも囃し立てるし昨年は殺害予告もされるし
AI「だけ」で話する人多くてうんざりする 競技場なんかのネーミングライツも最初は馬鹿にされてたけど、
その収益が安定的な運営に繋がるということが理解されるようになってファンにも受け入れられてきた
将棋界もそうなってくんだと思うよ >>213
棋聖戦がヒューリック杯になった年はまだ多くの人がヒューリックという社名に馴染みがなかった
そしてその年のヒューリック杯を冠したのが豊島だった
記念すべき豊島の初戴冠がヒューリックというどこか間抜けな響きに「ひゅーりっく豊島」と皆は大いに笑ったもんだ >>125
藤井は他の棋士の挑発にゃ冷静に対応するのになぜ豊島相手だとかわせないんだか
研究が深いから嵌められたくないんだろうか >>125
やっぱ盤上じゃそういう駆け引きあるんだな >>90
永瀬だけ仕留めかたじゃなくていたぶりかたじゃなかったっけ。豊島なら「真綿でじわじわと絞殺」みたいに 藤井がわざと最善を外して指してることは明らか
しかしその結果として豊島が指し難い状況にはなっておらず
ただ形勢を悪くしてるだけに見える
豊島はこのまま普通に指していれば勝勢を築き押し切れる流れだと思う >>217
求められなくなったら、終わった人ってことで藤井君にはそっちの方がショックでしょ
>>213
スポンサー商品とマッチしていいと思うけど
むしろ証拠もなく同僚棋士を疑いう行為の方がよっぽどマヌケ テレ朝のニュースで
豊島が「としま」って呼ばれてるｗ 昨日の藤井王位になんか違和感を感じた。
今日も頑張ってほしい。 最近の藤井は相手の研究封じに徹しているように見える
それができてしまえばほぼ無敵だからな >>223
普通にが難関だぜ
それができりゃ、名人防衛しているよ
人間将棋だから、これからだよ 封じ手は飛車で横歩取るのでほぼ間違いないだろうね。
藤井はワザと読みを外すように最善手裂けて指しているんだろうと思えるくらい変調。 >>220
いや、研究が深いと思えばなおさら挑発には乗らんだろ >>225
そら関東民からしたら「としま区」で「としま園」よ >>131
藤井を評価してるのはいいんだけど
他の若手をあからさまに馬鹿にしてるのが良くない
強い若手？誰ですかそれ？ 豊島(としま)に関連してちょっと聞いてくれよ
都内の進学校に「豊島岡(としまがおか)」ってのがあって、
子供の受験の板では通称「豊島」って呼ばれてる。
将棋板と交互に見てる俺としてはいきなり
「豊島は厳しい。雰囲気が悪い」みたいな文字列を見ると
あれ？豊島(とよしま)ってそんな奴だっけ？？ああ、学校の話か
と時々脳がバグる >>223
ほんそれ
もうあとは何時に藤井が投了するかしか見処ない
弱すぎておもんねーわ 質問なんだが、２日制タイトル戦の朝食ってどうしてるんだ？
旅館とホテルで変わるのか？
朝からルームサービス？普通にバイキング？
職員がコンビニでお握り買ってきたり？
あと自腹なんかね。 藤井が弱いうちからボコり続けることでここまで昨日不全にさせるとは豊島も中々えげつないことするなぁ 完成されてないうちにボコボコにして苦手意識植え付けるのは大山の時代から続く由緒ある戦法
藤井も10年後くらいに備えて今のうちに学んでおけ AIはその後もAIが指す前提だから
藤井聡太がいくらいい手指して優勢にしても
その後俺が引き継いだら負けるでしょ？ >>244
大山の場合は
番外の嫌がらせが酷かったからなあ >>245
俺やお前じゃなくてもプロ棋士のB級棋士とかでも普通に負ける
実際藤井の対局でそういう研究で序盤リード→逆転はよくある 藤井が小6の時に練習将棋で豊島にボコられたのは有名だが、中1の時には三枚堂にボコられたのは意外と知られてない 藤井君はタイトル序盤はあそぶからなぁ〜が今後のトレンドやな 藤井がボコボコにされるのかぁ
駒の動かし方も知らないミーハーファンは離れるだろうな
まあ９９％ミーハーなんだけど まあ間違いなく横歩取るだろうけど飛車引いたら互角に戻るんだよな
ところで大橋は喋れんの？
普通のスーツを着てる時はテンション上がらないらしいが 賭けてもいいが豊島さんの圧勝だよ。
もし外れたらガチに将棋みるのやめてやるよ >>43
この2人明らかに読みが合わなかったからじゃないかな >>33>>164
帰ってくるの6時過ぎるだろうから、ギリギリ間に合わないかも
終業間際に局面チェックして、病院行くかどうか決めるわ
それでも間に合わないこともありそう 別に豊島も意味もなく間違えるわけじゃなく難しいから間違えるわけで
今の後手がわかりやすい局面を先手は複雑化していかないといけない
昨日の読みを外したいだけのような手で勝手に悪くしていった藤井にそれが出来るかは知らん 挑戦者豊島はマジで強いけど
防衛者豊島になると強さが2ランクくらい下がる 豊島勝勢、総太は豊島には齒が立たない。
7-0終結！甘彦と同じだ このままで行くと藤井は豊島の忠犬になってしまう
藤井を食ってるだけでタイトルが獲れる美味しい展開 やっすい海外の業者は
齒って古い？漢字を使うのかwww
ちゃんと隠せよなwww
とはいえ、棋譜見た感じは先手の3筋飛車が苦しい分
後手やや良しに見えるわな
先手がどれだけ分かれを作ることができるか、次第ですかね >>213
ハラハラしているときに見るとほっとする名前 >>248
藤井聡太が三段になって、三段リーグまで半年空いていた。
このとき師匠の杉本は有力棋士と対戦する機会を設けた。
藤井聡太と対戦した棋士は、評判ほどの強さはないと判断した。
このときは藤井聡太は弱かったと思われる。
強敵との対戦は、強くなるための肥やしと言える。
ナベ名人や豊島竜王とのタイトル戦は、藤井聡太をさらに強くするだろう。
藤井オタは、もっと長期的な視点を持て！
少々負けても良い経験になったと考えろ。
藤井聡太は、勝っても負けてもそういう発言をしてるだろ。 >>194
将棋に青春の全てを賭けた将棋村の人
きっとタレントの名前とか知らない人 アンチの元気 いつまで続くか
最近の掲示板の風物詩だなあ
まあ
がんばれ
いまだけだから笑 ちょっと評価値が傾いてるだけで毎度この勝負は決まったな感がいつも生まれるよねw先日の棋聖戦もそうだった。この展開は流石に渡辺さんの勝ちだろーか・ら・のどうなりましたかね？ >>270
ヲタはそれじゃつまらないと考えてる
負けないでずっと勝ってほしいと思ってる 藤井王位の飛車の動き、手損してるように感じたな。
桂馬はねを誘発させて、自玉を危険にしてる。 メガネの３１歳の小男
タイトルとられ放題の小男
やっと自分の時代だと思ったら
そんな時代は来なかった
いつも強くなければだめなんだよ 手のひらクルックルするのが楽しいんだぞ
藤井不利の時は藤井オタ叩いて、藤井有利の時は藤井アンチ叩くんだ アンチというか
遅くても5年くらい経てばどうせ藤井一強体制の中世ヨーロッパみたいな世界になるんだから
四強の勝ったり負けたりをもうちょっと見たいっていう面倒臭い心理のオタクも一定数混じってそう >>268
簡字体じゃなくて繁字体使うのは中国人じゃなく台湾人?
最近いろいろ中華の背乗りが問題になってるからね >>266
小学6年生の豊島との初対局の時に豊島の忠犬に改造されました。
豊島がシッと言えば思考が止まる >>225
これからは「とぴー」の時代だ
車にとぴー とぴー とぴー >>281
それはどうかなその頃にはAIの申し子のスーパー池麺中学生が出現で世間の度肝を抜き藤井は一気にはヒールアルパカに転落する
(>⌒⌒⌒<)
(( ● ●))
( (_人_) )
( Ｕ ) 今日は山猫の隠れ巨乳が見れる
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ ⌒⌒⌒⌒ヽ
( ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ )
ヽ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ノ
( ( )~￣￣￣(~( )
(_(＿) (_(＿)
ＵＵ ＵＵ >>267
名人戦の森内みたい
羽生でラッキーみたいな >>213
せっかく棋戦スポンサーになったのだから
タイトル戦の2ヶ月くらいだけでも
ラベルを「王位お茶」に変えれば良いのに
そうすれば将棋見ない人でも「王位お茶って何コレ？」となる
QRコードでも付けておけば
そこから王位戦のサイトとかに飛んで王位戦のスポンサーになったことを知ってもらえ
もうちょっと鳥井さんとこみたいに上手く広報すれば良いのに >>162
(２−３)大橋貴洸
(１−２)深浦康市
解説ふたりとも勝越しなんだよね 豊島はエリートのようにみえて一時期シルバーコレクターで苦労してたよね
あれは何年前だっけ >>298
2018年で初タイトルだから3年前まで >>274
オタもアンチも将棋を楽しめないのかな。
こんなに面白い将棋を楽しめないのは、残念だよ。 >>283
馬鹿だよな、師匠
将来のネタにと思って対戦させたんだろうけど
ただ苦手意識を植え付けるだけになった
自己顕示欲の強い人間が死傷だと大変だな >>295
王位・叡王戦で豊島圧勝だとガチでその状況になるな
今後も豊島から取れそうな棋士の挑戦は全部藤井君が潰す形になる 過去の小さいことにこだわる器の小さい奴だなあ
豊島さんは防衛できたの羽生さん相手の１回だけだよな 豊島はほんといいカモめっけたなw
ようやったわ
頑張ってきたご褒美みたいなもんだね 奪取島と呼ばれるようになったのは感慨深いな
最近まで無冠の帝王だったのに >>301
不利ではあるがまだ敗色濃厚とまでは行かないよ。
何処かで豊島が間違えば勝つ可能性はあるよ。 派手スーツは対局の時だけだ
解説は以前から地味スーツ 王位戦って中継とかなかった記憶あるけど
伊藤園のおかげなの？ 誰も見ない対局で派手スーツを着て、みんな見ている解説で地味スーツって
逆だろ >>319
大橋って
派手なスーツ着るのは対局時だけなのか？ 「話題を膨らませられる大橋」が見れただけで今日は十分
勝った負けたはもう好きにしろ >>297
豊島、大橋、深浦の対藤井包囲網を敷くとはabemaやりおるな
「藤井君の倒し方知ってますよ」とか言ったら視聴率跳ね上がりそうね >>238
東急ハンズの裏手にあるね
元は裁縫学校
今や御三家に並ぶ超難関女子中高一貫 青い絆と地球代表が解説 南と山猫ことみん 最強の布陣だな。昨日のグダグダ解説陣とは大違いだ。 >>326
確かに
対局は必ず中継されるわけじゃないが
解説は中継が前提だもんね
派手なスーツでもいいとは思うのだけど >>325
少なくともここ数年は伊東園がスポンサーになる前でも中継あったよ >>325
Abemaで中継できないのは
王将戦だけ まだ始まらないんか？
封じ手は俺たちの読み通りなんか？ >>327
メインはあくまで対局者で
解説のときは目立つべきじゃないってどこかで見た気がする >>332
1日目だからな
雑魚が賑やかしでワチャワチャやってるくらいでちょうどいい >>289
藤井聡太は今日そんなことを考えてる余裕あるのか。 対局時は自分が主役だから派手スーツって考えなんだろう >>344
神吉は神吉であのキャラでいいんじゃないか 木村奪取局の二日目でも900ｋで1mに届かなかったんだよな
ところが昨日は一日目なのに2m 駒箱をひっくり返して置くのはよろしくないな記録くん
羽生「どうもさーせん」 駒磨いてる人一瞬菅井に見えてびびった
全然似て無いな タイトル戦の場合は、タイトルホルダー以外は段位で表した方がいいのではないか。
例えば今回の王位戦の場合、藤井王位対豊島竜王って何の大会か、となる。 >>355
菅井だったら自分で磨いててもおかしくないな 大橋って藤井聡太に分がいいんだよな
棋力はあるんだから
もう少し順位戦も頑張ってほしいね 見る将に教えてほしい
駒を磨くのは表裏だけ？
縁の5面（？）はお手入れしないの？ >>334 335 338
自分の勘違いなのね、ありがとう >>340
将棋界で派手なスーツといえば神吉だった
対局においてはその専売特許を奪ってしまったから、せめて解説ぐらいはと先輩に遠慮してる説もある 大橋は早く七番勝負に登場して
七色の着物を着て「レインボーマン」と呼ばれてほしい >>369
もしタイトル戦登場したら
着物もあんな色にするのかねえ？ つまり対局の時の紫色のスーツとかは戦いに向けてアドレナリンを出す為の緋色鎧のようなものか 藤井がナベから奪ったタイトルを豊島が奪ってそれをナベが奪う構図って言うけどさ
豊島がタイトル獲ったらそれを奪いに行くナベが途中で藤井に処理されて挑戦者藤井になるんだから
豊島八冠待った無しだろこれ >>326
何故服は誰かに見せるためと決めつけるのか
自分の気分上げるためでしょ そこで封じ手は△76飛だろうけど そこで▲92歩と打ったら只者ではない そういえば、いつだったか
森内も緑のスーツ着て対局してた事があったな
対戦相手が緑は目に優しく心が穏やかになるから闘争本能が萎えてしまい負けてしまったと語っていた >>381
でも先手がまだがんばれそうなのは92歩だけでそれ以外なら勝負ありだろ 今日はサントリー天然水は置いてないね
伊藤園からクレームでもあったのかな 豊島先生にもぴよりん食べてほしいな
で、今日勝ったほうが「ぴょ王」にｗ >>325
確かに王位戦だけニコ生中継すらなかった時代が長かった。
主催紙との契約の問題では。 >>376
4人並ぶと斜めに揃ってるけど一番座高高い人でいい？ もう駒並べ始めてないと開始時刻に間に合わないような >>391
ほんとだきれいに斜めになってるw
一番高い人だよ 大橋は地味スーツにすると全然印象変わるな
普段がどんだけだよって 二人とも遅いな
どっちが遅く入るか合戦してるのか
と思ったら王位が来たー >>394
正座は膝に負担あるから
無理しないほうがいい 本来なら解説者ではなく藤井と同世代のライバルとしてタイトルで戦っていなければならないんだよね 二日目は初日分の駒並べと封じ手開封儀式あるからなぁ５分は必要 豊島挑戦者のくせに堂々後から入室
ここは竜王のプライドか。。 >>357
叡王戦が一般棋戦だったときはそれだったね
段位別予選から勝ち上がる、タイトルホルダー優遇なしのシステムなのでってことで
タイトル戦昇格でタイトルホルダー予選免除になってからは呼び方が他と一緒になった
（6期から予選免除が前期ベスト4までになったが） どっか(福岡？)の能楽堂の時はトイレが遠かった記憶があるけど、
ここの能楽堂はビルの中とか？ >>343
魔太郎名人は第一局目は遊ぶんだろ？
藤井王位も一局目を遊んでも良いじゃないか 76飛車から、藤井くんが速攻で次にどこに打って、
どこまで局面を複雑化させるかが楽しみ 藤井は豊島を尊敬しすぎなんだよな
絶対王者になろうとする人間は他者への尊敬とか要らないよ
邪魔な感情 >>369
むかし初代竜王を決める7番勝負に米長が登場し派手な色のスーツを用意していたらしいが、タイトル戦に着る勇気がなく結局は着るのを断念したらしい
あの破天荒で有名な米長さえ躊躇してしまったから大橋はどうだろうね 豊島って特定の棋士だけと7〜8月熱い番勝負好む傾向あるよね
うざくならないのかな(´・ω・`) 七寸盤て、盤だけの厚み？、
足も入れての高さかな？ やっぱりここは、待ち構える挑戦者にタイトル保持者が悠然と現れ
ずだ袋から鈴を取り出し「あんた、親はいるかい」と尋ねる
うしろから人影
聞き手「あっ、あれは！」
解説「耳削ぎ願鬼坊！」 豊島はミスらないからな。ここまで差がつくともうどうしようもない。逆転とか騒いでる奴らはニワカ >>424
ひふみんとか並べ方めちゃくちゃなうえに、めっちゃ相手より早く並べ終えるもんなw 先生って
呼び方おかしくないか？
藤井王位
豊島竜王
って呼ぶべきでは？ 大橋六段、関西からabema解説の為に出張ってきたのか 昨日の駒組みを暗記していられるんだから凄まじい記憶力だな >>422
竹風の盛揚げやし、時代物でもないし、そんなに高くないでしょ。せいぜい40-50万。 >>432
生真面目に相手が置くのを待ってから自分が置くってのを交互にやるのが近年からって話だと思う >>335
伊東園だとハトヤとか小涌園みたいに見えるw >>432
大橋流とか伊藤流は自陣の駒を並べる順番であって、この対局者が
交互に並べるのはその作法には入ってない様だ ぴよりんは今日の地元の新聞に載ってます。
完全にJRの宣伝ですよ。 >>439
wwww
並べるのまで既に相手と勝負始まってる的なw
並べる駒の順番も適当なのかな >>445
山崎「3年前の対局とか思い出せます？」
羽生「えっ」 >>257
944 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-r9te) sage 2021/06/26(土) 11:11:49.01 ID:NhuYoH10d
さいたろうの勝ちの流れだな
外れたら将棋観るのやめるわ
早くやめろよ 昨日はPCの方がTVより早くて、今日はPCの方が遅い。おま環だけどどうにかならんのかな まあ、豊島が来るの遅いわな
藤井くんが来て直ぐに並べれば、もう少し早かった まだ昨日の並べてるの
ウチのabemaが遅れてるだけ？ >>459
対戦相手が伊藤なら大橋流で対抗するだけよ 豊島は変なプライドがあるから困るよな
竜王だろうと名人だろうと王位戦なら王位が格上なのに 全盛期のひふみんと米長(or大山)戦の駒並べるシーン映像残ってないかな？
ひふみんが取ろうとした駒をサッと光速の早さで掠めとる米長、虚々実々の駆け引き的なw アイホン使って撮影している記者がいるぞ
失礼すぎるだろ 当然の△76歩、だった
とはいえ豊島ファンとしては「まさか飛車引かないよな？」と一抹の不安はあったが >>447
>>449
ほぉほぉなるほど勉強になった せっかく愛知なんだから立会人は地元出身の先生でやりゃいいじゃん…と思ったけど
聡太くん→師匠→大師匠(板谷)ってことで一門とは関係ないブルーノ先生ってこと？ >>495
吉本芸人のような衣装の優しいお兄さんです 王位戦の板もうちょい右に置いて欲しかった
ずれてるのが気になる 13歩成
マスク交換してからの同香
まぁこの辺は昨夜散々検討してきただろうから >>474
年齢も対戦成績も俺のほうが遥かに上だ、お前が挑んでくる立場俺が迎え撃ってあげる立場だ
的矜持に満ち溢れてシリーズ徹底して後から入室してくる拘りマン？ >>490
記者は対局開始時だけ撮影許可されてるんだから良いだろ
一眼レフはOKでiPhoneは失礼ってのもよく分からない
今の携帯カメラは性能高いんだぜ いきなり豊島優勢に傾くＡＩの形勢判断、藤井君大丈夫か やっぱデジタル世代は研究や読み筋なら指すのはえーなタイトル戦だろうとお構いなしに 互角じゃなくて後手有利か
>>490
CMもミュージックビデオもiPhoneで撮る時代に何言ってんだ お互い７６飛は暗黙の了解だったんだろう。
さて、昨夜の間にどこまで深く読んでいるか。
非常に楽しみ。 似たような形で形成差があるようにみえないのだが、結構差があるんだな >>529
玉が68なのはマイナスポイント
戦場に近い 豊島64%て結構差が開いたな
これ-1000的な点数方式だと何点ぐらいに相当すんの？
+300とかぐらいの微差？ なぜか豊島戦の時になると最善手を指さなくなる聡太くん
完全に苦手意識か 後手の角が使えるような展開になったら流石に厳しいな >>533
ぶっちゃけ互換の範囲だよな
abemaの評価値もどきを盲信する奴多すぎ 豊島は昨晩考えてサクサク指すと思ったが、ここで止まるのか
まあ、ここは97歩成以外も十分にあり得る 2日目開始直後に終わるとか
中盤でここまで藤井くんが劣勢になるとか
やっぱり豊島がナンバー1か 角が使えるなら64%だけど
使えないならまだ互角ってことなんだね
大橋六段 解説の13歩でも良いのか
手は広いがどれを選んでも豊島有利っぽいな 大橋って解説のときはいたって普通のスーツの出で立ちなんだな拍子抜けw
なんか人事部のリーマンみたいw 昨晩に考えるとか言うけどどう考えても休息の方が大事
豊島に関してはもう若くないしな あっ、聞き手にワイがイチ押しの南ちゃんが出てるわ
今日のアベマ最高だわ
どっかのヘラヘラ笑う聞き手とは全然違うわ
南ちゃん いいね！ さすがのAI読み筋さん
みずから77歩で蓋した上に角を見殺しとは >>540
だよね？表現オーバーすぎるよね
62%とか言われたら相当差がついてるイメージ植え付けられるわ。。 >>540
端攻めで玉の1路の差は1手差と言っていいほど大きい
更に桂馬2が使える後手と桂馬が使えない先手の差もとても大きい 桂馬が跳ねてきてるのを直ぐに咎めるのが難しいのがやっぱ見てて怖い
飛車でちくちくしてるけど飛車だけだからなぁ 時間はたっぷりあるからな
考えすぎて変な手指さなきゃ良いけど ▲13歩成の前に▲92歩は入れなかったんだな
で、両者想定通りで手がパタパタ進んだ 聡太の角道が開いてるんだよな。
何か秘策がありそう。 大橋の解説が見られるとは珍しい
女流との雑談は下手でも精度の高い解説を期待できる >>540
まあベストを指し続けたら互角範囲ってことは無いのだろうけど、棋士の評価は「難解」なんだよね
大橋も「数字ほどの差には見えない」と言ってる
数値云々も大切だけど、人間の感覚や実戦的にどうなのかってのも重要だと思う
その意味で言えば、現局面よりも棋聖戦第2局の中盤の方が厳しく感じた 初日から危惧してた、右桂が使えない展開がやはり祟りそう >>554
後手も飛車見殺ししとる
こんなん人間には無理や 読み筋後手は飛車切りとか無理だろ
指し手が先後逆ならともかく ここも想定通りの局面のはずだけどな
香車を持ち合って後手が攻める展開じゃなかったのかねえ 現役最強のトヨ、 その次につおい藤井くん
見応えあるわ 前回の王位戦の二局目は木村相手に藤井が逆転したが、あの時とどっちが差がついてるのかね 板谷一門の出世頭は、石田和男さんだよ。
栄の板谷将棋教室は、元旦は休みで、二日からやっていた。
二日に行くと、石田和男さんが、千葉から年始の挨拶に来てた。
石田和男さんは、愛知県の岡崎出身なんだが、千葉で将棋教室をやっていて、弟子も大勢育てた。 近い将来AIの形成判断も
AI同士の対局の形成と、
具体的な棋士同士の対局の形成とで
分けて出せるようになるだろう。 64-36ならもう優勢だよなあ
少なくとも互角ではない やっぱみんな大橋の服装に違和感感じてんのねw
山崎康光戦で派手な両者変態将棋期待してたのに真っ当な相矢倉定跡形に進行しちゃってこれじゃない感どっちらけ的な苦笑
>>553
安心安定の南ちゃんだからね
視聴者に違和感を与えない自然な心地好さを与えてくれる名聞き手女流さん >>571
1行目だけでいいぞw
それはともかく、豊島先勝祈念 先手の主張 後手の角を抑えている、とりあえず先に香車得
後手の主張 歩の枚数、桂馬の活用、玉型...後手持ちたいかな
苦労する展開はいっぱい読まないといけないから疲れる トヨは不動で考えてるからいいよね！
藤井くんはこちょこちょ動き過ぎるわ・・・・ >>540
互角ではないだろ 後手が少しいいでしょ 手番で＋2%だから
藤井手番で37%になったらはっきり優勢 >>580
あの時の方が圧倒的に大差
一時期、木村の勝勢だったし いま来たけど大橋も解説のときはさすがにノーマルスーツか 藤井のこの早さは苦戦を意識してるっぽいね。
互角なら手を止めるから。 横歩や相がかりは自分もよく指すんだけど68玉型って何度試しても終盤でやられやすいんよね
体感として人間的には指しこなすのが難しい 藤井は流石にちょい不味いなと思ってるでしょ
どうやって粘って間違えさすか考えるしかないこれ 後手良しで結論出した局面に淡々と進められると何か読み抜けがあるのか不安になるわな
相手が藤井君ならなおさら >>599
飛車交換された先と飛車を成った時の事と97歩成からの自分の攻めが続くかの脳内検討 >>339
お前たちの読みじゃなくてソフトの読みだろう 大橋は「藤井さんの勝率を考えると豊島さん相手の対戦成績は不思議」と言いたげが、おまえが言うな >>94
NHK杯決勝で羽生相手に落とし穴大量に仕掛けた結果完璧に回避されて負けたことあったよね(伝説の金合と言われている一局) >>540
アベマAI60%(評価値+500)を超えたら、差がつき始めている
そんなに差がないから逆転は十分可能だけど 豊島さん、早く指して。この展開は読み筋でしょ。
それとも何か気が付いたのですか。 53手目水匠3改/YO6.03深さ30/47
-642 ☖9七歩成
-581 ☖1三歩
-328 ☖4五桂
-321 ☖1八歩
-14 ☖8六歩 豊島さんは
45桂と97歩成を比較してるんだろうね >>602
これ前提の評価値
人間的には意味ないやん
角換わり、矢倉、対抗形は人間感覚に近いけど、相掛かりや横歩取りでは参考程度やね
実際、棋聖戦がそうだった >>622
うっかりトヨピー、手番を間違えてる説
寝起きで頭が働かない時間帯だけにあると思います 升田幸三賞取ったり藤井二冠に勝ち越したり六段大橋貴洸凄くないですか？ 解説の大橋は一瞬、誰？と思ってしまう
対局以外はほぼ普通だよね △97歩成の後の確認もあるし、先に△13歩も検討してるかもしれない
残り4時間あるんだから急かすなよ AIちゃん読み筋は飛車角交換だから相当先まで見通せてないと怖いね 豊島は踏み込む時基本長考するでしょ
その結果時々日和島になったりするでしょ 藤井二冠が書いた「封じ手」展 チャリティーオークションで１５００万円 (21/06/30 07:36) https://youtu.be/RzMPzN231FI @YouTubeより よーりゅー四間指してみるとなるほどと思うこともあるけどバランス維持するの超絶難しい 豊島将之竜王の封じ手は７六飛車 王位戦ニ日目対局開始 https://youtu.be/HhDsVqmE0kM @YouTubeより 会見の対局って投了の形作り中に一瞬逆転してた対局だっけ
あれはAIのミスだったのか実際逆転してたのか
逆転してたとしてもくっそ難しい筋なんだろうけど まあ
指すのは
97歩成
45桂
13歩
のどれかだろう >>632
☖1三歩だと飛車ぶつけもあって難しくなるかもしれない 俺の夢はスポーツ選手だった
俺は当時の他人に
お前は人を使う側になりたいか？
お前は人に使われる側になりたいか？
と言われた
俺はスポーツ選手は組織の人間なので
人に使われる側として考えていると答えた
そいつは俺のことを馬鹿だと罵った
そいつはほどなくして裁判所に呼ばれた
どんなに無実を叫んでも叫んでも
裁判官は聞き入れることはなかった
そいつは実刑2年ほどとなった(詐欺罪)
そいつの運命とは何だ？笑
それから出所したそいつは
バリバリ働いて500万円を貯めた
だけれども家に外国人の泥棒が入り
500万円は全て盗まれてしまった
お前は人に使われる側になりたいか？
俺はいま博士号を取得し
講師として月に20万円ほどを稼ぐなかで
5chでストレス発散のような書き込みを
繰り返している。繰り返している
お前は人に使われる側になりたいか？
俺は今でもそうあるのだと思うが、ね… 今日のとよぴはイケイケね
去年のとよぴに見せてあげたいわ だいぶ考えたけど、どれくらい先まで読んだんだろう？ 確認してただけだった
まぁそりゃそうだわな
この流れデレステ長考はおかしいもの >>660
あれはソフトの設定ミス
時間稼ぐだけの手を悪手認定してたらしい abemaAI強すぎ補正を抜けば55-45くらいだろうね >>679
ソフトでさえ６ー４なのに読み切りってｗ 高田くんいきなり福ちゃんサトシンと絡まないといけないのか中々厳しい洗礼だな まぁ、史上最強の終盤力を持つ藤井と鈍足豊島の終盤力なら
これ位の評価値で五分だろう 料理龍四間飛車は変換がすぐできないから
もっとすぐ変換できるやつにしてほしかった 端の勉強はしとくといいよね、形がパターン化されてることもあってウォーズでも活かせることが多い気がする ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールで通じるのだろうか。13のが試験にはよく出るであろう メガネさん美人やん！
と思ったら横顔美人やった
くやしい エアコンを買う金でパソコンを買って妻に激怒された男 97歩打ちないとだいぶ互角に戻りそうな気がするがどうなんだろう 大橋プロの解説は、次97歩ではなく同飛した場合の展開か？
同飛するんかなぁ？
この展開なら97歩だろうと思ったが ここまでは事前の想定通りの一直線の展開だな
桂馬の進行もおそらく想定通りなんだろう >>736
まぁ一目味が良いからよほど何か悪い筋が見つからなければ打つだろうなぁこれは 97歩はわりとシンプルな狙い、相手に97歩を打たせたくないから豊島なら指せるか....? 最善は97歩か
シャレた手ですね
97歩打たれたら終わりそう 解説の話では、なんか後手がポンポンと進むみたいな感じですが、本当ですか？ さすがに97歩は逃さんやろ、ていうかそれしか見えん 後手の攻めは分かりやすいな
先手の攻めは遠いような 対局者はPCの持ち込みも電話（スマホ）の持ち込みも禁止なんだよね。
宿舎で1日目終わった後、PCで研究できないんだろう。 貞升さんって、棋士の写真では、うーーーんって感じだけど、実際見るとそこまででもないよね 後手の分かりやすい攻めを防ぐ手段が先手にない
最善で進めていくと評価値どんどん後手に傾いていく厳しい展開 大橋はよく豊島のこと分かってるな
さすが同じチームだけある >>745
社長すいません。今日はサボりながらやらせていただきます おっとぉーー△97歩見えてたんかい＞とよしー！ この手があっての60%だったか。 やはり藤井アンチの巣か
なんだかなぁ。なんだかなぁ。くさみ 91香成であまり変わらないなら
もうめちゃくちゃ悪いいうことだよね 今回後手は割と普通に応じて指してるだけで良くなってるのがなぁ、藤井王位の負けパターン 藤井ここで長考するのかな
長考なら誤算あったということか 悪手の藤井に対して最善手を連発する豊島。
既に勝負は決した。どうした藤井。 情けない。藤井新時代でも逆張り
また羽生ファンになりそこねた孤独
見る価値が本当にない。おわりｗ 豊島「藤井になら飛車や香車わたしても怖くない」
こんな理屈だろうか、んで正解な気がする >>752
【きょうの文吾の暴露】
特技のけん玉を披露することになったので練習していたら
「カチカチ煩せぇぞ」と守衛に捕まりそうになった高田四段 無視して91の香車取るのもAI的には割とありなんか・・・
98にと金つくられたら死亡に見えるけど とよぴは聡太相手にほとんど間違えない
対して聡太はとよぴ相手だと、なぜか疑問手だけでなく、悪手まで指してしまう
まじでなぜ？？？ >>225
NHKのwebニュースで二冠って書かれてるのにも違和感あったなぁ ☖同香なら水匠3改/YO6.03で互角近くに戻ってた
さすトヨ 91香成で駒得の主張か、13歩で後手角ニートの主張か
どっちでも評価はそんなに変わらないかな
藤井君ここで時間使いそう 先手の手が広すぎてこりゃ迷うわ、時間めっちゃ使うんちゃうか？ ここから手が広そうやな、先手は角取らせる手順もあるんか 大橋プロ容赦ないｗ
「56香とかあんま考えない。考えづらい」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ AIは何指してもあんま変わらん感じだな
もう9筋は完敗だからアキラメロンって感じか 駒の活用ではもうかなり先手は負けてるから開き直って香車とって物量勝負で 先手は攻め手がないな
この局面は評価値以上に差がついているだろ
後手は少々緩手を指しても大勢に影響がない 56香は1時間ぐらいは考えないと無理だな
昨日ここまで考えてるなら別だが これは藤井が小学生の時にボコって深層心理に苦手意識を植え付けてるな AI詳細画面もあったらええのに、プレミアム入ってないけど >>784
見事に三すくみだよね。
ナベ＞豊島＞聡太＞ナベ＞豊島＞聡太＞・・・・・・・・ 貞升さんって相手がこの話は詳しくしたいな
って時にかぎって話を継がないよね 58手目水匠3改/YO6.03深さ30/47
-748 ☗9一香成
-748 ☗1三歩
-748 ☗同桂
-810 ☗1二飛成
-883 ☗4四角
マジ手が広い >>814
攻め手はある
候補に出てる香車/角の53攻めも有効だし
1筋からの攻めも考えられる
それ以上に9筋が大損害で受けが無いのが問題 / ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ / >>794
オレもそう思う。まさかの読み抜け。
同飛車と決めつけていたか。 藤井は駒を細々動かす矢倉的な将棋には強そうだけどこういう空中戦はまだそこそこ穴がありそう 早指し棋戦ならまだわからんが
2日制将棋じゃ厳しい差かも まぁー聡太はこの△97歩は完全に読んでなかったね。相当時間使うで、
AIでも手が広い上に、藤井はこういうところは「えいや！」で指さず、自分で
納得するまで時間使うからな、まぁ最低30分、下手すりゃ１時間以上使うかもな。 ナベｰ豊島はここ10戦では5-5だし
ここ3年では11-9でほぼ互角なんだけどね あまりにも一直線すぎる、豊島の想定通りに進みすぎているというか
端突っ込んで香車取るって自然ではあるけどらしくない
藤井の将棋ってこんなに若かったっけ？ >>824
このマイナスで手が広いのきついなあ
相手が嫌な順を選べるか 97歩見落としだとしたらそれはそれで仕方ないんじゃないか
ここにくるまでいろんな複雑な変化も含みにあったし 56香を相手してくれたらなんとか一手差で負けることができるかな
それ以外は一手差にもならない この局面はある程度読んでてもこの時間差なら相当時間使うだろう。
というかここで時間使って地雷埋めていかないとあやが残せなくなる。 青野でも一目で読める97歩を見落としてたら大事件やろ >>846
むしろ対局の時の派手スーツを買うに至った動機が知りたい 大橋って私生活でもはっちゃけること無いんだろうか… >>828
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪ >>819
そうだね
AI評価値を見たくないなら、中継サイトの棋譜を見れば良い ☖9七歩以外ならかなり差が縮まっていた
藤井の読みになかったか >>789
1段目と2段目では、働きがダンチなわけだ
なるほど ああ。やっぱり豊島には藤井はかなわないのか・・・
悲しい 読めてはいるけど打開策が全くない（AIも見つけてない）から止まってるんやろ
端攻めやり合い始めた時から形勢悪化一直線 97歩の変化は同桂と応じると飛車交換になるんでそんな一目単純ですとはなってないよ firestickでマルチアングルって見られないんだっけ？ >>850
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/｀ヽJ ,‐┘/｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
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/｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ￣ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ .´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ
｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ☖9七歩を読めていたら☗9二歩☖同香を入れてただろう
それならまだ互角に近い >>779
もうネタの宝庫だなw
今日の出演のために事前に仕込みに時間かけてたんであろう研究熱心さ見習いたいw >>867
他のデバイスで購入してからペイパービューで見られるよ この展開でミヤネ屋の杉本解説とかタイミング神すぎん？
ミヤネ屋嫌いだけど正座して見ちゃうかもw まだ65-35かよ
もう終わりだって8-2くらい付いてるのかと 封じ手後の精査でも藤井のほうが負けてるんじゃねーかこれ >>829
青嶋に見えるんだが
これ本当に大橋か？ >>865
あと3戦もあるとか地獄やろな藤井
まさに死体蹴りやわww
ワイらにとっちゃメシウマやけど 大橋は対局以外は地味スーツだよ
トークもだいぶマシになった方で最初の頃は聞き手から話を振られても何もしゃべんねえやばいやつだったから もうリリーフ大谷！ エンジェルスの大谷以外のピッチャー糞すぎるわ！ 初戦で先手負けは痛すぎやな
豊島には勝てる気がせんわ >>862
さらに28号追撃2ランきた
もはや打者大谷チート化してきてる日本人初のホームラン王偉業夢じゃなくなってきた >>897
いやこのまま時間だけ消費して見処なく終わる展開しか残されてないよ
何指しても後手勝勢は揺るがない しばらくはこの2人で将棋界を盛り上げてもらわなくてはならないからな >>873
その場合は△96歩▲同香△同香の進行か
それでも現局面よりは優っていただろう、と >>864
えっ？さっき26でしょ？また打ったの？ 先手 苦労が絶えない展開になって来たなあ
局面を複雑化 出来るか どうか？ 言うて決め切るまでが大変なんだから
このぐらいじゃ全く安心できない >>902
まあ人間の将棋だし真綿の豊島だし
終盤に入ってから緩手連発して2〜3手差のリードが全部溶けるとかいう
展開も無くはない >>898
将棋の説明は真面目にするんだけど
「聞き手が振った雑談を受けて話を広げて間を持たせる」というTV的な概念がなさそうだった >>910
逃げずに勝負してあらゆる打者大谷データ収集しにきてるんだろうな
こりゃオフにヤンキース大谷電撃獲得の布石かもな 藤井ファンだけどあまりにも圧倒的に強くてもつまらないので
これくらいのほうが見ていて楽しい >>710
豊島の終盤は速度ではなく負けにくい手順を選んで指してるだけ
最短の寄せを目指す藤井くんと負けない手順を選ぶ豊島の差
結果対戦成績で終盤で逆転出来ない藤井くんの大劣勢 大長考した挙句、変な手を指すパターンかな
きっとナベなら深読みして、更なる悪手を返してくるパターン 藤井の末脚を考えるとこのぐらいで互角か僅かに豊島有利ぐらいなんじゃないのか？ こっから逆転は難しいやろな
次戦は後手やし、ヤバイよヤバイよ 藤井くん、難しそうですか？
仕事でも「やっぱこいつとは、どうも合わないんだよなぁ」っていう相手っていますしね。 ナベは藤井に勝てないからナベのタイトル全部藤井に移行しそうなんだよな
結局、藤井豊島の2強体制になりそう >>927
みんなコロコロコケまくった王座戦もあるんですよ！ 昨日までは「藤井のことだから深い考えがあるに違いない」とか
言ってるやついたけどなにもなかったな
名人戦の斎藤よりもひどいよ >>932
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
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予選で藤井に当たったら勝てないからそんなことにはなりにくい 豊島とやると13歳の聡太くん
渡辺とやると23歳の藤井くん
って感じになっちゃうのか？不思議だな
まだわからないけどさ 序中盤で自ら苦手な飛車の空中戦を挑んで案の定自滅した以上はこうなるのは自明の理
なんで縦歩なんかにこだわったのか
一歩得したけど失うものが大きすぎる 解説は負けてるほうに都合いいようにやるもんだが
なにやっても先手ボコボコで大橋困ってるな >>937
藤井じゃなくてもC級に当たっただけで取りこぼすからな 豊島は藤井以外には勝てないから3割竜王と呼ばれ続ける >>917
アメリカってめっちゃデータ主義な国だからな、何年かしたら丸裸にされたりするからそれが怖い 豊島が間違えないんだから藤井が勝てるわけないんだよ >>945
森内や天彦とはちょっと種類が違う棋士だと思うよ豊島は....
専守防衛ならあれだけ失冠しないし、奪取できないわ 大橋も20年後おじさんみたいに解説名人になってても不思議ではない 藤井キラー豊島か、いいポジションだ
一強はつまらないからな
まあそのうち相性も変わるかもしれないけど 藤井王位、ここで長考しているということは完全に９七歩の読み抜け。
豊島竜王が当然のように指した手を見落としているなんて。
久し振りに短手数で一方的に負けか。頑張れ聡太くん。 >>933
中住まいを端から攻めるしか無かった時点で先手の作戦負け
こんな鈍足な攻めが間に合う相手じゃない
序中盤の構想力の差がはっきり出ちゃっただけだな 大橋ななんつっても藤井と同期だからそれだけで１千万くらいの価値があるね 91香成に当然の98歩成
藤井君、13歩でも打っとく？ ７７桂解説してたけど、これが最善手ならもう明確に後手良しかな >>952
斎藤笑ってたらもっと酷いのが来ちゃったなw そこまで長考しなかったか
でも98にと金作られるとかもうどうしようもない これは逆転できる将棋じゃないな
時間もこれから棋聖戦できるくらい残ってるし マジで藤井くん、とよぴー、ナベの3竦みかぁw
これはこれで面白い これ評価値以上に先手が勝ちにくい局面になりつつあるよな
完全に豊島の泥沼にはまってる 内容が不出来すぎる
棋聖戦2勝してなかったら、無冠になってたな 大橋さん、間に合わない手だけど不利な状況での最善手なのですよ。
(>⌒⌒⌒<)
(( ● ●))
( (_人_) )
( Ｕ ) ｵﾜﾀ
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ ⌒⌒⌒⌒ヽ
( ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ )
ヽ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ノ
( ( )~￣￣￣(~( )
(_(＿) (_(＿)
ＵＵ ＵＵ 今期は藤井4冠ぐらい考えていたが豊島壁になっていて嬉しい ここまで不出来な藤井て凄いな
とはいえ、豊島さん鈍足だからな 今日は藤井より大谷見たほうが良い
2HRでメジャー単独トップだ 13歩なんて打たれたら絶対勝てません
ご愁傷様です アヤがつかねえな
後手にとって終盤難しくなるのか？これ こりゃ4-0だろ
ここまで豊島が苦手とは思わなかった これ角取らんな
いつでも捕れるからな
悪形を強いて次は57攻めるのが豊島の棋風 豊島は渡辺には相性悪いけど、藤井よりは実力上だから素直に勝つな このスレッドは１０００を超えました。
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