第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part61
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【第92期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負】
藤井聡太 棋聖 － 挑戦者 渡辺明 名人 各日午前9時開始 持時間各4時間
第1局 6月06日(日) 藤井棋聖 ○－● 渡辺名人 先 千葉県木更津市 竜宮城スパホテル三日月
第2局 6月18日(金) 先 藤井棋聖 ○－● 渡辺名人 兵庫県洲本市 ホテルニューアワジ
第3局 7月03日(土) 藤井棋聖 ○－● 渡辺名人 先 静岡県沼津市 沼津御用邸 東附属邸第1学問所
第4局 7月18日(日) 先 藤井棋聖 ＿－＿ 渡辺名人 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第5局 7月29日(木) 振 藤井棋聖 ＿－＿ 渡辺名人 駒 新潟県新潟市 高志の宿 高島屋
第1局 立会人: 島朗九段 副立会: 佐々木大地五段 記録係: 渡辺和史四段
第2局 立会人: 小林健二九段 記録係: 井田明宏四段
第3局 立会人: 青野照市九段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第4局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第5局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第91期棋聖 藤井聡太 (1期目)
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/tag/topic/life_3/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625310196/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 大谷人気に押されてるので、将棋連盟と渡辺、800やりやがったな 藤井二冠は豊島にあこがれちゃってるから
力が出せないんだよな
いや、むしろ好きなんだろ 九段になったといっても、九段と呼ばれることは当分の間無いだろうな。 名人をスイープしたと思ったら、竜王にスイープされたでござる、は避けたい 踏み込んだ質問するね 藤井聡太の人物像に迫るのか 今？ いい質問だけどこれ答えるのめんどうくさいだろうなｗ もう新聞屋は斜陽産業だから、
ABEMA、グーグルとか通信ネット産業が片棒担ぐしかないな 棋聖「興味がなさそうに見える？それあなたの感想ですよね？」 産経は最後が論外
読売はまあまあちゃんとしてた
共同は微妙・・・
スポーツニッポンは内容は普通だが、質問の仕方が微妙
中日はネガティブかつ二番煎じな点がダメだな
東京ももっさりした質問がひどい
今は何が聞きたいのがよくわからんね・・ っていうか豊島が悪いんだぞ
藤井が豊島に負かされてるのが当たり前で、豊島がなんで他にちんちんにされてるかってのが問題なんだぞ ＞結果が出なくなった時にモチベーションを保てないから
おいおい18歳とは思えん答えだな いくら一般向けの質問とはいえ棋聖戦関係ない話聞くなよ。まさにゴミ このあたりの質問はいかにも外からのものだなー
何にも分かってないことが質問で分かる…… 「完璧にさせた局は一局もない」
すごすぎる言葉だわ ムズいね タイトル獲得あとだっけ ファン言い出したのは えー意識の変化か？
前々からほうぼうへの配慮の塊やんけ しかし答えにくそうな変な質問ばっか飛んでくる中上手く答えられるもんだ。良い意味でまだ18歳とは思えん >>33
それなｗ
棋聖防衛とかやって当たり前だろそれよりなんで豊島に勝てないんだよって皆言いたげｗ クソみたいな質問が多すぎ。
そのうち記者会見やめたいって、大阪なおみみたいな
こと言い出しそうで心配だわ。 北野もなぁ
いい質問しようとしてる意欲は見えるけど推敲が足りん >>33
藤井なら応えてくれるからじゃない
村瀬間に合ったあ！ >>50
記者もそこに依存している感じではあるよな 小学生の頃からマスコミ対応しているし、一生記者会見と無縁な凡人な俺らと訳違うしな。 「完璧にさせた将棋は一局もない」
渡辺「え？」
松尾「はい？」 珍しく言葉に詰まったけど流石の対応力
俺なら完全に真っ白になっちゃうよwww また王位戦で義援金のために封じ手オークションしたり デビューしたころは幼さあったが
18歳でこの貫禄は半端ない この質問はまっとうだろ
これにケチつけるとかただの意地悪陰険じいさんじゃねーか 史上最年少でプロ入り
史上最年少でタイトル獲得
史上最年少の昇段
どんどん塗り替えていくな 今来たんだけど、
記者質問で静岡豪雨災害の件とか訊いたの？ >>70
ひろゆきばりに記者を問い詰める藤井二冠
なんだろう、くだらない質問やめてもらってもいいですか？ >>67
精度の高い将棋で勝ちまくってるからこそ重みがある言葉
普通ならまあそうですよねってなる 結局まともなのは村瀬だけか
記者もこういう日になるのは事前に予想できたんだからちゃんと準備しとけよ >>87
藤井のこと官房長官だと思ってるんじゃないの >>87
うわあ
案の定か・・
めでたい場がお通夜になってしまうやんか >>46
せやね。いつも同じような質問してるんだから、外からみてダメダシされるような
質問避ければいいのに。普通の質問でいいのにね
朝日は今回はそこそこだな。ちょっとしつこいけど 企業秘密だからどこまで本当のこと言ってるか分からない あまりにも期待値が高すぎて可哀想だわ
棋聖防衛して当たり前、なんで豊島なんかに負けるのって態度だもん記者連中
もっと藤井や渡辺や豊島に対して敬意を払えよと 何聞いても事故にならないからって藤井に甘えすぎだろ 共同ってお疲れさまでしたは言ったけどおめでとうございますは言ってなかったような気がする 高校生つっても殆ど学校行けてなかったから大体社会人なんだよな 防衛して一人前ということについてどう思うかなんて、防衛してない棋士もいるのに答えにくいだろが 謙虚でぶれないね 頼もしすぎるわ 18才には出来すぎ 疲れてる脳をバグらせるな…。これマジでキツいだろ。 >>114
そうちゃん呼びしていいのは姉弟子と妹弟子だけだぞ！ 将棋興味ないやつはたのむから仕事でも少し勉強してから質問してくれ >>79
「お見舞い申し上げます」と対局で被害状況も知りようがない18歳に言わせやがった 去年も学校行ってなかったって話だから、去年も高校生だからなんて意識なかっただろ 藤井が豊島に弱いんじゃなくて
豊島がナベに弱いのかなぁ ＞121
そうだよね、タイトル挑戦、取ることすら難しいのにね。 いろんな戦型を指した方が面白いから、振り飛車もぜひお待ちしております またこの質問かよｗ
もうええて、答えようがないだろ馬鹿かよ >>131
コロナだったし、中退したし、別に変わらんですよ 渡辺さん 豊島竜王 呼びはどの記者？名乗らないんだね 答えがようがないだろ
どんな答えが聞きたいんだよ・・ >>150
タイトル挑戦していたらそりゃ忙しいもんね。 >>154
苦手意識があるとか得意意識があるかとかだろ
質問の仕方がややざっくりしすぎではある ABEMA藤崎ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!! 将棋界の皇太子殿下に相当する存在なのになぁ
敬意が足らんわ >>167
自身のことだけだから答えやすいよな
こういう事聞いてやれと思うわ >>168
やっと終われる合図みたいなもんんだなw デイリーの中井って女話し方がいつもぶっきらぼうすぎる
藤崎キター あれまだ四年前かよ
あっという間に伝説になっとるな >>162
渡辺名人は得意ですからねっとか思ってて絶対言えないわ >>171
俺も嫌いではあるが仕事についてはよくやっていると思う 将棋世界とか専門誌の記者は入られないのか？記者会見 ABEMA藤崎が随分と抑揚付けて喋るようになってて草 >>104
ウィンブルドン優勝したのに、今日の対戦ではなくて全米オープンで負けた他の対戦相手について聞かれるようなものだよな 村瀬さすが
記者だけど中継で聞き手までできる人だからなあ 彼にとって4年は長かったのだろうか短かったのだろうか >>195
鬱になって記者会見棄権するようになってもしょうがないな まだ王位戦もあるからな
師匠にも家族にもその後だろう この喜びを表現するために大浴場まで裸でダッシュします どんな質問にも完璧に答える対応力にお母さん感動しちゃうわ 以上、地雷原を全力で駆け抜ける１８歳でした
ありがとうございました レスポンス能力高すぎて頭が下がるわ
記者も甘えすぎよ 歯並び良く見えるようにする審美歯科の施術受ければいいのにな
それにホワイトニングして >>219
家族か師匠か悩んだ気がする。実際はもう一々報告したいとか言う歳でもないんじゃー、と せっかく沼津に来たんだから美味しい魚食べて帰ってくれ 野田澤がインタビューしたら5秒で失言かましてそうだな この司会の投げやり感はどういうことなの
カンナみたいにやれとは言わないが 同じホテルで、誰かが読んだデリヘルが間違って聡太くんの部屋に突撃したらどうなるんだろう まだ着物が板についてないけども
そのうち物凄く似合うようになるだろうな さすがのあっくんも間違いをスルー
もう呆れとるやん 藤井八段・・・
もう！のーだーさーわ～
ポンコツっぷりいい加減にしろw >>248
報告しなくても中継もあるしニュースで流れるしな 野田澤はおっぱいとけつが大きいだけでどうしようもない もう野田澤を聞き手に呼ぶなと苦情送るしかないな
なんだよこのヒト
対局女流としては強制引退なってるんだっけ 正直だな阿久津
自分の将棋じゃないから適当だよなｗ >>277
カンペが私になってる
普通ならわたくしと読む そもそも公式呼称で藤井八段呼び存在してないのにどこからそのフレーズが飛んできたんだ野田澤の思考回路どうなってるん？
単に寝ぼけてるだけか？ >>295
ナベほんとそう言うの持ってるなって
嫁大喜びやろ今ごろ 18歳に段位抜かれたけどどんな気持ち？と聞いてみてほしい >>293
今はもう関係ないだろ
これは振り返りでYouTubeにも動画上げるんだぞ >>289
喋りの固さとか、緊張しまくりじゃん
馴れてないんだろ >>301
ナベが負けると将棋のわたなべくんが面白くなるのほんと面白い アベトナさいたろうとてっちゃんだぞ
みんな移動移動
藤井くんが逆転した瞬間に、それまで藤井くんをディスっていたボンクラどもが、潮がサーッと引くようにいなくなったのは痛快だったな。
それにしても、あのボンクラどもは一体なんなんだろうね。
嫉妬なのかね。
藤井くんを貶めたところで、ボンクラどもの人生が好転するわけでもないのに。
才能ある人を素直に讃えることができない人は本当に不幸だと思う。
>>301
ネタが尽きないな
次は王将か棋王挑戦奪取か 韓デリなら藤井棋聖のこと多分知らないから呼んでも大丈夫じゃないか そういやあっくんってナベに一度も勝てたことないんだっけ？ そういやあっくんってナベに一度も勝てたことないんだっけ？ 「Ｗ最年少記録達成の藤井棋聖、会見で豪雨被害者にお見舞い」
もうニュースになってるｗ早いなぁ 次回からは3時間だけとかにして疲れないようにしてやんないとな >>315
王位戦スレでも無冠とか八段待ったなしとか盛り上がっていたけど
豊島にも勝てば、エサがなくなって消えるしかないだろうね 変な質問に対しての無難力ほんとすげーわ
将棋以外でも頭の回転めっちゃ早いよね >>315
ゴキブリ以下の哀れな犯罪予備軍やで
サクっとNGでスッキリやで >>295
といっても谷川の方が実質的には早いんだけどな ナベが早速ブログでわからないとかあげてるし、どうなってんだよこれ ストレート奪取は多々あれどストレート防衛は2016年王座戦以来 >>323
＞「本日大雨で災害があったとのことで、被災された方にお見舞い申し上げます。このような状況で将棋を楽しんでいただくのは難しいところもあるのかなと思うんですが、日常が戻って将棋を楽しんでいただける環境が戻ってくることを願っています」
即興なのにコメント内容が完璧すぎて草生える 序列最下位のタイトル戦でこんなのが待ってるとかナベはもう棋聖は狙わんやろな >>333
ノートパソコンじゃないの
2日制じゃないから泊ってる部屋には持ち込めるだろうし >>336
質問内容はクソだけど藤井の返しが上手いから結果的に藤井の株を上げることに一役買っているというのがなんかもにょる 負けてからブログに上げるのどんどん早くなってきてるな >>349
時間あけると色々考えちゃって更新しにくくなるだろうから早まるんだろうねぇ…
なかなか難しいだろうけど元気だしてほしいよ >>338
肝心の女流棋士としては負けまくりで強制引退
今はもう記録係しかやってないし将棋の勉強は皆無だろ
聞き手で出していいレベルではない ストレート負けは格が違うとか
1本返すと周りの目が違うとか言うけど
相手が勝手に転んだストレートよりやっと1勝だけ返せたってほうが力の差を感じる
竜王戦で森内が渡辺に4連敗のときは森内ひでーなと思ったけど
森内が渡辺に4-1で勝ったときは森内つえーなってなったもん
いくら相手が強くてもタイトル戦に出るまで勝っといて本番で全部負けるのはプロとしてピーキングできなさすぎ >>339
本当旨味なし
他の棋戦も豊島に藤井狩らせて豊島狩りするほうが建設的 22角成って後手がよかったんじゃないの？
74銀なら先手よかったみたいだけど 九段ってA級に入ったこともない超ベテランが勝ち星重ねて苦労してもらうものって思ってた >>336
「静岡で豪雨災害？って確かに凄い雨だったけど、何があったんだろう」とか考えてながら答えていたなら凄すぎる
まあ質問想定して、関係者が災害情報教えただろうけど、それでも完璧すぎるコメントやな >>79
その質問でアベマトーナメントに切り替えた
阿呆記者 >>336
災害自体は昨夜から続いた話だから
ある程度考えてたとは思うけれどなあ というか開催地で現在進行形の災害について質問が出るなんて普通のことでしょ？
何で発狂してるの？ ナベは負けたら当日中にそそくさと一人で帰る派
だけど今日は泊まりだろうねぇ 豊島藤井のタイトル戦だらけになっていく可能性ありそう なんか今の実力差がよくわからんから、豊島は名人挑戦してくれ 豊島は藤井に強く
藤井はナベに強く
ナベは永瀬に強い 棋聖戦を観た豊島は、俺はなんでくそ雑魚ハゲに勝てないんだろう？って疑問に感じてそう 阿久津って結構将棋の解説楽しんでる気がする
聞き手にもよるやろが 1分将棋で74銀を最善手だときちんと判断して指せる棋士はおらんやろ 防衛おめでとうというインタビューでよりによって主催がぶっ込んでくるとか頭おかでしょ >>371
フルボッコではないやろ
叡王戦で消耗してなかったらむしろ豊島が勝ってたと思うぞ
叡王戦の挑戦者決定戦も豊島がナベに勝ってたわけだし >>346
なんと！
渡辺は▲６四角で勝ちだと思っていたのか。
▲３一角と▲６四角は人間的にはどちらがよいかわからない、難しい、と俺が書いたら、
このスレの一部の連中は、▲６四角なんてありえない、▲３一角は当然の一手、みたいなことを書いていたな。
すげーわ。
ここの連中は渡辺よりも上なんだな。 いろいろ将棋の内容とか聞いた上でところで本日災害が、ならまだしもね >>373
効果あるのは間違いないんだけど
銀渡してどうなのかというのは考えないといけないからなあ >>336
主催者社からの質問だから、多分会見前に打ち合わせをしたんだろう
時間は充分にあったし >今回は完敗でした
まだ心折れてないと期待してるでナベ 31角指すのも時間かけて時間かけて読みぬけがないように指して
そこまでしても74銀というたどりつけない答えがゴールだったんだから仕方ないさ ナベは31角と64角で迷って時間使いすぎたんだよな
そんなに迷うところには見えなかったが 阿久津先生の解説は丁寧だよ
NHKが採用するのもよくわかる >>364
スマホなしで、対局と感想戦やってたんだから詳細な情報をつかんでる訳ないだろう 71飛って天才の一手だな。
その後の明の手付きからして完全にパニックになってたし。 >>375
両方とも藤井と当たるのを避けるために直前に敗退疑惑あり 74銀は時間残ってても指せなかった気がする。
感想戦でも出てこなかったから。 >>377
叡王戦で消耗してなかったらむしろ豊島が勝ってたと思うぞ
痛いからやめといた方がいいよ >>389
馬のえさ
馬がそこにいったら詰み筋が発生して詰将棋 明らかに怪しい71飛でも取ってしまうんだから秒読みは怖いね >>395
神の領域のさらにその上の階層の手なのかもな >>385
終わってしまえばすぐに吹っ切れるのがナベのいいところ >>399
取るときの手付きが「これ取っていいのか？でももう取るしかねえ！」って感じだったなぁ… 71飛はすごいってつぶやいてるプロ棋士がいる
プロでも1分ではなかなか指せない手か あの71飛は俺でも指せるよ
あ！馬がおったんか！ってなるけど >>399
先手としてはもう差し出された飛車を取るくらいしか有効な手はなかったから…… >>379
そりゃ31のほうが金あたりだし成れるし
31のほうがいいと考えるのが理屈だろう
ただ金を取って負けのコースにつっこんでるから実戦的には良し悪しだろうけどね
どちらにしても受けきれる将棋じゃないんだからあのまま攻め倒さなかったのは引っかかるけど 71飛車を取ったのはこれでダメならいいやと観念したように見えたな
実力の差を思い知らされた やはり「聡太の飛車は毒饅頭」だったな
7一の飛車を馬で食ったら、13手詰だもんなぁ 対局についてはブログに書きました。
blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/…
第2局、第3局は内容は悪くなかったと思いますが、終盤で競り負けました。
対局間隔もあいていて準備としては万全だったと思います。
(続く)
https://twitter.com/abt_watanabe/status/1411311917625274370
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ああいう、大駒をタダで敵の駒が効いてるところに捨てて、取ったら詰みが生じるって筋は稀に出てくるけど、それを1分将棋で指しちゃうのがね。 最近は藤井二冠楽勝って将棋がなくなったな
特にB1のおじさん達が相当頑張って苦しめてる >>415
ヒフミンはもう別世界の住人だから．．． なべは64角から21角を見つけるところまでで力尽きたか
21角も途中までは良かったけど結局30～40分では最後までたどり着けず22角成で終了
藤井もその筋で最後まで行かれたらしょうがないの攻め合いだったね >>408
そうだね。
あの場面は７一の飛車を取るしかないと思う。
もうあそこでは、はっきりと渡辺の負けだから。 >>413
続き
敗因を分析して、というのは昨年と同じことを言っていますが、次は競ったスコアに出来るように考えていきたいと思います。
総括するには早いんですが、今年のタイトル戦出場はこれで終わりです。ご声援を頂いた皆さま、ありがとうございました。
(渡辺) 同馬から詰むのは理解できたけど
73の飛車を動かすメリットって何？ AI的には敗着は22角成だが
人間的には22飛成とした後は先手勝ちづらくなってる気がする。 >>430
なるほどぉー
最善手以外は逆転しちゃうような局面は人間的には厳しいのかなぁ～ ７－１馬と喜んで飛車を取ったのが、罠た゛ったの？
はまったの？ プロ入り後九段昇段最速記録
1. 藤井 4年9ヶ月
2. 渡辺 5年7ヶ月
3. 谷川 7年3ヶ月（6年5か月）
4. 羽生 8年3ヶ月（6年2か月）
カッコ内は現行規定を適用した場合
参考
豊島 12年1ヶ月
永瀬 11年0か月 藤井君には王将戦に出てもらってナベのタイトル剥ぎ取って欲しいね 藤井はさまざまな記録を塗り替える中
通算勝数だけは100勝達成から200勝達成時で羽生との差が詰まってるな
棋戦も一時期よりまた増えてきたことだし油断せず勝ちを積み重ねてほしい
まずNHK杯で優勝しようや ここのお前らに訊きたい
野田澤と高浜、聞き手としてよりポンコツなのはどっちだ！ いやーそれにしても今日の将棋は楽しめたわ。
最後まで手に汗を握った。
両対局者とアベマに感謝だわ。
本当に楽しい時間を過ごせた。 渡辺は賞金額の低い棋戦では力が出ない
名人戦では、藤井を倒す もうF9と言ってもどっちかわからなくなってしまったのか いやーしかし
藤井まわりでトップ層の対局見てるとやっぱ昨年度から後手勝率の方がよく感じるんだよなぁ
無論逆転劇は多いから先手後手でどうこうとまでは言えないかもしれないが、やっぱ先手番の利という蜃気楼を追い求めていうほどよくない変化に先手が入り込む展開増えたように思う >>438
油断も何も羽生の記録なんかそもそも意識してねーだろ
勝ち馬にのってホルホルすんのやめろや >>430
切って長考は実戦的には暴発と同じように思う
切る決断したなら次もさっさと決めて勝負勝負と指さないと
渡辺はそういう決断の早さに定評があったはずだが 会長もTPOは選んでんだろうけど「AIではこうなってた」
って終局後に対局者に伝えるんだな
本人そういうのいちばん嫌がってそうなイメージだったからすこし意外 >>439
野田澤
高浜も無能だけど解説の邪魔まではしない >>390
31角は唯一優勢保つ最善だけど、その先一手でも間違えたら逆転の細い道しかない
評価値は見えなくても、難しい選択だしそりゃ悩むよ >>438
当時は今より全然棋戦数多かったし雑魚狩りで星稼いでた羽生と比べるのは藤井が不利だわ >>404
そこから13手詰を発見すればいい 俺には無理だけど シリーズエンディングじゃなくて通常のエンディングだったか
おつ >>446
いいはずだと思ってると人間視点で思ったほどよく見えないとき不安になってマイナスに作用しそう >>439
アナウンス力とか進行力はたしかに拙い面が多いけど
どちらも一生懸命さを感じるから俺は嫌いじゃないよ。
香川さんなんかはスキルもキャラクターも秀でた面があるからそれはそれで凄いんだけど
逆にそれが鼻についてしまう時があるかな。 >>450
どこが悪かったんですかねえみたいな話の流れだからじゃないの
まあ会長だから言えるのかもだが まぁ名人戦があるからこの二人の二日制のタイトル戦は２，３年の内に見れるでしょ。 >>450
感想戦で言わなかったのはその辺り尊重してたんじゃない 聞き手ってここで文句言ってるやつがいなかったら誰でも気にならないんだよな
つまりお前らが悪い >>461
王将戦は鯖ダウンで見ることはできない説か >>439
ポンコツのほうが、解説棋士が有能に見えるからね！
レオは得したのかもしれない（苦労はする） >>438
当時と今とは棋戦の数も違う上、若手棋戦を早々に卒業してしまった藤井圧倒的不利な中、いまだにリード保ってるとか、相当あたまおかしいことやっとるのでは。 74銀の後どうしたらいいんですかって渡辺に言われたらその後わからないから皆黙ってた説 貞升はええ聞き手やなとは思う
棋力がどうとかじゃなくて解説がやりやすそう
阿久津は除く 段位は将棋ファンも普段から気にしてないだろ
藤井の場合は昇段スピードが早いんで面白がってたけど 阿久津さんと聞き手の人は最初の挨拶から普通に飲みに行く仲とか内では割と会うくらいの友人なんだろうなってわかったけど、友人になれそうにない感じがするのですごいわ >>473
前回王位戦中継でスタジオが大橋・貞升コンビとわかった途端、福崎の顔がぱーって明るくなってお気に入りなんやなって エンドロールって、聞き手の名前表記クレジットに野田澤がハブられてたってこと？マジで？ ストレートとフルセットは
様々な面で全然違う
ナベもそこんとこは当然分かってるんだけど
あん時は質問者に腹立ったんだろうな >>399
先手が詰めろ継続するには７一飛とるしかなかった。
ただ、そのおかげで馬の利きが５五から外れて詰みがかんたんになった。
秒読みの中では好手だよ。 >>478
ストレートよりフルセットの方が悔しいだろうな
あと一歩だし でも阿久津は野田澤にすげえ事言ったよな
引退したら2歩も指せないみたいな事 >>485
本人を前にそんなこと言ったのか！
傷口に塩を塗る行為的なw コロナで食事会ないから番勝負後にブログすぐ更新できるって
ナベが何かで言ってなかったっけ >>481
簡単にしちゃったから悪手なんじゃないの。
難しい詰みを残したほうが1分将棋では好手では。
ただこの場合、好手悪手じゃなくて、渡辺は藤井が詰ますことをわかっていたから、
わかりやすい終局図を選んだだけだと思う。
あの伝説の谷川羽生の竜王戦で最後羽生がわかりやすい詰み筋に逃げたのと同じ。 >>339
また連続初戦敗退というわかりやすい渡辺になるわけかｗ ブログ更新早いのは、帰れないし後夜祭？打ち上げ？もないしヒマだからってツイッターで言ってたじゃん >>345
これナベだからいいのかもしれんが名人の絵面ひどすぎん？
豊島がこんなんされたら厄介らが顔真っ赤にしてクレーム入れそう >>345
ラーメンハゲｗｗ
確かに結構似てるよな >>390
おまえ、将棋のルールすら知らないだろ？ ナベvs藤井は２日制ならまた違ってくると思う
言うても名人戦まで待たなあかんか
その頃には藤井もまた強くなってるしやっぱきついか >>399
他に先手が詰めろを続ける手が無いから仕方ない しかし屋敷のアイデンティティがついに奪われてしまったな
ただの屋敷になってしまった >>497
2日制は藤井も強いんじゃないか？
先日の豊島戦はあれだったが、基本的には >>328
出口を山口五段
渡辺名人を羽生名人
藤井二冠を藤井八段
他失言多数 >>499
昔と規定が違うからなぁ
今の規定に当てはめたら羽生がなれたはず ナベの当初の予定は６四角のつもりで飛車切ったらしいし
それが誤算に気付いて長考して３一角でも形勢良しだったのが幸運だったけど、
あそこで軌道修正するために長考を余儀なくされたのが敗因じゃねぇかな >>499
そもそも、一度もA級経験が無い九段も何人かいる
田中魁、中村修、福崎、脇 >>499
ナベはC級九段じゃね？
防衛した時はB2に上がったんだっけ？ >>502
基本がなってないな、意識低い
棋聖戦だから藤井は二冠でなく棋聖呼びがベストだけど八段呼びは問題外 聡太 王位戦で
あそこまで豊島に惨敗したから
逆に良かったんじゃない >>502
追加
永瀬の順位戦成績を0-1と言い切る
阿久津に「この局面で駒が一枚貰えるなら何が欲しいですか？」と意味不明な質問する >>509
間違いすぎじゃないですか？って阿久津からツッコまれてたね >>500
誤爆すまん
ただの屋敷パワーワードすぎてなw >>438
当時の羽生は藤井と違い勝ち抜き戦や新人棋戦でも稼いでるし、19歳までＣ級だったからノーシードで雑魚相手の予選でも稼いでる
当時の羽生は対局数が多く対戦相手の質が藤井よりもかなり落ちるから、単純比較しても意味が無い ナベは自分が何段かなんて一度も意識したことがないって言ってたなあ
常時タイトルを争うようなトップ棋士はそれが普通か ナベはもう一生藤井君には勝てないだろ
勝ちになっても勝てないんだからそら負けるわって簡単な話しなんだわ >>511
感想戦の様子だと74銀は見えてないっぽいな
その手前の25銀の飛車抑え込みや、46歩の取り込みは見えてたけど指さなかったぽい 阿久津はしょーもないコメントの連続に明らかにイライラしてたな 棋聖が名人をストレートで破って防衛したのは康光が森内竜王名人(王将)相手以来みたいだな(3-0＋1千日手)
この時森内は羽生から竜王と王将ストレートで奪ってだけど康光にストレートで負けて羽生より強いって答えてたみたい。 >>522
それが今のナベには不可能だからね
ほんと終盤弱くなった 野田澤もう二度と見たくないわ
タイトル戦で野田澤に聞き手やらせようと決めたやつクビにしろ アナウンサー使ってよ
見たいけどどの将棋も聞き手鬱陶しくて嫌とかよりもはやしんどい ジャンケンしようぜ！
藤井(パー)は渡辺(グー)に強くて豊島(チョキ)に弱い
渡辺(グー)は豊島(チョキ)に強くて藤井(パー)に弱い
豊島(チョキ)は藤井(パー)に強くて渡辺(グー)に弱い >>532
それつまんねえからもういいよ
ナベはもうトップ戦線に絡む事ないから 「月刊矢倉は終わった」最新号
みたいな将棋だった
居玉って素敵なんやなって ナベの終盤力は全棋士の中でも藤井に次ぐ
王将・棋王・名人と相手を寄せ付けずにはねのけて、意気揚々と藤井棋聖に挑戦してきた
調子は最高潮だったはず ナベブログ
感想戦では先手がどこから負けにしてるかわからなかったんですが、終わった後に佐藤康光九段に「▲22角成のところ、AIは先手良しだったんですよ、手はわからないんですけど」
と言われて口頭で数分検討しましたが、どうやれば先手がいいのか、わからなかったですね。後で研究しておきます。
第2局、第3局と競り合いの終盤戦で負けているので、この結果も仕方がありません。今回は完敗でしたが、課題を意識しつつ、次の機会に備えたいと思います。
会長ウソ乙ｗｗｗ これで藤井は名人王将棋王も挑戦さえ出来れば勝てると思ってるだろうな >>539
それ22角成を指す前のことを言っているから嘘ではないよ 渡辺への時間の使い方見る限り、藤井内の格付けが完全完了してる
藤井の豊島への扱いがおかしいだけだと思う。あんなんイップスですわ。 対渡辺と対豊島の星の偏りは、どうにも理解できんなｗ 番勝負で最後には藤井聡太が
勝つってくらいの実力差だと思うんだが。全然そうなってない。 >>533
3局とも面白かった
しかし第2局の永遠の5分はタイトル戦でなかなか見れるもんじゃないと思う >>543
あと永瀬かな
藤井君に対して負けが混んでるけど内容はいいからね
これからどうなるか
ナベは完全に格付け終わりでいち抜けだね 教えてください。
今日の敗着って、▲２二馬と金を取った手ということですか？ >>546
渡辺はもともと細い攻めを繋げるタイプだから、バリエーションが実は少なくて藤井には読みやすいんじゃないのかな。
豊嶋は分からないところに鈍足な手、複雑化の手が混ざるから、読まない筋が出てきて嫌なんじゃないか。
藤井と豊島は最後は悪手合戦、藤井と渡辺は最善合戦の印象ある、 >>549
永瀬に対して嫌いなのか知らんけどアホは藤井の忠犬とか言ってたけど
将棋見れば勝つために充分な用意して全力で勝ちに行ってるのにそれもわからない奴はアホだとしみじみ思う >>532
世間は藤井に強いか弱いかしか見てねーからｗ 今日の将棋をみて豊島や永瀬もなべのこと見限ったかもな ナベは作戦的には結構上手くいってたと思うけどな
並みの相手ならあれでごちゃごちゃやってるうちに勝ってると思うけど、藤井相手だと中終盤の最善合戦で競り負けてる >>555
ってか間違いなくそうなってるからね
藤井君が棋界の中心だしこれからのタイトルも全部絡んでくる
要は藤井君にどれだけ対抗できるかの勝負なんだよね
豊島には勝ち越してるからとかじゃない
藤井君に勝てなければそれこそただの無駄星 Abema AIで70%とかの局面をソフトで読ませてみたら意外と先手プラス300とかその程度だったりする。80%超えた辺りから急に数字が跳ね上がる印象。
50%から65%あたりはほぼ互角っていう設定なのかも。 ナベって藤井くんのことをリスペクトしすぎてるんじゃねえかなあ
豊島のことは自分より弱いと思ってるでしょナベ 今日のAIご乱心は調整ミスが多かったのかね。ピヨ将棋強めピヨ！とか。 万松寺祝賀会
亀岳林 万松寺@banshoji_nagoya
【藤井聡太棋聖 防衛祝賀会のご案内】 第92期ヒューリック杯棋聖戦で藤井聡太棋聖が自身初のタイトル防衛を果たし、タイトル防衛最年少記録を更新しました。 おめでとうございます！ こちらでは、棋聖防衛を祝し祝賀会を開催します。 チケットは現在好評発売中です。 詳細は↓ https://shogi.banshoji.jp/kisei/kisei_92/ >>552
渡辺玉は放置したら△38金で必至だから藤井玉に詰めろを賭け続けるしかないが、▲71馬で飛車を取らないと藤井玉への有効な詰めろが続かない
かと言って、詰めろを諦めて受けに回っても渡辺玉は一手一手の寄りなので勝ち目は無い
だから、あそこは取ったらまずいとわかってても一か八か飛車を取るしか無いんだよ >>559
今更？
お前らが１％２％でギャーギャー騒いでるの見ててバカにしてた俺にやっと追いついてきたか >>561
渡辺は藤井と全盛期羽生以外は完全に見下しているし。豊島永瀬レベルならやや悪くても実戦的に勝ちやすいか時間残してればどうせ勝つと見ている節がある。 >>561
20歳違うと感覚違うんだろうな
対羽生さんより開いてるし >>564
ほんま金にがめつい寺だな
せっかく対局なくなったのに 相変わらず、時間が無くなっても藤井の終盤力はエグいよな 先手番信者で、先手番さえ抑えておけばいいと思ってるナベにとって対藤井先手番0勝6敗は正に悪夢
藤井にはなぜか先手でも勝てない >>568
やっぱ藤井が豊島に勝ててないのが謎という結論になるよな
あの最善マシーンが豊島戦だけなんかおかしくなるし アベマもそろそろ解説に藤井を読んでほしい、猛じゃないほうを
王座戦で一日解説してくれれば相当視聴数取れるけどなあ >>574
藤井君は豊島戦以外でもたまにはミスするが、豊島戦に限ってはやたらチグハグな致命的ミスが多いんだよね >>565
すごいよな
おらおら飛車取れと強要
今までこんな将棋あったか >>571
これでも将棋界にとっては上得意様だからな
生臭坊主なのはしゃーないね >>575
今のスケジュールじゃどう考えても無理でしょ
Abemaトーナメントすらいつ収録すんの？みたいな状況だし >>577
振り飛車だけど久保は飛車の押し付けわりとよくやる >>568
実際豊島永瀬に対してはそうだから仕方ない
森内に対して上からなのは不思議
違うのは羽生と完全にかぶったかどうかだけで実力そう変わらんだろ >>530
笑うだけ飯野
あいづちだけ安食
いるだけ高浜
準備しないで現場に出る連中を切れるだけの判断力をスタッフが持っていないってのがあるからなー
スタッフは将棋に関して無知すぎる >>581
今日の飛車捨ては非常にきれいだった
実戦でああ言うのはかなり珍しい >>582
森内にぼろ負けして竜王取られたとき相手が強すぎましたと泣き言ってたしべつに見下してるとかはないんじゃないか？ 渡辺さんはもう藤井さんに勝てんかもな、年齢的にもこれからグングン伸びるということはないだろうし。
豊島さんだけが藤井さんを圧倒しているわけだが、天才から天才を超えた存在への成長段階で打ち負かしてきただけともいう。
いままでのような単発ではなく、タイトル戦での番勝負でいやというほどやり合うことになるし、豊島さん解析はまだ始まったばかりなんだよな。
今年は全敗でもおかしくないが、来年以降は逆転してても驚かないな。
今年だって豊島さんが踏ん張りきれるかわからんしね。 スターを無冠にするわけにいかないからね
ナベも力が出なかったんだよ >>574
それが一番謎だなあ。
王位戦ストレート防衛で払拭するかと思いきや、第１局はワーストレベルの酷さだったし。 ７一飛自体は詰めろを受けただけの手だから先手も粘ろうと思えば粘れたはず
ただちょっと盲点になりやすい手ではあるし、１分将棋で指されたら急に対応できないというのはわかる ナベブログの会長の22角成ではAIよかったというのは間違いだよね
評価値ではあの手が悪手で逆転してた >>586
豊島もやられるのは時間の問題だと思うがね
本来、地力が違いすぎるはずだから >>589
いや、あそこはもう先手は粘れんよ
受けても一手一手のやさしい寄り 22角成のところだから22角成りに変わって最善手を指せれば優勢だったって事だよ >>560
竜VS虎VSぴよりん
ぴよりんつええええ >>592
４八玉の早逃げとか延命する手段はいくつかあったはず
それでもどのみち負けといえばそれまでだけど、７一同馬はわかりやすく首を差し出した手ではあるかと なぜ豊島にだけ勝てないのかというのが誰もわからないから不思議なんだよな >>591
１年以上前からそう思われてるのだが、内容も結果も対豊島限定で酷いままなのがな・・・・・ >>303
「人生初のストレート負けしたけどどんな気持ち？」みたいな質問をナベがされてたけど
「フルセットでもストレートでも同じ。どうでもいい」と珍しく怒りをあらわにしてたな 71飛を取らずに48玉の早逃げは後手の入玉確定
先手も入玉持将棋しか道は無いがそのためには馬で34の拠点の銀を取らなきゃならず
馬が逸れれば結局71の飛が生き残るから点数負けになるんだろうな >>600
過去の内容は競った将棋が多かったよ
酷かったのは初手合いのときとこないだの将棋ぐらい >>601
あれ酷い質問だわ
まあそういう質問しちゃう連中だとは知ってるけど レーティングでも豊島＞ナベなんだから
別に藤井がナベ得意で、豊島苦手でも不思議ではないだろ >>597
48玉はまさに延命するだけの手で、形にならないからプロとして指せないよ
71馬は形作りでもある >>600
内容がひどいのは、初手合いと先日のアレだけだ 早逃げしても34銀どかす暇すらなかったから無理だろ >>607
レーティングで藤井＞豊島だから不思議なんだけど >>582
羽生世代は羽生が居たから強くなれたんだろっていう気持ちが強そう。
自分は同世代ほとんどいないけど自力でやってきたぞという自負があるんじゃないかな。 >>590
22角成のところ
だから
22角なりじゃないということでしょ
>>591
豊島も中学生棋士相当の「はずだった」
中学生棋士になれずタイトル獲得も遅れ最近はマシだけど渡辺にはカモにされてきた
これくらいやってもらわないと 37歳で人生初のストレート負けとか誇るべきだろう逆に >>597
相手が形作りのお膳立てしてそれに乗っかるとか屈辱だろ
「おらおらお前飛車大好きだろ最後にくれてやるよ」 1 藤井聡太二冠 2026 8 33 推移
2 豊島将之竜王 1949 4 33 推移
3 渡辺明名人 1933 -10 -19 推移
4 永瀬拓矢王座 1921 -3 -27 推移
5 斎藤慎太郎八段 1861 41 63 推移
6 羽生善治九段 1834 3 11 推移
7 広瀬章人八段 1826 5 32 推移
8 木村一基九段 1804 6 0 推移
9 山崎隆之八段 1800 10 61 推移
10 糸谷哲郎八段 1792 3 2 推移 >>611
レート差は70ぐらいでしょ
棋風や相性が合わなければひっくり返る可能性がある
あと、豊島は藤井相手にはガチモードだもの（谷川談） 71飛ばかり話題になってるけど、個人的に凄いと思ったのは△89飛～△77歩成～△88銀と寄せを目指した手順
あれで、ナベが勝てそうだった流れに大きなアヤができた
攻めだけ考えるなら指せそうだが、ただでさえ危ない後手玉でさらに相手に銀を渡す攻めだから、ギリギリの見切りが無いと指せない
ホント、藤井は時間がなかったのにあんなのよく指せるよな タイトル三期で九段昇段は永瀬に並んだのか
まぁ永瀬は喜んでるかもしれんがｗ おそらく、ナベと永瀬は4強から落ちていくと思う
豊島と藤井の2強体制で、あとはマベさいたろう以下の第二グループになるよ >>618
飛車おろすのは合い駒請求も兼ねてるからタイミングの問題だけで攻防の必然手みたいなもんだけど
歩成入れてから88銀ってそのタイミングがもうここしかないってとこだったよね >>574
別に豊島が意図して藤井にミスをさせてるのでもなさそうだしな
今期だけでも深浦や稲葉にも負けてるし、大橋や大地あたりも苦手そうではあるが >>612
漫画でも「一人で質の高い研究ができること」って言ってるしな なんでそんなにナベを下に見るのかわからん
藤井以外のタイトル戦で他を寄せ付けない強さだったし豊島にもタイトル戦で勝ってるのに >>590
22角成のところって言うのはその手番の時ってことだと思う
手番が自分にあるってことはまだ22角成は差してない状態の時ってことだと思う 山本のツイの｢藤井九段｣のくだりは 猛愛を拗らせ過ぎじゃ
アトピーは心配してたけど なんか危うい… >>618
かなりハラハラしたわ
1分将棋の方が最善手指すんじゃってくらいしっかり指してくれるからなんかの中毒みたいになってるわ >>626
渡辺は、藤井以外の年下棋士とのタイトル戦は15戦全勝だからな >>618
歩成がびっくりした
一気に先手に寄りつかなくなったように見えた局面で
あれがあったかって感じ
まさにアヤが出たよね
AIが先手もちでもあそこでもう怪しいなと感じたわ >>620
71飛はプロ的にも本日のこの一手なのね 豊島は小学生の頃の聡太と練習将棋していたね。杉本師匠のリクエストで。
他には三浦九段かな。
写真とか検索するとヒットするね。 >>629
たしかに1分将棋の方が正確な感じさえするw
例の▲41銀だの△77同飛成みたいなのは時間が無いとまず指せないが、普通の寄せなら秒読みでも精度は相当に高い >>631
そうだね
あそこではもう、評価値は全く関係ないと思いながら観てたよ >>630
今年のタイトル戦見ても、藤井以外の相手に対しては俺からタイトル獲ろうなんて10年早いと言わんばかりの完勝ばっかだったのにな >>618
危険な後手玉なのにさらに銀を渡しても大丈夫ってのを秒読みで判断して88銀指したのが凄いよね
あれは普通はなかなか指せないと思う
ラストで飛車を取らせ即詰み、初防衛と後世に残る藤井の代表局となったと思う 聡太が強いっていうより渡辺が聡太を苦手にしてるんだなぁということが分かった棋聖戦だった 実況に参加できなかったけど
毒饅頭流７一飛車は実況は大盛り上がりだったろうなｗ
あー参加したかった >>620
高見も(なんなら藤井も)普通にチーム藤井で呟きたいよねえ(´･ω･｀)
ホント基地害って害悪でしかねーわ(´･ω･｀) しかし31角の局面は難し過ぎたな…。
敗着は22飛成なんだろうけど、一応後手から31角に対する26角打ちが見えてなかった時点で部分的な勝負には勝てたとも言える。
ただし結局その後の指し回しが難解過ぎるせいで一時的に先手に振れてた評価値も時間残せなかった時点であまり意味なさそうだが。
ナベ自身も感想戦で言ってたけど飛車渡したせいで77歩成からあっという間に先手が潰れる形になったのも良くなかった。
後手は先手玉を攻め立ててから54歩と手を戻すタイミングも完璧だったし、最後の71飛車はおおよそ実戦らしくない詰将棋みたいな手。
先手の31角に対して26角こそ打てなかったが、良くも悪くも両対局者共に74銀打ちの寄り筋見えてなかったからお互い自分の方が残してるor攻め勝ててると思ってた模様で、より正しく景色が見えてたのは後手の方だった。
先手は74銀打てなかったのが評価値の振り幅だけで見れば敗着に見えるが、結局31角を読んで長考に沈んだ時に自玉の危険度と寄せの構想が描ききれなかったのが敗因。そしてその起点が22飛成だったように思う。 >>638
ナベは藤井以外との番勝負で1～2局は負けることはあっても、わりと敗因分析しやすいような負け方しかしないんだよね
ところが、藤井戦は人智を越えたホラーじみた負け方ばかりだから渡辺はダメージでかいだろうな ナベはダニーやさいたろうを子供扱いするほど強いし豊島にも勝ち越し
聡太君が強すぎなだけ >>550
そう。
なんだけど、正着の74銀が一分将棋ではとても見えづらい手だったから、実質的には22飛成の時点で先手の勝ち筋が薄くなってたという見方もできる。 そらナベも「藤井はすごい、あんな風にはなれない」ばかり言ってるから
戦う前から勝負ついてるわなあ
永瀬も同じ
豊島は藤井を認めつつも「自分の力を試したい」「終盤で勝負」とか闘志を感じるんだよなw >>639
時間が合ればともかく、秒読みでよくあんな組み立てできるよな
あと、あの秒読みとごちゃついた局面で44から馬がどけば即詰みとかよく気付くよな 89に打ち込んだ飛車が大暴れで先手陣を崩壊させたし芸術的な71の飛車で勝負が終わった
藤井君飛車の使い方下手ではないよな >>636
1分将棋で間違えたのって王将リーグの対広瀬戦ぐらいじゃないだろうか。
普通秒に読まれると必ず緩手というか悪手が出るもんだが、1分将棋でも感覚頼りじゃなくしっかり読んで結論出してるよな。 これで93期のシードが確定したね
本戦トーナメント出場者
前期ベスト4→渡辺明、永瀬、山崎、中村太
タイトルホルダー→豊島
2次予選通過枠11
2次予選出場者
A級→斎藤慎、広瀬、糸谷、菅井、佐藤康、佐藤天、羽生
B1→藤井聡以外12人
B2→中村太以外24人
前期本戦出場→森内、出口、村中
棋聖戦タイトル戦出場経験→田中寅、南、島、森下
1次予選通過枠8 >>648
と言っても、藤井戦のナベも闘志は十分に感じるし力を出し切ってる感もある
だから名局のオンパレードになるわけで ナベの将棋の筋が良すぎて
もろに藤井のホームランボールになってる感じ >>626
ナベに限らず藤井でも豊島でも、負けたらボロクソに叩かれてるからなあ
将棋だけでなく、昔から他の競技でも勝者は崇められ敗者は戦犯扱いだよ、観客席からヤジを飛ばすとか普通にあったし >>643
54歩と戻すタイミング上手かったよね
はっきり勝ちを決めきった手な気がする Wikipediaの歴代タイトル保持者一覧の頁、
藤井くんの色はグリーンになったのか いいね >>656
藤井が負けた時のボロクソぶりは次元が違うぞ >>633
将棋AIでは83飛が最善だったけどあの勝ち方じゃ美しくない
やっぱり人間同士の対局では71飛車！って鬼手が出て決着ってのが盛り上がる。AIには分からないところだよね ナベの研究が決まって、ナベの思い通りに進んだのに、最後藤井が驚愕の手連発でひっくり返して勝つ
ナベ藤井戦ってなんかいつもこんな流れだな >>648
分かるわ
対藤井においては永瀬には端っから期待できない
ナベにはカウンターパンチを期待してたが今回はカウンターパンチ入れ損ねた
藤井へのリスペクトと対抗心のバランスが一番いいのは豊島 渡辺はこれで最年少タイトル、最年少防衛、最年少9段を献上してしまったわけだが、
まぁ渡辺的にはこれでいいんだろうな
三浦事件で渡辺がやらかして将棋界がどん底になったときに
救ってくれたのが聡太。この恩はトリプル最年少を献上したくらいでは返せない
渡辺は聡太に返しても返しきれない恩がある 後手の中盤で評価値逆転したのなんだったけ？
まぁまぁ長考の末の銀で取りにいった時
その時の最善がなんだったか思い出せない レベルは違うが里見香奈も西山相手の時だけやたらチグハグ >>662
永瀬は勇気と一緒に研究して29連勝で止めるのに力を貸したし王将リーグでも飛車振って一発入れたじゃん
倒そうとする闘志はあるだろ
実力に差があるだけで 飛車切って６四角から寄せるつもりだったのを３一角に変更したところからプランが崩壊してるんだよね
３一角自体は最善だったけど、飛車切ってから予定変更してるのは勝負術としておかしいわけで、
終盤はむしろ勝ち筋が残ってた先手にツキがあったというべきじゃないかと ナベの敗着は最善だったけど31角に残りの持ち時間ほとんどつきこんだこと
まだ先が完全に見通せない局面で藤井と残り時間ほとんどない叩き合いなんて
多少有利であっても藤井は短時間で勝負手ガンガン指してくるんだからいずれ
間違えて逆転される
藤井と戦う上でのタイムマネージメントが出来てなかったな >>500
屋敷にはもう誰にも無理だろうといわれている
プロ入り最短記録がある ナベは終盤何となくで指すからな
なんとなく詰みでしょみたいなプロならわかる勘みたいなので指してるって言ってたし
だから最終盤の精度が違うんだよな
ナベの全盛期を知ってる豊島や永瀬はナベを信用しちゃってるから、ナベの何となくの終盤の指し手にひっかかるけど藤井君には通用しないんだよなー >>667
あーそうそう
その時のAIベストがなんだったかなぁと
正直そこが上手く行ってればここまでハラハラする展開でもなかったんじゃないかと 野田澤はボクシングで例えると、パンチドランカーれべるのアホ
二度と使うな！ >>673
玉頭の歩無視して46歩で銀取って31角なら26角 まあでも、昨日の将棋も相手が豊島だったらやられてたような気がするんだよな
それぐらい相性が悪いし、なぜか藤井戦の豊島は悪手・疑問手がほとんどない
波長が合うんだろうなあ 誰も見つけられない74銀しか勝ちがなかったとはいえ
そこで何かあったはずと感想戦でしつこく考えてるだけでほんと凄いなと >>673
あそこの26角は全く見えてなかったっていう反応だったよ、感想戦。
ただ54銀で負けてるとも思ってなかったようだが。 >>669
第２局で時間差を残して寄せ合いに持ち込もうと飛ばしたらジリジリ差を広げられた下地があるからな。 26角も感想戦で指摘されて1秒で詰めろって即答してたし、見えてたらスカッと勝ったかもな。
まぁ異次元すぎる手だから流石に人間じゃ指しきれなさそうだが。 ああそうだ46歩31角26角打ち、さっきから2手飛ばしてるわ >>666
＞実力に差があるだけで
悲しいこと言うなよ
一強をつまらんと思う俺としては永瀬にも対藤井で成果出して欲しいんや
女流は西山の出現で里見一強じゃなくなってから面白くなったし >>675
>>678
あーありがとう！
そうでした、なんか勘違いしてました
みんなが散々話してるとこだね >>672
ナベをなめすぎ
ナベは割り切りが上手いってだけで、読みの精度は相当に高いぞ
藤井と比べると物足りないが、それは藤井がおかしいだけだ 結果はストレートだったが内容的にはどれも際どい熱戦だったし
衰える前のナベだったら全く正反対の結果になってたんじゃないかなとも思う >>677
あの評価値見えてんの？ってくらいの勘の良さはなんなんだろうねw対藤井で裏目ること多いけどナベの大局観とそれに基づいた読みの取捨選択の精度はズバ抜けてる。 >>676
豊島だと31角からの流れで勝ってた気はするよな 渡辺聡太の将棋はどうしてこうもおもしろい戦いばかりなんだ
捨て局が1局もないだろ 藤井を女流順位戦の特別枠(Eクラスから)として出して欲しい 何年で白玲を取るか見てみたい >>686
ナベは別に衰えて無いだろ
ナベがもし衰えてるなら、タイトル戦でナベに歯が立たない豊島や永瀬は雑魚なのか？ >>680
あの辺藤井は残り3分くらいだったでしょ
リスキーな手順だから多少確認が必要だし、少なく見積もっても7，8分はないと指しきれなさそう 飛車を切った後藤井君が間違えたけど
３１角で時間を使わざる得ない状況作った
飛車切りが敗因じゃないの 藤井vs安食だとどんな将棋になるか観てみたいと思わないか？ 聞き手なんとかしてくれねぇかな～
野田澤相手にする解説の棋士も大変そうだし将棋の話はトンチンカンなことしか言わないし
D切って人手不足なら里芋や若い女流育ててほしいわ 渡辺はあの割り切るやり方で普通に指せば藤井以外には6割6分以上で普通に勝ててるんだろうな
藤井が異常すぎるだけで
自身より高性能な中学生棋士が初めて現れてしまった渡辺は漫画で言った通り今まで通りの普通に勝ってたやり方を藤井特化路線に変えるのか選択を迫られてる状況なんだろうな >>693
まあ、あの手は見えにくいってのもある
感想戦でカンニングしてる青野が26角を指摘したら、藤井はコンマ秒の一瞬で手の意味に気付いてたから、仮に見えてたら指せたんじゃないかなあ
残り9分あったからね 結局は22飛成が悪いってことにはなると思う
個人的には昼食後後手の42金に対して1時間半近い長考に沈んだ間なに考えてたか知りたかった 豊島は手の広い中終盤で相手にとって難しい局面を作り出すのが上手い
全盛期の羽生と同じで谷川はいつもそれで羽生に負けてた
ナベは筋が良すぎて藤井の読みと噛み合うんだよ
あと感想戦で全てをさらけ出すのも間抜け >>685
ナベ自身が言ってる言葉を書いただけだが？
詰みまで読むんじゃなくてプロなら勝手に手が動く、そうして指していくうちに詰むでしょ？みたいな考え方するのがナベ
筋が良いし才能もあるから、指し手に大体間違いはなかったり、間違っても相手もナベを信用してるから間違いに気づかずいわゆるお付き合いをしちゃったりするけど藤井君相手だとそうはいかない
ちゃんと考えてるから間違いを許さない >>700
そのマヌケにタイトル戦で歯が立たず名人位までなす術なく取られた豊島は、どれほどのマヌケなんだ？ >>702
あんた
ナベもプロ棋士も全てなめてるな 藤井←天敵←渡辺
↓ ↖ ↗ ↑
天敵 天敵 天敵
↓ ↗ ↖ ↑
豊島→拮抗←永瀬
四強なのにこんな構図珍しすぎないか 渡辺流石にストレート負けは効いたみたいだな
インタビューで負け方は関係無いとか言ってたけど絶対嘘だろ、キレ気味だったし 飛車切りは一気に寄せに入ってしまったからな
44桂や33歩なら善悪はともかく時間攻めが効いたかもしれない 豊島だったら勝ってたマンほんとにうざいな…
誰がそいつから棋聖と名人を剥がしたんだよ >>705
基本的な実力は藤井＞渡辺＞豊島＞永瀬なのは実績で明らかだよ。
藤井と豊島の対戦成績がおかしなだけ。 >>696
野田澤は確かにひどかった
なんか見ててきついんだよなあ
手が見えないのはいいんだよ、だけど解説を引き立てられないとなんのための聞き手かと
安食や貞升の安心感がすごすぎてな ナベのピーク（実際は20代半ばだろうが）をみられたな
この後波はあっても全体としては下降気味 >>706
いつもなら、カド番がどうのって言ってるからな
意識はしてるはずなのに、してないフリをしたのは
プライドがあるから認められなかったんだろうな >>704
プロ：縁台でビール飲みながら文句言ってるおっさんでいいんですよ
↓
実際やって恥ずかしい人 >>708
豊島から王位を剥がした人も藤井にはストレートでやられたしな ナベの大局観って話聞いてるとある意味評価関数みたいな感じがするから幼少期から指してるプロ棋士が視覚野を活性化させながら将棋指してるって話とリンクして興味深いんよね。
世代が違うけどオーパーツ的にたまたま産まれたAIネイティブな感覚を持った棋士なのかもしれんとか思ったり。
手の取捨選択の仕方が藤井聡太とナベで全然違うのもまた面白い。 感想戦見てると楽しい
>>708
まぁでも昨日、一昨日よりはだいぶ静かになったから良かったよ >>706
昨年は番勝負で一番返したことはただの無駄星と言ってたから、その意味では発言に一貫性はある まあ、ナベと藤井の格付けは終わったな
もうナベは番勝負では二度と藤井に勝てないよ
それくらい強烈なものを植え付けられた >>706
キレ気味のナベが見られて嬉しかった
打倒藤井の心意気で将棋界を面白くしてくれ
藤井は好きだが一強時代は将棋界にとってつまらんぞ
羽生世代ならぬ藤井世代が欲しい >>671
今は天才がすぐ人の目にとまるからな
天才が遅くまで奨励会に入らないという条件が必要で
しかも今の奨励会で停滞しちゃだめとかまあ更新は不可能だな 四強からナベが落ちるって言ってる人いるけど、落ちていくのは豊島だと思うんだよなぁ
豊島今この瞬間は対抗できてるけど、長続きはしないよ
タイトルじわっと剥がされていきそう
永瀬はよくわからん ナベ理論的には無駄星のない負け方は最も効率の良い負け方と言える 研究していた局面に誘導して時間差でリードして、
互角でも実戦的に勝ちやすい展開に持ち込むって戦略は概ね上手くいってたと思うんだよなぁ
中終盤のねじり合いで力負けしてるのをどうにかしないといかん
終盤力は今更鍛えられないというのが本人の言だが、何かしら手段は模索する必要があるんじゃないか 藤井が今回抜いたけど屋敷の防衛記録が1か月ちょっとしか変わらないのワロタ 豊島7-1藤井
これを逆転しない限り藤井が上理論は詭弁になってるよなあ ストレート勝ちしたとは言え、藤井は5月くらいから少し調子を落としてるとは思う
棋聖戦も、藤井に昨年ほどのソツが無い切れ味は無かった気がする(まあ、昨年と違う種類の強さを見せつけたけど) >>551
そんな感じだと思う
ナベは本当に読み切って勝つのも好きだから最善手以外は負けの局面多い、で負けるけどもw
豊島は複雑化するの好きだから藤井くんの読みが合わない
本当に最近はそれが顕著やね
それを相性と言えば簡単だけど相性は言いたくないね
単に終盤で藤井くんがナベを圧倒して強い
相性で勝ってる感じはゼロだわ
豊島にも終盤がまだ及ばないから負けてるんやろ
詰将棋だけでは勝てない終盤の力でさ >>550
そうだな。
▲７四銀を逃して▲２二角成と指した瞬間、AIの評価値がひっくり返ったから、▲２二角成は敗着の一つだろうね。
[棋聖戦 第三局]投了の瞬間
https://abema.tv/video/episode/268-13_s93_p88 ナベはさすがにもう年齢が気になってくる
羽生でも40過ぎたらまだらボケが始まった >>706
渡辺がいくら関係ない、どうでもいい事と言っても
マスコミはここぞとばかりに「名人が18歳に初のストレート負け！」って部分を強調して報道してしまうんよね…
一般人には「将棋の名人と言われてるけど藤井くんには手も足も出ないらしいね」と今後言われ続けて生きていかねばならないのは屈辱すぎるだろう >>724
研究されてる場面から多少時間等で割りを食ってもほぼ互角のまま研究外してねじり合いに持ち込むっていうプランを毎回藤井サイドが成功させてしまってるから戦略がうまくいってるか分からん気もする。
そして豊島相手は必要以上にねじれにいって自滅する藤井 >>721
それを誰よりも痛感してるの豊島本人だろうな
だからこそ藤井戦では実力以上の力が出る
永瀬の藤井リスペクトの気持ちは分かるが過度の崇拝はやめてくれ
永瀬だって豊島くらいのバランスで行けばカウンター食らわせられるはず >>724
3局とも、ナベの研究と戦略は上手く行ったと思うよ
それなのに地力の差でことごとく優位を覆されたから、ナベはかなりショックと思われる >>727
5月くらいからやっぱそうだよな
単に相手が強豪になってるのもあるだろうけど 将棋って正確に読む力半分
場を混沌化する力がはんぶんって近所の猫が言ってた
後者の力を藤井がつけたら150期は行く
前者だけなら100期どまりだな >>728
藤井の終盤力は間違いなく棋界随一で、豊島よりも明白に上だと思うよ
だからこそ、藤井が豊島戦だけ別人になるのを多くの人が不思議がってるわけで 渡辺の終盤力が藤井に全く通用してなくても豊島と特に永瀬には抜群に効いてるからこれでいいんじゃない
元々一番強いって感じでもないんだし >>735
つうか順位戦とか落とせない試合が続いたから（落としたけど）
トップ棋士の宿命よ
来年にはタイトルホルダー枠で少しだけ楽になる >>735
相手が強豪ばかりってのは1年ほど前から同じだよ >>705
まあ
大局観
渡辺＞藤井≧豊島
で
終盤泥仕合になったときの指し手の精度
豊島≧藤井＞渡辺
の結果
豊島は長い読み合いで藤井に勝ててるけど
渡辺には簡単に土俵を割ることもあるんだろうよ とにかくライバルがほしい
ナベはがんばったがもう数年はつらい
豊島も永瀬も年上だ
高田君みたいなのがあと3人はほしい >>737
その藤井くんの終盤力を指させない豊島の妖力が豊島の終盤力なんやろ
それを見破ったら棋力通りになるんやないの？ お前ら「31角は一目だろｗ俺でも指せるわｗ」
渡辺「▲64角で勝ちなのかと思っていた」 藤井は調子落としてるというかなんか居玉(42or68)から急に中段玉にスライドする綱渡り将棋試し始めてちょっと苦労してる印象。
角換わりやってた頃は研究暗記の攻め将棋みたいな評価されかけてたけど本質的には受けの上手い力戦派な気がする。 耄碌ジジイ・加藤一二三はソフトの読み筋と渡辺名人のブログくらい見ろや！！！
【加藤一二三】藤井流「肉を切らせて骨を断つ」渡辺名人40分長考も敗着
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202107030001173.html
> 渡辺さんが長考したにもかかわらず決めかねていたようで、もどかしく感じました。
> 40分も使って指した先手3一角（73手目）が敗着です。あそこは先手6四角として、
> 後手5三角先手4四桂後手同角先手7五角なら必勝だったでしょう。
> 先手6四角に後手5三歩でも先手7五角後手8九飛先手7九桂後手4六歩先手4四金で有望でした。
渡辺明ブログ
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/b3b48f11c34263df44ae31c5ae795dd3
> 図では▲64角で勝ちなのかと思っていたら△72飛で寄らないのが誤算で
> 本譜▲31角は予定変更ながら、最善だったようです。 やっぱ豊島って過小評価されてるわな
長いことタイトル童貞でわかりやすい狂気がないから
ＢＢＡ連中しか熱心に擁護しない
もちょっと認めてあげてもいいと思うぞ、なにせ竜王名人を名乗った男だ >>744
本当に豊島に藤井を凌駕するような終盤力があるなら、ナベ相手に簡単に名人と棋聖を取られんだろ >>736
羽生のタイトルの半分はそれで取ったようなもんだろ
読みの深さだけでは谷川やナベ止まり（それでも凄いが）
大山中原羽生は読みの広さがあるから勝ちまくってこれた >>729
せっかく両取り指したのに金が取れないんじゃおかしいと思うんだがな 羽生の妖術があっさり見破られてただの間違えたおっさんみたいな感じで形勢損ねるのは見ててつらい。 >>743
↓こういう色紙を書くほど藤井聡太との圧倒的な力の差を自覚している高田が
ライバルになるわけないだろｗｗｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/EwFSxeUUcAEhtLL.jpg
高校生プロ棋士で、そこそこ強いからこそ、藤井聡太の強さの凄まじさもわかる。
そもそも豊島竜王からして、すでに「特別な才能を持った方」、
「なんとかいい勝負ができるように頑張りたいです」と戦う前から
十代の少年に敬語使ってへり下ってるからな┐(ﾟ～ﾟ)┌ >>742
大局観とか泥仕合力とかそんな色んな総合的な問題よな三すくみになるの
あとナベは藤井くんには「終盤では勝てないから序中盤でリードを」ってのと
豊島は「序中盤では勝てないから終盤で勝負したい」って見ると
藤井くんに終盤で勝つ自信満々だしな まぁ何にせよ王位戦第二局は楽しみ
序中盤で崩れなきゃ五分以上でやれるでしょ
第一局は終盤力ではもはやどうしようもないくらいに勝ちづらい流れにしてしまったし >>746
藤井が受け将棋・力戦好きってのはもう何年も前から言われてるし、実際にそうだと思う >>748
そうか？
白鳥のインタビューで豊島の狂気は周知されたやん >>754
豊島がいつそんなことを言ってたんだ？
おまえの言ってることは、妄想ばかりでこえーわ >>752
オタとか信者認定されるだろうけど
羽生はあと一度だけ一花咲かせると思う
アジャストしてくるよ
まあ3ヶ月で枯れるだろうけど >>721
豊島って藤井が出てくるまでは
そんなに長く将棋続けるつもりなかったみたいなこと言ってたし
自分のピークで藤井とやり切ったらふっと辞めてしまいそうなところあるんだよな
勝手なイメージだけどもしかしたら今が最後の火花なのかもと思って見てる >>753
高田君は顔がいいから3割り増しなんだよ
棋力だけじゃ測れない >>752
羽生マジック（笑）の本質がハメ手・嘘手であることを公言した
渡辺名人と広瀬八段の功績は大きい >>738
怪鳥に期待
登場人物が多ければ多いほど勝負の世界は面白くなる
>>757
関西所属の力戦乱戦好きは伝統文化だな
しかも藤井には谷川以上の終盤力がある
泥臭い関西将棋が好きな谷川ファンとしては藤井にはこのまま関西所属でいて欲しい >>758
スマン
あいつのスタンスも文章も嫌いだからろくに読んでないんだ
○ちゃんのインタビューだけは笑った >>749
終盤力って詰将棋だけじゃないからな
だから豊島にこれだけ終盤逆転もくらってるし
詰ましなさい！だけなら藤井くん最強だろけどさ 豊島はそんなに長く将棋を指す気がないって？
無冠になったら、公認会計士になった船江みたく
私立大学の医学部受験でもするのかな？ 王位戦絶対あれ流してるやろ棋聖戦に全振りして3タテ食らわす為に
バレバレやで藤井くんｗ >>759
知らないならつっかかんなよ
妄想って思ってネンネしとけ >>757
受けが上手いけど、いわゆる受け将棋にはしたくないんだろなぁ感を最近の志向から感じるんだよね。極めて個人的な印象だけど。 >>767
詰将棋力だけならトッププロより上のアマチュアだっている
藤井の場合、詰将棋力以外の終盤力もでも将棋界No.1だと思うがね
豊島戦「だけ」おかしくなるってだけで >>746
本来は矢倉のじっくりした将棋が好みなのに、あえて飛車が前線に出るような空中戦に挑戦したり、
玉と金銀が離れたうっすい陣形で神経を使わされる手順に自分から突っ込んだり、
棋力向上のためにあえて苦手な展開、勝ちにくい将棋に飛び込んでる印象はある >>767
詰将棋力だけならトッププロより上のアマチュアだっている
藤井の場合、詰将棋力以外の終盤力も将棋界No.1だと思うがね
豊島戦「だけ」おかしくなるってだけで 豊島はあれやろ、弟子取ったりもしてみたいとか言ってた気がするし、なんか彼の中で色々区切り付けて棋士人生歩んでくタイプなんだろ、知らんけど。
マシーンみたいななりして蓋開けるとスポーツ観戦好きの熱い奴だから味わい深い。 >>763
つーてそれがわかっていても大抵の棋士は今の羽生にすら勝ち越せないんだけどな >>776
若島さんは別格だけど、たぶん山田さんとかもかな >>761
へー、豊島そんなことも言ったのか
豊島は達観してるね まあなんでもいいけど防衛で終わったんでウダウダしょうもない思い込み語りはブログでやれやナベヲタども >>778
羽生叩きしたいだけの人を深夜に相手にしちゃだめって
うちの飼い犬も言ってた >>774
数年後、丸太を片手に八冠制覇を達成する姿を見ることになるんじゃないかという不安(期待)が胸をよぎる >>574
>>624
惑わされず臆することなく絶対に悪手を指さず善手だけを差し続けた時だけ藤井棋聖に勝ってるからそれが藤井棋聖に勝つ唯一の方法なんだろうね。尋常じゃない精神力が必要だけど。 >>763
羽生マジック大別
①本当の絶妙手
例：三浦戦の△86飛
藤井で言えば、△77同飛成のような手
②幾つか勝つ手段がある既に勝勢の場面で、目立つ派手な手
例：加藤戦の▲52銀
藤井で言えば、今回の▲71飛みたいな手
③見た目が派手で、正確に対応されたら負かされる勝負手
例：渡辺戦の△66銀
藤井で言えば、中田戦の△62銀みたいな手 >>761
30そこそこで辞めて何するつもりなんだろ >>765
あいつのインタビュー、会話が急に終わったりそれ突っ込まないのかって流れがあったりで微妙なんだよな >>754
豊島は瀕死から終盤クソ粘って逆転したからな。豊島なら今日の終盤でも詰まされない限り逆転あるで玉の早逃げ選んだと思う。 ビジネスで将棋やってる人は藤井には勝てんだろ割に合わない
なんかしらの執念がないと 実績は別として豊島は森内さんのようにA級落ちでフリー転向でもするんかね？
永瀬は生涯現役のひふみんコースになる気がする >>781
同じ将棋サイコパスでも永瀬ほど感情がないタイプじゃないようだし
自分のピークが過ぎたと感じたら第一線からは退いて
弟子取ったり結婚したりしたいのかなと思った
本人が納得できてればそれはそれで幸せな棋士人生だよな ID:yV/H0UtS0
こいつめちゃくちゃヤバいな
妄想がひどい上に、棋力もアマ8級くらいしか無いだろ 王位戦でそれは思った なんで大事なタイトル戦で相掛かりみたいな空中戦連投してるんだろう
得意の矢倉でじっくり行けば豊島にだって普通に勝てるのではないだろうか？ 竜王名人と四冠を達成できないとなるとなんだかんだアキラは第一人者とは言えないんだよな。
タイトル獲得数は立派だが、飛び抜けた感じがない。
藤井がいなければこの辺は余裕で達成しただろうけどな。まさか大山、羽生を越え得る怪物が出てくるとは思わなかっただろう。 ナベといいおじさんといい広瀬といい、なんで感想戦で膝抱えて座るんだろう？ >>791
人格察する発言
飯バカ食い
タイトル戦和服拒否
でもそこそこ強い(ただし時のトップにはなり得ない)
似すぎてるわな >>790
豊島がなんらかの執念があるのはわかるな
中学生棋士になれなかった恨み
10代でタイトル取れなかった恨みがナベにはないからねー >>795
コロナで棋聖戦と名人戦の順入れ替わるとかなければ四冠だったこと考えると気の毒なところはある ナベは怒ってるだろ、藤井に
豊島戦と精度が違いすぎるんだから
一分将棋で71飛やられて手付きが慌ててたしな
しかし74銀は一分将棋で指せんわ
改めて評価値なんて信じちゃいけないと確信した >>798
純粋に弱かった頃の藤井を知ってるからじゃないの
三段までは「いわれるほど強くないと感じた」って証言がいくつかあるし >>800
終盤も比較的わかりやすい終盤から非常に難解な終盤まで様々だが、今回のはかなり難解な終盤だった
そう言う終盤では評価値は過信できない ナベはなんだかんだ名人獲って中学生棋士の襷を繋いだからもういいだろ。
もし藤井聡太がやってるような連続性の欠落した局面ごとの読みと判断が求められる将棋がトッププロの主流になっていくのなら、ナベは最高の大局観を備えた最後の一流棋士になるかも知れん。 >>801
それを言ったのは三枚堂だな
三枚堂は三段になったばかりの藤井を連勝将棋でボコり、そう言う感想を得たようだ >>798
豊島に執念があるとしたら自分への怒りだろうな
特に対局中の豊島は表情じゃなくて態度に本音が出るから豊島が自分にキレてる時は結構分かりやすい もういいからナベヲタは泣きながら寝ろよ
どうでもいい長文と妄想まみれレス繰り返してもなんもならんぜ
ナベも切り替えてるだろうし 藤井君は奨励会時代に「おっさんみたいは渋い将棋」を指してたらしいから、成長途上では強さやポテンシャルがわかりにくかったのかもね >>796
心理学的には自らの体育座り
自分のミスにそれとなく気付いた反省モード >>804
ほかにもいたような気がするが、三枚はその一人だね
勇気とかの方が才気走ってたんだろうね
ソフトっちゅうもののタイミングがはまったんだろうね
もともと使うな指令が出てたっていうから、ちゃんと読む力もある 三枚堂って若干藤井アンチ気味だしな。
プロ入り後から藤井の異常な強さを認めたがらない勢力はプロの中にも一定数いたからね。解説とか見ててもわかりやすい。
まぁもう今の活躍見たらそういう棋士達も何も言えないだろうけども。 >>802
ナベ暴発の飛車切りで評価値が一気に後手に振れたけど
藤井は46歩から26角が見えなかったから一転して敗勢に
あれも秒読みじゃ誰も分からないよね
将棋AIがない時代だったらあの飛車切りは成立していたと思われたまま終わっていた可能性がある >>811
三枚堂も、さすがに最近は認めてるような感じだけどね
三枚堂よりアンチっぽく感じるのは八代あたりかな
藤井が1年目の頃、田村とかもあまり評価してなかったな
「藤井さんの棋力は良くてトップ30に入るかどうか」みたいなことを言ってたし 12 ○ 後 2021年06月26日 斎藤慎太郎 第06期 叡王戦本戦トーナメント挑決@東京
13 ● 先 2021年06月29-30日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第1局@名古屋
14 ○ 後 2021年07月03日 渡辺明 第92期 棋聖戦五番勝負第3局@沼津
15 ＿ 先 2021年07月06日 久保利明 第80期 順位戦B級1組4回戦@大阪
16 ＿ ＿ 2021年07月10日 山崎隆之 第34期 竜王戦トーナメント準々決勝@大阪
17 ＿ 後 2021年07月13-14日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第2局@旭川
18 ＿ 先 2021年07月21-22日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第3局@有馬温泉
19 ＿ ＿ 2021年07月25日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第1局@東京神田
20 ＿ ＿ 2021年08月03日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第2局@甲府
＿ ＿ ＿ 2021年08月09日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第3局@名古屋
＿ ＿ 後 2021年08月18-19日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第4局@佐賀
＿ ＿ ＿ 2021年08月22日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第4局@名古屋
＿ ＿ 先 2021年08月24-25日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第5局@徳島
＿ ＿ 後 2021年09月06-07日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第6局@陣屋
＿ ＿ ＿ 2021年09月13日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第5局@東京
＿ ＿ 先 2021年09月16日 木村一基 第80期 順位戦B級1組5回戦@大阪
＿ ＿ ＿ 2021年09月25日 羽生or千田 第42回 JTプロ公式戦2回戦@高松
＿ ＿ ＿ 2021年09月28-29日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第7局@陣屋
＿ ＿ ＿ 未定 斎藤明日斗 第47期棋王戦挑戦者決定トーナメント1回戦
＿ ＿ ＿ 未定 井出or石田 第71期ALSOK杯王将戦二次予選2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 深浦or都成 第71回 NHK杯将棋トーナメント2回戦 >>812
ナベの▲31角からの優勢ルートも非常に細くて挙げ句は▲74銀みたいな妙手だけが正解って局面にぶち当たったし、時間切迫であの評価値はほぼ意味無かったよね 野田澤さんは自己陶酔タイプ
指す機会が少ないことを自覚、指す綺麗なお写真をブログに
Abemaコメント野田澤ファンは棋力や聞き手対応力は関係ない視聴者
一枚目は上手く撮影していると思う
https://i.imgur.com/lfKPAwl.jpg
https://i.imgur.com/sUZGbA1.jpg
https://i.imgur.com/Osrkwls.jpg お互い最善の応酬返して、そこで74銀指しても詰みがあるわけでなくせいぜい優勢レベル
ほかの指し手は軒並み逆転
そんな数値を垂れ流されても困る
そういう意味では阿久津とレオの解説はよかった 気が早いけど、今回の対局は名局賞候補に上がりそう？ >>817
まあ、ナベも長考するわけだわ
複雑すぎる上に負けの変化も多すぎて、すぐ指せるはずがない >>818
評価値が二転三転したから異議もあるだろうけど、個人的には名局賞候補で良いと思う >>815
それを人が指せるかはAIに判定させるのは難しいとして、分岐の先の有利を維持する手の割合とかで「人間的評価値」みたいのだせんもんかね
お遊びでもいいからやってほしいわ
「人間超え！」とかアベマも盛り上がるだろー >>813
田村の発言はニコニコでリアルに聞いてたけど評価してないというより
慎重にしてただけだな
「よいときは2，30位、調子悪いと5，60位くらい。ただ一日寝ると強くなる年頃だから、あんまり当てにならん」的な大意だったはず。
あれはね、おそらく森下の大言壮語が遠因だよ。その直前に、藤井はベスト１０、もしかすると勝てる奴はいないみたいなほら繰り返してたから。
羽生を超えるなら高校へ行くな、とか。当時の増田が妙にさめてる理由わかったよ。 >>820
評価値が二転三転するってお互いが良い手を繰り出してる証よね アベマプライム入ってる？
月1000円は高いと思うのだが
ニコ生は500円だったのに >>820
いやむしろ二転三転した将棋のが名局賞に選ばれているような気が…
71飛車の派手な手で初防衛を決めた決着局だしインパクトの面でも最有力候補じゃないかな 豊島も次から7連敗して、藤井に王位防衛＆叡王奪取されても驚かない 第1局 藤井の研究外しと桂馬乱舞の寄せ
第2局 「居玉 vs 矢倉」を制した永遠の5分
これらも面白かった >>821
割合は割合で一目アウトの手まで分母に入ってわけわからんことになりそうだしなあ >>823
>>825
個人的には二転三転は問題ないと思ってるけど、評価値だけ見て脊髄反射的に「やらかし合戦www」とか言うバカもたくさんいるからねー 今年のタイトル戦出場はこれで終わりです。ご声援を頂いた皆さま、ありがとうございました。 まあ、おっ差になっても高校時代の駿台の偏差値は俺のが上だったとか
言ってるウンコみたいなのもいるし、10台の頃の力関係って微妙だよね。
俺も二年後輩にあきらかな学業上の差つけられてるけど、１００％明朗になれない自分が嫌だｗｗ >>821
実際そう言うの見せたいって藤田か誰かが言ってた 中学生棋士同士読みのレベルが合って相性がいいんだろうな
藤井渡辺は名局製造機だ（渡辺が負けてばっかりなのは可哀想だが） 名曲かどうかはともかく面白い対局だった
王位戦緒戦みたいなツマンナイのじゃなくてよかった ブログで22角成のときのこと書いてあるな
研究によって明らかになってくると思うけど、人間には指しにくい手順が待ってるのかな 豊さんは藤井が三段なりたての時対局して
自分の同じ年齢時より格段に完成されていると褒めていたが印象にのこったのは増田なのは有名な話 >>810
増田かな？あの頃はまだそんなに強くなかったとかなんとか >>834
そこだと思ってる
渡辺戦は本当に面白い対局だったよ >>839
アニメとかみる人は安いだろうけど
将棋しかみないから割高に感じてしまうわ >>818
自己レス
この将棋が将棋世界の熱局プレイバック入りするかどうか、の方がイメージに近いかも
名局賞は一局だけだけど、熱局プレイバックなら10プラスアルファは選ばれるしね それにしても豊島や永瀬があれだけ苦手にしている渡辺に藤井くんあっさり勝つよなあ
現状ナベから安定してタイトルぶんどれるの藤井だけなんじゃないか？ 自分も形勢が二転三転してるのは展開が面白いことを意味してると思うから全然いいと思う >>843
そもそも、渡辺は藤井以外の年下棋士とのタイトル戦は15戦全勝と言う圧倒ぶりだからな >>841
その感覚がよくわからんな。将棋コンテンツだけでもちゃんと見きれんくらいあると思うが。払いたくないのに理由つけてるだけじゃね？
もし藤井に興味がないなら価値はないかもしれん マルチアングル見られてアベマトーナメントやってる今プレミアムに入らないで高いと思う人間はもうアベマに金出す気ねえんだろうとしか >>841
昔はタイトル戦観ようとしたら現地解説か将棋会館の解説会場に行くしかないわけで
入場料取られるし交通費もかかる
あとは将棋専門チャンネル契約したり。これもお金かかる
将棋の書籍買ったりイベント参加したりでもお金かかるし
今はAbemaで980円でタイトル中継だけじゃなくいろいろな将棋企画も観られて本当に安く将棋を楽しめる良い時代になったと思う
人間が趣味にお金かけるのに月980円は安いほうじゃないかな >>841
とりあえず一ヶ月入ってみれば？二週間は無料だし
それで判断すればいいんじゃない アベマ無料試してみようかなと思ったがその時点でクレジットカード登録したりの画面出て来たのでこれはダメなサイトってことで止めたわ
浪人とかニコ生みたいにウェブマネーで何か月分先払いのほうが安心出来る
やっぱ無料って言葉使うとこは信用ならんし警戒してしまうわ 今日も調子が良かったわけではないし
王位戦の方は厳しい戦いになるだろうね >>346
康光がこんな事言い出すのも感慨深いな
佐藤康光九段に「▲22角成のところ、AIは先手良しだったんですよ、手はわからないんですけど」 >>853
いや調子が良くないのに勝ち切れるってのは大事な要素だろ
調子が良くて勝てる棋士なんてある意味普通なんだし ナベ「藤井に飛車を切れば勝てるって聞いたけど勝てなかったやろ！！（怒」 >>792
ちょっと森内感あるな
ゲームを突き詰めるのは好きだけど将棋界での地位とかに拘りない感じ 今はもう他の棋士をコテンパンに言う棋士いなくなったけど、米が生きてたら名人がストレート負けってなんじゃいって怒ってたろうな 聞き手は若くないと駄目なのか？
清水千葉矢内環那
あのへん皆有能だったろ
暇じゃないのか >>857
藤井流飛車切りはギリギリまで横利きで守りつつ勝ちを確信したときに切るからあれはちょっと見切り発車だったな ピヨ餅って一個いくらするの？
2500個一日で売ったって。 >>824
公式の棋譜中継でいいと思うよ
アベマもニコ生もなかった頃は
棋譜中継と将棋板のスレを見ながら盛り上がってた >>863
餅じゃなくてアイスなら1個400円くらいみたいよ あのナベがストレート負け
全盛期羽生とも互角に渡り合っていたナベがストレート負け
特に衰えたわけでもないし現名人のナベがストレート負け
改めて考えるとナベがストレート負けってありえねーな >>823
それは違う
将棋は相手に見落としがないと逆転できないから、二転三転するというのは
勝負手じゃなければミスの応酬を示している >>813
三枚堂そこまでアンチっぽくは感じてないけど
若手なら藤井に対して複雑な思いがあって当たり前だと思う
というか勇気や増田すっかり藤井リスペクトになっちゃって、筆頭藤井のライバルのはずだったのに 今の藤井が二冠維持し続けたとして67歳でようやくタイトル99期とか
やっぱ羽生っておかしいわ >>870
羽生さんよりやべーのは大山先生の80期
期数だけでみると羽生以下だが…問題はその当時の棋戦開催数と20代における戦争での機会損失 >>867
それは感じるな 正確無比なイメージあったけど藤井戦に限ったことなのか衰えが始まってるのか ハゲ、渾身の1手
87手目 二2角成 どや！
→阿久津：ぷっｗ
このレベルが人間には読めない手とか、
お前が俺に勝てるわけないってほざきまくっているおかしさｗ
お笑い芸人になれよｗ ／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ この大天才をフルボッコできる豊島って実は強いんじゃね？ ナベも37,38くらいだよな
終盤の速度が落ちてるんだろうなぁ
その自覚があるから序盤研究筋で時間使わないでいるだろう 聡太が豊島を克服したら、将棋に興味無くなるじゃないか心配 ナベは必死に時間残そうとしている。
でも負けてしまう。 >>877
自分より遥かに強いAIがいるんだから
そういう意味では一生研究が尽きることはないでしょｗ ナベ名人は39回のタイトル戦で初のストレート負け
ショックで旅行に行っちゃうかもな ナベさん、なぜ最後飛車取ったかな。
あれ不思議だった >>881
2020年棋聖戦第3局
渡辺：3敗敗退と一矢報いるのでは大違い！
2021年棋聖戦第3局
渡辺：一つ勝って負けても、ストレート負けも変わらない！
ほんとこのハゲは思い込みがハゲしすぎｗ 将棋に興味なくなることはないだろうけど、世の中面白いことはいくらでもあるからな
今はまだ知らないだけで >>882
不思議もクソも自玉の方は粘ってもどうにもならんがな…
実際感想戦でも取るしかないみたいなこと言ってたし
少しでも攻め味を残したかったんじゃないか？ >>883
以前本人が、藤井さんには無駄な一勝しかしてないと言ってたが >>886
感想戦じゃ、取らされたって言ってたような
でも特大の毒饅頭を見落としたよりは、>>884のほうが納得できるか >>887
その場その場で自分の都合いいように発言を変えるのが渡辺の特徴ｗ
今回は不貞腐れた態度も全開だったねｗ >>883
ストレート負けに対して質問するやつが悪いだろ >>894
なにそれｗ 渡辺の都合の悪いこと聞くのはダメって幼稚そのもの
まあそれで不貞腐れる渡辺の精神年齢の低さが如実に出てたわな 野田澤は毎回やる気が無さすぎてげんなりする
相槌も話も無気力すぎ
飯野、安食は話繋げようとする意思がまだあるからいい 藤井に全く勝てない=近いうちにタイトル取れなくなる確定だから、不貞腐れるのも分からないでもない なべは藤井2冠が感想戦で読みをさらけ出して、詰みを正確に指摘するものだから、
かなわないと思っているんだろうね。
それが苦手意識につながっているんだと思う。 感想戦はナベの感覚も冴えてたと思うがな
特に形勢判断も合ってたし
単純に終盤の精度の差で負けてるだけかと 74銀発見してても勝てたかどうかは難しい
終盤はかなりきわどかった 記者の質問への批判が多いな
もし皆さんが記者になれたら藤井二冠にどんな質問をしたい？ >>902
もう少し時間あったら行けた気がするけどね
31角で消費しすぎてしまったのが悔やまれるな
面白かった終盤戦だったので自分は満足 史上初の10代九段
もう敵はA治だけのような気がする >>897
普段は聞き手とかそんなに意識しないし解説もそこまで真剣に聞いてないけど、今日の聞き手はさすがにちょっと…って思ったもんなぁ
Abemaとつべのコメント見たら同じ感想の人がいっぱいいて安心した >>751
先日の41銀をやれた藤井なら74銀もできるかも 土砂災害の質問ってあらかじめ質問するって伝えてたんかね
対局終わってから記者会見までほとんど時間なかったわけだし >>908
いや、結構時間あって記者会見勢は待たされたよ ナベが藤井に相性が悪いのはぼっち玉を苦手にしてるんだろ思う
ぼっち玉を寄せるのにいつも苦労してるじゃん >>909
そうなのか
ただ時間あっても藤井君ならアベトーチェックしてそうだからその日のニュースを
チェックしてるのは意外ではある 移動中とかに関係者から災害の話はあったんじゃないのかな、新幹線止まってるとか
沼津も酷かったみたいだし
でも記者もいきなり聞くことないのにな。一日中籠ってた棋士が災害のこと知るわけない タイトル番勝負に絡まず終わる棋士って7割以上居る中で
「タイトルを防衛して一人前」という言葉に反感を持つ棋士もいるだろうな
まあ、僻みなんだろうけど 将棋のプロは30歳になれば誰もが衰える、あんまり知られてないけど、
脳のピークは20歳前後で維持できるのはせいぜい20代までなんだから当たり前
んで渡辺の全盛期は最初に3冠になった頃
全盛期が終わって10年経ってるんだから今の渡辺はもうかなり衰えが進行してるんだよ
相対的に弱くなったのと（羽生世代が完全に衰えて、代わりに上がってきたのが羽生時代にタイトル取れなかった豊島永瀬）
藤井が本格的に覚醒する前だったから一見強さを維持してるように見えただけ >>914
そうなんだ
30代で衰える頃までタイトルが1～2個しかなくておまけに戦争まで行ったのに通算タイトル80期の大山って、羽生なんかより遙か上の天才なんだろうな ブログ更新早いさすなべ
今後は人間が指せないAIの示す超難解な手を読み解いて指しこなせないと藤井に勝てなくなるのか
棋士にとっては苦行なところなんだろうが藤井自身は喜んで研究するんだろうなあ
>>916
こっちも更新早い、てか用意してただろw 知的ゲームのピークは将棋より競争が激しい囲碁のトップ年齢を見れば解る
将棋は40歳くらいまで全盛期扱いされがちだけど
日本限定で競争が少ないから多少衰えても十分やっていけるからそう見えるだけ 大山名人は10歳、15歳年下の棋士をバンバンボコっていた
渡辺名人だってできるから >>916
微妙なよしもと芸人使ってるせいでチケット代が高くなってる本末転倒感 >>903
大坂なおみの「糞みたいな質問ばっかりするな」は記者の心には響かないのね >>922
将棋わかる芸人なら引き出しはいっぱいあるよ
知らん女性アナ使えば安上がりだが、カンナレベルとトークしても盛り上がらないしね >>895
お前如きに精神年齢云々言われたくはないわな >>913
プロの世界って厳しいよな
プロの仲間入りするのも大変だが、
その中でも記録や記憶に残る人って
限られているからね >>905
A治さんの戦前予想は3-2で名人が奪取する
だったな。理由は、初防衛は難しい 将棋わかる芸人ならサバンナ高椅よりかまいたち山内がよかったわ >>929
(>⌒⌒⌒<)
(( ● ●))
( (_人_) )
( Ｕ ) 二人とも知らんがな
( ＾ ＾ )
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ＵＵ ＵＵ >>905
最強の敵になるためには、まず藤井と対戦するチャンスをゲットしないと 将棋芸人の場合、色々と配慮や忖度しないといけないから、面白い内容にならなくてもしょうがないかな
コール、アベケン、竹部あたりが受けるのは
そこら辺が、ぶっ壊れてるから >>813
最近の八代のインタビュー読めば勘違いだと分かるよ 渡辺の方がやや勝ちやすそうな終盤の手前で、藤井は残り10分(渡辺は約1時間)
毎度の事ながら、そのような状況から渡辺に勝てるのは藤井だけだよな >>911
記者会見前の控室で産経新聞社長とかヒューリック会長とかと一緒にいたから災害状況聞かされて、こんな大変な時に将棋なんて！って言われないように予め何か言うよう話があったかと 感想戦ノーカット 藤井棋聖が初防衛 https://youtu.be/oldZ-WFx3C4 @YouTubeより Abema Premiumは、タイトル戦のマルチアングルビューだけでも金払う価値ある。
局後のマニアック解説とかも楽しい。
高くは感じないな。 >>909
アベマの解説も間を持たせるに苦労してたな、聞き手も生返事しかしないし 得意の細い攻めを繋ごうと思ったら、
罠だらけだったでゴザル。 ナベをこき下ろすようなレスが多いけど今回の棋聖戦は熱戦・名局揃いだったと思うがな
結果だけを見て内容を楽しめないのは勿体ないね >>943
ほんそれ
格付け終わったとか言ってるやついるけど見てたらそういう感想にはならない >>943
それは将棋好きじゃなくて、藤井ファンだとそうなるな。
内容はわからないから、勝敗にしか意識がなくそれで一喜一憂する。
別にそれは悪いことじゃないけど、対局相手を扱き下ろす発言までするような人がいて、そいつらは頭がおかしいファン Abemaプレミアム入ってますが、昨日の棋聖戦が将棋LIVEのため番組表に見当たらず。
どこに行けば、フルで見られますか？
教えて下さい。 ニューアワジの貧相なきつねうどんは羽生のリクエストだったんか
メニューはございません、何でもご用意しますという素晴らしいサービスが
イメージを下げてしまっていたとは
https://www.sankei.com/article/20210703-TH6GTLWQABNZLJNYUBDW4D6FBU/ >>947 時期的にも地理的にも海鮮料理を売りにしたいんだけどリクエスト出されたら仕方ないわ あの貧相な鰻重出されたら、誰でも
ここには、何も期待できないと思うかな
結果、きつねうどんに落ち着いたんだと思う >>947
なんでもご用意しますっていうのは一見お客目線のサービスに見えるけど、裏を返せば信念を持った一品を提供していないということでもあるからな。
別にどっちが正しいということではなく、客に合わせたサービスをしたら生じうるリスクだとは思う。
普通の棋士じゃなく、羽生の時にそのリスクが顕在化してしまったのはこのホテルの不幸だと思うけど。 渡辺の方がやや勝ちやすそうな終盤の手前で、藤井は残り10分(渡辺は約1時間)
毎度の事ながら、そのような状況から渡辺に勝てるのは藤井だけだよな アベマのコメ欄でそーた、そうちゃん、頑張れを脊髄反射で連呼してる人の殆どは将棋知らんだろうからな
将棋の内容で楽しめないのは仕方ない
藤井の出現で他の棋士をバカにするコメント増えたのは悲しいところ メニュー無しで淡路島ぬーどる頼むって事前研究すごいなナベ きつねうどんのオーダーというのは
これが食べたいというより無難なのを頼べば
ハズレが出てきてもマシでしょというやつだろうな 対局してる人を貶めるような発言してるような奴は自分の人生が充実してなく糞みたいな生活してるような奴だよ
将棋は好きかもしれないが本当のファンじゃない
両者とも素晴らしい将棋だった まだやってんの藤井ファンとかいう実態ないやつを経由して藤井叩く流れ
そんなのやりたいなら他所いけ ナベと藤井くんは羽生森内みたいな関係になっていくのかもなあ 前日注文じゃ入手不可能な食材の料理頼んだらどうするつもりだろう >>913
タイトルは防衛して一人前は、太山が言ってたんだから仕方ない。 >>943
ナベ自身もストレート負け自体に意味は無いと言い切ってたね 評価値も良し悪しだけど、逆転劇の演出には最高だな
震えたわ >>940
今ちょうどアベトーもやってるからむしろ安く感じるわ 名人含む三冠保持して4つ目のタイトルに手をかけた時点で超一流棋士やし、それをわかった上で煽ってる人は何やっても煽るから気にするだけ無駄
そもそも今回のタイトル戦はナベが弱かったんじゃなくてただただ藤井がヤバかっただけだと感じたな 豊島戦の不調（のふり）
①体力温存（深く読みすぎると疲れる。王位戦は3回負けても良い）
②攪乱。ナベを油断させる（盤外戦術）
こんなとこやろどうせ
そりゃナベも怒るわな。見方によっちゃ王位戦と豊島を冒涜してるとも見れるし けっこう昔からいたけどな棋士を叩く他棋士ファン
最近はSNSやコメントなんかで可視化されやすいのと、藤井はファンの分母が大きい&急激に増えたから目立つだけで 普通のタイトル保持者なら防衛してホッと息をつく所
藤井はまだこれからダブルタイトル戦があるからな
記者会見はタイトル戦でもない通常対局でもデビュー以来頻繁にやってるから
本当に防衛がどうとか記録がどうとか実感も意識も薄いんだろう 谷川浩司九段、藤井聡太棋聖に「羽生さんに対するものと同じ思いがある」棋聖戦第３局解説
https://news.yahoo.co.jp/articles/35fb9213513f9fc1a7fa166934ff438e1d12b604
藤井さんを野球の打者に例えると、ですか？ え？ 私の好きなタイガースの佐藤輝明選手？ いえいえ…、
まだまだ佐藤選手は発展途上なところがありますから、これからもっともっと完成していくことを期待しています。
あらゆることに完成して弱点がないという意味では、藤井棋聖はイチロー選手に近いと思います。さらに、
ファンだけでなくプロの想像を超えていっている意味では大谷翔平選手のような印象もあります。
プロだって解説不能なのだから、解説をやめてファンの皆さんと一緒に楽しみたくなる。
そんなところは近いのかもしれません。
谷川浩司、史上最年少の２１歳で名人に。新刊に「藤井聡太論 将棋の未来」（講談社＋α新書） ヒューリックの宣伝効果おおきいね。
数億円聞くらいありそう。会社としては儲けたと思うけど、
BtoCでないから、意味ないとも思うけどね。 ナベに3連勝以上した棋士って羽生さんと聡太しかいないんかな ところで、なぜ3一角と6四角で評価値に差が出ていたのか
ソフト解析班は答えだしてる？ >>895
都合の良し悪しじゃない
ストレート負けでも星奪ってても奪取できなかったら同じ
しかも内容的に（昨日のもソフト見てないから）奪取に芽があるようなシリーズじゃない
それに感想求めるってどんなコメントが欲しいんだ？ ナベが藤井に勝てないのは終盤力の差
衰えたのかもしれないが終盤全く読めてない ナベのブログ更新はさすが
少なくとも藤井戦だけ時間の使い方変えないと勝てなさそうだな >>978
ナベはずっとあんな感じだよ。受け潰しはしないから。ほぼ1分将棋でここまで間違えない人他にいないから。 >>975
怪鳥は初期のころなど、５連勝が２回
盛運痴吐臭気も、最近３連勝
中座は初手合いから４連勝 >>968
ナベの手番を生かした速度計算勝負では藤井君の圧倒的な計算力をフルに発揮されてしまうんだよな。 ☗渡辺明名人vs藤井聡太棋聖
水匠3改/YO6.03深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
※自分のPCでは限界に近い深さだが本譜に関しては特に終盤の一致率や悪手疑問手判定は当てにならない印象
100手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗60%(30/50) 悪手3 疑問手2
☖74%(37/50) 悪手4 疑問手1
41手目以降
☗63%(19/30) 悪手3 疑問手2
☖70%(21/30) 悪手4 疑問手1
各ラスト20手
☗60%(12/20) 悪手3 疑問手1
☖70%(14/20) 悪手4 疑問手0
34～66手目
☗69%(11/16) 悪手0 疑問手2
☖76%(13/17) 悪手0 疑問手1
67～100手目
☗59%(10/17) 悪手3 疑問手0
☖71%(12/17) 悪手4 疑問手0
深さによって評価値ブレまくりで特に悪手疑問手判定は怪しい
評価値グラフ(深さ25)
https://i.imgur.com/tWRaRXM.jpg
評価値グラフ(深さ35)
https://i.imgur.com/VcaN0yL.jpg 逆転負けした 朝日杯後のインタビューで
時間があればあの詰みを読めましたかって聞かれて
そういう展開にならないようにその時間を中盤で使うって答えてたけど
中盤うまくいかなく終盤突入しちゃったんじゃないの AIは後手が54歩と金を払った後に22角成で金を取る順を示してたから、そこは重要だったのかな。
あと73に飛車が引いた時に解説が「74に歩を打てれば打つんですけど、2歩なんですよね」って言ってたから、74に銀を打って飛車の位置をずらすという手順は発想としてはあるのか。74銀同飛車なら詰みになってたのかは俺の棋力じゃわからんが。
それにしても、今回の終盤は最善を指しても手番によってAIの評価値が縮まったりして安定しなかったな。 >>663
意味不明 あの事件があったおかげで今があるんだからあってよかったことだろ ナベブログ見た。完敗だと振り返ってるな。第二局第三局みたいに上手く行ってても終盤でひっくり返される
どうやったら勝てるのか全くわからないといった感じだった >>992
どうやったら勝てるか理屈は明確に定義できるが実現は困難だわな >>990
☗7四銀があそこでの唯一の先手の勝ち筋だったが
そのあと先手玉に王手ラッシュが来る
間違えたら終わりの選択肢の連続
1分では人間には読めないだろう >>990
90手目☖5四歩で金を取った時点で2二には既に馬が出来てるけど別の局面？ >>992 去年の棋聖戦終わった後、藤井さん対策どうしますか？いわれて、また対戦するときに考えます、いうてたけど今回1か月考えて3連敗
棋王戦王将戦での番勝負の可能性もあるし、ナベは対藤井さんを本腰入れてやらないと丸裸にされちまうな >>990
80手目のAIの候補手☖同歩☗2二角成のことだね
ここは水匠3改/YO6.03では☖8九飛が
深さ25では最善
深さ30では最善とは違うが好手！
深さ35では悪手？
と判定されたが
本譜の手順以外だと逆転はなかったと思う >>997
解析ありがたい。手順ってめちゃめちゃ重要なんですねー
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( Ｕ ) とよしには弱くてもハゲには強い
( ＾ ＾ )
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