藤井はなぜ豊島のカモになってるのか？

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 19:53:45.01

なぜだ？

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 20:01:57.63

実力が無いからだよ
渡辺みたいなアホにしか勝てない
格下相手にイギってるくせに強豪国にはまったく通用しない日本代表と一緒

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 20:09:10.14

キノコの呪い

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 20:24:05.49

☆ユートピア、たかつき★

https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200625172759-thumb-645xauto-180210.jpg
https://pbs.twimg.com/profile_images/1232135541816082432/B5lDu5aT_400x400.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EbbQ0l5UYAAovQK?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/Df-Lh2GVAAAAgfw?format=jpg

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 20:53:54.36

>>2
言い方は悪いけどぶっちゃけコレだよな

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 21:03:10.47

渡辺明は王位戦の解説やって勉強して欲しい

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 21:05:55.16

ハゲてないからだな。

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 21:11:59.74

ガキのころ見た豊島のキノコがトラウマらしい

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 21:34:55.89

確かに、豊島ってキノコっぽいな。それかー。

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 21:47:47.43

なるほど。
とよＰの髪型が、マッシュルーム・カットだったからか！
明君は残念ながら、マッシュルーム・カットにはできない。

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 21:48:08.01

雑魚狩りでイキってて恥ずかしくないのかね

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 22:38:15.74

もしかして豊島のチンポがキノコみたいにカリ高なんじゃないか？
なかなか有力な説だと思うが

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 23:35:48.41

掘られたの？

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 00:17:00.94

キモ王

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 03:27:08.26

豊島は藤井に絶対に負けたくないと思ってるのかもしれない
コンピューターと戦った時も他の棋士が10局とか言ってる中1000局指して研究していた
絶対に負けられない相手と思った時の豊島の研究量は凄まじいよ

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 03:33:42.54

>>15
ナベに名人のタイトル取れれててそれはないだろ
明らかに研究負けしてたぞナベにｗ

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 03:42:54.81

だから渡辺は別に絶対に負けたくない相手ではないって事だろ
ほっといても向こうから衰えてくれるしな。自分より年下はそうはいかない

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 09:26:09.85

レートが上の相手に負けてもレートそんなに減らないから合理的な選択

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 12:24:26.26

おそらく恋愛感情があるのだろう

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 16:27:22.90

>>17
年下でも先に衰える事もあるやろ？
屋敷って若い頃はかなり期待されてたらしいじゃん。

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 17:13:38.07

長年憧れてきた人の股間から大大大嫌いなキノコが生えてるのを見てしまったんだぞ
しかも松茸並みの高級キノコ
そりゃ平常心じゃいられなくなるよ

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 17:16:04.71

序盤のソフト研究は渡辺のPCのほうが上だから
豊島が勝ってるのは中終盤の地力の差だろうな

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 17:18:15.03

あと藤井が豊島のファンボーイの可能性があるな
羽生のファンになった奴が羽生に勝てなかったように

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 17:22:39.23

初恋のイオ姉ちゃんを豊島がかっさらっていったから

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 18:16:08.23

Aちゃんの言ってたあれだろｗ　「豊島さんとは、読みが合わない！」

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 21:35:55.88

藤井に忖度しない豊島カコイイ
藤井に忖度しまくりの情けない渡辺とは大違い

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 21:46:08.10

一体だれが冤罪事件で暗いムードになった将棋界を明るくしたと思ってる
藤井ブームが終わればその後の話題で何が掘り返されるか？ハゲ本人が一番分かってるんだろう

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 21:49:46.57

>>24
これだろうな

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 21:56:00.01

禿がもう少し頑張った方が盛り上がるよね
2勝2敗で迎えた第5戦で藤井さんが勝利とか
豊島さんも少しだけでも手を抜いてくれねえかな
羽生さんの19歳竜王、谷川さんの21歳名人は微妙だろ

竜王予選で5年連続優勝は史上初とか4期連続勝率8割とか
レーティング1位とかなんだか判らねえ記録は要らねえよ

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 23:13:50.83

>>23
「常に目標としてきた先輩」と発言
藤井母が豊島ファンだったという過去記事あり(これは社交辞令を記者が盛っているだけのような気もするが)
電王戦を見ていたと発言

愛知の少年達にとって、豊島は憧れだった時期が一度はあるのではなかろうか
メンタルお化けと評されるがまだ18歳、感情が揺れる事もあるだろう

時間の問題だろうし
豊島自身もそれがわかっているから今全力をぶつけてきているんだろう

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 23:20:17.07

盤面だけ見て名前伏せてさしてたら、普通に7割は勝つと思うがなぁ。。。

**名無し名人** · 2021/07/04(日) 23:52:21.10

年齢的に全盛期の豊島が本格的に強くなる前の藤井とたくさんあたったってのも大きな要因。実際問題、年齢差考慮すると藤井が屋敷みたいにギャンブルにはまったり病気にならなければ確実に豊島にも勝つようになる。

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 00:06:46.17

>>32
お前って将棋を何もわかってないんだなｗ
豊島はピークすぎてる落ち目の年齢で
藤井は今がピークで全盛期の年齢だぞ

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 01:00:59.11

将棋界では落ち目のボーダーラインは33歳だろ

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 02:32:38.53

豊島恐怖症

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 06:38:17.71

またいつもの「？」スレか

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 06:41:52.58

だた最後は勝つから王位も叡王も。

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 06:46:39.30

AIっぽく正確に指してくるからやりやすいとか対策もとりやすいのかもしれない

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 06:53:59.59

研究に使うソフトの種類が違うからじゃない

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 07:27:07.94

>>34
>33はわかった上で煽ってるだけ。でないと無知すぎる。

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 08:28:44.94

33歳が全盛期の年齢なわけないだろ
そんな年齢で全盛期なのはカンニングしてるおかげ
普通は20歳～25歳くらいまでがピーク

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 08:42:20.43

豊島や渡辺みたいに30代でピークはありえないんで
カンニングしてる可能性はかなり高いと思うよ

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 08:46:31.64

>>42
カンニング決め付け野郎キモ

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 08:53:21.24

決め付けてはないだろ
可能性が高いと予想してるだけで

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 08:57:55.19

キノコカットが苦手なら、天彦は楽勝だな

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 08:59:42.84

竹山最低だな

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 10:12:46.84

羽生さんが7冠って26歳くらい大山さんの名人18期
期待したのは其処を無双しガンガン超えていく藤井さん
ところが羽生さんより少し下な感じが悔しいです

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 10:48:42.74

7歳同士の比較では豊島のが天才だったらしい
10歳同士でも互角

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 11:08:58.31

>>48
才能の豊島、胆力の藤井って感じか　
藤井はここ1番に強いし、大事な場面で狂人みたいな危ない手も指せる
それがカッコいいんだけども

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 11:32:10.85

藤井は羽生世代ならタイトル通算10期程度で終わっていただろう
豊島、ナベ、永瀬とかトップ層が薄すぎる

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 12:32:15.37

>>49
豊島に藤井以上の才能があるなら初タイトルが28歳は遅すぎる。

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 12:35:59.86

>>51
まあ、それは言えるかもしれんな。豊島のタイトル総数は多くても２０くらいにとどまる感じがするが、藤井ならもっといくだろうから。

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 14:54:07.50

豊島父が「才能が1でも努力9で竜王になれます」みたいな事を言って「息子を才能1って父ひどくね？」て話題になったんだが、それだけ努力してきたのを知ってるからなんだろうという結論に落ち着いてた

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 18:35:59.35

中学生棋士じゃないし…

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 20:20:29.61

豊島 1-7
渡辺 8-1
永瀬 4-1
斎藤 4-2
羽生 4-1
広瀬 4-1
木村 6-1
山崎 0-1
糸谷 4-0

なんやこれ。。

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 20:31:57.57

>>55
受けたらダメってことだなガン攻めの豊島が勝ってるのも納得

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 20:58:41.77

トップ同士でここまでスコア差がつくのって歴代でも珍しいよな

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 21:55:53.40

終盤の離席回数のデータが欲しい。

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 23:50:14.79

まあ才能ってほぼ本人のやる気を維持できる
効率のいい努力を続けられる状態が整ってるコトだから
努力1:才能9でもどっちも同じとも言えるなあ

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 00:44:46.17

>>15
永瀬も1000局以上やったと言ってたぞ

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 00:47:50.21

藤井君は飛車が横移動する空中戦が苦手な感じ

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 00:56:07.74

見る将の疑問として的確なスレッドなのに、クソスレにすんなよ
将棋知らないやつが、思い込みのテキトーなこと言って荒らすスレにするのはやめてくれ

ナベが豊島に対して強い　聡太はナベに強い　なのに　豊島は聡太に強い
じゃんけんの構図
これは純粋に将棋のレート順位とか運とかではなく、戦法の相性とか棋風とか研究方針とか何かあると思ってる

まともな考察や意見頼む

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 00:56:27.37

》藤井君は飛車が横移動する空中戦が苦手かも
それもそんなに遠くない将来克服して無敵になる筈
豊島パイセンはとっつきにくい雰囲気あるからビビるが
それもそんなに遠くない将来克服して無敵になる筈

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 02:32:36.95

藤井　1勝　豊島　7勝
藤井　8勝　渡辺　1勝
渡辺 21勝　豊島 14勝

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 02:33:56.54

藤井←天敵←渡辺
↓　↖　　↗　↑
天敵　不利　天敵
↓　↗　　↖　↑
豊島→拮抗←永瀬

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 02:35:50.88

他スレから転載

・ナベ
>序盤は巧者まで行かずともソツがない。先手ならAIで言う55%くらい、後手なら45～50%くらいで行ければ万々歳。細い攻めを繋ぐ巧さと大局観の良さも有り、中終盤は読みがレールの上からそこまで外れない相手ならある程度正着に辿り着ける。反面読みを外された時に歯車が噛み合わないまま終わる事も。
序盤以外下位互換な永瀬には滅法強く、オールラウンドな豊島にも相性は良い。
読みが上回られるうえに読みも外される藤井には相性が最悪、羽生とは羽生の術中にハマるかどうかの勝負。

・豊島
>終盤の泥沼術を会得したオールラウンダー。全てが高水準で局面の複雑化能力も高いが、相手に1回でも10点満点を出されるとジリ貧になっていく面も有る。
対変態の性能も悪くないので読みを外されても適宜咎められるのが強み(たまにお付き合いして泥沼化するけど)
タイプ的に先手を取られやすく10点満点も高頻度で出してくるナベ、最初から泥沼上等で泥沼術の練度に差が有る永瀬には苦戦する。
一方で序盤で悪くはならず、局面の複雑化で時間と読みのリソースを削れ、相手の変化もしっかり咎められる、泥沼術も効く藤井には相性が良い。また単純に序盤で有利が取れる羽生にも強い。

・藤井
>バケモン。AIの読み能力と人間心理の読み合い能力を高水準で配合したバケモン。序盤巧者でもあり自然と良くなったの権化。ただし膨大な量を読んでしまう余り時間を滅茶苦茶に使ってしまったり、本人しか分かっていない「しょうがない次善手」や錯覚に基づく手を指してしまう事も有る。
読み合いに勝てて読みを外す権利もこちらが握っているナベには滅法強く、序盤ミスらなければ中終盤で斬れる永瀬、序盤である程度有利が取れ終盤の読み合いも上回れる羽生にも強い。
一方大量の局面を読まされ、読みも何故かは知らんけど噛み合わず勝負手もしっかり対応される豊島には相性が悪い。

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 02:45:25.89

藤井が苦手意識を持っているか入れ込んでいるか

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 03:59:34.71

豊島の指し手を高く評価しすぎっしょ

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 06:01:19.88

>>66
ぐう的確で草ｗ

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 07:12:53.80

渡辺は藤井が能力を発揮しやすい大舞台であたっている
朝日杯、タイトル戦
豊島は年に何回か起こる藤井の不調期にあたることが多い
2020秋　JT 王将戦　‥王将戦で連敗した頃
2019 銀河　竜王　‥手が見えないと言っていた頃

渡辺は矢倉で4敗していて、藤井の得意戦法で挑んで負けている
豊島とは矢倉なし

渡辺豊島の問題というよりも藤井の問題だと感じる
まだ若いので調子の波が大きかったりや星の偏りはあると思う

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 07:58:38.39

>>24
それなら全力で豊島叩きするだろ

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 08:49:57.77

>>71
初恋の人を獲られて、その後それがトラウマになって萎縮するか、発奮材料にできるかは生来の性格による
藤井はご存知の通り奥手な性格だし、まだ18歳で恋愛経験が0に近いからしょうがない
オラオラ系の性格なら逆にカモってたと思う

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 09:43:31.23

>>66
凄く分かりやすい　名文

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 09:59:40.90

>>66
こういうのって適当なこと言ってるだけだよな
読みの能力とか客観的に評価できないんだけど

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 09:43:10.81

まず第一に豊島がくそつよいってのがある
後豊島とよみがあわない

藤井はナベは手がよみやすんだろう

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 11:28:20.01

>>75
そう、豊島は奨励会時代から将来の名人確実と言われていたし、実際にいまも二冠だから、かなり強いことは間違いない。

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 14:51:14.99

日経新聞に永瀬のインタビュー記事が出てたけど、棋士全体がレベルアップして対藤井の差が今年は縮まった、王位戦第１局の藤井は珍しく不出来、豊島藤井の対戦成績は相性だろうが理由は分からない、ナベは棋聖戦で研究で序盤リードして押しきる作戦だったがはまらなかったから別の作戦を考える必要がある、と言ってた。

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 03:52:02.51

豊島が凄いというより、藤井がありえない悪手連発してるだけ

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 13:52:38.77

稲葉さんの時には終盤がダメだったな
番勝負なら勝てるんだろうけど
勝率8割4年連続とか最年少棋聖九段とかまだまだ話題性はあるけど
19歳竜王の羽生さんより下な感じがすごく残念だよね
豊島さんに明日明後日勝って一勝、一勝してくれたら期待も高まるんだけどね

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 15:49:32.00

>>79
全然下の感じはしないな
竜王なんて今と違って新人有利だったのに、初代が島の時点で全然ダメ

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 16:58:33.31

>>76
めちゃ強いのに存在が地味だよなあ
注目された時代の隙間だったせいか

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 13:52:50.16

7歳同士の比較では藤井より豊島のが格上だった

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 20:00:40.62

んなことない

**名無し名人** · 2021/07/14(水) 01:09:01.45

>>78
そうそう。おれが思いつきそうな凡手を指す。
今日の5四角とかもそうだな。
そうたはキュン相手に切れがなくなる。

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 13:35:04.22

1-1か防衛頑張れ

**名無し名人** · 2021/07/16(金) 08:17:18.54

豊島は藤井戦に全力を注いで死ぬ気で頑張らないと冬にはただの豊島九段になってしまうからな。
まだ猶予がある渡辺永瀬とは余裕が違う。

**名無し名人** · 2021/07/16(金) 19:22:16.94

>>86
死ぬ気で頑張ってどうにかなるかね？
アレ正直人外レベルの才能じゃん
でも毎回藤井永瀬のタイトル戦となったら見る気しないな
スーツだし藤井崇拝が気持ち悪いし
無冠になっても豊島(とナベ)には奮起してもらいたいね
もっと言えば若手がね

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 15:35:52.56

中原ＶＳひふみんは、最初の２２局目までは、
中原２１勝、ひふみん１勝
最終的には、中原６７勝、ひふみん４１勝
ということは、２３局目からは、中原４６勝、ひふみん４０勝か
豊島、藤井の場合は、最終的に藤井くんが大きく勝ち越しそうだけどな

**名無し名人** · 2021/07/20(火) 12:06:47.19

戦型じゃろ
偏っているんじゃ

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 11:06:05.00

久々にきたけど、このスレもういらないな。

豊島が勝てたのは、たまたま聡太が弱い時期や不調の時期に当たれただけ。
あと得意な矢倉を避けて苦手な戦形ばかりしてただけ。

ばれちゃったね

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 14:18:24.15

藤井聡太、ここ３連勝。
３冠になりそう

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 16:18:04.40

すごい懐かしいスレッドだな
>>79は俺だけど書いたのが恥ずかしいという

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 04:00:31.22

羽生オタの中では今でも上らしいから恥じることはない

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 04:06:27.79

２０２１年度中に六冠の可能性もあるしな。

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 09:40:49.92

>>1
鴨じゃなく褌やぞ
令和の将棋用語や

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 09:53:16.17

藤井がタイトルホルダーになって以降は今の時点で藤井から見て豊島戦の戦績は4勝3敗の勝ち越し。新人時代の戦績持ち出しても意味ない。

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 10:08:12.22

通算の対戦成績も今期で互角以上になりそう

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 17:36:21.38

まあ強さは知識の集積があるから最新の世代のほうが強くなるのは当然だし
強さでなく生涯通算で大山や羽生のほうが上かもと思うのも別に変じゃないでしょう

**名無し名人** · 2021/08/11(水) 13:10:34.70

最近は藤井聡太勝ち越しじゃろ

**名無し名人** · 2021/08/12(木) 11:31:19.69

もう豊島が聡太のかもになってるね。
レートちゅうちゅうおいしいです

**名無し名人** · 2021/08/19(木) 18:49:28.24

>>1
水面下で豊島無冠化計画が進行してるの知ってた？

**名無し名人** · 2021/08/19(木) 19:04:49.79

日曜に叡王奪取で三冠、来週には王位防衛で11月には竜王奪取四冠だよ
7月までは4強といわれた豊島さんも二冠失冠で最初の餌食は辛いな切ないな

**名無し名人** · 2021/08/19(木) 20:46:35.58

>>2
へえ、なるほど

**名無し名人** · 2021/08/19(木) 20:48:56.99

>>102
2月3月に王将、棋王を分捕って年度末には六冠かもね

**名無し名人** · 2021/08/20(金) 10:39:18.72

>>104
可能性高いな

**名無し名人** · 2021/08/21(土) 11:01:50.29

豊島、竜王失陥まであと９７日※、初の"豊島九段"の肩書きで出直し。

※竜王戦は聡太の４勝１敗を想定。