第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part62
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【第92期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負】
藤井聡太 棋聖 － 挑戦者 渡辺明 名人 各日午前9時開始 持時間各4時間
第1局 6月06日(日) 藤井棋聖 ○－● 渡辺名人 先 千葉県木更津市 竜宮城スパホテル三日月
第2局 6月18日(金) 先 藤井棋聖 ○－● 渡辺名人 兵庫県洲本市 ホテルニューアワジ
第3局 7月03日(土) 藤井棋聖 ○－● 渡辺名人 先 静岡県沼津市 沼津御用邸 東附属邸第1学問所
第4局 7月18日(日) 先 藤井棋聖 ＿－＿ 渡辺名人 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第5局 7月29日(木) 振 藤井棋聖 ＿－＿ 渡辺名人 駒 新潟県新潟市 高志の宿 高島屋
第1局 立会人: 島朗九段 副立会: 佐々木大地五段 記録係: 渡辺和史四段
第2局 立会人: 小林健二九段 記録係: 井田明宏四段
第3局 立会人: 青野照市九段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第4局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第5局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第91期棋聖 藤井聡太 (1期目)
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/tag/topic/life_3/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625314799/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
..γ"⌒ヽ,
.んﾍ/V'ﾍy
( ´･ω･.) ゆで卵のおやつ
（ﾉ'ﾍ/V'ﾍ'|）
ヽ＿＿ノ 番勝負はフルセットだろうとストレートだろうと関係ない
ナベ名言だなー >>4
なお、いつもは「カド番だから～」と発言してる模様 ナベは対局会場には悪いことをしたと思ってるだろう
万松寺の藤井ソロイベントにはサプライズ出演までありえる 数年は壁として立ちはだかることを期待されていたナベ豊島の一角が崩れた
藤井強すぎ問題やばいな 形勢互角から終盤の詰将棋選手権で決着ってつまらんわ
タイトル戦は全部チェスクロックにしろよ ナベと藤井は完全に格付け済んだ印象
豊島がいつまで持ちこたえられるかな
彡⌒ミ l||l ／￣￣￣￣
/⌒ヽ) ＜ 壁返上、禿継続
～（＿__） ＼＿＿＿＿
''" ""''"" "''' 記者会見はいつ見ても不愉快になるな。
記者ってくずはかりだ。 記者会見でどっかの首相が塩対応気味になるのも仕方ないと思ってしまう >>14
杉本師匠の段位を超えましたがどう思いますか？は失礼だわな 【第93期ヒューリック杯棋聖戦】
本戦トーナメント出場者
前期ベスト4→渡辺明、永瀬、山崎、中村太
タイトルホルダー→豊島
2次予選通過枠11
2次予選出場者
A級→斎藤慎、広瀬、糸谷、菅井、佐藤康、佐藤天、羽生
B1→稲葉、三浦、郷田、木村、近藤誠、久保、千田、屋敷、松尾、阿久津、佐々木勇、横山
B2→行方、丸山、深浦、澤田、中田宏、大石、畠山鎮、村山、中村修、谷川、戸辺、北浜、阿部隆、佐々木慎、藤井猛、井上、中川、窪田、高崎、増田康、高見、鈴木大、杉本、飯塚
前期本戦出場→森内、出口、村中
棋聖戦タイトル戦出場経験→田中寅、南、島、森下
1次予選通過枠8 記者は知らん世界の事無理して
聞くなよ。
一般人目線でエエのに >>19
そういえばいつの間にか棋聖戦の永世棋聖の本戦シードなくなったね
まあそれ認めると羽生と佐藤康がどれだけ劣化しても本戦枠埋めることになるからなくして正解だけど >>17
それ聞いたの記者？
ネットで募集した投稿コメントを読んだとかじゃないの？ >>19
ここは番勝負の余韻を楽しみたい方に譲って、予選等 今期の話題は移動してもいいかもね
93期スレが（かなりフライング気味に）立ってる
第93期ヒューリック杯棋聖戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625121211/ 前スレ985の続き
☗渡辺明名人vs☖藤井聡太棋聖 第92期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
水匠3改/YO6.03深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析で悪手？疑問手？判定された手
52手目☖2六歩 -180→121 互角 最善☖2三歩
深さ25,30の最善は☖8五桂だった
感想戦では特に問題視されていない
飛車先を止めるのは人間的には当然の感覚なのだろう
53手目☗4六銀 121→-267 互角 最善☗5四歩
感想戦でも渡辺名人は当然のように指していた
後手の角道を開ける☗5四歩はよほど成算がなければ指せないのだろう
65手目☗2六飛 -297-708 後手有利 最善☗3三歩
自然な手に見えるし☗3三歩の成否もよく分からない
68手目☗2二飛成 -1→-1723 後手勝勢 最善☗4四桂
感想戦で渡辺名人は☗4四桂では思わしくないと思っていたようだ
渡辺名人は☗2二飛成で行けると思ったようだが勝ち筋は細かった
72手目☖同銀 -1493→812 先手優勢 最善☖4六歩
感想戦で☖4六歩☗3一角の詰めろに☖2六角が示されると
藤井棋聖は即座に詰めろ逃れの詰めろだと理解していたが
対局中は双方読めていなかったようだ
ここでは渡辺名人の勝負手が通った形になる
80手目☖8九飛 762→1321 先手優勢 最善☖7七歩成
深さ25,30では好手！判定されておりここでの悪手？判定は前後の評価値のブレから来る誤判定と思われる
ここでの飛車下ろしがなければ逆転はなかっただろう
87手目☗2二角成 2053→-1156 後手優勢 最善☗7四銀
感想戦でも出なかったが先手の勝ち筋はここでの☗7四銀しかなかった
ただしソフトで検討すると後手に銀を渡した上で先手玉は後手の王手ラッシュに耐える必要がある
1分将棋では渡辺名人といえども読み切れないだろう
93手目☗5二銀 -1238→-2474 後手勝勢 最善☗3四馬
感想戦で渡辺名人は後手玉に詰めろを続けるためにはこれぐらいしかなかったように述べていた
この時点で先手の勝ちは☖6四玉の頓死ぐらいしかなくなっていたのかもしれない 終盤の叩き合いとかクソ面白いだろ。
下段玉のまま歩と雁木模様で盛り上がっていった藤井と終始玉筋周りの歩を低く構えたままだったナベの自陣の模様の差が玉の広さ狭さに直結したり、
別の対局では序盤構想で突き越してあったものの展開的に手損しただけになってた端歩が活きてきたり、
硬さが狭さに繋がったりぼっち玉が捕まらなかったり、
それまでの指手の集約が一気に色んな寄せ合いの条件として襲いかかってくるのが無茶苦茶面白い。
相居飛車の好局は中盤から盤面広く使いながら寄せの網を絞っていく展開が多いから後から振り返って色々検討してもとても楽しい。
昨日も最後は手番回らず34銀外せなかったのが祟ったわけだし。 去年の棋聖戦もそうだけど今年の棋聖戦も序盤中盤のレベルが高い上に
終盤が他の対局で見られないような超ハイレベルで
やっぱりナベは負けるときこそ名局を作ると思った
さすがサンドイッチの具 昨日は阿久津の形勢判断が秀逸だったと思う
ソフトの示す評価値とプロの肌感の違いを解説し実際その通りに二転三転する展開に
阿久津解説なかったらあそこまでハラハラした終盤戦を楽しめなかった 7一飛は馬で取る以外無かったのかな
その解説が殆ど無いような 朝日杯のただ捨て金寄りとか昨日の74銀のタダ捨てとか勝ちルート
に行くのに妙手が求められる展開はナベには向かないよなあ。 好き放題攻めたのに受けきられての完敗だと森内との竜王戦があったけど（それでも1勝は返したけど）
ねじり合いになった接戦の末の3連敗はきついだろうな
酸欠になりそうな将棋ばっか指してる ２２飛車成り～６４角を読んで
それを軌道修正し勝てるとこまで持っていくには
１時間では足らなかったいうことなんだろな >>25
ナベのブログによれば、31角の所で64角で勝ちと思ってたが72飛車で寄らないのが誤算、31角は最善だったようだ。
としている。
ナベは、64角に対する72飛車を読み抜けしてたのだろう。
22角成は悪手で、44桂とすべきだったのだろう。 >>25
74銀同飛63銀71玉で74銀と飛車を取ると先手玉が詰んでしまうのでそれから22角成らしい
単に22角成が悪手なのに銀を捨ててから22角成とか無理 >>28
羽生さんが行ってたが評価値が揺れ動く時は名局だって言ってたがまさにそんな展開だった。
対とよぴー戦もそんな対局が見たい。 ナベと藤井の対局は名局ばかりだな。
羽生は、負けた将棋が名局と言われたが、ナベも負け将棋が名局になる傾向がある。 >>28
26角も見つけたし形勢判断は的確で読み筋も度々センスがあると評されていたかつての片鱗を見せた
なぜA級で1勝しかできないのか…… ▲7四銀△同飛▲6三銀△7一玉▲2二角成
この金取り▲2二角成が5五に利いているので詰めろ逃れの詰めろ。
ただ捨てからの絶妙手連発しか勝ち目がなくて先手84%
1分でこれを読めるのはAIしかないわ。 >>31
ゴキゲンが昇段したから近藤七段が二人になった
後佐々木七段も二人 >>31
藤井九段（猛・聡太）
小林七段（宏・裕士）
近藤七段（誠也・正和）
佐々木七段（慎・勇気）
佐藤九段（康光・天彦）
佐藤七段（紳哉・和俊）
中田八段（功・宏樹）
畠山八段（成幸・鎮）※兄弟
増田六段（康宏・裕司）
渡辺五段（大夢・正和） 31フルボッコで草
まあまともに調べてない誤ったデータを展開してドヤるやつだから残当だけど 藤井くんもう9段になってこれ以上あがらなくてつまらないだろうから藤井君のためだけに
これから1000勝したら特別に10段になれる規定をつくりましょう >>46
楽勝で達成しそうなんだよな
通算1224勝とか余裕だろ >>34
44桂は千日手だから後手は大歓迎だろうな >>21
永世棋聖"資格者"じゃだめってだけでは？
将来羽生が特例で現役のまま永世棋聖を名乗るようになったらシードされるようになるかもしれん >>4
こんなこと言ってるけど満を持して挑戦したのに1勝もできなかったのは相当効いてると思うよ >>38
確かに
昨日のを「悪手合戦」と言うのはムリがある
AIも最善指したあとでも結構ブレるような難解な終盤だったし >>54
いや、88期棋聖戦の佐藤康光は前期ベスト4でもないし、タイトルホルダーでもないのに本戦シードされてた。
これは永世棋聖資格保持によるシード枠 >>54
前名人、前竜王同様にその名誉称号を名乗る流れは廃止されそう
谷川羽生も名乗らなかったし 編集長によると実は今局の終盤もメッチャえらいことになってたのか
解説動画はまだ見てないがゆっくり楽しむとしよう >>59
2～3年前にその永世棋聖の本戦シードって規定なくなったと思う
たしか連盟のニュースで佐藤会長の提案で理事会で承認されたとかリリースされてたとおも >>25
まとめ乙です。
最終盤の87手目 22角成が良くなかったと判定されていてその後、後手に大きく
形勢が傾きましたね。
名人のブログが更新されていてそれによると「よく分からない」ということでした。
佐藤会長との会話でも「分からない」ということでしたので、74銀自体かなり見え
にくい手だったようです。 >>44
完全に釣りレスだろ文章的に
。釣られた奴らより批判してるあんたが一番恥ずかしい タダ捨ての手順は詰将棋っぽいからか藤井二冠の対局で出現率高いよな
当然分岐が増えるから相手側の負担も大きくなる >>58
悪手合戦と妙手連発するのは全然違うと思うのですよ。 >>67
教えて君は嫌がられるけど間違ったことを言い切る書き込みをすると調べるよりもはやく速攻で教えてもらえるという典型的な例 昨日は藤井くん、対局用の扇子をホテルに忘れて、対局開始前に慌てたんだな
藤井くんも人の子だということか
確か対局には愛用してる扇子を必ず常備してる子だったと思うので >>70
気合入ってたんだな
ストレート決着はちょっと可哀想 >>62
永世棋聖自ら提案するって凄いな
さすが会長 親が藤井君が名古屋で対局するんだって！と騒いでいたが無くなったわけか 終局後の記者質問で豪雨災害の件を聞いた記者にイラついてたけど、
今日の紙面を見て考えを改めるわ
静岡で対局してるのに災害の件をガン無視するのは逆に違和感ある
遠隔地での対局だったらわざわざ触れる必要ないと思うけど、ごく近隣だからな・・
ということで産経記者さんの機転にグッジョブマーク 番勝負にストレートは関係ないけど
格付けには圧倒的なデータやろ 藤森先生の開設見たけど７一飛の毒まんじゅうやべーな口をポカーンと開けてしまった まだ今日の産経読んでない方は、中原さんの寄稿文にも触れておくこと
さらっとだけど大山さんの恐ろしさについても語ってくれてる
それにしても、中原さん（当然ながらここの誰よりも将棋は強い、将棋の理解度は高い）にして
この3番勝負は「難しすぎる」なんだから、いかにここ最近の将棋の質が劇的に変化してるかと
言うことだわな
羽生さん世代が苦しんでるのも致し方ないのかもしれぬ 棋士ツイートを見たが
71飛に皆がやられてんだなぁ >>79
義徳・一基
塚田九段(正夫・泰明)
板谷親子
北村七段(秀治郎・昌男) >>62
プロセスとしては正しいんだろうけど
理事会で「ダメだよ」「なに言ってるんだよ」「胸を張りなよ永世棋聖」
とか言われたらどうしたんだろうか サッカーだって大きな事故や災害にたいして追悼をするのはよくあることだから
それほど藤井聡太や将棋が大きな存在になったということだよ >>71
教えてもらえるとかキモいから死ねよ ゴミクズ死ねよ >>64
7四銀の後は後手が王手で攻める展開になり、それが結局は王手の千日手の筋に入って、後手は手を変える必要があって先手玉が詰まなくなるのね。渡辺さんも7四銀で勝つ筋を1分で見つけるのは相当難易度高かったのね。 >>91
銀を相手に渡した上に一旦受けに回る筋だからまーこわいですわな。 「4強プラス羽生さん」というバランス感覚
「藤井>渡辺>豊島>藤井」というバランス感覚（永瀬さんごめん）
この「バランス」が崩れた時、次の時代が到来するんだろう
もちろん風向きとしては圧倒的に「藤井くんの安定政権」の確度が高まっているわけだが
渡辺は年齢の壁が迫っているのでここ5年が勝負
豊島は若いからあと10年かな
次の焦点は豊島>>藤井という力学がどの程度続くのかどうか、だろうね >>69
妙手が指せないのを悪手と言うのも違うだろって話なんだが。
評価値下がるのを全部悪手って切り捨てるから訳分からんことになる。
現実的な指手と残り時間考えたら22飛成の時点で先手の勝ちが相当難しくなってるっていうのが妥当だと思う。 >>57
名誉王座は「特例なしで」名乗れるので除外 ということで王位戦と叡王戦は大坂の陣（冬の陣、夏の陣）的位置付けで楽しみますよ
どう言うシナリオになったとしても将棋の面白さが高まっていく >>62
連盟のニュースは見つからない
棋聖戦スレで考察はあった >>64
終わってからの分析面白いな
解説してた阿久津も凄かったのがわかるわ >>46
それ加藤一二三先生が現役時代に棋士会に提案したけど却下された。 >>46
女流みたいに
「抜群の成績と実績を理事会審議の上(ry」
でええやん 今回の「棋士が語るマニアック解説」良かったな
金を払って見る価値あり >>94
「敗着」を「ソフト形勢が傾いた最後の手」としてるのも
わけがわからなくなってる一因ではあるのな 『藤井聡太棋聖 揮毫入り扇子』予約販売
https://id.sankei.jp/v/?VID=user.event.entry&;OP=detail&ID=2285&cx_testId=0&cx_testVariant=cx_0&cx_artPos=0#cxrecs_s >>101
見たよ
あっくんのマニアック解説
移動合いに限定合いに打ち歩詰めで逃れてるとは面白すぎる ナベの理論はわかるけど記録と記憶は別物だからね
たしかに毎年タイトル挑戦してフルセット末敗れてもタイトル数はゼロのまま
だけど人々への記憶や印象を残すことはできるんだよね
そしてエンタメである以上、そうした観てる人へ訴求することは重要なんだよね
そもそもお金や名誉だけを重んじるのは日本人の美徳に反するよね マニアック解説
野田澤「奥が深いですね」
阿久津「ホントですか？」(分かって言ってんのか？)
ツッコミが無慈悲w >>46
タイトル100期で完ストでいいじゃん
藤井君が覚醒した今、羽生さんはもう無理だろうから100期目指せるのは藤井君だけだろう 産経の中原16世のコメント気になる、
誰か要約してくれないものか >>108
太ったおばさんの一言に結構噛み付いてたよね。
おばさん「これはお祈りして指している」
阿久津「読みを入れてますよ。お祈りなんかしていない」
こんな感じで険悪になってたような。 >>111
渡辺名人のリターンマッチを最近買い替えた大きいテレビで見守った。
藤井棋聖の活躍を見ていると、自分もはじめて獲得したタイトルである棋聖を
大山康晴名人に防衛した戦いが思い出される。
私が引退してから将棋の変容が激しい。
6/6は雨模様。第一局を見るも難しくて分からず。安田記念も外れてしまった。
6/18は晴れた。難しい将棋だったが、藤井棋聖が勝ったようだ。
クラシックを聞くのが趣味なのだが、過去の名指揮者の演奏に接する機会は少なかった。
時代が違うので当然だが、
私を含め読者は藤井聡太という棋士と同時代を生きることができる。
どんな展開が待っているか分からない、ハラハラの将棋、
藤井時代は始まったばかりだ。
こんな感じ >>113
>藤井聡太と同時代に生きる幸せ
最大級の賛辞やな なんだかんだナベはストレート負けがないことを内心自慢にしてたと思う >>113
思い出話メインで藤井戦の感想が付け足しで草 >>114
歳を取れば感覚が変わるのに
いくつになっても強い人の将棋は観ていて目を見張るものがあるのかな？
この場面でこの手を指すのか！
この手があったか！
みたいな >>111
画面はでかくなったけど将棋は難しくてよくわからない >>84
サンキュー
そういや中原さんも棋聖戦とは縁のある棋士だな 出来の悪い人ほど「簡単だ」とよく言うのは、仕事でもよくあること 38回もタイトル戦やって一度もストレート負けがなかったのは確かにすごい記録ではある 十分誇らしい記録なんだから堂々と誇った上で今回の結果を素直に悔しがれば良いのにな
まぁインタビューがもう少し時間が空いてれば答え方も違ったかな 羽生がタイトル戦でストレート負けしたのは69回目、か
相手はウティさん
あの頃のウティはたしかに強かった >>124
ブーハ―は初挑戦から68回
大山は、初挑戦からでないが連続65回
突撃だって初挑戦から38回だけど >>120
今頃めぐみが｢ねーねー何でストレートで負けたのお?w｣って本人に聞いてるはずw そういうときは「タイトル戦に出た人間だけがストレート負けできる」
みたいな外国のサッカー選手みたいな言い回しで煙に巻けばよかった >>112
全部は見てないけど、途中で野田沢さんの言った手が飛車をただで取られる手だったり、ちょっと酷かったな
話題に困って「この場面、何でも駒が貰えるなら何が欲しいですか？」ってあっくんに聞いて呆れられてたし
渡部さんとの落差が大きかった >>94
とよぴーだと藤井君からの反撃のスキを与えない44桂だった気がする。 そういうときは「タイトル戦に出た人間だけがストレート負けできる」
みたいな外国のサッカー選手みたいな言い回しで煙に巻けばよかった 74銀は素人だと打つよ。
打っても勝てないだろが。 飛車をタダで取られる手が予言だったとあの時の誰が思っただろうか？
なんて事なくマジで取られてたもんな 疑問があるのだが、ナベが71馬で飛車を取った手について。
A.取ったら自玉が詰むのが分かってとった？※つまり形作り？
B.もしくは、本当に読めてなくて取ってしまったの？ 88銀打てた藤井と74銀打てなかったナベの差が明運分けたのか >>136
取ったら負けだけど取らないと詰めろが続かなくて本当に負けって言ってるからA >>116
どこかで文字で見た気がするんだよなーそれ ま、二人ともAI師匠からダメ出し食らって反省しとるだろうよ 野田澤昨日から相当言われ続けてるな、まぁ当然だけど
自分は見てないけどマルチアングル放送の方は番組情報見ると解説聞き手にまた別の棋士達を用意していたっぽいな
てっきり同じ放送をアングルだけ自由に変えられる物かと思ってたんだがわざわざもう一組用意するとはな
んで通常放送の方は野田澤配置ってもしかしてこれマルチアングルに誘導する為にわざとやってんのか？ >>141
マルチアングルは現地に行ってる棋士がやってる
多分だけど、現地大盤解説会とかが普通にあるところならその様子とかを中継するつもりなんじゃないかな
次の王位戦とか 渡辺こっから随分暇なんじゃないの
もう棋王王将の防衛戦まで8大タイトルは残ってないよね？ >>141
観てないから知らんけどさすがに酷くよな
匿名なのをいいことに寄ってたかってイジメとはね
正論な何を言っても何度言っても受けての気持ちはどうでも良いと思ってるんだろうね >>141
マルチアングルでも同じだよ
AIオフ画面で他の棋士がおやつレポートしたりたまに局面解説したりする程度でしたよ解説をしっかり見たい人はどちらでも良いかな…あとはCMがないくらい >>144
見てなくて知らんのによく言えるなそんな適当なこと
まるで野田澤みたいなコメントだ 今年のタイトル戦出場はこれで終わりです。言うてるし
これから旅行三昧だな >>120
記者会見の応酬は決まりが悪すぎたし、漫画で極端なリアクション付けてうやむやにしたいだろうな >>143
今年は番勝負はないとアベトーのツイートで自ら言ってたよ >>137
74銀打っても1分将棋で勝てたかどうかわからない難解さみたいだけどな >>145
ん、やっぱ同じなの？
じゃあ番組情報に書いてある↓の棋士達はメインの解説聞き手じゃなくてゲスト的にちょっとだけ登場してた感じ？
キャスト
深浦康市九段
村田顕弘六段
和田あき女流初段
脇田菜々子女流初段
小高佐季子女流初段 >>99
俺の考えるようなことは既に誰かが思いついて提案しているのか。てかひふみんがそれしてたのかｗ 新聞によると木村が言ってたらしいけどナベにしては作戦を練ってきたとはあまり思えない対局だったな
去年みたいに角換わりで研究勝ちしてストレート負け回避したところでなんの意味があるっていう思いはあったかも >>99
つうか、十段を新設するなら加藤一二三は除外されるような基準にして欲しい。 今見返してるけど野田澤あんだけ記録してて
二歩の棋譜優先把握してないんだな >>152
マルチアングルには通常(無料と同じでCMなし)と各棋士専用画面とAIオフ画面があって、AIオフはただ盤面が映されてるだけなんだけどところどころこの人達が現地でおやつレポートとかをするだけ(だいたい１回10～15分くらい)
https://i.imgur.com/ilr071O.jpg >>152
マルチアングル放送は4画面同時放送していて好きに切り替えて見られる（4画面を同時には見られない）
①無料版と同じ画面
②対局者Aの顔をずっと映す画面
③対局者Bの顔をずっと映す画面
④盤面のみを映す画面（評価値なし）
この④でたまに現地棋士・女流棋士による大判解説、現地会場案内、おやつや食事のレポート、その他を放送してる
そのタイムスケジュールは事前にTwitterなどで告知されている
④に出演しているのが>>152にあげている出演者 んな十段とか段位に拘らずに称号を新設すりゃ良いやん
んでも、ナベで700勝弱なのに藤井二冠はすでに200勝強なのは怖すぎる 1000勝以上してるレジェンドクラスの棋士を他の凡百の九段と同じ肩書にするのは違和感ある
だからひふみんの提案は理解はできる https://youtu.be/-kHnR0cXtPc?t=10
野田澤「ここまで藤井棋聖の記者会見の模様をお送りしました、藤井八段・・・」
阿久津「非常に間違えすぎです」 >>158,160
なるほどね、よく分かったわありがとう
しかしそれならこの番組情報の書き方ちょっと問題あるな
キャスト一覧からメインの解説聞き手の名前を全員削って代わりにおやつレポートの棋士達だけを載せてあるって… >>152
もともとはタイトル戦の現地イベントのために主催が用意してた面子
（現地イベント要員はどのタイトル戦でも用意される）
それが大盤解説など中止になったのでAbemaに出演が回った、という形
Abemaの意志で用意された面子ではない >>164
プレミアムに入ってるなら追加￥0なのでアーカイブで残るから見逃しても見直せるのがメリットかな 野田澤はわざとやってる
初心者が考えそうな手を言ってプロがなぜ悪いかを説明するという流れ >>136
71飛で詰めろが解除されていて、詰めろを継続するには飛車を馬で取るしかない。
何かぬるい手を指すと38金で縛られるのが厳しい。
最善は48玉の早逃げだけど、後手玉が捕まらないので勝ち目なし、という感じっぽい。 昨日の完全解説動画は哲も動画あげてくれてある意味助かった
ありがとう >>38
ナベのタイトル戦でも、永瀬や斎藤やダニーに負けた対局は名局とは言い難いので、負ける相手も重要やな それなりの棋力はあるんだからただで取られるようなところに飛車を逃がすわけないでしょ
このスレの人達ってあまりにも将棋の事に関して無知すぎてアマチュア有段や女流の棋力を分かってないんだよな 野田澤さんの間違えもさることながら「もし」はちょっと聞いててぶっ飛んでるなと思ったよw >>168
続き。
なので、詰まされる気配は感じつつ、ほかに有効な手も見つからずやむを得ず飛車を取った感じかと思われ。 ここのスレの連中なんて初心者同然の棋力しかないんだから対局者のおやつにでも注目してればいいのに
なんで知ったかぶりで指し手のことまで語りたがるんだろうな >>35>>40
銀捨ててから２二角成の組み合わせは見えねーよな
もし昨日終局後に誰かが7四銀を指摘していたとしても、
「同飛で後手玉詰まないし先手玉詰めろかかるしどうすんの？」って言われて終わりだろ 71飛は人間にしか指せないな
AIなら長手数の詰手順しか選ばないから
最善手ではないが人間からするとすごく気持ちよくてなおかつ絶対勝てるし
最善手を越えた手とも言える 74銀は絶妙手でもなんでもないよ
74銀 同飛車 63銀なんて誰でも見える
71玉のあとに22角成が詰めろ逃れの詰めろだと読み切るのが難しい >>175
銀捨ても22角成も見える
１分で詰めろ逃れの詰めろか読み切るのが難しい もはやナベ藤井戦でハズレってあるかな？この2人の棋譜だけで本出せそうなレベル >>155
>>179
女流の最高段位みたく、実績などを考慮して総合的に判断する、みたいな一文いれればいい
あるいは今現役の人以降を対象にするとか
そうすれば現時点では谷川羽生くらいですむだろう 朝の同姓ので違和感あると思ったら
木村十四世名人は八段なんだな 神が用意しておいたような絶妙手やまずありえないような手順が発生するのは何でだ >>93
早きゃ秋には不等号の向きが逆になるからな
（王位叡王竜王3つとも取ればそうなる） >>183
どういう趣旨で作るかによるけど
名誉段位みたいなのより現九段の実績上位2～3割が該当するような条件の方が良いなぁ 絶妙手の定義がよく分からんのだけど
誰でも一目考えるけど、少し読んでダメと切り捨てるような手は
それが実は見えにくい筋で好手だった場合でも絶妙手とは言えないってこと？ 生放送は飛ばし見状態だからアベマビデオで後から見るためにプレミアムだけど
野田澤がいる所は見てらんないから足りない所はプロ棋士YouTuber漁るか
第一局は飯島全部飛ばしたけど振り返りが広瀬担当だったから足りた ナベ「まあ俺レベルになるとストレート負け経験して一人前みたいなとこあるからね」 >>189
アマチュアの解説動画でもところどころ注目したい指摘があったりして面白い
藤井戦は2度も3度も楽しめるのがええね >>70
これナベの分捌けるの？
会場来てくれるの藤井ファンだけだと思うんだが >>194
そもそも1ロットしか発注してなかったりすてw
会場も名古屋だし >>194
今後も何度でもタイトル戦が行われるだろうから
古いのもそのとき売ればいいのでは
初防衛戦幻の第4局グッズということでもしかするとマニアは欲しがる？ >>187
それいらない、大名人クラス、羽生・藤井 が名乗るくらいなら意味がある。
態度だけは大名人のハゲはもちろん対象外 >>81
機転ではない
むしろ既定路線の質問だよ
記者会見まで一時間位空いたから
その間に勝者は状況説明されるしコメントも考えるもん 対局日を今日と間違えていた。。。
でも、結果はまあ知ってたw ストレート決着でいちばんラッキーなのは、やっぱり対局が行われた沼津市。
御用邸（記念公園）はもともと観光名所だけど、これまでは東名沼津インターを降りて
沼津は素通りして西伊豆方面に行っていた将棋ファン、将棋好きの観光客が御用邸に
立ち寄ってくれるようになる。コロナ禍が収束しても「ラブライブサンシャイン」の
聖地巡礼のアニオタ客はピーク時までは戻らないだろうから、これはけっこうでかい。
沼津市出身者として、藤井二冠に御礼申し上げます。 >>192
ナベレベルになると、自宅に記者が住み着いてるレベルだからなぁ
根掘り歯掘り、将棋に詳しい人が遠慮なしに聴いてくる >>202
それでPDF作成ねｗｗ
慣れてるなら幼児性丸出しの不貞腐れた態度でなく、臨機応変に答えればいいのになｗ >>194
記念すべき藤井初タイトル防衛時の対局相手って意味で売れるんじゃね？ 野田澤さんはちょっと間違いが多過ぎて聞き手としてのレベルに達してないように見える。
ホントに将棋が好きなんだろうか？ 藤井渡辺戦が熱戦の名勝負になりやすい理由を考えてみた
藤井玉が薄くてただし広いこと これで渡辺の細かい攻めを長手数受け続ける形が発生しやすい
渡辺の準備が周到で中盤までは藤井を劣勢に追い詰めて行くこと
そのため終盤でも渡辺からの攻撃が先行しやすいこと
藤井の布陣が渡辺陣の周囲にいくつかの駒を置く形になっていること（専守防衛しないから当然か）
渡辺の攻めがギリギリのラインを長手数つなげて行くのでどうしても途中に隙が大きくなる瞬間があること
渡辺が攻めている間に藤井の駒が自動的に前進し持ち駒も増えて行くこと
藤井が最終盤の詰む詰まないを長手数でも選択肢が少なければ短時間で読みきること
こういう流れだから盤上全ての駒がなぜか利いてきて持ち駒も全部使っての逆転ルートがうまれると
ちょっと前は1年に1-2局こういう将棋を見られればうれしかったが
今年度はまだチャンスがありそうだ >>201
おー仲間！
沼津ラッキーだよね。
40年以上100人支部達成って実績からここ7年ほど棋聖戦やってるみたいだけど、
藤井聡太が棋聖になった上に、第３局目でまさかの初防衛。
リバーサイドで記者会見が行われたなんて胸熱。 結局
藤井は８８銀と相手に銀をあげても自玉が積まないのを読み切れたので勝てた
渡辺は７４銀と相手に銀を与えても自玉が積まないのを読みきれずに２２角とさして負けた
自分と相手の両方の積む積まないを時間がない中読みきらないといけない
その読みのスピードの差で勝負が決した 忘れて本局で使った揮毫扇子展示されるのかね
それあるなら見に行きたい >>7
そんなの誰も求めてないと思う
藤井聡太だけがみたいんだよ 格付けが済んだとか言ってる人いるけど
羽生さんだって最初は渡辺明に分が悪かったけど
次第に星を戻して
今では羽生さんの勝ち星のほうが多い >>194
たぶん
最初から渡辺明の分は
少なくしてある 去年と違ってナベの日程が棋聖戦しかないのに、藤井対策を示せなかったのは痛い
今日以降めっちゃ暇になったなナベよ >>213
９９期タイトル取ってる羽生とまだ３０期もないナベじゃ一緒にはいかんでしょ >>215
勝ちに結びつかなかっただけで、藤井対策の研究はちゃんと披露してたじゃん >>216
渡辺明のタイトル獲得数は
37だぞ
藤井聡太が格付け済んだというなら
同じくらいタイトル獲得してから
言わないと >>64
沼津で藤井
一歩で詰まぬ
ぬまつてふちい
いちふてつまぬ >>127
これマジ？
渡辺だけの異常な記録だと思ってたけど羽生は68回目くらいまでストレート負け無しなのかよ >>216
悪い
間違えたわ
37は
一般棋戦の優勝も入れた数だったわ 今回の第3局、対局者や棋士の形勢判断とABEMAAIの勝率判定がどうも乖離してる気がする
ABEMAAIは評価値3~400点程度の差でもパーセントを強く出し過ぎじゃないか >>219
タニーをやって超えたって言ってるのに３７なわけないだろｗ 渡辺明のタイトル獲得数は
29だったわ
それでも歴代４位だから
ものすごいことなんだけど ナベ藤井戦が名局になりやすいのは、タイトル戦とか大一番しか当たらないからお互い常に準備万全で臨んでること
藤井君が普段の理想追求モードより勝ちにこだわり劣勢であえて踏み込んだり読みにない勝負手を出して来るからかなと思う。 豊島さんと藤井聡太さんの対戦成績もそうだけど
せめて
30回くらい対戦してみないことには
相性とか実力差とかはわからないと思う 格付けはともかく棋王戦、王将戦で藤井が来たら渡辺にとっては絶望しかないやろな 現役でいる以上格付けとかどうでもいいけどね
強い方が正義
対局には実績とか何の武器にもならない
今分かっている事はナベよりも藤井君の方が強いって事
それだけ 豊島って通算タイトル数6期なんだな
30歳で6期って超少なくね
やっぱり中学生棋士じゃないのが関係してんのかなー >>230
どちらかは挑戦するだろうね
上手く行けば両方挑戦も全然ある >>93
>「藤井>渡辺>豊島>藤井」というバランス
偶然の産物なのは、豊島>藤井ではなくて、渡辺>豊島の方
豊島が最強で二番手が藤井というだけだと思うんだ 藤井渡辺戦は勝敗が偏っているとはいえ将棋の内容はほんと面白い
他の２強絡みは盤面に並べる気すら起きない >>230
名人戦はもってこい誠也ありがとうしかないだろうね。彼のお陰でナベの名人在位が1年伸びた。 >>237
そらAI研究だから精度は高いよねw
研究出しても優勢どころか終盤前には藤井君に形勢が傾くけどw 藤井2冠も最近フカーラとか稲葉とか豊島とかに負けて
なんか相当悩んでるっぽいな 確かに豊島＞渡辺で、これまでの対戦成績は相性などの他の要因によるものと考えられなくもないんだけど
そんな感じがしないのはなぜだろう 将棋はもっと自転車ロードレース化してもいいと思う
自転車ロードレースは仲間がエースを勝たせるために全てを捧げるわけよ
エースを温存するために風よけになったりドリンク運びしたり。可能なことをすべてやる奴隷
そうやって一人のエースを勝たせる。せっかく徒弟制度敷いてるんだから所司一門はナベを勝たせるために
ナベにみんなが全てを捧げればいいのにって思う。勿論得られた賞金は一門で山分けだ >>229
でも藤井君とナベはもう十分過ぎるほど分かったでしょ
ナベは研究出しても優勢築けない
終盤藤井君が間違えてナベ勝ちになっても勝ち切れない
それだけ終盤に圧勝的な差がある
ナベは藤井君に勝てる要素が全くない
逆にどうやって藤井君相手に勝ちを稼いで拮抗できると思うの？ 真に恐るべきは
「藤井＜藤井＜藤井＜藤井＜・・・」
という無限上昇列が存在することでは？
一体どこまで強くなってしまうのか 藤井、サリンジャーやグレン・グールドみたいにならないといいけどな 2019年2月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第12回朝日杯 本戦 決勝
2020年6月8日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2020年6月28日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2020年7月9日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第91期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2020年7月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第4局
2021年2月11日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第14回朝日杯 本戦 準決勝
2021年6月6日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2021年6月18日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2021年7月3日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第3局 >>236
豊島がレーティング2200くらいにならない限り
それはない 藤井の変化速度は他と違いすぎる
今も一局ごとに学んでは進化を続けていて常にいろいろ試している
上位棋士と多く当たるため若くして多くの糧になる経験を積める
さらにその棋士たちは打倒藤井で全力の準備もしてくれる
他の棋士では望みようがない好条件で学びつづける特殊存在だから
最終到達地点がどこになるか今のところ不明 【永世棋聖】
将棋で、棋聖のタイトルを通算で5期以上保持した棋士に与えられる称号。 原則として現役を引退した後に名乗る。 [補説]大山康晴［1923～1992］・中原誠［1947～ ］・米長邦雄［1943～2012］が名乗り、羽生善治［1970～ ］・佐藤康光［1969～ ］が資格を獲得している。 ナベも藤井二冠も刀一本でのインファイターだから名勝負で好きなのよな
昨日の都成のガチ待ちとか、永瀬の芋砂とか豊島の泥沼とか見ててつまらん
ゆえにナベにはまだまだ上に居て欲しい 18歳棋士がタイトル通算3期で九段だから
豊島の嫉妬が豊島を支えてるんだと思う
俺も昔は天才棋士だったみたいな >>146
実況は観てなくてもココでの批判のコメントは見てるから批判コメに対する感想は言えるやろ
アニメの作画崩壊で炎上したり
まんかの実写化が酷くて炎上したり
棒演技で炎上したりとか
これに限らず炎上ネタは色々あるが
仲間内で批判合戦やるのは構わんけど不特定多数が参加できる場では一定の節度ってものがあるだろ
以前に炎上して自殺した子いたけど
お前らからしたら自殺した子が悪い
心が弱すぎとか思ってるんやろうな >>246
初タイトル獲得した1年前より更に強くなってるしな
ほんと10代だわ >>213
対戦成績、タイトル戦2連敗、うち直近はストレート負け
これでは格付けが済んだと言われても仕方ない
今後対戦成績を五分に戻してタイトル奪取防衛すれば評価が戻るだろう 単純に今強い人がいないからねぇ
羽生世代が第一線から引いたから、名人取れた渡辺
羽生世代が第一線から引いたから、タイトル取れた豊島・永瀬
聡太にとっては今がチャンス
というかこの状況で8冠とれなければ育成失敗と言っていいだろう ところで万松寺のイベントゲストは先ちゃんだそうです ナベ名人にはゆっくり静養して欲しいな
王将、棋王は藤井2冠が来ない限り防衛だろうから >>4
強がりだよ
初めてというのはそれほど気にしてないだろうけど
ストレート負けは情けないと思っているだろう >>223
ABEMAのAIが強くて深く読めすぎるんだろう
普通なら読みが深まっても評価値がそんなに上がる訳ではないが
昨日の対局では複雑すぎて水匠3改/YO6.03で読ませても浅い読みと深い読みで評価値が大違いだった
例えば深さ25で500(有利)なのが深さ30で1000(優勢)になり深さ35で1600(勝勢)なるような感じ(数字は適当だが) 大山も羽生だってストレート負けはあるし聡太だっていずれはストレート負けする
そういうのは長くタイトル戦にで続けた証左だよ
恥じることではない 王将戦に藤井君がでたら、渡辺は得意のカンニング技出してくるのか？
>羽生世代が第一線から引いたから、名人取れた渡辺
天彦、豊島でさえ20代で名人とってるのに、
羽生世代どころか、この2人の後塵を拝するレベルなんだよなｗ 「第92期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第3局」フォトストーリー https://youtu.be/4ChLN2Guq8g @YouTubeより タイトル戦に39回出てストレート負けが初って
ナベは偉大だったな 見てないのに断定的に書き込みできるｱｳｱｳｷｰ Saeb-e+fTってすごくないですか
キチガイNGしとくわw 羽生がタイトル戦ストレート負けしたのもナベなんだから仕方ないな >>262
8冠とかもはや通過点だろ
藤井からしたら羽生ですらゴミに見えるレベルだし てっちゃんの解説動画面白かった
分かってないかもしれないけど分かったような気にさせてくれるの
ありがたい >>229
mtmtがタイトルホルダーの偏った対戦成績を
貼り付けてるけど怖いわー
２０－０とか怖いわー 藤井君への最大の懸念は、将棋の実力ではなく、言動が渡辺化すること
渡辺は実力不相応で所詮負け犬の遠吠えだが、藤井君がこれやりだすと手に負えなくなる
将棋界が終わるわな。 もはや八冠も時間の問題
年内には間違いなく豊島も克服して無敵になるだろう 改めて71飛って大天才の一手だったな。あれを一分で指すか。
79龍でも正確に指せば勝てるんだろうけど、馬が威張ってる分ミスりやすそうだし。 記者の質問にも「ゴールはないと思っている、強くなることで今までと違う景色を見れたら」って言ってるが
称号とか永世○冠とか記録とか、そういう物を求めてるんじゃないんだろうな
「まだ1度も完璧に指せた対局はない」らしいが、藤井が完璧だと思える対局は一体どんな棋譜になるんだろうか >>93
羽生とかいうオワコンの爺入れんなよ
そこは斎藤だろ >>280
あそこAI最善の７九龍でも手順に７一飛がでてきて詰ますには
結局、４四馬をどかす必要がでてくる。
単なる手順前後でどちらを先にやるかの差しかないよ。 >>280
ああいう手が一分将棋で指せるというのは才能以外の何物でもないね
以前に銀をただのところに逃げて毒饅頭と言われた将棋を思い出した
思考回路が独特 >>278
既に藤井信者が渡辺化して手に負えなくなってるけどｗ 豊島には勝てないから棋聖だけでも防衛できて良かったな >>278
「強いベテラン？そんな人いましたっけ」
「20年もプロやってて俺に勝てないとかありえないでしょ」 >>283
自分が見た時のAI最善は79龍から83飛車だったな
まあ勝ち方はいろいろあったんだろうけど、やはり71飛車という勝ち方が美しいし将棋ファンも盛り上がるね
AI先生にはそのへんが分かっていないわけよ >>286
藤井信者に見せかて煽りまくってるのは誰かのヲタだけどな 名局賞候補は今のところ棋聖戦の第1-3局か
残るタイトル戦でこれらに匹敵する勝負をみたいもんだが 好みとしては去年の棋聖戦の1局目の藤井玉の大脱走勝ちのやつだが
昨日のもかなりおもろかったし、名局賞はありうるよなぁ ナベの今年度のタイトル挑戦は終わりですって早くね？と思ったけど確かに残りは防衛戦と予選しかないんだな 渡辺名人の利点としては藤井2冠以外には大丈夫という点だろうな
永瀬とさいたろうにはまず負けないだろうから 71飛もそうだが、88銀もなかなか指せないんじゃないのか。 >>286
藤井の将来で不安なのは嫁選びだけだな。こればっかりは永世名人でもああなっちゃうし、はっしーのような引退に追い込まれるケースも。
その点ナベとかおじさんとかあっくんとか広瀬はいい嫁もらっている。あと会長の奥さんも可愛い上に将棋以外の事は康光にはやらせないぐらい徹底している。 77歩成のタイミングもおそらくあの一箇所だけ
最終盤の藤井はほんとわけわからん ストレート負けでいきなりヘタレ扱いされてるけど
防衛戦3つ軽く片付けて棋聖戦の挑戦者にもなりまさに魔王の強さって言われてたのにな >>294
豊島藤井の番勝負残り7局以上あるし、藤井が持ち直せば熱戦期待できる
竜王戦も永瀬か藤井挑戦になれば、また凄まじい戦いになりそうだし >>245
嫁「名古屋の万松寺ってとこから何か来たんだけど」（マンガのネタ） 冷静に考えるとナベが弱いのは藤井相手だけで、藤井以外のほぼ全ての棋士にに対して優位なんだよな
特定の相手に弱いことをもって実力がないと言い出すと、藤井も実力がないことになってしまうのでおかしい
現状の対戦成績ほど、本質的な実力差があるかどうかは、もっと長い目で見ないとわからない 名人戦の頃からナベの終盤の衰えは言われてたぞ
棋聖戦で明確になった >>300
解説の人、その時阿久津さんだったか覚えてないけど同じ事言ってたね
おれには全然わからんかったけど、あんたもなかなかすげえな >>169
テツが上げたおかげでABEMAのギスギスした解説を見ずに済む >>301
現役名人が10代にストレート負けはずっと残るからなあｗ あの終盤戦で衰えと言われるのはキツすぎるだろ
そりゃ最善以外評価値逆転の連続だったんだから、終盤の鬼の藤井で何とかなるかという所だが74銀は両者とも見えてなかったらしいし... >>302
すまんな、AO戦の世紀の泥連戦を見てから永瀬豊島の将棋は好かんのよ
期待しとらんのよね 産経新聞
「結果に満足せず初心に戻って前を向く」 藤井聡太棋聖、初防衛から一夜明け https://youtu.be/ntMGCfCw-Kw @YouTubeより
中日新聞 東京新聞 将棋
【記者会見】藤井聡太棋聖3連勝！史上最年少タイトル防衛＆九段昇段達成 https://youtu.be/78C5PaSQPRc @YouTubeより
朝日新聞
【ノーカット】藤井聡太棋聖が最年少タイトル初防衛、九段昇段決める https://youtu.be/w8KM4-M88Uk @YouTubeより
色紙に「初心」 防衛から一夜明け、藤井聡太棋聖が会見 https://youtu.be/9qbyrWw7c7Q @YouTubeより
メ～テレ
タイトル初防衛の藤井二冠「初心」の色紙を披露 (21/07/04 12:05) https://youtu.be/cBJqtSN778A @YouTubeより 逆に言うとタイトル戦ストレート負けが藤井棋聖相手で良かったじゃんw
同じ中学生棋士で選ばれし棋士相手だし、多分名人の中で現在自分以上の才能あると率直に認められる年下の唯一の棋士だろうし
嫁漫画のネタ的にも美味し過ぎる >>304
だから既に藤井君以外の棋士に勝っても優位にならない時代になったんだよ
全タイトルに藤井君が絡んでくるんだから
タイトル戦に関しては藤井君に勝てるかどうかだけの勝負
これは誇張でも何でもない 豊島ももう30歳だからもう上昇はしないだろうし
藤井2冠の時代が始まるな
藤井時代を遅らせるのはもう渡辺名人しかいないな >>310
☗7四銀と☖2六角は二人とも見えてなかったな
☖2六角は見えてたら藤井棋聖は指しただろうけど
(感想戦で指摘されて即座に詰めろだと察したし)
しかし当然の1手に見えた金取りの☖5四歩の前に
☖8九飛☗7九桂☖7七歩成☗同歩☖8八銀☗同金☖同飛☗2二角成☖7八金☗5九玉
という順を入れたのは見ていて震えたよ
残り時間3分からこれしかない逆転の筋を選べるのは異常 要はナベは藤井君に勝てない以上タイトルからは遠ざかる
今後番勝負しても毎度同じパターンだよ
終盤入り口で藤井君が優勢になり最終的にも藤井君が勝つ
豊島はもちろん対抗してるし永瀬もまだ分からない
ナベは脱落 >>313
これな。さらに自分より早い年齢で中学生棋士になってる相手だし >>303
JT杯のアレみたいに段ボールどどどーんを見たいw 豊島はおじさんに弱いというのが致命傷だろう
おじさんは豊島には結構勝っている 王位をおじさんに取られたってのはけっこう衝撃的だったよな ７四銀だったら名人の勝ちか
やっぱり紙一重の勝利なんだな 野田澤の聞き手は確かに良くはなかったが
渡部もヘラヘラと愛想笑いしかしてなかったし
褒められるものではなかったよ >>311
将棋に華がないからな、二人とも
豊島も永瀬も本人のキャラクターは狂っとる感あって素晴らしいんだけど >>316
☖同飛を成らないのは血痕でも付いてんの？ ナベは藤井くんのカモ
「カモは何べん食べてもうまい！」 アベマでビデオじゃなく見逃し配信を見たいのだが、どうやったら見られる？
将棋ライブとかいう特別チャンネル？だったからか番組表を遡っても見られない。 >>325
言い間違えはしょうがないにしても、ナベは祈りながら指してんじゃねえか？って言ってたのは、もうちょっと名人に敬意払えよって思った。 野田澤さんは相づちがテンション低い｢…はい｣ばっかりで解説とのやり取りが盛り上がらないように見えるのがなぁ
うるさいよりは…とも思うけど
あとよく噛むのも気になる >>329
「渡辺 棋聖」とかキーワード入れて検索してみて
アベマの検索ってなんか変で、「藤井聡太」でも出ない時も多い
逆に藤井で出て渡辺で出ない時もあるので、対局者名とか色々入れてみるといいよ
ちなみにプレミアム会員でないと見逃し配信も見られなくなってる 野田澤さんって引退してんのか。なんで出れてんのや…。 配信のリンクはAbema将棋のTwitterアカウントから辿ってくのが恐らく一番早いぞ
配信するやつはチャンネルに関わらず告知されるし少し戻れば過去のにも飛べる >>329
今日は「渡辺明」「渡辺 明」で見つかる
藤井聡太、棋聖戦ではヒットしない。昨日はヒットしてたけど。マジで謎仕様すぎ 去年の棋聖戦の一局目が見たいんだけどニ局目からしかないんだよな >>334
まあまあ、東海研修会が万松寺さんのお世話になっているんだから…
新会場で３カ月ぶり熱戦 将棋の東海研修会
https://www.chunichi.co.jp/article/79458 >>335
自分は引退していない by 野田澤
まあトーナメントプロとしては引退してるけど、女流棋士の資格は喪失していない
ハッシーや竹俣さんみたいに退会したら喪失するけど やっぱり行方不明者20人程度で済む分けないよね
大災害じゃん 現場近くにいた藤井君もはじめの段階でコメント出しといて
良かったよ >>344
あれそうだったか
すまない間違えた情報をかいてしまった 感想戦(11:19:40～)で恐ろしいものを聞いてしまった
局面は▲74銀と飛車の頭に打って先手優勢のところ
ナベ「これ詰まないんですよね？向こう(後手)」
ブルーノ「打ち歩ですかね」
ナベ「いやそこまで読めないんでｗどう打ち歩なんですか？ｗ」
ブルーノ「35銀打って55銀出るのも引いて角合いで、それは打ち歩ですよね？」
ナベ「ええと、44に何打つんですか？」
聡太「ああ！そういうことですか！あ～(▲35)銀で(▲55)銀で(▲53)龍角はたしかに・・・ということですね」
銀杏「ええと・・・ちょっと並べていただいてよろしいですかｗ」
そして実際に並べる
ナベ「ん？どうやったら打ち歩詰めになるの？」
聡太「銀で銀で龍で角で」
ナベ「こうｗ(55銀を指しながら)フフフｗ角(合い)ｗｗていうかこれ詰み筋があるんだｗ」 見直したり解説見たけどかなりの名局じゃない
先手、後手とも紙一重すぎて何度見ても面白いんだけど >>350
名局なんだろうけど難し過ぎて素人には味わえない感じがする >>350
マニアック解説もオススメ。もし見てなかったら
聞き手で残ったのが野田澤という悲劇はあるが >>330
そうだね。言い間違えや失礼な物言い多かった >>347
確かに「聞き手＝女流」というのは時代の流れに逆行してますよね。
この前の王位戦初日は男性棋士のみの解説陣だったけど、特に違和感も無く視聴出来た。
コスト的な所でそうしなければならない理由もあるかもしれないが、若手棋士を聞き手に配置するような中継が増えても良いかと思います。 マニアック解説素晴らしかったです。
水面下の読み合い怖すぎ アベマが一局振り返り動画をうｐするようになったことを考えると、
昨日は渡部と野田澤の順序を逆にした方が良かった気がする
動画に残すなら見た目が華やかな方がいい だってあの有名な渡辺祈りAAあるじゃん
あの出来最高だよなwww ヒューリックって人形町の辺りに本社があるんだよね
コンビニで酒買って開けようかなって立ち止まったところのビルの看板を見て、「あれ？何の会社だっけ？」って３秒位考えて思い出したわw >>359
見た目よりも棋力的に野田澤残しはないわ
見応えある終盤だったのに台無し >>359
見た目の問題だけじゃないぞ
渡部は前日関西で対局あったししかも相手里見だしで相当疲れてたはずなのに朝番で違和感あった。あえて呼ぶなら当日の宿泊代くらいケチんなよなーAbemaと思った >>364
サンケイは発行部数少ないけれど・・さすがに2ページの全面カラー広告だと・・
(ひょっとしたら産経新聞、連盟に支払う主催料金をこれでかなりチャージバックされたのかも) >>366
豊島竜王のこと何も知らない初心者ですが
写真見ると裏で悪徳な弁護士役とかが来そうなお顔に見受けます 野田澤は昼前に遅番で出て来てここまでどうですか？って聞かれて見てないので分かりませんって答えたの聞いて笑ったわ 棋聖戦見返しててやはり解説者や聞き手は重要だなと思った
重要な対局ではもっと解説者や聞き手を厳選してほしい 阿久津さんの解説分かりやすくて良かった黒沢さんも丁寧な喋りで聞きやすかった >>369
強かったら強いで謎の癖がある人たくさんいるからね
棋力以外の具体的な数値があったら選びやすいんだろうけど
そういう仕分けやると怒りだしそうだからな 解説聞き手の癖が強いのは別に大したことない(昔の棋士はもっと酷かった)が、先日の野田澤の手の見えなさと失言の多さはいくらなんでも…
積極的に記録係やってくれるのはありがたいしそっち専念でいい >>343
ハッシーは退会してないぞ
早く退会してほしいけど連盟の後ろ楯をなくしたくないんだろうな
全く迷惑な話だが >>153
てか、ひふみんの提案は九段昇段後1000勝だから、単に1000勝より厳しい。 豊島も菅井(菅井は関係ないけどw)も眼鏡の趣味があまり良くないせいかなw 最終盤になるまでどっちが勝つか分からなかった
AIの評価値も乱高下し、解説の棋士も次の手がなかなか当たらないそれほど難しい将棋だった
それで聞き手を責めるのは酷だというもの
現地にこれない脇田さんの代わり急遽出演して下さった野田澤さんには多くの人が感謝してる
これ以上心ない書き込みはやめて欲しい >>376
いつの話?
棋聖戦第3局には脇田も出てたろ。有料の方に。 >>91
なるほどそりゃ無理だ
どんだけ無理かリアルタイムで表現できないもんかな >>337
>>333
ありがとできた。
難易度たかすぎだろ…ビジネスチャンス失ってるようですもったいないな。 イベ申し込んで会場の目の前に前泊してもうてるようやもんや
大雨で人が来へんくても売りに行った方がええやろ この板は年齢層がタカクテ５ちゃんをいまだに匿名と思っている人が多いからなあ
発言が度を越すとすぐだよ 豊島ビビってんだろうな
藤井王位棋聖VS渡辺名人戦見て >>349
43移動合いと54角合い限定の筋やね
これでなんと打ち歩詰め
最後の角合いが絶品で角以外だと詰み >>379
お疲れ様
ほんと、有料会員でも観たい番組探すのに苦労するとかもったいない
ビデオで観れるのも偏ってたりいらん編集してたり
┏━━━ / ｜━━━━━┓
┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
┃┃ ／ ヽ ┃┃
┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
.|| ┃┃ （／） ┃┃.||
彡 ⌒ ミ （／） 彡 ⌒ ミ 1勝できますように
(´･ω･｀) （／） (´･ω･｀)
（つ＿_つミ__.（／）_（⊃⊂ ）＿ﾁｬﾘｰﾝ
／／／／⑩ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／| >>367
当たり
豊島さんの父親は弁護士だから
そういう血が流れてる >>373
退会はしてないけど
もうプロ棋士としては対局に出られないんだっけ？
まだ望めば対局もできるの？ ひふみんのいう31角が敗着っていうのは正しいかもしれない
74銀打てる前提の評価値だしもし64角ならリードは溶かすが長い将棋になるから後手が対応を間違う可能性も結構ある
AIの評価値にみんな踊らされ過ぎだな >>395
出られないのか
休業届けで済む話なのに
なんでそうしなかったんだろう？ >>396
半年休場して連盟もまだ休場できるしって言ったらしいけどハッシーがもう指せないからといって引退した
ハッシーのYouTubeでもみてみれば？ >>388
藤井君との差が去年より縮まってるのか？
それで3連敗の渡辺ｗｗｗ >>396
離婚協議で金払うの無視してたら連盟に通知が届いて慌てた結果 >>399
「連盟に迷惑はかけられない。なんて卑怯な奴らだ」みたいなノリで批判してたけど、金払わなかったら差し押さえ請求が金出すとこに向かうのは当たり前やんね。 >>400
それが迷惑かけてる
っていう考えがよくわからん
ただ単に金払うのが嫌なだけにしか思えない >>>401
んまー色々憶測はできるけど今となっては全て過ぎたことなんだよな。
将棋ファンとしては惜しい人物が去ったものだとは思うけど。
もはやどうしようもない。
彼の人生に幸あれかし。 名人に圧倒的強さで3連勝してタイトル初防衛して最年少九段
フィクションだったらやりすぎって怒られるよ？ >>406
これは現実ですか？
とか言ってたような >>407
勝又とかスーバー雑魚のくせに茶化すよな
度がすぎてウザい 確かに勝又のコメントはダサい。
プロの出すコメントではないな。 勝又さんも電王戦とかなくなったら
ほとんど見かけなくなったな 今月の将棋世界のカラーページの棋聖戦の記事読んだけど、豊島はやっぱ記憶力凄いんじゃないかな 打ち歩詰めと連続王手の千日手が同時に、ていう遠山の記事
感想戦見てもいまだに理解できてない >>411
もう藤井も石田和門下でいいじゃねーかな
ただし、コバケン門下みたいなもんだしなぁ 第三局でナベに勝ち筋あったとしても朝日杯と同じで自分の勝ちパターンからは外れているってことか
でも時間がありながらその展開にしたのはナベなんだよねえ >>403
韓国にパクられてる水信玄餅と同じに見える >>417
ナベは「そんな指し手自分の棋風じゃないし無理っしょ」って思ってそう >>416
むしろ世間的には
藤井くんと愉快な仲間達だから
平均年齢高めだけどw 藤井のタイトル戦は興行としても一番大事なんだから
聞き手もエースを出して欲しいな
棋力もトークもダメだったわ >>392
敗着は22飛車成だろ。
ナベブログを見てみ。
ナベは、31角の所で64角で勝ちと思っていたが、72飛車で寄らないことに気がつき、31角に変更した。
実のところ（ソフト的には）31角は最善手だったのだが、74銀が見えていなかった。 >>403
対局時にスレに貼られてたのとは全然違うね
あの画像はなんだったのか？ トッププロのIQってどんなもんなんだろ
メンサ会員テスト受けてみて欲しいわ ナベは1分将棋で74銀は指せないって見切ってたような気がする
さすが詰将棋王藤井王位棋聖だわ 時間があれば名人は指せても
そうならないようにその前で時間を使うっていうのが
名人が朝日杯で語ったこと そりゃ敗着がなけりゃ全対局が千日手か持将棋になるんじゃないの？
間違えてなければ、時間があれば・・意味がわからん
それが勝負だろ >>424
トップ棋士過大評価しすぎ
感想戦でも出なかった手だしその後の変化が難解すぎる
ナベなら74銀は人間的に無理と即断するだろう
実質的は敗着は22飛成で44桂と指すべきだったと結論付けるだろう 石田九段は将棋が大好き大好きが伝わるから楽しい
タイトル戦って他の棋士もアゴアシ付きで楽しそうだけど昔は置いといて現在みんなそうなの？
三日月も沼津もとても楽しそう 藤井将棋はブーハー得意のワチャワチャ玉頭戦
みたいのなかなか見ないな
あれ好きなんだけど >>430
銀外して入玉含みで第二ラウンドつう変化だっけ？ >>430
44桂の後も千日手回避すると先手が死ぬんだよなあ 最善手指せるかな？って言うナベ名人へのクイズ問題みたい >>434
>千日手回避すると先手が死ぬ
Abemaの評価値と全然違ってましたよね・・
ご自分でPCソフト回していた皆さんからは、いや違うまだ差は無い、の書き込みが多かったような。 >>430
74銀同飛63銀71玉で飛車取って先手勝ちなら打つだろうけど飛車取ると
先手玉詰むという形だもんなあ。そりゃあ時間ない中でそれ以上読まないし
選択しないよ ２２飛成りでその後一旦評価値は逆転あったけど
深い読みが必要な藤井君の領域に踏み込んだんじゃないの 阿久津さんが今日のAIは今一信用出来ないって 最終盤に出てきて言っていたよね 評価値に触れながらのプロ目線の解説は良かったわ 感想戦でナベにソフトの最善なんて軽々しく指摘したら
「その後の変化は？この変化の時どうすんの？」
と矢継ぎ早に突っ込まれて仮に答えられたとしても
「これは人間的には無理」でバッサリだからｗ あの感想戦の場に
パソコン持ち込んだらいかんのかね？
いくらでも返答できるのに >>413
アユムの解説動画で手順は示してたが同時と言うか可能性として両方ともあり得る状態になってたってことみたい 22飛車成で攻め合いの形になっちゃったからなあ。藤井君に終盤で攻める形与えちゃダメ。とよぴーなら44桂でじっくり行ってたと思う。 >>442
感想戦は、互いの読みを披露する場なんであって、
指し手の善悪を検証するのとは少し違うんだと思う。 >>444
豊島ならってのはもういいよ
タイトル戦で豊島がナベにボコボコにされてる以上、何の説得力も無い
ナベは藤井に力を発揮させた上で負けてるが、豊島は藤井の変調を咎めて勝ってる
その差はでかい >>431
石田九段には弟子や孫弟子に囲まれて楽しく天寿を全うして欲しいと他人事ながら思ってしまう 藤井ブーム以後のファンは
係長角毒動画も知らなそうではある >>448
あれすごい好きで寝落ちに使ってるわ
騒がしいのにいつの間にかぐっすり寝れるやつ >>425
たぶん俺だわゴメンよ
初めて聞いたからどんなんかググッて貼ったら全然違ったのさ >>448
米長さんとひふみんのヤツならツベで見たけどそれ？ >>451
あの映像が出てくるまではお前が貼った長野県伊那市の水神餅しか出てこなかったよな
全然違ってたわw >>423
74銀が見えていないなら31角行っちゃ駄目だろ >>452
NHK杯の石田vs北浜の感想戦で
石田の勝ち筋をみんなで探すっていう動画
北浜の棋風が今と違うなw 64角が駄目ってわかって消去法で時間無い中31角に行ってるのにどうしろって言うだよ。74銀わからなきゃ指しちゃ駄目って何様だよ。 30分以上は考えても無駄って言ってたんだから、最初の90分の長考を30分で打ち切ってたら、31角のところでさらに1時間あるからなべが勝ってたかもしれない。 >>457
凄八「最近、渡辺名人が私の本で詰将棋を始めたそうです。凄くないですか？」 >>458
次に対局があるならそうするかもね
今回の棋聖戦は三連敗と言っても徐々に競った内容になってきてるし 強みだけ書いてる先生がたの本ってプロ棋士には毒な気がするけどね
初心者には通用する手筋とは思うがさ >>444
ナベも感想戦で言ってたけど「飛車を渡したことで後手玉が詰みやすくなってしまった」ってところが勘所だったんだろうね。
それで押し切れると見積もっていたら予定よりずっと際どく粘られて、唯一の細い勝ち筋を見つけられなかった。
とすると、そもそもその形にしてしまったこと自体が敗因なんやろね。 豊島ってそんなに強いのになんで防衛できなかったんだろね あの聴き手の女性が登場するなり「ここまでの将棋見てない」って平然と言い放ったのを見たときはムカッとした >>465
そんなに強くないからだよ
強かったら防衛失敗しない 藤井聡太の対局を盛り上げるために
対局相手を異常に持ち上げる
渡辺さん 魔王 現役最強
豊島さん 竜王 藤井キラー >>467
でもナベにも読めないような攻め筋も読み切れるから藤井に勝てるんだろ？ >>469
対藤井だけに勝ってても実績がね･･････
華もないし >>70
これで赤字になっても万松寺は一等地にビル持ってるからお金には困らないはず 棋聖戦第3局を水匠3改/YO6.03で再度並べてるけどつくづく感心する
79手目☗5四金の後
すぐに☖同歩だと☗2二角成で先手優勢
☖8九飛☗7九桂の後☖5四歩だと☗2二角成で先手優勢
☖7七歩成☗同歩の後☖5四歩だと☗2二角成で先手勝勢
☖8八銀☗同金☖同飛成の後☗2二角成で後手優勢
その後☖7八金以外だと先手勝勢
☖7八金☗5九玉の後☖5四歩で後手勝勢
逆転はこのコースでしか起きなかった >>451
とりあえず、本物はみんなが想像してたとおりの水神餅だったなｗ >>462
いや去年の棋聖１，３局もかなり競った勝負だっただろ >>465
藤井にだけ鬼モード発動ってのが確かにある。戦型にしても基本豊島から仕掛けるの相掛と横歩だし。相掛は藤井がまだ相掛指してない頃から。朝日杯は先手角換わり採用してたけど逆に藤井にやられて1勝目を献上してる
王位戦は1局目藤井が自分で相掛選択して何故か盛大にすっ転んでたけど、次豊島が何選択するかは結構見ものだよ 最後の飛車捨てを取らなかったらどうなってたか
誰か解説してくれてたっけ
哲ちゃん解説ではやってなかった >>477
その場合一番先が長くなるのが48玉の早逃げだけど、玉が終われる中で手順に71の飛車も3筋に回って来たりして全く先手に勝ち目のない展開になるっぽい。 藤井キラーってもう完全に敵役だよね
ナベの現役最強はまぁ分かる 玉早逃げ以外だと38金で簡単な必至だしなあ
同馬以外に詰めろが無いんだから選びようがない >>477
飛車を取らないと後手に詰めろが掛からない｡
それなら後手は３八金とか､一手すきで迫れば良いとの事です｡ >>472
秒読みの状況でなぜこのタイミングで54の金を取らずに88に銀を打てるんだろ
71飛もだけどこっちもたいがい人外感 藤井聡太も渡辺キラーと呼べばいい
渡辺きらあvs渡辺あきら >>472
22角成は44馬と王手に引く手があって速い手なんだが
77歩成から88銀で先手玉も危なくなって速度争いが微妙になった
渡辺は銀2枚もらったところでスパートかける必要があったわけだが
そこを逃してしまったために速度が逆転した
藤井の差し脚がすごかったという将棋 棋聖戦のスポンサー様、なかなか良い番組でした
ザ・リーダー@brx4cta4kpawzok
いよいよ明日、あさ５時４０分放送です！今回のザ・リーダーは、不動産会社「ヒューリック」の西浦三郎会長が、登場します！いまは、不動産事業だけではなく「高齢者・健康、環境、観光」の３K分野に事業を拡大させています。さらに将来を見据えてもうひとつの「K」事業への参入も…。一体、それは？
https://pbs.twimg.com/media/E3kKM6TVUAE5pHJ.jpg
TVer@tver_official
MBS「ザ・リーダー」
＃71「ヒューリック 西浦三郎会長」
#ザ・リーダー #TVer @Brx4cTA4kpAwzoK
https://tver.jp/lp/f0067461 >>483
そこは秒読みの間ではなくて
ナベの長考31角の時からの流れだと思うよ >>459
浦野「最近、あの渡辺名人が私の本で詰将棋を始めたらしくて……」 ナベオタって棋聖タイトルをさんざんバカにしていたが、
苦節20年やっと名人になれたら、名人が棋聖にフルボッコｗ
涙目でストレート負けには意味はない！
ほんとこいつらって大口たたいたつけが自分に振りかえってくるからみじめだよな >>490
うーん
でも自玉に詰みが生じるのに相手玉に詰めろかけても仕方ない気がして 結局、飛車取ったのは完全な形作りだったのかな
ジリ貧で手数伸びるだけなのを完全に悟ったとか
諦念のこれでつまされたらしょうがない、と
形作りって違うよね >>491
お互い一分将棋だし、飛車取らずに諦めるよりは
来るかも知れないワンチャンに賭けたってことじゃないかな？ あの後指し続けるのはナベの美学じゃなかったんじゃないか
じり貧の局面が長く続くと予想できるし棋譜も汚れるし
もちろん勝利が全てだと考えてくそ粘りする棋士もいるけど
ナベは筋悪で粘ることにあまり意味を見いだしてないと思う ナベは負け将棋で糞粘りするイメージあんまりないな、割と首差し出すイメージ
合理的なナベらしいけどね >>454
まず渡辺のブログを読め。
元々の読みでは、64角の予定だったが、72飛車で寄らないことに気づいて、急遽31角に変更した。
だから31角以下の手順は余り読んでいないと思われる。 ブログだけだとわからない点として
31角の前の同銀が意外だったらしいんだよね
それで64角も寄らないし31角もよくわからないしどうしようと 48玉から早逃げの筋、いわゆる「負けを長引かせて棋譜を汚すだけの手」で、プロが指す手ではないってことなんではないのかな。 後付けでみると藤井なら同銀とケアせずに
踏み込みそうって思う
実際あそこで悩んだのかな >>466
将棋大好き芸人の方がまだマシな返答しそう 聡太も64角を本線として読んでたみたいだから、步を取っても大丈夫だと読んでたんだろ。
31角からのほうが後手が危なく見えるのは読み筋見てるからなんだろう。 ストレートではあったが、現役トップ2対決らしい密度の濃い将棋だった。
盛り上がらない棋王戦とか名人戦を見てきて同じタイトル戦とは思えない臨場感を感じた。 >>472
ありがとう。
これが、ナベ名人のいう終盤の読みの精度が違うということなのか？
と思いました。 >>472
ナベが弱かったと言うより、藤井が強かったと言うべき内容だなこりゃ。 渡辺はグダグダ言わずに74銀指せばいいんだよ
1時間考えりゃ分かるだろ
時間残しとけ どーでもいいが藤井は対局中1分将棋はともかく感想戦では74銀に気づいただろうな
ただ渡辺より先に指摘するのはさすがに鬼の所業と悟って黙した 31角に残り時間投入したのが実戦的な敗着
そんなことならノータイムで64角の方がよかった 永瀬が言うトップと藤井の差が縮まったとも思えんな
藤井とナベの差が縮まったとは思えん >>491
渡辺が6三金を選んで「飛車が捕獲できたら、まだわからない」と
最後の希望を託したのに、藤井から「ほらくれてやる」と
衝撃の形で応じられて望みが断たれてしまった
だからそっから先はもう意味がない、ということだったんでしょう
あとは「仕とめ損なったら承知しませんよ」という形作り 71飛みたいな毒まんじゅうは プロではたまにあるの？ >>347
本当にそう思う
ただ将棋を詳しい人の解説で見たいだけの人多いと思うよ
余計な視点はいらない >>512
クサい物言いになるけど、あの7一飛は美しすぎる
渡辺をもってしても、あの美しさを壊すことはできなかったのかもしれない >>509
読まずに、エイヤーと博打的に指せと？
アホなこと言うなよ！ >>514
見事だから食べちゃったのか 名人も納得の味なんだね ありがとう 71飛は取らなくても負けだから毒饅頭ではないんだけどね
名局揃いのシリーズを締め括るにふさわしい美しい一手だった ナベがあと20年くらいで完全に衰えたら
早投げもしそうな気がしてきた
これ最初から将棋のつくりがダメだったんですよね
とかサッパリしてw >>515
2択に時間かけるより読みの外の手を探すのに時間かけた方が効率いいんじゃという事だろう
74銀って指してみれば最短だしな >>449
気持ち分かるわ
こっちが元気になれる
この人たち、こんなに楽しそうにゲームの感想戦やってるだって 藤井の45歩がマジで謎、先に25銀で後手十分なはずなのになぜやらなかったのか
ナベからしたら飛車切りを誘われたように思うわな
その割には飛車切られて藤井に自信あったように見えなかったし >>512
めったに無い、だから衝撃を受けた。
衝撃を受けたのは、ナベ名人を含む多数の棋士。 今の時代に女流を出さないなんて馬鹿としか
昭和じゃねーんだぞ 71飛の後のナベわかりやすくビクッとしてる
二度見には負けるけど まあ普通は単に定跡上の毒饅頭が多い
筋違い角とか
それから王手飛車とか >>519
ただこの勝負に勝つだけならそれが効率的かもしれないが…
トップ棋士なら自分の棋理や美学をぶつけて
相手を上回ったうえで勝利したいんじゃないか
へぼ将棋しか指せない自分でもこれはできないという手はある そもそも将棋というゲーム自体毒饅頭だらけのゲームじゃないか？ >>526
棋理も何も詰む詰まないなんだよ
馬が中央に効いてると詰まないということ
74銀〜63銀を決めておいてから22角成は馬効いてて詰まないし詰めろの拠点の63銀が残ってる
もちろん詰まない証明は難しいけど馬効いてるんだよ
先に22角成は54金が外されて詰めろが消える
最後の71飛は馬どけよという手だし
読むの面倒なら馬効いてるかどうかだけで判断できた なぜナベが藤井くんの毒まんじゅうの71飛車をパクっと同馬で食ったのか >>531
金銀と飛車の2枚替えでも勝てると思っているところにタダでくれると言われたら指が勝手に動いちゃうよ 本当はナベにコテンパンにやられてそのあと強くなって藤井満を持して名人奪取のシナリオが、ナベが名人で4タテされないか不安のシリーズになりそう。。 >>534
ナベほどの魔力持ちがこの罠に気づかない不思議さがあった >>537
「藤井 飛車 タダ」が潜在意識に刷り込まれていたんだろうな。まさかここに来て伏線が回収されるとは思わなかった。 >>496
首差し出したのにさっさと詰まさないと文句言うからなｗ >>529
すまない
棋風というべきだったかもしれない
自分の大局観をベースに自然と優位を拡大していくナベの将棋だと
74銀からの筋は読めなかったとは思わないが深く読まなかったんじゃないか
時間の制約があったし銀を渡すのが危険なのは間違いないし
自分なんかが名人の読みを解析できるわけないしあくまで想像だが 71 飛車を取らないという選択肢は無かったのだろうか？ 大好きな飛車取って散ったんだよ
じめいもナベは飛車とるって言ってた >>541
さんざんこのスレで議論されてるが、ない もう平成でもないんだよね
古臭いな声優に喜ぶ世代か >>513
去年も女子総会あってなんの棋戦か忘れたけど藤井絡みやったはず
そんときも割と女流イラネ的な意見あった
今回は野田澤がトンチンカン過ぎたのもあるけどね 段位や名前を間違えるのはマジで酷い
手が見える見えないはまぁ仕方ない所はあるが 野田澤の序盤ででてきた
毒のない毒饅頭の棋譜あったっけw
ええっ？てなったw 棋聖戦はどれも名局だった。
藤井聡太と渡辺明という天才の戦いが見られる事は幸せだ。 >>540
聡太相手に序中盤で優位なんて拡大しないし
渡辺はもう終盤磨け
聡太より読むの遅いのは仕方ないが時間有ればAIの妙手が見えるくらいに
いつもこんなのは人間には読めないみたいに逃げて打ち切ってるよな 2008-07-19 マイナビ女子オープン竹部さゆり vs. 野田澤彩乃 マイナビ
ああこれこれw >>548
棋聖１～２局目は名局じゃなくてただただ藤井君が強いって内容だった気がするけどね >>551
いや、名局だろ
渡辺も見せ場を作り、力を出しきった感じだし >>552
藤井君基準では普通じゃね？
叡王戦のさいたろう、永瀬あたりとも名局級だったし、順位戦の三浦、屋敷も熱戦だったし >>552
解説者が口を揃えて「いや～先手は持ちたくないですね～勝てる気がしないです」
って将棋で勝つのはまったく普通ではない 第2局かな
現役最強名人3冠の得意の矢倉を
居玉の裸玉で5分で撃破とかマジで意味わからん >>558
いやいや序中盤バランスとか言って結局は腕力頼みだからな
周りが弱いと聡太くんの筋が悪くなるわ ナベが藤井に勝つには序中盤で大幅リードして時間も大差つけて終盤戦に突入して藤井が最後
なんか変な手連発したときに対応間違えないようにしっかり時間使って毒饅頭を食わない
これしかないのではないか。今回の第三局だって終盤に時間使わされて結局間違えたのが敗因
もっと時間があれば間違えなかったかもしれない まぁでも渡辺って結局三冠が限界の棋士だよね。
このシリーズ見ても、大山中原羽生藤井といった大天才の領域と谷川や渡辺といった天才の領域にはかなりの差があるんだと感じる。
それ以下の豊島に藤井が苦戦してるのはよく分からんが。 >>540
74銀の筋は63銀から飛車取ったら先手玉詰みの時点で却下でしょ。朝日杯のただ捨ての金寄りとかそんな難易度の高い勝ちルートしかないのは厳しいな。無理攻めを誘うような気風ではないだけに反撃の精度が高すぎる藤井君とは相性が悪い。 藤井くんのクロスカウンターが決まりやすい って感じ？ あと一寸のところで名人が食らっている気がする 藤井くんも何とか決まったみたいに思っているかも ２局目
流れの中で上手く固めた渡辺名人の囲いだったが、藤井二冠が、ペティナイフあれば出刃なんてなくてもマグロだって解体できますよを実演する凄腕の魚屋さんのような冷酷さで歩を打つ。 >>561
三冠が限界なやつは三冠をキープ出来ないよ >>562
バカか
馬が中央に効いてる利は俺でも分かるってか金とって詰めろかつ馬効かせられるのに
わざわざ飛車取って同じ詰めろで馬効かせない方指す訳ないわ
ちゃんと両方の利と不利を計算しろボケ ３局目
両者が最善を目指して譲らずあまりにも難解過ぎる終盤に突入。互いに大胆な攻めと粘りを見せあった激戦 >>562
朝日杯が厳しいとかアレは渡辺の言い訳だからな
言って覚えてねーが10手前後の詰みだろ
ロジックで切り捨てるのが強みだけど
見えた2択で悩んで時間なくすのはやめろ
もう少し見えない手に時間割くべき
藤井との終盤は見えない一手が大事になる可能性が高い 棋聖戦終わった今、藤井のプライオリティーは王将＞棋王>順位戦＞叡王＞王位>竜王。
渡辺が藤井のぜっきょリストに入っているからね。王将は確実にとるし、竜王は取れない。
王位も防衛するかもしれないが２敗以上する。期待も込めて今年度末の序列を予想すると、
豊島竜王王位、渡辺名人、藤井王将叡王棋王棋聖、木村王座。 >>557
第二局。甲乙つけがたいけどね
両者の集中力が途切れず最後まで難解で激闘という意味で第三局は凄いと思うが、第二局の両者筋違い角が暴れる棋譜が華やかで好き 見えない手だけで勝てるんなら
豊島以外の棋士でも勝てるだろうしそんな単純な話でもないだろｗ プロ棋士 段位別最年少
九段：藤井聡太（18）
八段：斎藤慎太郎（28）
七段：近藤誠也（24）
六段：増田康宏（23）
五段：本田奎（23）
四段：伊藤匠（18） >>557
オレも、第２局を押す。
今までに見たことが無い将棋という感が強い。 第二局は77歩がどう見てもうっかりかなんかだからなあ それは第一局。
将棋世界の▲7七歩を巡る考察は凄かった。ナベのPCは意外と低スペックなのかもしれないね。
これからは効率的な序盤研究の為にパートナーが必要な時代が来そう。チェスの様に。 >>448
角毒ってなんだよと思って調べた
面白い動画教えてくれてありがとう！ >>531
もう、あの時点では明確に渡辺の負けだから。
棋譜を汚さないために潔く▲７１馬と取った。
▲７１馬以外の手を指しても手数が伸びるだけで渡辺の負けは変わらない。
棋譜を汚すくらいなら潔く首を差し出す。 誰かさんみたいにマスク付けて上着着て投了準備からの１００手とかしなくていいよ どの局も相手が藤井じゃなかったらナベが勝ってたと思えるような難しい将棋だった >>581
そんなことはない、渡辺はかなりミスして墓穴掘っている
2日制じゃなければ斎藤慎にもボコられるわなってレベル
そりゃ名人戦挑戦まで苦節20年かかるわけだわｗ 渡辺は何であの馬の毒まんじゅう食ったの？
意味が分からない 第1局の誤算にナベはノーコメントを貫いてるらしい
あのナベが言えないくらい恥ずかしい理由なのかな >>583
それ以外だと玉の早逃げしかないが、金銀ポロポロ取られて勝負にならない >>582
同意、一日制の場合格段にレベルが落ちているし、終盤力に至ってはやばいレベル
実際渡辺がやらかした瞬間に、解説の棋士がえっ？って反応してたしな。
それを指摘せずに難解でしたね、でごまかしてる そもそもナベは終盤に強いと思ってた
羽生に叩き合いで負けてた「イメージ」だけ
はあるけど
俺だけかな >>587
ナベ名人は、終盤強いと思う。
藤井聡太の終盤力が人外というだけだろ。
何しろ小学生で詰将棋解答選手権で優勝し、それから連覇してるからな。 自分も２局目が好きだな。
歩だけで矢倉を吊り上げて、玉を裸同然にするなんて、衝撃だった。
でも、二転三転して最後までハラハラした３局目も
たとえようのない凄い将棋だったと思う。
名局賞をとるとしたら、棋聖防衛を決めた３局目だろうか。 自分も２局目が好きだな。
歩だけで矢倉を吊り上げて、玉を裸同然にするなんて、衝撃だった。
でも、二転三転して最後までハラハラした３局目も
たとえようのない凄い将棋だったと思う。
名局賞をとるとしたら、棋聖防衛を決めた３局目だろうか。 昔のナベのイメージだとイビ穴で損得よりも速度っていうのでそれが合理的な現代将棋だった
だから終盤の入り口というか攻め筋そのものは
それほど広くない
今だと玉が薄くなって駒交換もかなりして
るけど茫寄せにどうやって手をつけるの？っていう
茫洋としたときの感覚が若手の方が明るい気がする 渡辺はロジックでこっちの枚数あっちの条件みたいなの判断はめちゃくちゃ明るい
俺が思うに弱点は最初から切り捨てて読まない手がある事
人間には指せないで逃げずにAI相手に筋を磨きなおした方がいい >>588
昨日の宮田の終盤見たら詰将棋と終盤力は関係ないね >>584
もしかしたら、あの第一局を事前ソフト対策したのは渡辺個人じゃなくて
トリプルアイズ（所司のとこを子会社化）だったんじゃないか、
だからそこのヘマは口が裂けても言えない、なんて邪推もしている ～君が調べたとっておきの研究だったんですが
良くなかったですね
まこんなん言えんわな 中盤までいい勝負でも結局終盤の詰む詰まないの演算速度と深さで勝負決まることが多い
渡辺自身も今更終盤力はあがらないみたいなこと言ってた
成人してから外国語に慣れ親しんで喋れるようになっても微妙な発音とか聞き分けができないのと同じかと >>597
昔から言い訳が多い男なんだよ
さすがにやるだろ終盤 昔タナトラが初めは羽生にかなり勝ち越していた。
豊島と藤井聡太の今の勝敗の偏りは、一時的なモノだろ。
それを豊島本人はシッカリ解っている。
豊島のオタだけが、今の状況に浮かれているだけなんだよ。 >>599
藤井が相掛をモノにしたらもう厳しいかなと思う >>594
失礼ながら、頭悪いな。
藤井聡太のケタ外れな才能の表れが、詰将棋チャンピオンなんだよ。
詰将棋と終盤の実力に相関関係があるなんて言ってないだろ。
勘違いされると困るから、無関係だとも言えないことも確認しておく。 7一飛はリアルタイム時は「美しい終局だぁ…」と思ったけど、よくよく考えたら、
飢え死に直前のナベの目の前に見え見えの毒入り饅頭放り投げて、
「一分くれてやる、食って潔く死ぬか、食わずに飢えて（詰めろ切らして）死ぬか、好きな方を選べ」
って手なわけで、相当にえぐいよな。 瀬戸の毒饅頭作成師らしいよなあ
以前に、毒饅頭をそっと置くなんてものじゃない「両手を縛り上げて毒饅頭を口に押し込む」なんて表現されてたけどw リアタイ時から「なんちゅうエグいことをするんだ…」と思いながら見てた
ほらアナタ飛車好きでしょ？みたいな >>600
相掛かりもだいたいモノにしてるけど、更に研究深めようとして色々試してる感じ
苦手な飛車の活用がテーマなんかな >>606
名人「食べるよもぉ～ォオオ！」みたいに飛車とっていた ナベは見切り早いよね
早々に形作りに首を差し出すイメージ >>602
マジレスすると将棋はそもそもそういうゲームだからな ナベって走るトラックの前にぱっと飛車の駒を投げたら飛びついて異世界転生しそう >>609
あの残り1秒の｢あああああ喰う喰う！｣のナベの手つきは
白米いけるレベルw >>588
ナベの終盤の強さは優勢の将棋を確実に勝ちきる強さ
難解な局面での叩き合いや劣勢な局面での逆転術が上手いとは思わんな
藤井に対してだけはいつもの勝ちパターンで負け続けてるから堪えてるだろう 将棋世界読んだけど、第一局の内容に藤井くんは詳細に返答してた
忙しいのに凄い
一方ナベはノーコメントで、と
余程誤算があったんだろうな 締め切りが番勝負の途中なら大事なところは答えないでしょうね というか、7一飛で「あ、負けました」だろ。
後世へ美しい棋譜が残せる。
将棋の教科書にも載る。
まあ、シロウトにもわかる様にあと少し指したわけだが。 >>621
71飛車は、金打って飛車を取りに行った手を真っ向から否定した手だから、ナベもショックが大きかったと思う。
飛車を取れば詰まされるのは、薄々感じてたと思うが、詰めろを続けるには飛車を取るしかなく、飛車を取って形づくりをしたと推する。 まだチケットあるみたいなのでこちらにも
藤井聡太 棋聖防衛祝賀会開催
第四局ではなく、開幕トークショーの日にあたる7/17なのでご注意を
日程 2021年7月17日(土)
受付14:00～／開演: 15:00~
司会 旭堂鱗林
出演 藤井棋聖、先崎学九段、サバンナ高橋さん
会場 名古屋市中小企業振興会館 吹上ホール
入場料
(プレミアム席は売り切れ)
一般席7,000円(税込)
全席自由席
万松寺限定記念扇子付
チケット購入
https://eventmanager-plus.jp/get/a3fabe8b55b6689dfdea7f74992d9d19cf131fb6fab05864fb122729c4452df9
https://pbs.twimg.com/media/E5aUO4wUcAA04_4.jpg
旭堂鱗林@blBtuYZI01EVCNU
昨日、第92期藤井聡太棋聖 藤井九段が誕生しましたそこで、第四局の開催場所であった 大須の万松寺では、防衛祝賀会開催となりました！ 吹上ホールで、トークショー。藤井棋聖、先崎学九段、サバンナの高橋さん！！！ 私、司会を務めさせて頂きます どえらい楽しみです。 胸焼け必死のメンツだなおい…
藤井くん欠席でいいよもう サバンナだけでアレなのにアンチ藤井の先崎までいるのか ナベの弱点が分かった気がした
朝日杯 金捨てが見えず頓死
棋聖戦第二局 66銀捨てが見えておらず敗勢
棋聖戦第三局 勝勢からの74銀捨てが見えておらず逆転され71飛車捨てで負ける
捨て駒系を読んでいないから藤井と相性が悪い >>629
渡辺は74銀が筋に見えるくらいまで終盤練り直すべき
さすがに感想戦終わってブログ書いてる時点でまだ見えてないのはなあ >>629
寄せでの捨て駒は分かりやすいし筋だけど
まだ中盤だと思ってる局面でのタダ捨ては正気とは思えないんでそれで正常かと >>624,627,633
リンリンさん司会なんかい、にぎやかそうだな >>635
>>623の言ってるのはみんな詰めろの入る終盤だぞ
第二局のポイントはそこじゃなく中盤の端角広くするために相手の銀動かすのが急務なところの緩手だけど 先崎って羽生を見てきた俺からすれば藤井なんて大したことない
的なこと言ってた老害だったっけ >>638
>先崎って
まぁ、あのタイミングでは変なことを言っても・・お大事にと言うしか無いよ 藤井棋聖の地元名古屋
地元で人気の「藤井聡太物語」の講談師さんが司会
そこで先崎が藤井棋聖をディスると物凄い惨事が起こるぐらい先崎は分かってると思いたい
こういう時こそ師匠に居て欲しいねえ >>638
先崎は自分を持ち上げるために羽生を持ち上げてるだけの
しょうもない老害やな 先崎は、子供たちの頃、羽生より強かった、
そのため羽生は奨励会入会を遅らせた。
先崎は、羽生より才能があったと思っているのだろうが、実績ではハブに遠く及ばない。
藤井聡太の才能はズバ抜けている。
先崎は、才能でも負けそうな藤井聡太に嫉妬しているのだろう。 うつ病の人って攻撃的にはならないの？
こいつがいなければ（逆恨み的な）とかって懐になにか鋭いものを忍ばせたりしない？ >>643
鬱は攻撃的になる。認知の歪みから自傷他害に走るケースも。自分を責めるタイプは攻撃対象が自分自身に、他人のせいにするタイプは他者を攻撃し出す。単に鬱々しているだけでなく、感情の波が激しくなるから。 過剰防衛になるかもね 自意識過剰になってしまうというか 余裕がなくなるよね
先崎さんは少し露悪的な文章を書いているかも 本心はもう少し柔らかいと思う 人は多面体だから正反対な二つの本音を持つこともある どれにスポットライトを当てるかかもね 3月のライオンの羽生モデルがあんなに強くなってしまったのは先崎のせいか
主人公が勝てる要素無し なぜ先崎？藤井棋聖になんのゆかりもないのに
こんなのいないほうがいいだろうよ
藤井にはクソ忙しいのにこんなしょうもないイベントに参加するなといいたい >>637
対局者がその時点での評価値や終盤である事を認識出来てるかって考慮してる？
評価値やAI読み筋見てる側はそれが分かってるから色々言えるけど
朝日杯頓死以外は捨て駒で優勢維持出来てもまだ中盤の長い将棋だったろ そもそもこういう祝賀会ってどうなの?藤井君の地元だからやれるの? 三日月が超高待遇用意してきて第1局に割り込ませた
4局目に押し出された上客の万松寺にはトークショー用意して収めてもらった
こんなとこじゃないかと想像する >>655
あーそうかもな
アワジが第2局って異例だもんな >>654
一昨年の竜王戦は4-1で終わった後6局目の指宿7局目の天童で祝賀会やってるな、立会人予定の福ちゃんも行ってたと思う >>657
竜王戦は対局有ろうが無かろうがいつも指宿で砂蒸しにされてるイメージ アベマのプレミアム放送のおかげでタイトル戦会場に付加価値でたもんな
将棋目当てでプレミアムに入ってる層は金と時間を持て余してる人達が多いから
視聴者は然程多くなくても効果的な宣伝になる
藤井の食事はワイドショーで扱ってくれるしね >>655
三日月ってそういうことやりそうだもんなあｗ
縁もないのにこんな黄金カードの初戦を取れたのが不思議だった >>655
トークショーって
名人戦のナベさいたろうもやってたやつでしょ
今回4局目あってもトークショーはあったしそんな深い理由もないでしょ 藤井だってせとでん乗ってちょいちょいの地元でお祝いしてくれるんだし 厭な気持ちで参加とかないでしょ
タイトルホルダーの宿命だしね
ナベや森内が｢複数タイトル持ちは(対局以外で)大変｣って言ってたぽいから時間とられて気苦労多い仕事もあるのは間違いないんだろうけど まー先崎が出てて無難に終わる訳ないだろな 無難に終わらすなんてオレじゃないと思ってるだろうし
対局のがよっぽど楽だわ 名人戦の西村荘もそうだけど、数年前から宿側が公募に立候補して
これだけ万全の態勢整えてます！とアピールしてようやく会場に選ばれるそうだから
初めてのところは第一局とか必ず開催されるところになるのでは サバンナ高橋に誰やねんおっさん知らんわ～ｗｗとか言われろ そういや吉本芸人が将棋チャンネル作ったとかなんとか。てつじ山内とか? チャンスは逃さんって感じか >>651
何言ってんだか
74銀は駒捨てても拠点残すことで角成りで詰めろ継続可能にする手だよ
お前の手の意味も何も検討してない上っ面の話要らんから >>651
本局の54歩で詰めろ消されてしまう形より
74銀捨ては金取りの時点で消せない詰めろが残るので指されてみれば最短
あとは自玉の逃れを見切るだけだった
22角成りと金取りつつ馬を中央に効かせる手が攻防でぴったり
これを理解してから言ってこいや スペシャルゲストでハッシーが招聘されるとかなんとか >>665
すんげー羽生の話してきそう
絡んできそう
まさか本人目の前にして藤井効果とか大して普及に繋がってないし笑
みたいなこと言わんよな？ >>638
逆に、藤井を見てたら羽生なんて大したことないように見えるけどな >>651って詰め将棋で駒沢山捨てる事を終盤だと思ってるバカなのか？ 藤井くん、先崎の毒にやられないといいけど
いろんな罠仕掛けてきそうで心配 >>676
まぁそうだな。
先崎には、羽生（世代）の話しか出来ないだろうな。
羽生と藤井聡太を比較して藤井を分析してくれるなら興味深いが、無理かな。 >>681
先崎って羽生が風俗でどうしたとか話して喜んでるヤツなんだろ?
そういう昔のノリで藤井にも毒喰らわすとtwitter炎上しそうだけどな
せっかく将棋指せるまで回復したのにまた休場とかにならんといいがな >>681
心配しなくてもおっちゃんの取り扱いには慣れてるだろ
トークショーが終わることには、藤井くんにベタ惚れになってる先崎がいると思うわ
藤井はパパ活してるんかって言われる程おじさん転がしが上手い >>681
アンチが拍子抜けするくらい藤井アゲしてきそうな気もするけどな
モチロン羽生アゲはしつつだけど >>683
冗談でもわざと負けたんでしょ？とか言わないといいが 鍋もあの飛車捨てが
取ればおそらく詰み
それ以外に詰めろ継続の手段無し
玉逃げは全く勝ち目無し
とまで読めていたなら
あそこで投了すれば格好良かった >>607
飛車に仕事させようと色々やってるんかね
これまでの
飛車「藤井聡太バンザーイ」も好きだがw >>695
羽生のニート飛車は、攻めには働かないが、飛車の横利きで、受けには十分に働いている。
これが中々マネ出来ない。 よく知らんけどウマ娘で藤井棋聖が出たらしい？よ？
どういうコラボなん？笑笑 先崎学@eEBY262FoqPInqV
おめでたい席にお招きに預かり光栄です名古屋の皆様の弾ける笑顔を見るのが楽しみです！
https://pbs.twimg.com/media/E6P6887VgAUj89L.jpg 万松寺が第4局になったのはここが決着局と見込んだのかね。 >>705
選べないことはないだろ
来ないかも知れないのと確実に開催されるのとでは違う >>706
調べたら書いてあった
希望を聞いて調整するっぽいね
将棋名人戦開催の舞台裏──「コロナの影響は？」「開催地はどうやって決めてるの？」朝日新聞社の”中の人”にタイトル戦運営の裏側を聞いてみた - ニコニコニュースORIGINAL https://bunshun.jp/articles/-/44498 万松寺の名人戦でナベに棋聖戦４局目だから
ストレートは勘弁して。と言ってたな
>>703
まさか、藤井より羽生の方が断然上とか言ったりして >>708
藤井だけならともかく師匠も目の前にしてそれを言えるなら勇者と認めるわ >>709
杉本より先崎の方が棋士番号若いし段位も上なので
杉本が居ても居なくても関係ないような 明日万松寺で聡太が拘束されるのは、開催地決定時点で連盟と万松寺に大きな契約があったって証拠かな 芸能人とお仕事すんのも気分転換になって良いと思うよ
その内日程が落ち着いたら天彦かタニーに軽いクラシックの
コンサートでも連れてってもらうと良い
第一人者は他の分野の刺激も受けたほうが良い ストパーとカラーリングを進められる恐れがあるからタニーにしてほしい >>717
地元の棋士だし
先崎おるしちょうどいいんじゃない >>715
意外と見る将情報に通じてるから
将棋関係のコラボ動画で目にしてるかも 忙しいのに変なイベント入れられてんのか
まぁそれが将棋界の顔の宿命って事ですか >>724
>忙しいのに変なイベント
これが、佐渡とか指宿なら、皆で抗議でもしようか級の何とかですが・・地元だからね。ご自宅からクルマで40分ぐらい (高速使えばもう少し早いが土曜日なので必要無し) 電車も2回乗り換え36分とか タイトル獲得者が対局予定だったところをまわるの自体は普通のこと
豊島が指宿行ってバットボーイズと市長に表敬訪問してたりしてたのもそうだし >>729
回る場所と回らない場所の違いは何だろう… この時間でアナウンスがないということは
少なくともリアルタイムの中継はないのでは
14時からだよね 【LIVE】藤井聡太棋聖 防衛祝賀会 15時より https://youtu.be/0ZZ9pkXTjZI @YouTubeより しかし、うぜー坊主だな。
坊主憎けりゃ、何とやらで。 配信はまぁおまけだからしゃーない
金払って会場行ってる人たちが不満ない環境ならヨシ メディア撮影しか許されてないのに、肝心の産経のライブの音質がコレって中々のやらかしだよな 棋聖 若いのに大変だな よく頑張っている
大概の18歳は耐えられないよ 下品な坊主に音割れ声デカババアと、こんな金集めイベントに駆り出されるの同情しかない 高橋はニワカかもしれないがちゃんと将棋界の勉強して他の棋士ともコラボとかしてるからな
面白さ自体はそこまでないけどMC・進行系としては評価されてる芸人よ 高橋司会上手いな
誰だか知らんけどおばはんうるさい >>777
最初はビジネスなのかと思って見てたけど
あの熱量は本物だね 藤井君っていつもただ質疑応答こなすだけみたいな感じで対話しないよなwゆるめの窪田見てるみたいでキツいわ >>782
まあ中学生の頃からインタビュー受け続けて下手なこと言えないからしゃーないわ おつかれさん
ゆっくり休んでほしいけど、またすぐに王位戦やねえ 先崎先生もだいぶ元気そうで良かった
将棋の調子も戻してくださいね 藤井 完璧
高橋 優秀
先崎 無難
師匠 アカン
漫談家 うるさい
坊主 失礼 まだこっち使ってたのか
アーカイブ見始めたけど音飛びと音割れがひどくて耐えられなかった >>782
絶対に失言してはいけないというミッションを抱えてこれ以上どう対応しろと 藤井さんの応対はウイットに富んでいて面白いなあと思いました。
まあ感じ方は人それぞれですね。
（小並感） 窪田ってもっと必要以上にどんどん自分から余計なこと喋るイメージなんだけど違うのか？
それとも俺の思ってる窪田と違う窪田の話なのか？
藤井は確かに聞かれたことにしか答えないからもっと話を膨らませて欲しいと思わなくもないけど
回答自体はユニークだったりウィットに富んでたり考えさせられたりで聞いてて面白いけどな >>782
会館で畳の部屋で聞かれるようなら楽しそうに余裕持って答えてるわ
お前がそういうの見てないだけ
藤井ぐらいになると色々気を使って答えなくちゃいけない、師匠にも過去に君の発言は影響力が大きいと言われてる
気楽に言いたいこと言えないのぐらい想像しとけ 高橋は富士山キーマカレーを富山キーマカレーと読み間違えていたな 糞坊主の大谷の話は、気色悪いわ。典型的な野球脳。
これが現実、MLBも爺向けコンテンツ
スポーツ平均視聴年齢（アメリカ）MLBは平均５７歳 、NBAは平均４２歳
→ https://i.imgur.com/rqTuqKV.jpg
ソースは、"メジャーリーグの視聴者は平均57歳"で検索してね >>806
それに引き換えアメリカではスーパーボウルの視聴率は毎年40%超え。
50%前後いくという。 >>807
アメリカでメジャーオールスターの視聴率は今年は４.５％。
過去最低を更新。 富山キーマカレーってなんだっけ？と思ったら、富士山キーマカレーか。
プロが読み間違うなよ、サバンナ。 サバンナがボロっと体育館と言ってたから会場はあのだだっ広い展示場。あそこいっぱいにしたなら、7000ぐらいは入りそう。 >>811
youtubeライブの同時接続数では？ >>815
定員430人ぐらいらしいので、ほぼ売り切れだったんだね スレが落ちるレベルで来期の話題が盛り上がらないならしばらくはこっちのスレ使った方がいいかもね 今予選で戦っている人には申し訳ないが
シードされた強豪ですら今の棋聖に勝てそうな気がしない
なので興味が薄い人が多いんだろう このスレだけでいいだろ
次は西山がでてくるまでは進まないだろうし 93期棋聖戦
対局結果 8月3日(火)一次予選【ホ】
●真田−佐藤和○
●長岡−佐々木大○
●佐藤和−佐藤大○
二次予選進出→佐々木大地
対局予定 8月6日(金)一次予選【ハ】
①三枚堂−本田奎(携帯中継)
②千葉−斎藤明(携帯中継)
①の勝者−②の勝者(携帯中継) >>826
●佐藤和−佐々木大○
どっちも佐藤になってたw訂正 イシケンといいアストといい他の棋士からお前イラネされると覚醒するんだなあ そこで何も感じないようではもう枯れたも同然。若いならなお更 いま、宮田利男八段門下が注目を集めている。両者とも今期は勝ちまくっており、弟弟子の伊藤匠四段も14勝４敗（0.778）で今期の勝率ランキング上位に名を連ねている。まだ８月だが、今期はここまで３人合計で43勝を挙げた。 長い1分将棋で面白かった
次の予選まで1週間空きそうだ
対局結果 8月6日(金)一次予選【ハ】
●三枚堂−本田奎○
●千葉−斎藤明○
○本田奎−斎藤明●
二次予選進出→本田奎 2次予選参加者
A級7人(斎藤慎、広瀬、糸谷、菅井、佐藤康、佐藤天、羽生)
※豊島、永瀬、山崎は本戦から参加
B級1組12人(稲葉、三浦、木村、郷田、近藤誠、久保、千田、屋敷、松尾、阿久津、佐々木勇、横山)
※藤井聡は棋聖タイトル保持
B級2組24人(行方、丸山、深浦、澤田、中田宏、大石、畠山鎮、村山、中村修、谷川、戸辺、北浜、阿部隆、佐々木慎、藤井猛、井上、中川、窪田、高崎、増田康、高見、鈴木、杉本昌、飯塚)
※中村太は本戦から参加
前期本戦出場枠3人(森内、出口、村中)
棋聖タイトル戦出場経験枠4人(南、田中寅、島、森下)
予選通過枠8人(本田、佐々木大、西田、黒田+残り4枠)
58人で2次予選通過枠11を争う 本田ー三枚堂、本田ーアスト戦はすごい激戦で熱戦で面白かった
やっぱ勢いのある若手の将棋は面白いわー >>843
順位戦でB2に上がれてないだけで、C1以下の強い若手がたくさん参戦してるからね、1次予選といえどレベルはかなり高い 93期の棋聖戦スレ(part1)、過疎すぎて落ちとるやんけ 対局予定
8月16日(月)一次予選【ニ】
①梶浦−渡辺正
②青嶋−井出
③①の勝者−②の勝者
一次予選
【イ】西山−阿部光−八代の勝者
【ロ】(杉本和−石川陽)−(岡崎−石井)
【ハ】本田奎
【ニ】(青嶋−井出)−(梶浦−渡辺正)
【ホ】佐々木大地
【ヘ】西田拓也
【ト】(高田−池永)−冨田
【チ】黒田尭之
これで合ってるかな? おう、こちらこそありがとう
棋王戦スレにも書いたけどトーナメント表職人さん来てくれないのかな
予定と勝敗書き込んでくれてた方もいなくなっちゃったのかな 高校野球見てたら、甲子園の看板にホテルニューアワジを見つけた >>846
適度に雑談でも入れながら持たせないとね
予選は間隔空いたりするし
>>848
有能乙 >>852
定期的に書き込まないと大事なときにスレッドがなくなっちゃうからね… ていうかここもう要らないんじゃ
番勝負終わったし次期のスレ立ってるでしょ >>855
それ落ちてるので、ここが埋まったら新しく93期スレ立てる事になる ごめーん再読込したら落ちてたｗ
どうりで書き込みないはずだ >>858
>再読込したら落ちてたｗ
7/1にスレ立て、7/8にスレ落ちでした。雑談のみの16レス
その間に、第92期スレはPart49の途中(7/1)からPart61(7/4)
7/4にこのスレが立って・・藤井棋聖防衛、7/5 0:00で365レス目ぐらい。
そこで、93期の話題がPart1に移る目論見が、ダメでしたね。 藤井棋聖は一番下の一次予選からトコトコ来たのは
やっぱり凄いな >>860
それもあるし、パッタリ棋聖戦の手合いが放置される時期が有りがちなので
対局ないと話題も無いしなあ >>861
棋聖戦で1次予選からタイトル獲得したのは藤井のみ >>863
1年目に挑戦した屋敷がいるじゃんと思ったけど1年目は挑戦失敗してたわ 棋聖戦を見守り続ける新潟の女将 思い出の名勝負と娘への引き継ぎ
https://www.sankei.com/article/20210812-NXMR3M3BYVJQVB4Q2BA6AXYFK4/
実は、高島さんは棋聖戦での仕事を娘（２３）に少しずつ引き継ぎたいと考えている。長年の経験の中で、対局の準備は高島屋のスタッフで整う仕組みができ上がっているためだ。
「もし来年、藤井先生にお越しいただけるようでしたら、娘に棋聖戦をどのようにお手伝いするのかを教えていこうと思います」。女将と母親、両方の顔をのぞかせた。 >>865
それは藤井が1敗か2敗する必要があるということなんだろうか
豊島あたりが挑戦者にならないとこの数年は難しそうだな >>865
座敷で８時間待機
第６７期以降、高島屋では１４回対局が行われている。そして高島さんが２５年を経た今も固く守り続けていることがある。
「対局中は、いつ呼ばれてもいいように対局室の外にある一畳ほどの座敷で約８時間座って待機しています。将棋担当の記者さんからは『今どき、そんなことをしているのはお女将さんぐらいだよ』と笑われますが、昔はこれが当たり前でした。変えるつもりはありません」 一次予選
【イ】西山－(阿部光－八代)←8/18
【ロ】(杉本和－石川陽)－(岡崎－石井)
【ハ】本田奎
【ニ】(青嶋－井出)－(梶浦－渡辺正)←8/16
【ホ】佐々木大地
【ヘ】西田拓也
【ト】(高田－池永)－冨田←8/18
【チ】黒田尭之
【ロ】以外は来週水曜日までに決まる
しかし【へ】【チ】は6月に予選終わったのに他は8月以降とか、どんだけバラバラ日程なんだ… >>869
>【へ】【チ】は6月に
↑関西サイドでしょ？ >>870
うん、で関西はさっさと6月に終わらせて、関東側は6月どころか7月すら棋聖戦予選決勝を1つもやらないってのがバラバラじゃない？って意味なんだが 91期では1月末まで一次予選やってたことを思えばどうってことない 一次予選
【イ】西山－(阿部光－八代)←8/18
【ロ】(杉本和－石川陽)－(岡崎－石井)←8/20
【ハ】本田奎
【ニ】(青嶋－井出)－(梶浦－渡辺正)←8/16
【ホ】佐々木大地
【ヘ】西田拓也
【ト】(高田－池永)－冨田←8/18
【チ】黒田尭之
【ロ】の準決勝と決勝が8/20に。 聡太ｖｓ弱い名人は飽きたわ
93期は藤井聡太ｖｓ藤井猛をみたいね 流石に永世は気が早いやろ
と思ったけど3年以内に誰が藤井から奪取出来るのかと言われると思いつかないな… 気は早いかもしれないが、通算5期でなれる永世棋聖にはまずなるだろうねえ 森内が名人戦に集中している時期に。
現会長は棋聖戦で６連覇。ナベは竜王で賞金稼ぎに徹する。
年度 名人 竜王 棋聖
2013 森内俊之⑧ 森内俊之② 羽生善治⑫
2012 森内俊之⑦ 渡辺明⑨ 羽生善治⑪
2011 森内俊之⑥ 渡辺明⑧ 羽生善治⑩
2010 羽生善治⑦ 渡辺明⑦ 羽生善治⑨
2009 羽生善治⑥ 渡辺明⑥ 羽生善治⑧
2008 羽生善治⑤ 渡辺明⑤ 羽生善治⑦
2007 森内俊之⑤ 渡辺明④ 佐藤康光⑥ ・・・ 羽生より先に"永世名人 資格"
2006 森内俊之④ 渡辺明③ 佐藤康光⑤
2005 森内俊之③ 渡辺明② 佐藤康光④
2004 森内俊之② 渡辺明① 佐藤康光③
2003 羽生善治④ 森内俊之① 佐藤康光②
2002 森内俊之① 羽生善治⑥ 佐藤康光① 対局予定
8月16日(月)一次予選【ニ】
①梶浦−渡辺正
②青嶋−井出
③①の勝者−②の勝者
8月18日(水)一次予選【イ】
八代−阿部光(携帯中継)
西山−(八代−阿部の勝者)(携帯中継)
一次予選【ト】
池永−高田(携帯中継)
冨田−(池永−高田の勝者)(携帯中継)
8月20日(金)一次予選【ロ】
①石川陽−杉本和(携帯中継)
②岡崎−石井
③①の勝者−②の勝者(携帯中継) 井出つえー
>>882
今と全然変わらんな
三段の写真ってどこで見れんの？ 一次予選
【イ】西山－(阿部光－八代)←8/18
【ロ】(杉本和－石川陽)－(岡崎－石井)←8/20
【ハ】本田奎
【ニ】井出隼平
【ホ】佐々木大地
【ヘ】西田拓也
【ト】(高田－池永)－冨田←8/18
【チ】黒田尭之 対局結果
8月16日(月)一次予選【ニ】
○梶浦−渡辺正●
●青嶋−井出○
●梶浦−井出○ →二次予選進出
残り【イ】【ロ】予定>>881
各組二次予選進出者>>888 得意の短時間とはいえパオ島とカジー両方倒すとはイデオンやりおる 相手がこーるで先手番をとれればワンチャン、ぐらいでは あれれ、おかしいですよ。
コール有利 －６２３（８５手目） 高田は四段昇段数ヶ月前からかかってた魔法が解けてきたか 伊藤沙恵女流三段 新型コロナウイルス感染に関するご報告
更新： 2021年08月18日 12:13
弊社団所属女流棋士・伊藤沙恵女流三段が、新型コロナウイルスに感染したことが確認されましたのでご報告申し上げます。
伊藤は、発熱の症状があったため医療機関にて受診した結果、新型コロナウイルスに感染していることが判明いたしました。
つきましては、8月20日に予定しておりました女流名人戦（対北村桂香女流初段戦）、8月25日に予定しておりました女流名人戦（対加藤圭女流二段戦）の2局を延期とさせていただきます。
なお、現在保健所の判断が出ておりませんが、濃厚接触者の可能性がある西山朋佳女流三冠の本日の対局、ヒューリック杯棋聖戦（対八代弥七段と阿部光瑠六段の勝者）につきましては、現状本人に体調の変化はみられないものの、大事を取って延期とさせていただきます。
日本将棋連盟は、新型コロナウイルスの感染拡大防止に一層努めてまいります。
https://www.shogi.or.jp/news/2021/08/post_2045.html あらら大変だね
さえちゃん、カトモモ、西山って荻窪か 一次予選
【イ】西山－八代←対局延期
【ロ】(杉本和－石川陽)－(岡崎－石井)←8/20
【ハ】本田奎
【ニ】井出隼平
【ホ】佐々木大地
【ヘ】西田拓也
【ト】池永－冨田←8/18この後
【チ】黒田尭之 冨田おめ池永乙
冨田勝率8割か今期
振り飛車期待の星だな 一次予選
【イ】西山－八代←対局延期
【ロ】(杉本和－石川陽)－(岡崎－石井)←8/20
【ハ】本田奎
【ニ】井出隼平
【ホ】佐々木大地
【ヘ】西田拓也
【ト】冨田誠也
【チ】黒田尭之 対局結果 8月18日(水)一次予選【イ】
○八代弥−阿部光瑠●
延期→西山朋佳−八代弥
一次予選【ト】
○池永天志−高田明浩●
○冨田誠也−池永天志● →二次予選進出 一次予選
【イ】西山－八代←対局延期
【ロ】杉本和陽
【ハ】本田奎
【ニ】井出隼平
【ホ】佐々木大地
【ヘ】西田拓也
【ト】冨田誠也
【チ】黒田尭之 >>904
荻窪って何？場所のこと？
abemaって荻窪で何かやったの？ 2次予選参加者
A級7人(斎藤慎、広瀬、糸谷、菅井、佐藤康、佐藤天、羽生)
※豊島、永瀬、山崎は本戦から参加
B級1組12人(稲葉、三浦、木村、郷田、近藤誠、久保、千田、屋敷、松尾、阿久津、佐々木勇、横山)
※藤井聡は棋聖タイトル保持
B級2組24人(行方、丸山、深浦、澤田、中田宏、大石、畠山鎮、村山、中村修、谷川、戸辺、北浜、阿部隆、佐々木慎、藤井猛、井上、中川、窪田、高崎、増田康、高見、鈴木、杉本昌、飯塚)
※中村太は本戦から参加
前期本戦出場枠3人(森内、出口、村中)
棋聖タイトル戦出場経験枠4人(南、田中寅、島、森下)
予選通過枠8人(西山か八代、杉本和、本田、井出、佐々木大、西田、冨田、黒田) U-30棋聖戦C2～C1代表
30歳：井出・西田・杉本和
28歳：八代
26歳：大地・冨田
25歳：黒田
24歳：本田
年齢は年度末時点
今年は特に活きが良い 対局結果 8月20日(金)一次予選【ロ】
●石川陽生−杉本和陽○
●岡崎洋−石井健太郎○
○杉本和陽−石井健太郎● →二次予選進出 >>913
荻窪って地名ですが、道場がある
さえちゃんやかとももや西山が出入りしてるらしい
他にも多数の棋士が出入りしてる
確か井出も荻窪だったような気がする 西山さんのお姉さん（囲碁棋士）がコロナ感染された模様。
https://kansaikiin.jp/wp/2021/08/20/新型コロナウイルス感染に関するお知らせ-2/
お姉さんの拠点は関西みたいだから一緒には住んでいないと思うが最近会ってたりしたらまずいかもしれん…。 狭山市観光大使
この時期に里帰りしてなかったか心配だ
しかし、公式発表なのに囲碁板では話題にならない悲しさ 延期の対局いつだろうなあ
9月に入ったら西山タイトル戦始まるからその前に1次予選やっときたいはずだけど 香川チャンネルの名人の大盤解説、面白いなあ。いい時代になった。
観る将なので内容の理解は追いつかないけど、「将棋世界」のコメントを
当人から直接聞けるなんて。 >>922
仮に濃厚接触でなくてもそのくらい空けるかもね 畑違いの父親が、公開されているツイッターで息子について色々言うのは完全に悪手だと思うな
次の土曜日にアベマトーナメントに出場しますとか勝ちましたとか、事務的な報告だけにしておいた方が良い
それ以外で言いたい事はメールやラインでやれば良い >>70
Tシャツ欲しいけどTシャツに3000円出すなら法被に5000円出した方がいいな
それに Tシャツは何で LL サイズないんだよ
法被のフリーサイズは LL の人も着れるかな >>925
なぜここにレス？
まあちょうどスレ保守に良かったかも >>930
♪重い雲の上は青い空
マリ見てOP思い出してしまった 里見もカトモモもノット濃厚接触ということで対局したし、西山もそう遠くない日に八代戦ありそうかな 93期のpart1みたいに落ちないために再度展開
一次予選
【イ】西山－八代←対局延期
【ロ】杉本和陽
【ハ】本田奎
【ニ】井出隼平
【ホ】佐々木大地
【ヘ】西田拓也
【ト】冨田誠也
【チ】黒田尭之 2次予選参加者
A級7人(斎藤慎、広瀬、糸谷、菅井、佐藤康、佐藤天、羽生)
※豊島、永瀬、山崎は本戦から参加
B級1組12人(稲葉、三浦、木村、郷田、近藤誠、久保、千田、屋敷、松尾、阿久津、佐々木勇、横山)
※藤井聡は棋聖タイトル保持
B級2組24人(行方、丸山、深浦、澤田、中田宏、大石、畠山鎮、村山、中村修、谷川、戸辺、北浜、阿部隆、佐々木慎、藤井猛、井上、中川、窪田、高崎、増田康、高見、鈴木、杉本昌、飯塚)
※中村太は本戦から参加
前期本戦出場枠3人(森内、出口、村中)
棋聖タイトル戦出場経験枠4人(南、田中寅、島、森下)
予選通過枠8人>>938参照
計58名で本戦参加枠11を争う 5日ぐらい書き込みなくても落ちない
最近落ちたニコ生将棋スレは最終レスが8/5だった
桐山清澄スレとか案外落ちずに残ってるんだよなー と言っても93期part1落ちたからなあ
棋聖就位式は9月下旬ぐらいかな まぁこのスレが落ちても940レスついてるし、改めて93期スレを立てればいいと思うよ。つか落ちたらPart1立てるわ という訳で>>1のテンプレ案、募集中
タイトル戦の日程抜いて
第92期棋聖 藤井聡太(2期目) かな >>938
西山、今日大阪狭山市の観光大使セレモニーに出てたな
>９月１１日開幕の「ヒューリック杯白玲戦七番勝負」への出場を控えており、「いい結果をご報告できるよう、頑張る」と健闘を誓った
らしいから、もしかしたらその前後に八代戦が入るかもね 西山は9/6 対八代戦(9/2に女流王位戦)
カトモモは9/3(女流)
伊藤沙恵は9/6(女流)
日浦市郎9/3王座戦
これで新型コロナ関係は皆棋戦復帰になるのかな
特に重症化した人もいなくて良かった 去年の第２局，３一銀をdlで15000万ノード解析しても，１０番候補にも上がらない．
https://imgur.com/a/ruLJuJq >>949
▲44角なんて無茶苦茶な自爆手でさえ候補に挙がってるんだから、△31銀はDLの盲点なんだろうね
そこで△31銀を入力して評価値を出したらどうなる？ >>950
-350ぐらいになるよ．
dlが反省する． >>949
ちなみに水匠で250億ノードくらい読ませるとdlshogiと同じで３２金寄りが最善になるよ
読みが浅いと３１銀が最善になることもある。結局ソフトの見解は最善は３２金だよ。
ソフトは細い攻めを最短で決める筋を読むので人間には納得できないことが多い。 >>952
ｄｌが反省ではなく水匠の250億ノードでも３１銀は次善手なので７２金より評価値が低いだけで問題ないよ >>954
水匠でやるとたしかに次善に落ちるね．
dlさんは１０候補にも入らないので，見解が分かれる．
３一銀を指し継ぐと後手にふれるので，dlは見えてなさそう．
最新バージョンの倍精度のやつで検討させた． >>955
次善手が見えてなかっても浅い読みでも72金が最善なので勝てる強いソフトに変わりはないけどね
次善手が見えてないとしてもそこまで気にするほどでもないと思う。藤井豊島戦の例の藤井君の
24歩がdlshogiだと瞬時に最善になるけど水匠4はいくら経っても候補手5にも出てこない 西山さん、
9/6に八代
9/7に高野、勝てば同日に佐々木勇気。
高野に勝てばだが2日で3局は今まであるのか？
対佐々木勇気なんて全く研究出来ないだろう。
出たとこ勝負。 2次予選組み合わせ発表。
実力差片寄ってるなあ…
島タナトラの勝者が決勝進出って(ﾟ∀ﾟ) 棋聖挑戦経験者が二回戦からでA級のダニーが一回戦からかよ
しかし8組は地獄すぎるな
広瀬はいっつもきついブロックに入れられるw 広瀬もなんか、基本的に持ってないよな…
強いんだけどｗ 二次予選の平均レートは６，８組が高いね（１組は未確定）
島、田中寅のいる３組が最低。
何十年も前のタイトル戦の棋士なんてシードする意味あんのかね。 >>948
石田直裕、9/7に朝日杯で対局入りました
これで一段落ついた感じかな >>962
1回戦免除が30枠で、棋聖戦タイトル戦登場経験者+前期本戦進出者がちょうど30なんだね。
偶然とはいえようできてるよ。 >>965
師匠の所司先生のブログによるとワクチン1回目は接種済みで2回目を待ってた期間に感染したらしいので症状が軽かったのかもしれないね。一安心。
https://ameblo.jp/kazuha1711/entry-12695051346.html 棋聖戦2次予選組み合わせ
1組 {屋敷-(窪田-高見)}-{(中田宏-佐々木勇)-(西山-八代)}
2組 (中村修-丸山)-{(飯塚-増田康)-杉本和}
3組 (島-田中寅)-{(行方-中川)-本田}
4組 (郷田-森内)-{(横山-戸辺)-森下}
5組 (深浦-三浦)-{(高崎-千田)-井出}
6組 (羽生-木村)-{(佐々木慎-藤井猛)-佐々木大}
7組 (鈴木-村中)-{(近藤誠-松尾)-佐藤康}
8組 {久保-(大石-稲葉)}-{(広瀬-阿久津)-佐藤天}
9組 (谷川-菅井)-{(澤田-北浜)-西田}
10組 (斎藤慎-出口)-{(村山-杉本昌)-冨田}
11組 {南-(井上-糸谷)}-{(阿部隆-畠山鎮)-黒田} 田中寅彦 過去の棋聖戦成績
第80期 初戦敗退
第81期 初戦敗退
第82期 初戦敗退
第83期 初戦敗退
第84期 初戦敗退
第85期 初戦敗退
第86期 初戦敗退
第87期 初戦敗退
第88期 初戦敗退
第89期 初戦敗退
第90期 初戦敗退
第91期 初戦敗退
第92期 初戦敗退
すまん、これシードする意味ある >>970
桐山先生もこれ無かったら1000勝いってたのかもなあ
たられば 二次予選組み合わせ見た。
３組はすげーな。ホンケイか行方が出てくるだろうが 棋聖戦の番勝負経験者シードは
過去10年の番勝負経験者(と言っても10年以内にC1に落ちなそうだけど)+永世棋聖くらいでもいいような 棋聖獲得してから10年たっても順位戦C1で止まってた人いるのだよな...その後A級にはなったけど。 >>978
今やオジサンの方が完全に格上だからねえ
万が一勝ててもC26に勝てる気がしない C26とか嬉々として使う奴の書き込みは不快でしかない。
NG >>981
器小さいやつだなあ
最早蔑称乗り越えて愛称だろうが 広瀬のことを馬に例えるレスとかもNGしたいんだけど
将棋に関するレスも消えてしまうので難しい 誰かいい方法知らない？ >>984
そこまで神経質なら正直5chやめた方がいいかもね >>983
だろうね。
お前みたいな小物が、自分の人としての小ささ指摘されて不快にならないわけないわなあ
33-4と言われててぶちギレる阪神ファンレベルでネット向いてないぞ >>969
◆各組内レート１位での予想(波乱なしの場合ね)
二次予選突破（１組） 佐々勇⑦
二次予選突破（２組） 丸山⑨
二次予選突破（３組） 本田奎⑤
二次予選突破（４組） 郷田⑨
二次予選突破（５組） 千田⑦
二次予選突破（６組） 木村⑨
二次予選突破（７組） 佐藤康⑨
二次予選突破（８組） 広瀬⑧
二次予選突破（９組） 菅井⑧
二次予選突破（１０組） 斎藤慎⑧
二次予選突破（１１組） 糸谷⑧ >>988
お前がまず不快といった時点でゴミだろ
お前が死ねよゴミクズ お前が一番有害なゴミクズ 死ねよ >>988
うん、俺は自分が大物だとは思ってないから別にその指摘は構わないけど
お前が終わってることを否定するコメントにはなってないよ？ 本当に不快なら黙ってNGすればいいのにわざわざコメントする辺り、自分大好きちゃん丸出しだなあ これだけ発狂するということは、痛いとこ突かれたんだな。 >>994
アンタが1番初めにC26程度の単語に発狂したんですが… 八代は1組だから本戦進出チャンス十分あるな
そりゃ2組や3組よりはキツイけど、広瀬やら会長やら三浦やらが居るブロックに比べたらゆるい >>981
ほんとの事だしいわれてもしょうがねえだろプロなんだし結果がすべて
抜け出せば何もいわれねえよアホw このスレッドは１０００を超えました。
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