C2→C1、C1→B2、B2→B1昇級の難しい順番

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 15:32:21.85

B2は一期抜けしやすいのでC1→B2のほうが難しい可能性がある

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 15:35:01.74

去年から昇級枠が増えたことがどれだけ影響するか

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 17:50:17.67

何をもって難しいとするかの定義の問題のような
普通に考えれば(B2→B1)のほうが難しいに決まってる

特に改革以降は、B2降級点(5→4)人に1人でロートルが減少傾向になるだろうし
(C1→B2)昇級枠(2→3)人でB2(人数・レベル)が増加傾向になることが見込まれる

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 17:59:18.94

藤井はC1を一期抜けできなかったがB2は全勝で仮に昇級枠が二人のままでも余裕で昇級してた

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 18:01:19.26

直近20期
B2　降級点*87点　隠れ降級点*3点　消去19点　降級等36人　持越(*5→*4)点
C1　降級点124点　隠れ降級点*0点　消去29点　降級等47人　持越(*6→*7)点
C2　降級点179点　隠れ降級点34点　消去18点　降級等63人　持越(18→24)点

()内は消去率アップ補正
B2＝*87/(*87+*3－19)*(2点)*(4.0人)*(3枠)＝29.41人　(31.07人)
C1＝124/(124＋*0－29)*(2点)*(4.5人)*(3枠)＝35.24人　(36.30人)
C2＝179/(179＋34－18)*(3点)*(4.5人)*(4.15枠)＝51.42人　(51.96人)

(FC→C2)枠＝9人/20期＝0.45人
C1以上の順位戦退場者＝6人/20期＝0.3人

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 18:21:46.77

C2(FC)デビュー284人(現役171・引退113)のキャリアハイ

A*(61人・21％)　*********************
B1(35人・12％)　************
B2(34人・12％)　************
C1(58人・20％)　*********************
C2(94人・33％)　*********************************
FC(*2人・*1％)　*

C1に行けた人数　＞　B2に行けた人数　＞　B1に行けた人数
昇級できない棋士がいることを忘れてるだけ

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 18:37:12.87

B2は昔からヌルいと言われてるな

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 18:39:48.03

現役A級だけどC1抜けるのが一番苦労したかな

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 21:44:50.84

>>8

現役A級だけどC1抜けるのが一番苦労したかな

現役A級だけどC1抜けるのが一番苦労したかな

現役A級だけどC1抜けるのが一番苦労したかな

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 22:37:36.38

C1は活きのいい若手が潰し合う激戦区

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 22:40:59.78

昇級者の平均在籍期数ならC2がダントツでしょ

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 23:54:58.23

>>8
三浦は正直やってたと思いますか？

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 00:12:15.79

平均在籍期数(直近30期)

Ｃ１　3.50期　(210/60)
Ｃ２　5.28期　(475/90)
三段　*9.5期(4.75年)　(第58回以降)

難しいの定義を何にしようと勝手だがダブスタはやめろよな

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 00:30:44.39

>>13
君、知的な人って言われない？ｗ

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 12:02:04.67

棋力が低ければ低いほどＢ2→Ｂ1が大変で、Ｃ2→Ｃ1が楽（難易度的には一番楽というだけで突破できないけどｗ）
棋力が高ければ高いほど紛れの少ないＢ2→Ｂ1が圧倒的に簡単で、組み合わせの影響・運の要素が強いＣ2→Ｃ1が一番大変

これだけの話では？
Ｃ1→Ｂ2は増枠の恩恵を受けて今後はどんどんヌルヌルになっていくだろうな

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 12:08:19.95

戸辺とか船江のようなタイプもいるから順位戦はよくわからん

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 12:09:54.59

C1は若手と沢山当たる可能性が高いからB2より大変

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 12:43:28.88

>>17
それはないな
C1から上がってB2で壁にぶつかる棋士も何人もいるから

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 13:45:25.02

四強の藤井、豊島、渡辺、永瀬もC1は一期抜けできないがB2は一期抜けしてるよな

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 13:52:05.87

>>18
C2とC1を1期抜けしたのにB2で12期も足止めされた人もいるよね

**名無し名人** · 2021/07/02(金) 14:07:56.98

島はプロ入り時よりC2抜けた時のほうが嬉しかったと言ってた

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 02:03:07.78

>>15
このスレのファイナルアンサー乙

＞Ｃ1→Ｂ2は増枠の恩恵を受けて今後はどんどんヌルヌルになっていくだろうな
昇級枠率と在籍期数の関係を調べてみた

第(17～40)期　15.89人　38/302＝12.58％　121/37＝3.27期
第(41～59)期　24.05人　38/457＝*8.32％　123/37＝3.32期
第(60～78)期　32.79人　38/623＝*6.10％　133/37＝3.59期

思ってたほどの差はなかった
第79期以降の昇級枠率＝3枠/(35～36)人＝(8.33～8.57)％
理論上はヌルヌルになるはずだけど、在籍期数が大幅に短縮されるかどうかは不明

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 02:54:30.73

>>22
ほとんど再昇級はなかったんだからクラスの人数はあまり関係ないのでは
実質C2からの昇級者だけの争いでそれは常に3人なんだし
元B2のベテランの人数が増えようと難易度は変わらないでしょ
今後はそれも変わっていくと思うけど

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 03:03:03.50

いやそんなこともないか
C2から上がってきてB2に上がれない人が1人ずつたまっていくのか
もし強さをキープできれば難易度が上がっていくという考え方もあるな
実際は歳を取って弱くなるんだけど

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 04:09:10.23

>>24
C1抜けの難易度が年々上がってきたからこそ、B2の(1～2)期抜けが増えてきた
第(70～79)期の(C1→B2)昇級者のB2初年度成績は200戦153勝47敗(0.765)

第70期　広瀬(1)
第71期　豊島(1)
第72期　村山慈(1)　佐藤天(2)
第73期　稲葉(2)
第74期　糸谷(2)
第75期　斎藤慎(1)　菅井(2)
第76期　千田(1)　永瀬(1)
第78期　近藤誠(1)
第79期　藤井聡(1)　佐々木勇(1)

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 15:47:25.67

C2C1で苦労した実力者もC1さえ抜けたらB2B1はスイスイ抜けていくわけで
当たりの強弱に途轍もなく左右されるC2C1は本当に大変なんだろう

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 19:04:49.35

年齢的にちょうどB2に上がる頃に強さが完成されてくるんだと思う
永瀬はC2は苦労してB2はすぐ抜けたけどそれは制度のせいじゃなくて
B2の永瀬がC2で指したら１期抜けするのでは

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 19:29:40.26

単純にレートだけ見るとC2もB2も上位は変わらんからな
人数が多く下位とどれだけ当たるかに左右されるC2の方が運要素が強い

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 23:50:20.21

B2完全にエレベータークラスじゃないですか
人数少ない、下から3人上がってきて上に3人抜ける

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 02:19:42.35

B2はB1から3人降りてくるから、C1にも3人降ろさないと釣り合いが取れない
理論上は最小24人で降級点6人＝降級3人なんだけど
実際には降級点消去があるから最大(29～31)人ぐらいまで増える

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 07:50:06.97

C1→B2が三人になったことでC1で潰し合ってた強い若手が上がりやすくなったのは良い事
C1にはB2の中堅、ロートルより明らかに強い若手がゴロゴロいるからな

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 08:18:30.17

杉本が復帰してるからそれはない
凄八もC1では昇級候補だし

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 12:42:47.27

B2は互助会があると一部の将棋ファンに噂されるほど実力者にとってはヌルゲー

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 07:03:56.46

>>33
ならば杉本飯塚窪田鈴木あたりを救ってやれよ

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 08:31:03.42

あくまで噂よ噂
B2は中堅ロートルでも残留しやすい何かがあるんだろうな

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 08:44:45.97

そういえば藤井がC1で足踏みした時もB2のロートルと入れ替えろだの言われてたよな

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 09:03:41.26

>>35
中堅ロートルの割合が多いからではないかな？

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 09:16:01.42

ムキになるなよ

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 09:17:45.10

藤井ファンはC1＞B2だと思ってるよな

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 09:24:04.10

くじ運が大きいのは在籍者の多いC2。

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 11:02:27.24

C2はフリクラ目前の雑魚も若手もどっちも沢山いるからな

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 16:36:53.17

新昇級者の平均在籍期数※　　降級点消去率※※　　降級等率　(直近30期)

Ｂ１　*71/*31＝2.29期
Ｂ２　158/*51＝3.10期　　26/127＝20.47％　　*52/*698＝7.45％　
Ｃ１　210/*60＝3.50期　　39/170＝22.94％　　*65/*913＝7.12％　
Ｃ２　475*/90＝5.28期　　25/273＝*9.16％　　100/1433＝6.98％
三段　891/126＝7.07期

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 17:13:33.58

>>42
クラスが上がるうちに自身の棋力も上がってるからこうなるんだな

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 17:18:04.45

そういうこと
難易度はクラス順で間違いない

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 19:00:55.85

C2は養護学校通ってた奴でも1期抜けできるレベル

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 19:05:47.22

大地八代梶浦のように、

順位戦非特化型もおるから　

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 19:37:54.04

C2C1B2は昇級難易度ほぼ同じ
レーティングサイト見ればわかる

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 20:17:20.77

一部の昇級候補以外は昇級確率が０％に近いから
そんなのが下位に何人いようが関係ない説によると　B2＝C1＝C2

反論説(補強説？)としては
(C1・C2)での取りこぼしは致命傷になる確率が非常に高い説

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 15:29:08.49

レーティングサイトｗで昇級確率が０％に近くても
昇級することも時々あるんだが
レーティングはあてにならない

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 15:42:47.68

昇級確率１％ぐらいのやつがＣ２には１５人ぐらいいるとしてそのクジを１５人も引けば誰かが当たってしまうパターンもあるのでは

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 16:25:34.54

昇級率１％が15人いたら、そのうちの1人でも昇級する確率は
1－0.99＾15＝14％
ほぼ単純に足し算した値と近いな

期待勝率50％でも(8勝2敗)以上する確率は
(1+9+36)/1024＝4.49％

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 16:44:12.76

1%どころじゃなくてもっと低かったよ

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 18:39:41.91

B2がぬるいと言われてるが昔から人数は20台半ばで安定してる
ということは落ちる奴はしっかり落ちてるってことでしょ

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 19:41:17.33

人数安定度と適正降級度がリンクするかは微妙なところ
今期は橋本崇の引退があったんで目立たなかったけど
本格的なB2の増加傾向が始まるのはこれから

直近30期
(B2→C1)降級者のC1初年度成績は、470戦157勝243敗(0.334)
(B1→B2)降級者のB2初年度成績は、520戦270勝250敗(0.519)

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 17:57:40.27

>>54
そのB2からの降級者って最後の年は全敗～３勝で(AGは４勝だったけど)
平均すると２勝を切ってそう
さベテランは１年経ってさらに弱くなったり気持ちが切れてる人もいることを考えると
クラス間格差はそれなりに大きいといえるな

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 18:16:25.14

>>52
0.1%でもそれが20人いて50年やれば平均1人昇級者が出るよ

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 18:22:43.61

>>56
0.1%かは知らんけど相当低かったはずの
C2門倉、C1杉本、B2野月と結構な頻度で出てるけど

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 21:51:33.30

>>55
平均2.20勝(101/46)　(引退・FC転出は含まず)
2332212132313131333131302232323223123322232143(04)

B2で3勝以下の分布(直近30期)
3勝(83名・11.89％)　************************
2勝(43名・*6.16％)　************
1勝(24名・*3.44％)　*******
0勝(*4名・*0.57％)　*

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 23:21:47.10

>>57
その辺は昇級候補ではないが中堅レベルの棋士なので0.5～1パーくらいはありそう

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 15:41:26.56

B2も衰えから、羽生世代や、ポスト羽生世代も見かけるようになった

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 20:57:06.01

50歳以上のクラス分布

A*(*2名)　※※
B1(*1名)　※
B2(11名)　※※※※※※※※※※※
C1(*9名)　※※※※※※※※※
C2(10名)　※※※※※※※※※※

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 21:44:09.93

ロートルの溜まり場B2

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 00:56:11.76

互助会

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 06:49:23.88

第66期順位戦B級2組

内藤國雄　68歳　2-8
加藤一二三　68歳　3-7
森雞二　61歳　4-6
桐山清澄　60歳　6-4
青野照市　55歳　4-6
土佐浩司　52歳　7-3
田中寅彦　50歳　2-8

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 09:10:29.91

>>64
橋本崇載　25歳　4-6 前期9-1(C1)

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 10:17:38.71

B2がロートルの溜まり場ってイメージになっているのは、内藤、青野、土佐、中村修あたりが原因だと思う

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 12:55:20.04

B2以下の50歳以上がロートルというイメージ

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 13:23:02.71

>>67
B1以上の50歳過ぎって会長と羽生と郷田と屋敷しかいないのでは

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 13:27:16.43

>>64
64期はもっとすごいかな

森雞二　59歳　7-3昇級
内藤國雄　66歳　6-4
桐山清澄　58歳　6-4点消去
加藤一二三　66歳　4-6
土佐浩司　50歳　2-8降級点

66歳と59歳の昇級争いw

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 08:21:42.47

直近30期のC2抜け所要期数(平均5.28期)

15期(*2名)　**
14期(*2名)　**
13期(*1名)　*
12期(*1名)　*
11期(*1名)　*
10期(*3名)　***
*9期(*4名)　****
*8期(*5名)　*****
*7期(*8名)　********
*6期(10名)　**********
*5期(*9名)　*********
*4期(*9名)　*********
*3期(13名)　*************
*2期(17名)　*****************
*1期(*5名)　*****

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 16:03:55.10

>>70
一番多いのは2～3期ですね

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 19:04:02.45

>>45
さすがにC2というかプロ棋士を舐めすぎ
養護学校行くような奴じゃそもそもプロ棋士にすらなれない

**名無し名人** · 2021/07/14(水) 03:29:24.85

直近30期のC1抜け所要期数(平均3.47期)

14期(*1名)　*
13期(*0名)
12期(*0名)
11期(*1名)　*
10期(*0名)
*9期(*1名)　*
*8期(*0名)
*7期(*0名)
*6期(*5名)　*****
*5期(*6名)　******
*4期(*7名)　*******
*3期(16名)　****************
*2期(15名)　***************
*1期(*8名)　********

**名無し名人** · 2021/07/14(水) 03:50:46.49

>>42　訂正
新昇級者の平均在籍期数(直近30期)

Ｂ１　*82/*32＝2.56期　(第50期の田丸11期を除外すると2.29期)
Ｂ２　143/*51＝2.80期　
Ｃ１　208/*60＝3.47期　
Ｃ２　475*/90＝5.28期　
三段　891/126＝7.07期

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 03:25:35.20

直近30期のB2抜け所要期数(平均２.80期)

12期(*1名)　*
11期(*0名)
10期(*0名)
*9期(*0名)
*8期(*0名)
*7期(*3名)　***
*6期(*2名)　**
*5期(*3名)　***
*4期(*6名)　******
*3期(*4名)　****
*2期(15名)　***************
*1期(17名)　*****************

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 09:23:11.80

>>75
後のトップ棋士のほとんどがB2の記憶なさそう

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 16:19:14.20

>>75
数値化したら一目瞭然、ただの通過点やなｗ
「ほんま君いつまでも何してんの？」っての太地と澤田くらいで、みんな駆け抜けていったしなあ

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 16:25:53.72

>>77
下り坂の時のB2なら記憶に残るだろう

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 16:37:53.30

>>77
戸辺

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 17:25:53.61

B2の記憶量が多そうな現役

中村修
畠山成幸
青野照市
阿部隆
井上慶太
戸辺誠
中村太地
澤田真吾

**名無し名人** · 2021/07/16(金) 05:50:10.57

>>80
大石も入れてあげてよ

**名無し名人** · 2021/07/16(金) 06:55:43.79

036とナルゴンが長すぎるんじゃ

**名無し名人** · 2021/07/16(金) 07:29:43.08

20ごとのレート分布

A*　*****3**1*112111*************************
B1　1**********1*331*12*1********************
B2　*************1*212*33115123**************
C1　*************1**2233112*5323312*1********
C2　*************2*113*214846351111214***11**
FC　******************1***1*2*2*11126231441*1