なぜ阪田三吉だけ呼び捨てにされるのか

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 17:26:34.83

大山や升田は「大山先生」や「升田幸三先生」とみんな呼ぶが
阪田三吉は呼び捨てが多い気がする

なぜか

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 17:30:29.12

もともと慣習として呼び捨ての方がより敬意が深いんだよ
阪田三吉は古い時代に死んだので呼び捨ての慣習がそのまま適用されてる

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 17:32:33.14

同時代の人は坂田センセと呼んでるに決まってるやないけ！

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 17:37:58.87

先生の乱発は嫌み

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 17:58:05.69

大山先生、とかだとその道の偉人（まだ歴史が若い、当時を知る人がいる）って感じで

坂田三吉、と呼び捨てだと一周まわってその道の伝説的存在的な感じ

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 18:07:12.12

サカタサンキチ

何となく耳馴染みがいいと言うか言いやすい

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 18:10:54.29

坂田が少年時代の升田が将棋を指しているところで足を止め
「木村を倒すのはあんたや」と声を掛けたというエピソード
が好きだな

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 18:29:25.64

三吉って名前がこうちょっと、小物感というか、ね

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 18:30:30.36

大山や升田を先生って呼ぶ人現代でいるか？w
相当年寄りだな

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 18:47:30.60

歴史的な人物ってことだろな。
誰も伊藤宗看先生とは呼ばないだろ。
大山先生、升田先生辺りが分岐点だろうね。

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 19:01:07.46

大山は先生か名人だけど、升田は(升田幸三賞に引っ張られてか)呼び捨ても多い印象があるんだが

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 20:10:18.45

坂田三吉という四文字熟語のようなもの
ある意味別世界の人と言えよう

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 20:28:50.93

>>7
広島出身なのに大阪を勝手に背負わされた升田も大変だな

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 20:46:22.77

他も過去の人は皆そうじゃん。おわり

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 21:05:23.65

加藤一二三を加藤と呼ばないようなもの
木村一基を木村と呼ばないようなもの

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 21:06:23.14

つーか阪田か坂田、どっちなんだぜ!!!!

【中国電 - %】 ◆fveg1grntk · 2021/07/07(水) 21:15:03.38

>>16
その2つはマジで学説が分かれてるところみたい

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 22:18:56.83

藤井と言えば聡太、藤井先生と言えばファンタ、ってことになるな。

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 22:33:36.47

阪田流向かい飛車は大昔の小林東四郎が元祖

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 22:38:06.68

ドカベンの方の坂田三吉を先に知ったから呼び捨てなのは当然

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 00:32:16.28

ドカベンに使われた棋士の名前は坂田三吉と有野芳人ぐらい

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 02:15:58.39

徳川家康にさんはつけないだろ

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 05:37:48.72

語呂が良いから

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 05:40:55.61

坂田三吉メンバー

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 09:11:22.25

>>9
は？
ニワカ？

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 18:30:20.11

坂田三吉翁

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 19:09:17.81

先生と呼ぶのは、師弟、先輩後輩など直接関係のある場合。大山、升田は、戦後長く連盟で活動し、今の大御所世代にとって大先生。直接知らない若手にとっても、その慣習が引き継がれている。阪田三吉は歴史上の存在。直接教えを受けた人がいないから。

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 19:13:16.67

系譜の内藤門下あたりは先生呼びするんじゃないの

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 03:11:58.18

坂田の弟子の藤内金吾が
玉を囲わず華麗に指し回す弟子の内藤の将棋を見て
坂田先生の遺鉢を完全に継がれた…
と言ったそうだからな

坂田三吉は字も読み書きできないとか
高利貸しに手を出して生活苦だったとか
南禅寺の決戦は金欲しさに老醜を晒しただけとか書かれて
低く見られてるから呼び捨てってのもあるかも知れない

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 08:00:15.35

看寿も宗看も宗歩も敬称は付けないと思ったが、気のせいだったか？

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 08:09:52.89

江戸時代の先生呼びってヤクザの用心棒が思い浮かぶ

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 19:07:11.09

>>29
被差別部落出身だっけ
そしてガラスの仮面の主人公のモデル

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 05:57:54.53

内藤は師匠から坂田の話を聞かされてるはずだが
あんまり坂田について語ってないな

坂田三吉が舞台化された時に招待された坂田の子孫が
劇中で｢アホの三やん｣呼ばわりに激怒した事もあって
表に出る事もないみたいだし

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 06:10:16.27

阪田三吉の将棋の内容が滅茶苦茶評価低いのは秘密🤐

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 07:04:00.03

目上の人でもテレビの中でしか見ない芸能人は呼び捨てになる説

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 17:19:04.42

>>34
同時代の晩年の評価はボロクソだったけど
最近じゃ評価されてると思うぞ
イメ読みで当時の将棋を取り上げても評価されてるのは阪田の方

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 19:39:03.42

生前、戯曲が流行ってから三吉とあらゆる人に呼び捨てにされるようなったのは気の毒

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 22:10:30.07

5レスくらいでフンガーで終わりかと思ってたら意外と延びてるなこのスレ

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 06:14:39.99

100年以上前とは思えない将棋
https://shogidb2.com/games/61b832d4784e111b15fee2705cc23fbaaee7c4f3

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 08:51:37.15

坂田三吉は映画や芝居のせいで、知名度や人気は棋士の中でもトップクラスの伝説中の
人になったが、そのネガティブ面を正すために将棋連盟や出身地の堺市などが懸命に
正しい坂田氏の実像を伝える普及を行ってきました。関西棋士は今でも公式の場では
坂田先生と呼び、また坂田三吉杯将棋大会は大阪でも一番大きな大会です。
確かに被差別部落の極貧から身を起こし、名人にまで上り詰めた立志伝中の人物であるた
め、弱年時は読み書きも出来ず、余計な苦労もしましたが、その実力は現代でも通用する
ぐらい近代的な差し方で、高段に達してからは教養も身につけ、穏やかで情もある立派な
大棋士になりした。鷹揚な面もあったため、当時は関西の方が強かった朝日や毎日などの
大新聞、財界人などに担がれて名人を名乗ってしまいましたが、これは囲碁の関西棋院の
ような本格的な組織分裂などの計画性がなく、坂田氏が孤立してしまう結果になってしま
いました。人の良い坂田は、関西財界に翻弄されてしまったのです。それぐらい大阪の経
済や文化が最先進地域としての誇りを持っていた時代の話です。
なお、困窮していたというのも脚色であり、実際は多くのパトロンを抱えていました。

かなり昔になりますが、将棋世界などで坂田師の思い出や実像を特集されたことが何度か
ありました。常日頃坂田先生の孫弟子であることを誇りに思い、立派な棋士であったこと
を機会があるたびに語ってきた内藤九段ですが、年代的に直接は知らないので、その内容
が師匠の藤内金吾や周囲の人々からの伝聞になるのはやむを得ない事です。

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 10:54:26.24

>>39
ど素人目には65手▲７四銀打
後手アイタタ。

ど下手な我輩が後手ならば、待ったしたくなる位に痛い。
その数手前の変化で、銀２枚目を先手に渡すのも良くないか。

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 00:52:58.14

>>40
5ちゃんねるで長文は最初の二行で飛ばすんだけど
最後まで感心しながら読みました有り難うございます

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 18:28:28.21

>>38
意外だよなｗ

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 19:34:37.56

後手番一手損角換わり指してたよね？まあ研究というよりは単なる手渡し待機だろうけど

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 19:51:26.38

>>39
戦型やら寄せのセンスやら最近の将棋っぽい
16年もブランクがあってA級でほぼ指し分けとか地力が凄いわ

**名無し名人** · 2021/07/14(水) 14:56:29.53

>>33
関西では坂田利夫師匠がアホ芸を得意としたので、坂田といえばアホということに
なった影響もある
「アホの坂田」という歌も大ヒットした

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 11:25:03.50

>>46
影響というか、坂田師匠の方が便乗したパターンや

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 06:06:18.28

月下の棋士やガラスの仮面のモデルは坂田三吉だとさ　なんかで読んだ

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 10:53:39.11

アホの坂田の歌がヒットし過ぎて、関西では坂田という名前の子供はみんな「アホ！」
とはやしたてて苛められたらしいな
教育委員会からも問題視されて、「そんな歌、もう歌わんといてくれ」と言われたと
坂田利夫師匠が語っていた

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 08:04:44.14

>>48
月下の棋士の主人公の祖父は坂田三吉、父親は升田幸三