お〜いお茶杯第62期王位戦 Part31
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【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1624971151/
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⊂し'⌒∪ノ ） ＜>>1乙 お前にもう用はない
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し'⌒∪
￣￣￣￣7
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／
￣￣￣￣7
／ ∩ ∩
| | '⌒ | ∩ ∩ 豊島は間違えないからジリ貧だな
どうすんだろこっから 展開予想
先手、精一杯の虚勢で56香
後手、長考後に89と金 高田明浩四段 単独インタビュー(王位戦 第一局 初日) https://youtu.be/iTyOVQQbi14 @YouTubeより >>8
朝のフルーツは金、ってことわざ？あるんだぜ。 大谷28号の打球角度がやべえスナイパーの狙撃レベルじゃん
あんなの当たったら観客に死人が出るわ 大体昨日検討してた通りの展開に進んでる
こうなると先手も結構やれるんだよな、模様はいいものの後手に決め手があまりない展開になる
と金が消えて先手も香車で縦の攻めも受けも効く展開だから 角取るならすぐだろうし目線も自陣だから
13步打つかな 豊島は初タイトル獲得してから
挑戦者になれば全部タイトル獲得してるんだった ぴよりんとかトンカサンマルクとか
ぱっと思い浮かばんわ 豊島の座布団ファスナーがすげえ気になる
将棋っていつもテレビにファスナー向けるもん？ >>7
豊島はほぼAIで研究してるから藤井の手がなんか読み易いとかはありそうな気はするな 13歩きっついな
指されたらやる気がなくなるレベル 豊島は渡辺には相性悪いけど、藤井よりは実力上だから素直に勝つね 「トンカ サンマルク」は表面をキャラメリゼしたトンカ豆風味のサンマルクとのこと。
トンカ豆もサンマルクもわかんねーよ！ ああ三層の！昔のサンマルクレストランでよく食べたサンマルクだ！ こう見ると52玉ってすごいバランスの良い玉形ねえ
先手の68玉はいかにも狭い >>39
主催に言ってくれ
多分豊島には見えてないと思う 大橋みたいに食わない棋士はエネルギー切れ起こしそう 聡太が13歩を指せれば良いんだけど、角とられたあとは結局13歩されちゃうかな。 ここから藤井2冠に勝ち切れるプロ棋士はどれだけいるのだろうか
最近の藤井2冠の逆転術が華麗すぎるからね >>23
規格外のモンスター
ホビット非力な日本人がMLBでホームラン王取ろうもんならボクシング世界ヘビー級チャンピオンに日本人がなっちゃうぐらいの夢物語・大偉業だ
我々はいま歴史の証人になろうとしている
すごい時代になったもんだ 豊島に相性良い渡辺がいるってだけで
豊島と藤井って相当棋力に差があって、今の藤井では歯がたたないなぁ 盤面初めてちゃんと見たけど思った以上に先手良くないなこれ
97がいい手だった サンマルク とは、黒色と白色のパーツを2層に重ね、 ビスキュイジョコンドで挟んだフランスの伝統菓子。
ほぉほぉ
説明聞いてもわかんねーよ！ >>47
トンカ サンマルク わからない
キャラメリゼ わからない
トンカ豆 知らない
サンマルク わからない 豊島は藤井に強く
藤井はナベに強く
ナベは豊島永瀬に強く
永瀬は…どうだっけ 実際の藤井の棋力ってB1下位相当なんだよ
三浦にも稲葉にも大苦戦だろ >>27
後手も今は差しやすいけど、この先どう決めるか見えない感じやもんな
相手に攻めさせて隙が出たら一気に反撃って方が藤井も得意だし 友達を失くす手か
トヨピーに友達はいないかもだけど >>79
信者の幻想壊すなｗｗｗ
羽生オタガー言われるぞｗｗ 豊島、渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞藤井＞＞＞＞＞＞＞その他
って印象
ただ渡辺に藤井に相性悪くて
豊島は渡辺に相性悪い
でも藤井はまだ伸びしろあるから、これから豊島渡辺にどれだけ追いつけるかだな 藤井と対局するほとんどの相手終盤まではキレキレな気がする 座布団のファスナーで豊島叩きは流石に草
小姑が骨身に染みついてんよババア >>74
キャラメリゼは表面をカラメルでコーティングしてパリッとさせるやつかなー
後はわからない >>77
永瀬は藤井には1-4で普通にカモ
渡辺には無駄星のみ
豊島には勝ちこせているが要所で勝てない(叡王戦、JT杯決勝、王将挑決は豊島に勝ったが結局渡辺に負けてるのでほぼ無意味) 44でもなく16かあ
飛車交換でごちゃごちゃさせる事に活路見出したか 勝負手に出たな
評価値は下げたけど、飛車交換になるなら紛れはありそう ☗1六飛と飛車ぶつけて来たのか
同飛同香でどうにかなるのか >>114
去年ぐらいからなんか発声がスムーズじゃない感じする 渡辺が藤井に相性悪いだけっていう見方あるよな
渡辺豊島＞藤井＞永瀬
そんなに差はないけど 16飛車マジで？
これで暴れてやるってことか
じゃあ92歩入れてやっとけばよかったのに…いまいち冴えてないな ぶつけて交換から綾つけようって
そんな暇すらなくなりそうな展開のような
有利とおりこしてハッキリ後手優勢までいったろこれ >>127
それはどうにもならないから評価値悪化しとるわけで 18飛は16飛よりは良い手に見える
香も2枚あるし逆転狙える範囲ではあるかな… とよぴーどうこうというより藤井くんが勝手に転んでるな 飛車交換でごちゃごちゃさせるのは、昨夜ここにで出てた予想通りやな 藤井二冠は、竜王が天敵
竜王は、名人が天敵
名人は、藤井二冠が天敵
取り残された王座。
見事にトライアングルw
そして、この天敵、圧倒的
二冠は、土曜にあっさり防衛しそうだが、
一方、王位、叡王戦は0-7で完敗もありそう。 内藤國雄先生の空中戦を思い出させる乱戦模様。これはおもしろい。 豊島をトイレに閉じ込める作戦？
2人ともいないのは コテンパンにやられてるな
ここまで来たらどうしようもねーわ 藤井も時間そんなに使ってないし、飛車交換は昨日からの狙いではあるんやろうや いうて豊島はおじさんに
１局目大楽勝したのに奪取されたからなあ >>135
あとはクソ粘りという名の悪手連打して終わりやろな
はーおもんな これもう終盤じゃね
3時ころには藤井投了で終わりそう 土曜日の棋聖戦3連勝決めて対豊島にスイッチ切り替えてほしいね
豊島竜王の勝負強さがこの展開になった理由だと思うトップ棋士の自覚 童貞のお前たちに教えといてやるけど貞舛さんのような
真面目で地味目な女性は大概Tバック履いてる
男性経験人数100人越えの俺がいうんだから信頼度高めだよ >>142
書き方が悪かった、叡王戦とJT杯は豊島勝ってるよねって意味
、で区切って王将戦挑決は永瀬勝ちって意味だ 藤井は竜王戦は負けとけ
挑戦したら今期豊島だけに11敗することになるぞ 本局の藤井って長考してないよな
ここ数局そんなかんじだけど >>157
部分的にはある手だけど
今は角取れるから
飛車持たれるとどっかで詰めろで打たれるのが痛そうだ プロから見ても藤井2冠は変調か
普段の実力はこんなもんじゃないだろう、と。 藤井さんにとって
豊島の顔はキノコに見えてるんだろうな 藤井好きだけど
僅差で負けとかじゃなく、フルボッコだな。。
棋力に相当差があるように見える 藤井はとんとん3冠4冠といくかなーと思ったけどうまくいかないもんだね この差はいかんともしがたいな
仮に豊島がどこかで間違えてもそれ以上に藤井も間違えそうだしな 訂正
こらクソ粘りすらさせてもらえんな
あとはミヤネ屋で杉本が公開処刑されるのをニラヲチするくらいしか楽しみないわ 大谷の話は他所でやれよ
野球の話すぐ出すのおっさん丸出し 二日目の午前中なのに大差なのか
しかも藤井が先手なのに
午後、時間余して終盤大差はぜんぜん盛り上がらんなー ソフトの読み筋飛車換えて角とって同金に△3六歩〜△4五桂だとさ
なるほど勉強なるわ せっかく先手になったのに、縦歩取りという変則を選んだのがそもそもの失敗か。 フカーラさん曰く棋聖らしくなくやりにくそうに指してるそうなので初戦は竜王の勝ちかな
そうなるとダブルタイトル線は棋聖にとってはかなり厳しくなるだろうな
今日勝てば今後も圧勝する気もするんだけどね >>190
わざと負けることで世間から許してもらおうと思ってんだろ
渡辺の考えそうなことだ
しかも成功してるし ん？
水匠の読みが、同飛 同香 88と の次が同銀で25角を打たせろとなってる
同金だとなんかマズい事あるっけな？ しかしさ
昨年の王位戦も途中おじさん優位だったのに終盤ひっくりかえったし
王将リーグで豊島が99-1からひっくり返したこともあったし(あれは評価値が大げさという説もあるが)
今の段階であーこれはもう負けとか勝ちとかわからんのでは 大谷
ホームラン二発連発かよ
藤井聡太と大谷翔平の子が見てみたい 豊島が１３歩打った場面、他の棋士だと緩手を指して、差が徐々に詰まって藤井が逆転するんだよな もう豊島勝ち藤井負けでどう時間をつぶすかになってるな 藤井に無関係な大谷の話題聞いた記者のことキチガイと思ってたが大谷やばすぎるな
世間の明るいニュースに興味あるかという一貫として聞きたくなるのもわかるわ >>209
いつもなら終盤豊島のミスから相入玉模様とかあるけど
今回は時間もあるし紛れのない展開だな 渡辺が藤井に相性悪いって説はまじであるな
豊島と藤井の対局は相性も何もない 相掛は最終盤までわからないからまだなんとも言えんような
ただいまのところは自然に指して自然に豊島が優位を拡大してる
藤井の一人相撲って感じだが、逆転のアヤを作ろうとはしてるはずなんだよなぁ、それが何かはわからないけど >>210
念のために聞くけど、君の棋力は？
もし君がアマ三〜四段くらいしかないなら、ここからでは絶対に勝ちきれんそ 豊島は変幻自在で悪手も厭わない
羽生の後継者だからなぁ
藤井はまだ対応できてない 初戦にフルボッコでリード奪うって時点で快挙だからな
たぶんナベも永瀬もできん ついさっき見始めたけど、なんでスタジオはこんなお通夜みたいな雰囲気なの？ 数年前の羽生さんは豊島相手に防衛してたのにね
だからといって羽生＞藤井にはならないけど 渡辺も本来の実力出せれば藤井に勝ちそうだな
相性が悪いだけで
でも藤井はまだ強くなっていくから楽しみ >>7
炭次郎と猗窩座の関係だと思う。
炭次郎＝豊島＝感情消し
猗窩座＝聡太＝気配を感じられず斬首 飛車交換は、苦肉の策だからな
藤井は豊島が間違えないと絶対に勝てない うーん、こりゃ厳しいね。叡王は捨ててでも、なんとか王位防衛は果たして欲しいが…… 一局目だから実験してみたんじゃないの
ぶっちゃけ竜王戦が最終目標でしょ
二人とも相手の出方を見る色々実験してくるシリーズになりそう ナベ豊島戦永遠と見せられた年あったが今年は豊島聡太戦だな とよぴー相手になるととたんに力が出なくなるというのがなあ。 何が起こるかわからないとか逆転は無理攻めして相手が受け間違えればの話
今の段階で歩と香で無理攻めにすらいけないからマジ厳しい状態 >>209
紛れないもん
豊島が間違える展開にそもそもならない みずから縦歩取りにしたのにこれではなあ
作戦がよくないのか 大谷のHR数がいつの間にかどんどん増えてるの、藤井の段位みたいだ アベマのコメに虎屋のういろうが出ないのかというのがあったがアレ伊勢名物？だぞ。まあ名古屋の物と思われてるけど（そんなの多いが。赤福とか）せめて昨年の名人戦の戸田屋で言って欲しい（鳥羽は近い）。あちらでういろうなら、大須か青柳にして。
どうでもいいのに、藤井二冠が割と劣勢でそんなことも気になる 今回の藤井は出来が悪過ぎだよ、何でこうなったんだろ、一方的に負けるとかいつ以来？
熱戦を期待したのに勝負手さえなさそう。 藤井の自滅、相性云々より棋力差みたいなの見かけるけど、特定の相手と指す時だけ精度が落ちて自滅しちゃうのが相性なんじゃないのか 75-25は優勢から勝勢への入り口だもんなあ
まだ中盤なのに ナベは相手に格付けを付ける
藤井はもう格上とナベの中で格付け完了して格上認定してるから不思議でも何でもない タイトル戦を平行した時に相手のタイプが違うと感覚が狂いそうではあるね 豊島(何だこの将棋は･･････弱すぎる･･････) >>234
いや勝てるけど
で、今俺の棋力関係ある？ >>254
相掛かり云々ではなくどう見ても序盤の縦歩の無理攻めだろうに
今までも藤井は後手で横歩に誘導されてレートの低い棋士たちに飛車の空中戦を誘導されて苦労してきた
飛車の使い方は決してうまくない
それを今回自ら先手で主導したんだからこういうことになるのはやむを得ない 序盤の飛車の動きは何が狙いだったんだろう
菅井あたりに聞いてみたい 藤井は強いけど、メディアが過剰に藤井持ち上げすぎたのがプレッシャーになってるだろうな
別に藤井より豊島のが強いから、現時点では苦戦するのが普通なんだけど
「藤井なら圧勝」って根拠ないイメージ植え付けられてるな
実力通り藤井が負けてるだけだし、藤井自身はそれを理解してるだろうけど、それを許さない一部の人がいて藤井潰れそうだな 豊島は特に難しいことしてないからな
淡々と及第点の手を指してるだけ 豊島さんが相当警戒してんな。
そろそろ鈍足発動フラグだな。 豊島ももう勝ち確信してかっこつけて同飛車もったいぶってるし
藤井もかわいそうだわ 2日対局があると豊島も考えれる時間があるからな
藤井くんは２日制には向いてない オヤツ休憩まで粘ってくれないと興行的に痛いってホテルの人は思ってそう >>209
序盤、中盤、終盤、隙がないって言われたのは伊達じゃないっていうか、
終盤力は、藤井＞ナベ＞豊島＞木村かもしれんけど、豊島の場合は中盤までに
大きいと言うか手厚く勝ちやすい形に持っていくのがうまいんじゃないだろうか
終盤も、昔は鈍足の寄せとか言われていたけど、なんというか手厚いんよね >>250
まあ、
棋聖で得意なナベをあと○
しかし、時間前後するが、
豊島叡王に挑戦決めるも、苦手な豊島に王位挑戦を決められて
長手相手に１２番勝負
３タイトル並行はきつい 藤井自身は、豊島先生は苦手ではない（相性悪くない）ってabemaで言ってた気が とよぴ怒ってるぞ
「なんでこんな手指すの、舐めプ過ぎだろ」と 終盤で持ち時間もお互いなくなり難しい局面なら75%からでもどうなるか分からんけど、本当に先手の逆転の筋がない。
豊島もタップリ時間あるし。 対局中孤独って、そもそも対局中に他の人とそんなに接触してるの？
電子機器禁止しても意味ないじゃんｗ 人間コンピューターの藤井が豊島に勝てないのは何故なのだ 以前ニュー速でカレーのトッピングスレ見たことあるけど
「生卵こそ至高」とレスした奴が見事に真っ赤にされていた。「ドロドロで汚ねぇ」「チョンかよ」「卵かけたら全部混ぜる→朝鮮食い」とか言われていて、ネトウヨの手にかかれば少しでも汚い食い方すると挑戦人認定するからな。 やっぱ12手目△14歩には▲36歩じゃないとあかんな。相掛かりでは相端歩突きは基本避けないと、本局のようになってしまう。
（一部例外はあり、例えば本局の進行で玉位置のみ58にいる形では相端歩突きもアリ。その場合も本局のように縦歩取りに進行する） メディアでは大谷騒がれてるけど若者の間では大して話題になってないんだよな なんで俺が豊島叩きなんだよ
縫い目は後ろって習ったろ 今テレ朝のワイドスクランブルで藤井二冠のことやってる
今CM >>326
人間コンピュータじゃないってことだよ
前提が間違っとる せっかくの黄金カードなのに、あっさり終了しそうだな。
豊島の「スランプ」って一体何だったのか。 昼オヤツだす店「頼む、、！！粘ってくれ！ウチもぴよりんみたいに売れたいんだ！！」 名人戦 ⚫(◯)◯◯◯◯
棋聖戦 ◯◯◯
叡王戦 ◯◯◯◯
王位戦 ⚫⚫⚫⚫ 我々の受信料を勝手にアメリカに差出してる
NHKと電通が大谷煽ってるだけ その先も含めて考えてるんだろうな
チャンスと見てそうだ
ここで時間使うのは まじでいいとこなく負けそうだな
人間的には難しいとこはあるのかも知れんがはっきり後手が大分良いでしょう >>304
「すごいな、豊島。どうやったんだ？」
「(いたずらっぽく)いや、普通の事をやったまでです」 中盤でこんなに藤井が劣勢なの久々に見たな
豊島つええ >>342
最悪のケースだと、咽頭ガンや喉頭ガンとかあり得る ナベは周りから、分かってるだろうね？って言い含められてるんじゃと疑っちゃうくらいだわ >>317
そういう気持ちでやっていきたいって言ってたろ
自分で苦手ですとか言うわけないよ >>345
豊島の強さよりも藤井の出来の悪さのが目立つ −1329 後手優勢
もうこの局はあかん、でも番勝負やからこれで終わりじゃない！
二局目以降取り返していこう藤井くん、絶対大丈夫や自分を信じてくれ
もう超えられない壁ちゃう、藤井くんのほうが背が高くなったんやよう見てみい >>326
負けたときでも１００％最善を指すのがソフト
そんな人おらんやろ 何でこんな差がついちゃったんだよ
羽生みたくなんかやってみたくなってやっちゃった悪手でも指した？ 藤井も投了のタイミング図ってるなw
オヤツだけは食って帰ろうかな的なww
>>350
間違いないでしょ
なんなら連盟から焼きいれられてるまである このまま勝てば豊島に惚れる。ここから逆転勝ちしたら藤井に惚れる。さて、どちらが俺を惚れさせられるか >>348
こと豊島戦だと悪手合戦になって、最後に致命傷するのが藤井のイメージ 深浦は健康には気を付けてくれ
健康じゃなければ地球を守れんぞ >>327
子供の頃、カレー混ぜて食べるのは朝鮮人、って言われて怒られたけどな
ご飯物を混ぜて食べるのを朝鮮人扱いして咎めるのは、ネトウヨとかあまり関係なく昔からあるよ
他には片足立てて食べてたら朝鮮人とか、喧嘩で頭突きしたら朝鮮人とか
まあ地域にもよるんだろうけど 今までの藤井は豊島戦に気合入りまくりで空回ってたけど
今回はやる気もない感じだな
将棋飽きてコンピュータ関係にのめり込んでる可能性あるな 飛車交換して88とまでは進む、そこからだな
同金か同銀か、プロなら同金だがそこで豊島が何を指すか
豊島優勢まで行ってることは間違いないがそのまま押し切れるかはまだ不透明 藤井は持ち時間残して投了はあまりないが、今回ばかりは分からない。
先手なのに完全に作戦失敗でしょ。 >>335
藤井「アイスコーヒーとりんごジュース」 藤井くん落ち着いてるけど、
「二度と68玉型やんねー」と叫んでるだろう 豊島はハゲに弱いから次からスキンへッドにして来い。 師匠「将棋界の歴史に語り継がれる対局になるでしょう」
0-4なら、、ある意味語り継がれそう この評価値ってことは何もいいとこなく負けそうなのか 深浦も言葉選びながら指摘してるが
藤井が捻ろうとして勝手に不利になってるだけが続いてる感じする やはり藤井の最後の壁は豊島か
豊島も以前は羽生さんに全然勝てなかったしそういう存在になりそう 藤井二冠て負けの対局で持ち時間使い切らなかったことある？ 同飛以下をしっかり読んでから指すor同飛以外無いことを確認してさっさと指す
どっちが得なんかね、前者の方が強くなるんかね >>369
マジで68玉型は幸せになれないよな
俺も指しても勝てないから相掛は絶対まっすぐ立つわ 戦意喪失かな？
いくら見せ場なく虐殺されたからってスポンサーに失礼すぎる >>385
68玉はすぐ流れ弾に当たるからやだよな タイトル戦じゃなければもう投了してもいいくらいだな
紛れがなさすぎる 谷川にボコボコにされた羽生かな？
でも羽生は竜王戦までは対戦成績良かったはずだけど よしよし16で交換してさあここだ
88とまでは必然手でそこでどうするか >>382
タグの縫い付け位置間違えたかそもそも座布団の柄の向き間違えて縫製したかみたいなとこかね
せっかくのタイトル戦で能楽堂なのに田舎の料理屋でも間違えないことして気になっちゃった そういや羽生も以前深浦とは読みがかみ合わなくて苦戦したけど
それと同じなのかな >>369
68玉はむしろ正解。ただ11手目一応先に36歩とした方がいいのと、13手目の16歩は良くなかった。その時点で作戦負けし、そのまま押しきられた感じ。 昨日互角とかまだわからんとかほざいてたガイジのレス見ながら食べるワイの昼食www
楽しみ(^q^) これもう96歩からと金づくりすら間に合うレベルじゃ >>397
ひるおびやミヤネでは普通に棋譜説明してるし
アベマにはテレ朝が噛んでいるのに、何でだろうね
何らかの配慮なのかな 藤井君何か今日は全然集中してないね
疲れてんのかな こうなってみると成香が92にいれば先手も行けそうに思うな
やはり封じ手76飛のあと92歩を叩けとしていたソフトは偉大だ
藤井王位も今日は地球人みたいだなぁ 昔の名人戦で羽生が森内相手に謎の暴発をしていたのと同じだな >>385
>>392
68玉はむしろ正解。ただ11手目一応先に36歩とした方がいいのと、13手目の16歩は良くなかった。その時点で作戦負けし、そのまま押しきられた感じ。
相端歩突きは58玉型限定。 今年のタイトル戦は軒並み去年以上にワンサイドになりそうだね
康光王座と羽生のタイトル戦が一度でも見れればそれでもういいや 藤井は飛車を大きく動かすと負け模様になるな。
捻り飛車はやっちゃダメだ 一手間違えたら逆転っていう進行でもないし、相当厳しいな しかし見せ場なく負けたらちょっと情けないぞ藤井
ガッツを見せろガッツを 大橋くん以外に爽やかだな
なんで写真ではあんなにムッとしてるんや 藤井「駒たちが停滞する、俺の将棋をみんなに見せたいね」 >>410
伝説にもならんよ豊島が間違えたってだけ >>294
棋力はめちゃくちゃ関係あるだろ
おまえがアマ四段以下だったら絶対に勝てんよ >>412
俺自身は藤井より圧倒的に弱いよ。DL系の読み筋やFGで放流されてる優秀なソフトの定跡から語っているだけ。 ところでよう おやつって食っている場面が画面に映らないけど
席外して、休憩室みたいなところで食べているのか？
昔のタイトル戦だと手を考えながら、その場で食べてた気がするんだけど。 68玉だと角交換しないとまず左銀使えないのに
右銀も右桂も動けてないとかいうわけわからん状態で戦えるはずもない
なぜ37歩が延々と残ってしまったのか >>416
まあ玉の反対側の端歩に手を掛けるのってなんかおかしいよな、棋理に反してるというか気持ち悪い
俺も68玉型に16歩でなんか嫌な感じしたわ 藤井はナベに強い
ナベは豊島に強い
豊島は藤井に強い
上手く出来てんな。これでもし藤井が豊島にも強かったら、
終っちゃうからな。 これで不調かと思わせておいて土曜のナベ戦には圧勝するのが見える これだけ時間余ってるのに豊が間違える事はないだろう そうだよな、なんで68玉型にしたのに角交換あんなに嫌がったのか
作戦の選択と手の選び方がチグハグだわ、戦型理解が浅いというか >>433
飯を食うというのが最大のリスクだからしょうがない >>439
不調ってより、この対局限定で何かがおかしい気がする 深浦と大橋は相性が良さそうだな
将棋ではなく人間性で 初戦なので豊島の棋力を測ってるんだろ
ギアをあげていくのはこれからだよｗ 角を取って詰めろかける手もあるのに
一切考えないのは
今の深浦の状態やなあ
稲葉は８８とから考えてるのに >>454
色々とチグハグだったが、あの謎の▲87歩が全てだな うーん、女流でいうところのカトモモvs里見とか里見vs西山みたいに相性が致命的に悪いんだろうな
豊島自体は会長や山ちゃんあたりに苦戦するからその路線を藤井にやってみてほしいが また負けたか、藤井聡太
厳しいのお( 」´0`)」Oh nooo..!! 大介って勇気相手に4連勝してんだな
地味にすごいと思うわ 昨日の87歩からの構想がよくなかったってことなんだろうけど、このあたりまでは
読んでから指したはずで、香２枚を使った手に期待しての選択のはず
まだ先手が香を使う手、もしくは後手からそれに対応した手が指されたわけじゃないから、
そのやりとりを見てみないとわからんよ
もちろん、現状で後手よしってのはそのとおりなんだろうけど、まだ先手には予定された
勝負手があるはず、っていう >>436
だよね。あと空中戦で68玉も個人的には良くなさそうだなと思う。横歩取りに近いため、陣形のバランスが特に大事になるので。
ソフト先生が何をもって本局先手の作戦を否定しているのかは、俺には分からないけど。 深浦は俗手嫌いだから88とを読まないんだろうな
そういうところがいいときでもすぐ混戦にしちゃうわけだが 藤井の角が死んだのは痛いな
豊島相手にこれは挽回できないだろう 同じような端攻めで
先手は弾き返されて
後手は角まで召し捕るんじゃ
人間的には95-5くらいの差がある >>429
これまだアマじゃそうそう勝ちきれないよね
24四段くらいあればそこそこの間有利な局面を続けることはできると思うけど、チマチマ手を稼がれて逆転負けすると思う >>454
むしろ相掛かりは先手から22角成とすることもよくあるよね。 まだ午前中なのに豊島が優勢になってる
藤井は悪手でも指したの？ 敗因は突っ張りやん
カーテンの椅子取りゲームでした このジャンケン状態から抜けれた棋士が最強になる
胸熱 対局者と目が合うことには定評のある豊島
どんだけ見てんだよw 藤井はもう守りに徹してゴチャゴチャやりながら時間潰すしかない >>470
今悪い状況を作ってるのは87歩以前の手だよ
87歩は打開出来なくなるのが確定しただけの場面 森内天彦みたいに2日制特化型になれば藤井に対抗できる 先に打ったか
でも45桂じゃなくて36歩が先という組み立てはさすがだな とよぴー、サリンも防げるマスクしてるな
さすが読みが深い そうか、多くの方の回答ありがとう。コロナ対策か。
加藤一二三先生なんか明治の板チョコ10枚とかバリバリ食ってたもんだよね。 藤井の姿勢と表情的には投了直前みたいだ。
5-95くらいの敗勢と感じてるんじゃないか？ △36歩に手が伸びるんだなあ、さす豊だわ
解説してるけど、△45桂の破壊力が上がるんだな しかし見えてるよなぁ豊島は、この△36歩はAIでも角取りのあとの手で推奨してた >>481
1日目から既に形勢傾いてた、捻り出そうとして更に形勢悪くなってこうなった。
もうどうしようも出来ない展開に追い込まれているよ。 深浦は正直だね、皆が疑問に思ってることズバッズバ言って
前回対戦勝利で呪縛から解けたかと思ったがまだまだぽっい
対豊島線前三局観ててもほぼ負けた局は全て自爆気味
愛知関連で何かあるのか疑惑が沸くが・・
まあ、なにもない＆わざとじゃないと願う、今日この頃。 >>477
そもそも、昨年の王位戦の第2局とかもっとはっきり木村が良かったのに逆転されたからな(時間のことはともかく、局面的には)
もし凡百のアマチュアが勝ち切れるような局面なら、豊島はこんなに考えないし藤井もとっくに投了してる ソフトはもう5筋に香車並べて玉砕しろと
言ってるのか 36歩を見つけたか
さすとよとしか言いようがないな >>503
むしろ36歩が打てるかどうかが大事って感じだな
角はいつ取っても大きな差はない
単に45桂だと46歩で紛れてた 豊島竜王ならここから微妙な手を指すこともあるからまだ分からんよ 3四飛で縦歩とって突っ込んだあたりから迷走始まったかな
藤井は序盤攻め手に回るといまいちうまく機能しないな 歴代タイトル戦で一番レベルが低い（≠面子がショボい）のってどの対戦？ 何だ何だスレの雰囲気も暗いな
私だけかねまだ勝てると思ってるのは この36歩はさすが豊島だなぁ
これは豊島強さ見せてきたな
藤井もなんか頑張って粘れ
じゃないとただ不出来だった将棋になるぞ >>519
近年だと金井高見かね
歴代って言われるとすぐにはピンとこない 藤井が久保や深浦並みのクソ粘り身につけたら嫌すぎる 渡辺みたいに百面相してると損だと思うけど隠す棋士少ない >>519
金井高見は面子もあれで
金井が色々あれだったから
ワースト級だったと思うけど まあなんかひねり出さないと
豊島の思い通りに誘導されるだけだわな
かわす手もあんまないだろうし >>516
目を手で、額を髪で覆いたくなるような局面であっても真剣に向き合うことで、苦節の王位獲得だもんな 大技決まったとかでもなく一手一手確実に追い詰められたこれは強い 藤井が勝利の道筋を手繰り寄せるとしたら時間を残すことかな
豊島でも終盤は完璧じゃないし、大抵はどこかで緩手があって
評価値上は一瞬逆転するときあるのでそこで時間使えれば AIさんも玉頭2段ロケット推奨か
もうそれしかねーのか >>481
豊島はほぼ最善ばかり
藤井は最善をあまり指せてない 負けた負けたーで割り切って5筋から香車を突っ込んで行って玉砕もあり >>490
87歩以前に悪くしていたのはそのとおりなんだけど、プロの解説もソフトも
あそこで他の指し手をよしとしてたわけで、そこで87を指したのは、
藤井が現状の局面になんらかの良さを見てたからなんじゃないの、って話よ 36歩は味わい深いな
すぐに88とは味消しと見て
45桂と跳ねる前に味付けにいったか そうか36かあ 3筋歩がねえなそういや
これもキツイな 豊島ってとにかく運がない、持ってないからなあ
大橋もつぎは豊島に指名されたくないだろうな もうAIは△36歩にいろいろ合わせたら負けとみて５筋香香ロケットで対抗するしかないと見てるのか >>519
近いところでは
王座戦は永瀬ー石井になる可能性があるな >>490
うむ。本局は完全に豊島の作戦勝ちといった感じ。13手目で既に先手の利を失っている >>538
せめて夏らしく水色のスーツくらいは着て欲しかったよね >>525
>>526
しかしそのカードは初代決戦だからなあ
これを除くと？ >>520
暗いか？
聡太応援スレでもないんだから豊島リードで暗くなる必要ないし
あと勝負は終わるまでわからないとは自分も思っているよ 99対1で互角の場面もあれば60対40の時点で必敗もあるんよな すぐに88はちょっと面白くないもんな
ソフト最善とは出とるけど >>433
コロナ以前でも能舞台使ってる時は飲み物のみでおやつ別室だったと思う これ、後手は桂馬交換には応じられんだろう
後手に桂馬渡したら76桂で将棋盤ひっくり返すレベルだぞ 3時のおやつを紹介する仕事終えたら投了しそうな流れだな >>552
面子の話じゃない言ってるのに
決まってもないのを挙げるのはちょっと コメント欄キッズだな
AIの評価値が一瞬下がっただけで何も分かってないくせにやらかし発言連発し10秒後にほぼ評価変わらなかったら分かってるかの様に手の平返してこれも良い手だ、これはこれであり、むしろ良手とか笑わせるな
手の平ギュインギュイン回り杉 でも素人目にはまだ難しそうに見えるけどな
一手92成香くらいでも入れば景色変わる 56香は攻め合いもそうだけどいざという時に逃げ道を確保する手でもあるのかな
66歩からスタコラ逃走する この時間で藤井が敗勢ってヤバすぎるな
アンチさえ予想してない事態が起きた 金井は予選の千田永瀬から番勝負の４局目まで、全部で大逆転してたからなんか凄かったよね >>570
AIの読みはさらに55香だからそんなことは考えてないな なんだこれ？
藤井君ダメって検討されてた変化に飛び込んでるじゃん 大橋のスーツ色はなんか触っちゃダメなんだろな感がある
危ない人なのか悲しい理由とか出てくるとか >>508
特にないと思うけど
あえて言うなら今回は愛知ではどちらもホーム扱いだから藤井びいき感が薄れている 94歩58玉型はそもそも後手に片美濃を組まれて、その方が厄介。68玉としたのはお前らより藤井二冠の方が正しいよ。 >>559
近年だと、中村・斎藤とかショボいな
歴代だとわからんね >>553
豊島の作戦勝ちって言うか藤井の作戦負けというか…
知らない将棋を知らないまま指して悪くしましたって感じ
それをタイトル戦でしでかしたのはほんとわからんな >>578
そもそも受けても踏み込んでもだめだからな ここまで局面進んだらお互いもう3時間も要らんよね。
お互い1時間ならひょっとしてもあったのかもだけど。 AIは56香推奨ですか
なんとか乱戦に持ち込め、って事ですね
その場合は素直に88と金で質ゴマを取って、同金に37歩成に・・・
うーん 56香やるぐるいでしょう
どうせ負けでも、それ以外に勝ち目は無い 藤井を時間攻め以外で圧倒してこのまま勝てるならかなりレアだな >>590
タイトル戦だからじゃね
番勝負だから一回は負けても平気
一発勝負の方が実験的な手は指しにくい 大橋はモテてるイメージはないな
女帝に捕まって囲碁のルール覚えさせられてたけど、あれはモテなのかよくわからん 豊島がこれですんなり勝てるならタイトル二桁取ってるし
木村に奪取されたりしないからまだ粘る余地はある
自爆したら知らんw 高見金井を除外するためにノットイコール面子がしょぼいと注釈したのに
まぁでも金井がこけまくったからしゃあないのか 92飛と打って早く角を取ってくれとするか56香とでも打ってなんとなくプレッシャーかけとくかその辺だと思うけど、取り敢えず先手苦しいな マルチアングルの予定表早投げした時ってどうなるのかな >>519
天彦稲葉 名人戦
高見金井 叡王戦
太地斎藤 王座戦
この三つがワースト3でしょ >>602
もしこのまま終わればだが、藤井のド完敗は昨年の出口戦以来かね
まあ、あの時の方が今日よりはマシではあったが ウォーズの８．９段くらいなら後手持って勝ち切れそうだな >>606
女殴りながらセックスしそうだな
そういうの好きな女も多い >>609 36とれないなら近いうち藤井玉受けなしになるんだからさすがにもう無理じゃね？
番勝負全体の話ならそりゃ知らんまだ1局の2日目だし まあ他だと
羽生山崎の王座戦とか
羽生行方の名人戦とかは
内容的にも挑戦者がぼろぼろだった印象 >>606
縦歩取りは強豪ソフトも有力視しているのでそれをやりたかったんだろうが、68玉型でやったのが不味かった。 意識しすぎて自滅か
これから対戦相手は豊島のお面被ってやればいい >>607
これめちゃくちゃ想像できる、今日の渡辺は１００％家でabema→帝王賞 豊島最強！豊島最強！
王位は奪われたな！！
ぴよりんアイスだけしか見所がない一局！ あれ、まだ時間いっぱいあるのにAiでめっちゃ差がついとるやん
豊島竜王が勝ちそうなのか 福ちゃんと高田くんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 豊島さんには緩手がない
こういう将棋じゃないと藤井には勝てないということか
先手番で落とした藤井は気持ち的に２敗分のダメージがあるな >>623
山ちゃんはよくネタにされるが、なめちゃんも投了早すぎて羽生が「は？」ってなってたの面白かったw そういえばナベって羽生に竜王獲られて以来竜王戦に一切縁が無いんだな
本戦に進出出来た時もあったが豊島に負けてそれっきり本戦も無し
何というか意外だ 藤井は局面複雑だと前のめりになって考えるのに、それさえしないし余程まいってるんだろうね、これじゃ昼食も美味しくないよ。 >>624
なにもタイトル戦で冒険せんでもと思うが先達にいたなそういう人が 男にモテそうって言われる人ほどあまりモテないんだよね
俺もそう
気遣いは出来るほうだと自負してるけど、女心もわかってしまうから狼になれないんだよなー 今後ナベ豊島藤井の三すくみでグルグルとタイトルを分け合いつつなぜかこっそり永瀬が名誉王座を取る3年後の光景が見える見える つーか縦歩取りは先手が片美濃に囲う展開に持ち込める余地を残すことが不可欠なので、68玉は空中戦に向かない以上に作戦として不完全だった。 豊島相手に勝ち負けはともかく熱戦が続いてたから、中盤で差がつくのは意外だな
縦歩取りをしつこく狙ったのがよくなかったか
先手の利をもぎ取りにいきすぎた 桂馬を跳ばせないために3筋に香車を打っておくのは駄目なん？ >>618
天彦稲葉はレベルは高いでしょ
ひたすらに地味だったけど 68玉型って角道開けるためじゃないんかな
銀が簡単には動けないからやりにくくは感じるんよな >>618
天彦稲葉は電王戦終わってから天彦の出来がかなり良くなった印象だからまあまだマシな気がする >>598
これだけ差がついてからのAI推奨は当てにならない
ただ手数伸ばすだけの手も上がってくるから >>519
レベルが低いのは昔のタイトル戦じゃね
大山升田戦も今と比べるとかなり低レベルだと思う >>633
ナベはずっと防衛してたから
実は竜王戦の5時間が苦手説
1組で指したこともほとんどないしね・・・ >>633
羽生王座や羽生棋聖の消失は年齢的にも仕方ないが、羽生棋王と渡辺竜王がこんな縁が無くなるなんて不思議でならない >>644
今ソフトでもっと勝率高いと言われてる作戦だぞ
9筋付き合って68玉
藤井の相掛かりは全部これ 豊島が勝つとは思ってたけど
接戦でもなくここまで差が開くとは予想出来なかった まあ豊島もあと2年したら魔の33歳絶不調がくるから 藤井二冠この将棋はちょっといいところがないね 77桂もただ壁になってるだけ このまま進めばだが
1.68玉型なのに1筋で端歩をつきあった
2.68玉型なのにひねり含みの縦歩取りに固執した
3.68玉型なのに角交換をいつまでも拒否して陣形整備ができなかった
と68玉型なのに58玉型みたいな将棋を指して負けましたというだけの結果になってる
引きづらない負け方かも知れないけどちょっとお粗末すぎる
やっちゃいかんことを淡々とやって負けにしてる ここまで一方的に殴られ続けた対局って
プロになってから初めてじゃないか >>652
どういうメリットがあるん？
単に金を守って角交換催促のために玉寄るんかなあて思ってたんだけど >>660
棋王戦の都成戦とか出口戦はぼっこぼこだったかと >>659
完全同意。まぁ総括すると、相手の主張を無視してやりたいことをやって負けちゃったって感じ。 △３３桂△９５歩△３６歩いずれも先手が読んでいなかった手だ しかもほぼ最善
さいたろうより強いな 個人的には31手目4六歩が変に見えたけどどうなのかな
7七角とかが並な気がしたんだけど、俺相掛かりやらないから分からない >>572
ワイも困惑ですわ
夜の楽しみ一気に奪われた気分 棋譜みてどこが悪かったんだろ反省モード
に入ってんじゃね 今回の藤井の戦法突っ張りぶりは、豊島苦手から来てるのかね。それとも余程やりたい形があったのか。 >>661
76飛と横歩を狙う場合に68に玉がいた方が受けやすいとかだったかな >>659
最近は他人の負け将棋そのままなぞって負けたり
意味のわからん負けが増えてて困ったもんだな >>671
2日制は帰宅したら終わってることがあるからそういう意味で1日制の方が見やすいわ まあ豊島が天敵になってくれて嬉しいよ
このまま一気に藤井8冠とかつまらないしな >>660
菅井やさいたろうに負けた時も一方的だったような >>648,650
まあナベは2日制だと異常に強いからなあ
棋王の長期独占は若い頃は冬と相性が良かった？ってのもありそう
羽生の棋王挑戦は40代半ばの頃に五冠目を狙って挑戦して退けられたのが最後かな 豊島がもうミスしなければ勝ち
ミスしないから藤井の負けだな >>670
藤井は異常に切り替えが上手いから、それはあまり関係ないと思う 実践で使って次は改良型だすにしてもタイトル戦でやるとはな >>674
そう思ってやってたんだけどね
実際は結構難しかったのよw
てか相掛かり全般的に難しいんだけどさ 豊島に酷い負け方しても引きずったことは見たことないな
王将戦で逆転負けした時はかなりへこんだみたいだが
その後銀河戦優勝したし 渡辺も凄八シールなんかに反応してないでなんか呟けばいいのに もしかして藤井って弱くね
俺らでも3回に2回は勝てるだろ 重要対局多すぎて実戦で研究しなきゃ間に合わんとかそういうの？ 棋譜関係はちょっと考えてほしいけどな、連盟も
久保くんや大谷サンの試合の映像にモザイクかけないでしょ？
ありえへんて 何故こうも苦手意識があるのか？
豊島には何があるの？！ ちょっと前から藤井の中盤が怪しくなってたんだよ
勝った対局も微妙な手が増えてたけど相手がそれ以上に間違えてただけだった
ナベに完勝したからあれはたまたまだったって事になってたけど >>685
相手がナベだったら全く違う戦い方してると思う >>684
今までは切り替え早かったけど苦手な豊島との番勝負ではどうなるか >>675
なんか負ける時はミスって負けるんじゃなくて負けるべくして負けてるというか負けに行ってるというか不思議な負け方するよな
正直序盤20手ぐらいで今日は勝つ藤井、今日は負ける藤井って判定できそうなぐらい >>691
今日に関しては明らかに序盤は藤井が誘導した感じだよ
豊島は16歩でもう外れてた可能性ある そういや藤井って豊島に相性悪いんだっけ
苦手意識あるんかね 藤井信者って深浦がこんだけ言ってんのにまだ評価値厨ガーって言ってんのか ナベは逆に相性いいだろ
時間なくてもナベ相手だと間違えないもの
これが豊島だと悪手連発
明らかに読みが合う合わないはあるね >>659
1番てなぜダメなんだっけ
端歩は玉を広く逃げやすくするためにやるものだから？
他に優先すべき手があるから？ 違和感のある仕掛けからすぐの受けに回る構想は、まあ流石に変調なのわかるよ
87歩受けないために96歩突いてるのに、明らかに変 豊島竜王はAI研究の先輩だから
藤井王位の手が読めるのかも >>695
怪しいながら長引かせれば得意の終盤勝負に持ち込めるけど、
先手番だからと局面を動かしにいったのを逆用されて中盤で差がつくのは辛い
こういうときは後手番の方が自然に指せる >>711
こんだけスペースも無い状況では流石に鈍足も発揮しなさそうだが 深浦も本気でまとめに入ってるw
それほど紛れなさそうなのか 8月終わりに棋聖だけになってるか奮闘してるかどっちかね >>660
もっとフルボッコの対局いっぱいあるよ（中盤時点）
そのまま負けた奴も終盤逆転したやつも 相手の読みを外したのがすべて最善で返され裏目 まあ７番勝負の1局目は様子見 3局目から期待 大橋は顔はインチキマジシャンみたいだが、清潔感があるのがいいよな。女にモテるだろうな。
部屋も超綺麗でモノが少なくスーツの管理とか凄い煩そうだから結婚できるかは分からん。女は雑だからな まあ36もキツイわかりやすい手だからなあ しかし歩で攻められてんな >>688
さっきのワイドスクランブルで2017の対豊島初対局で惨敗したときはショックで携帯を置き忘れるわ師匠と会う約束はドタキャンするわで相当なものだったとか言ってたな
どれぐらいの期間引きずってたかは言ってなかったが >>715
96歩は手抜いても大丈夫であっても87歩を受けてはいけないではないぞ
そもそも87歩はその前にも最善で打ってただろ そりゃ、と金で角を取られるんじゃ
どう考えても負けちゃう 深浦がこの時間でここまで言うんだから
もう弱点なんか0.1％以下だよ
オタはあきらめて羽生にでも八つ当たりしろｗ 「まだ勝負はどう転ぶかわかりませんから・・・」と言うのが解説者だと思うが。
「次勝てばいいですから・・・」と終わってしまう状況。 きゅんのPCスペックって全く明らかにされないけど
藤井より金持ってる（というか豊島一族が名家）んだからもっと上？ >>733
拘りが極端に強い人は結婚しない方がいい 看板トヨピ寄りにずらしてたけど、オッサンなんかの忖度？ 完全に反省モードでまとめ出す深浦
禁断の愛を隠しもしない深浦 >>714
まあ基本はそうで、他に優先すべき手がある時には突かない方がいい、玉と反対の端歩は
今回の場合は中央の陣形整備のために76歩や36歩と他に指すべき手があった
それがどれだけ祟るかは今37の歩がこの期に及んで動けてないことからも分かる通り ２日目
藤井王位：あいち牛のビーフカレーライス 15時のおやつ：トンカサンマルク
豊島竜王：豚塩麹焼き定食 15時のおやつ：わらび餅 >>747
今回の対局はAI研究関係ないと思うけどね 羽生と会長は26局やったんだっけな年間
当たり過ぎてどのタイトル戦でやってるかわからなくなったとか ここからの後手の指し間違いが見えないしもう先手に効果的な手がない なんか本当に相性で三すくみになってきたな
ナベは藤井に全然勝てない
藤井は豊島に全然勝てない
豊島はナベに分が悪い 小学生の頃対局したあとに豊島がきのこモリモリ食ってる姿見てから苦手になった 強い人相手にちょっと試してみたかったってやつだろ
羽生も若い頃６２銀とか３２金とかタイトル戦でやってたし 藤井にとっては、なべ永瀬より難敵なのは確かだな 対人用戦略が通じない同タイプなだけに 豊島藤井は13歳差か
谷川羽生が9歳差だけど100番ざしキツイかな 豊島には敵いま千円ﾁｮｳﾀﾞｲ(´ ｡•ω•｡)っ 豊島と藤井を2人きりにさせたらどんな会話をするのん？ 藤井側を持って、次に指す手が見当たらない
どの手も悪くなる感じで絶望してそう
てか本来なら投了だけど、タイトル戦ということで配慮して伸ばしてる感 ところで
ヤマネコだけが楽しみなんだけど
いつ出るの？ まあ名人戦で玉逃げ間違えて死んだ対局はあったから
最後までファンは希望を持ちなさい
厳しい気がするけど そもそも指し間違えようがないよな、悩む場面が無いというか 豊島永世奪取失敗（5連続）→豊島永世奪取成功（6連続、継続中） 渡辺は藤井のことを恐れすぎだよね
恐れるあまり差し手が萎縮してる気がする
渡辺の強みは自分が一番読みが深くて正確だと信じてる点なのに藤井相手だとそうではなくなってる >>779
喋ってるイメージ全然ないね
豊島がツンとして藤井君がうつむいてるイメージ いや、建物の中のどこかまでは聞いてねぇ( ﾟДﾟ) 羽生なら一太刀で首を落としてくれるからまだいいが、
この人、真綿だから負ける方は辛いよね。
まあ、縛り上げてから遊びに行っちゃう変態もいるがｗ >>759
まあもう左右上と、どこからでも攻めて行ける状態だし
ひねってどうなる状況でもないしなあ >>618
天彦稲葉の名人戦は内容は悪くなかった。
高見金井の叡王戦は、内容がひどかった。
恐らくこれが史上最低と思う。 これどっちが年上に見えるかって言ったら
高田くんのような・・・ >>792
ナベにも藤井の壁になってもらいたいものだね 今見てきたけど時間こんだけ余してこの局面はすごいな
不調じゃなくやはり相性が悪いのか >>640
そういうもんなのか
部分的にある形だとしても、その組み合わせ・組み立てが大切、と >>792
単純に藤井と読みが合う手しか指さないから
終盤時間使ってもらえない >>804
そう思わせといて3日にフルボッコにされるんだろうなw
立場ないねナベ 羽生の100期を阻止し藤井の棋界制覇を阻む将棋界の敵がいるらしい 藤井が豊島に勝ててないのは、たまたまの星の偏りだと思ってたけど
ここまでくると、単純にもう相性的に豊島が優位ってことだなあ
とすると「藤井一強」とは言えなくなってきた >>658
羽生1冠のみ
谷川羽生に7冠許す
ナベ負け越し＆竜王失冠
広瀬ボロボロ
天彦ボロボロ
などが33歳やで 深浦「ちょっといいトコ見てみたいーーっ！！ハイ！」 豊島のような強敵がいてくれてよかったよ
ワンサイドだと盛り上がらん >>812
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開 昨日と今日の聞き手解説陣の厚みが違い過ぎてホンマひどい 33桂馬に仕事をさせては逆転は無理だから
36歩打なら35香打と切り返したくなる >>824
天彦はもっと前からだし
稲葉とかダニーとか太地とかも30入ってすぐ低迷したし
33とは限らんだろ いくら豊島でも終盤のたたきあい4つとるのは無理だろと思ってたけど1つ楽に取れるとそのまま行くかもな ディクレター（？）に大皿だけって言われてるのに圧をかける深浦 >>767
それ、相性の問題なのは藤井と豊島の関係だけだと思うぞ 楽しそうでいいね
金払ってまでは見たいと思わないけど まあだめかなこりゃ、まだわからないとは言いたいもののちょっと紛れも何もなさそうだわ
藤井は切り替えていけ 昔はけん玉で一芸入試合格できた大学があった
木村の母校亜細亜大学な 深浦「はい、はい、はい、高田君の〜、ちょっといいとこ、見てみたい〜」
煽るの、やめたげて... 豊島が飛行機乗らないのって
単に怖いから乗らないのかと思ってたけど
耳鼻科的な問題だったんだな >>844
藤井くん、動揺してお昼12時からだと思ってない？ 他のプロ棋士は豊島を見習って欲しい
藤井つえーを見たいのは分かるけど、藤井のワンマンショーはすぐ飽きてしまうのよ >>760
中央の陣形整備が重要だったのかー。どうもありがとう
68玉で端歩、に言及してる他の人のレスも追いかけて読んで勉強になりました >>869
俺も体調悪いと降下した時に頭痛くなるからよく分かる 正直、どんなタイトルよりも、「藤井のラスボス」というほうが有名になれそう。
一般人は羽生と藤井しか知らないし、メディアには藤井しかでない。
藤井が映画化されたとき、間違いなく最強キャラとして登場できる。 封じ手あたりまでは豊島がやや有利程度だったが、藤井の１三歩成で一気に豊島有利になった。
これが９七歩を見落とした敗着。
藤井が豊島を苦手とするのは、藤井の子供時代に叱られた先生か、近所のオジサンに似ている
ためと思われる。 >>868
まあやや豊島が分が悪いかな今だと
特に4時間ぐらいの持ち時間だと永瀬が圧倒してる
永瀬が新人の頃の2勝引くとそれなりに差がある 横山って島井咲緒里と結婚したけど
すぐ離婚したんだよな
島井咲緒里、案外いい女なのにもったいない 聡太よ、色んな棋士が盛り上げようと頑張ってるのに
こんな不出来な将棋指して悔しくないのか 深浦「ちょっとだけ、ちょっとだけだから！」
高田「えぇ〜、しょうがないなぁ」
深浦「もうちょい、もうちょっと」
高田「ん〜もぅ、ちょっとだけよ」
深浦「本番もいいよね？」
高田「お金払わないとダメ」
深浦「ちっ、もったいぶりやがって」
すげークズいな深浦先生 >>882
すぐだっけ？
なお離婚後も島井の誕生日に呼び出されてお祝いさせられてる模様 >>878
まあ豊島が言う藤井君は特別な棋士だからね
実績も飛び抜けてて既に勝ち越せる棋士は見当たらない
その藤井君に大きく勝ち越すんだからラスボスと言わざるを得ないよな 豊島は藤井に勝率85%やから今日勝って当たり前
当然の結果ヾ(･ω･｀)ﾀﾞﾈﾀﾞﾈ♪ >>865
深浦先生もタイトル経験ある重鎮九段のはずなのに意識して軽くしてるよな すぐ離婚したわけじゃなかった
十年近くは一緒だったのか 藤井はメンタル弱いから豊島にはこれからも負け続けるだろうな
苦手意識を感じてしまうようなやつに王者の資格なし 福ちゃんは去年の叡王戦の「やぶさかではないが」が最高だった >>659
はーなるほどねえ あーこれはわかりやすい
68にしてるのに角交換しない理由がイマイチわからんもんな
銀が埋まったままになってしまうし >>897
島とかんなの件も誤解だったしな
尼ピコが化粧教えてるだけかもしれない >>888
すぐじゃなかったわ
2011年8月に結婚して
離婚したのが2019年くらいだった >>898
そうなんよな。同じ相手にコロッと負けすぎるんだよ
今日の解説の大橋＆深浦にも負け越してるし >>907
2−2とか
2−3ぐらいで何言ってるんだ
勝ち越してる棋士の方が圧倒的に多いのに
全勝しなきゃ許せないとか言うのか >>884
スポンサーもどっちらけだろ
そりゃ豊島ファンも中日新聞にクレーム入れるわ >>897
１枚目キャバ嬢にプレゼント渡しに来たキモヲタみたい 将棋はめっちゃくちゃ強いけど
実はメンタル弱い説はあると思います 史上最年少記録塗り替えまくってるのにメンタル云々とか 笑 これを見てナベが豊島にvsお願いしに行ったりしないかな チョコまみれ買いに行ったら贅沢バニラしか売ってなかった
il||li＿|￣|○ il||li
バニラも( •̀ω•́ )و✧ｳﾏｲけどな >>898
豊島のほうがメンタル弱いだろ
メンタル強かったら永世名人として藤井に対峙してたわ
ナベの舐めプで振り飛車にやられてる時点でｗ ナベが「自分が藤井の壁にならなきゃ」みたいに言ってたけど
豊島がなってくれそう。最強の藤井キラーだわ。 >>920
このままいけば最年少失冠記録も塗り替えられるなｗ まぁ若き天才羽生も何でもかんでもストレートってなかったから
別に1回負けるぐらい多めに見ろよ・・・藤井信者は無敵の全勝街道走らないと発狂するのは辞めなさい。 なんかナベが豊島に勝ててることからも豊島には捻った勝負を仕掛けるよりも筋に筋に行った方が勝算ある気がするんだよなぁ
藤井はそこがいまいち分かってないのかいつも捻ったことをやっては失敗して負けてる
それが今までは終盤で、今回は序盤だった
藤井はもうちょっと相手見て将棋指した方がいいんじゃないか >>934
経験浅い奴がそういうことやっても
失敗すると思う >>933
藤井がデビューしたころは、5000連勝ぐらいして無敗で引退すると思ってました >>917
メンタル弱いじゃなくて豊島に弱いのでは
憧れは理解とは最も遠い感情とかいうあれなのか 豊島さんに感謝だね
まだまだ、そう簡単には
藤井くんには、よい勉強になっているよ 藤井二冠は弱くない、豊島の次元が違いすぎる
豊島最強！ >>934
なおいろんな戦型で指すとかストレート負けフラグを自ら立ててる模様
ダミだこりゃ もはや関心の中心が
「きょう山根をどれだけ拝めるか」になりつつある 藤井八段だけは今まで存在しないから観たい気もするが
ナベに期待出来ない 藤井君は今期は棋風変えようとしてんのかなと思ってみてたけどね
それが裏目に出る事が多かったけど 先手番で負けはきついなあ
次豊島先手だから研究炸裂濃厚だからね 藤井目線では、豊島は最強の伝説の棋士くらいに見えてそうだな
終盤に行かない時点でそれほどまでに差が開いてる 今回は藤井君も微妙だったが豊島がつえーよ
一手ばったりになりそうな紛れも無いし会心じゃん 藤井君が豊島に勝つには尼崎より治安の悪い所に住まにゃならん 藤井オタを見てると羽生オタと本当に似てるなと思う
負けたことの理由を探そうとするのもその1つで
普通に負けることがあり得ることを受け入れられない >>948
その豊島に勝った新A級の棋士がいるらしいな
そいつが最強だろう >>700
藤井は負ける時は分かりやすく派手にすっ転んで負けるな
転んでも終盤力と粘りで相手の足首掴んで転ばせるから、負けの将棋でも何割かは勝ちにしているが >>934
藤井さんは一二三先生タイプということか 66手目水匠3改/YO6.03深さ30/48
-1047 ☗5六香
-1407 ☗同歩
-1415 ☗5五香
-1528 ☗9六飛
-1588 ☗5六飛
藤井がここまで一方的に劣勢になるのはレアだな
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Y5WRMqB.jpg >>949
七冠独占は167日で幕を降ろした（1996年2月14日=王将奪取日−7月30日=棋聖失冠日） >>934
開き直りの問題なのかな
少なくとも4戦あるから何かを見出してほしいね 後3つ、藤井くんから勝利しないと
タイトル奪還にはならないからね
気の遠い話だわ >>952
いや分からんよ
タダで転ぶような棋士じゃないだろ渡辺は
ワイらに藤井八段見せてくれや！意地見せろ！ ちょっとずつアヤをつけてくしかないが
こういう形勢での戦い方も見ものだな
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 終 |(´・ω・`)
| 局 | ヽ
| 感 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 2日目の昼を美味しく食べるために早々に決める豊島
流石だな >>960
その人藤井にも勝率100%だから間違いない >>942
まあ一応
勝敗では番勝負でも勝ち越してはいる
>>949
7冠の時はそもそも森内はまだタイトル未獲得だったかな
7冠は短かったが三浦に取られて 負けだな
豊島相手に奇抜な手は駄目だな、冷静だしミスほとんどしないし 聡太は豊島相手だとなぜか頑固というかムキになってる >>959
反省して強くなったと言い続けて本局を迎えたんだよなあ
信者のポジレス集めてスレ立てたろか？ >>964
前に都成や出口もこんな感じで藤井に勝ってたよね 香車の２段ロケットで中央突破しかないな
と思ったら大盤でも説明してるｗ なんでみんな出来が悪いの一言で片付けたがるの？
実力でそ？(´・ω・`) >>980
上にもあるように全くミスしない豊島も凄いんだろうけどね >>980
このまま豊島が勝ったとして、「豊島将之竜王が強いから勝った」という印象は無いよね 王位失冠と叡王敗退有るで
φ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ… 最近藤井は忙しいから疲れてるんだろ多分
ナベ、サイタロウと戦って豊島とだからきついよね これ同歩は俺でもやらん、アヤも何も無くなるじゃないか
もう勝つ気ないのか >>989
藤井の実力不足の印象
豊島には現時点ではやはり及ばない >>995
豊島が永瀬やナベに負け越してるのにそれはないだろ >>989
いや豊島もほぼ最善しか指してないのはすごいと思う
それ以上に藤井の出来が疑問だが 次元に差があるだけだ、藤井二冠が弱く見えても仕方ない！ このスレッドは１０００を超えました。
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