最初から入玉を目指すのはマナー違反なのか？

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 00:14:45.31

昔道場でやったら注意された
「真面目にやりなさい」「そんな指し方はない」との事
こっちは真面目に入玉を目指してたんだがな

そもそも盤上の指し手にマナーなんてあるのか？
悔しかったら咎めればいいだけの話かと

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 00:17:38.99

初心者だけど素敵な戦法だと思う　どっちから突破するの？

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 00:24:36.47

亡くなった天野三段が三段リーグで初手から入玉目指してボロクソに負けたってブログに書いてた

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 00:37:01.65

>>1
将棋道場なんて行かない方が良いよ
棋理にないとか破門の手とか思考停止してるから
ソフト同士の対局見れば入玉が将棋の結論なのは分かりそうなもんだが
奴らはソフトも毛嫌いしてるから然もありなん

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 00:40:45.13

マナーはしらんけど、あまり良い戦法じゃないと思う
糸谷や山崎みたいな特殊な感覚が必要だし、それが有っても難しい

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 01:34:34.99

居玉でバランス重視よりも、将棋は入玉が最善かもしれない、まだまだ分からないよ

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 02:02:23.65

間宮久夢斎は、「玉は敵陣が安全」と言い、いつも三段め以上に囲ってた
灘は「棒玉戦法」で勝った

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 02:17:57.22

中原先生が「最初から入玉目指して作戦練ってきた」という一局

開始日時：2003/11/27
先手：中原誠
後手：行方尚史
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △３三角 ▲３六銀 △２二銀 ▲７六歩 △４一玉
▲６九玉 △６二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △５二金
▲４五銀 △２四歩 ▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △１四歩
▲８八銀 △２三銀 ▲７七銀 △５四歩 ▲５六銀 △５三銀
▲７九玉 △４四歩 ▲５八金 △３一玉 ▲７五歩 △８二飛
▲８八玉 △２二玉 ▲６七銀 △３三桂 ▲７六銀直 △５五歩
▲７七桂 △４三金右 ▲９七玉 △４五歩 ▲８六歩 △３五歩
▲８七玉 △２五歩 ▲６五歩 △４四銀 ▲８五歩 △５三銀
▲９五歩 △同　歩 ▲９四歩 △８四歩 ▲９五香 △８五歩
▲同　銀 △５六歩 ▲８四歩 △３九角 ▲３八飛 △５七角成
▲同　金 △同歩成 ▲７六銀上 △５二飛 ▲８三歩成 △４四銀
▲８六玉 △５六飛 ▲９三歩成 △２六飛 ▲８七金 △６七と
▲９八飛 △５五銀 ▲８二と左 △６六銀 ▲９一香成 △７七と
▲９二飛成 △９四歩 ▲同　龍 △８七と ▲９五玉 △８六と
▲８一成香 △８五と ▲同　玉 △９三歩 ▲同　と
まで107手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 02:26:02.93

81ダイバーのにこ神さんもやってたな

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 02:29:36.88

「待ち駒はきたない」ぐらいの俗説

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 03:11:16.06

>>4
入玉が将棋の結論に近いのならトライルール導入せんとな
今でも持将棋とかクソだし
ルールを洗練させて何が悪いんだ、直すところが無くなるほど完成されれば将棋はずっと残るのに

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 04:25:39.17

知人が奨励会時代に福崎との香落ち下手で棒玉やって
香のいない端を破って入玉して勝った棋譜を大事に保存してるわ

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 09:19:51.99

>>11
後付けルール追加してったら麻雀と同じでどんどんバカになるだけ
てか二歩とか打ち歩詰めがもう後付けなんだよ
現時点で歪んでるから日本人しかやってない

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 09:46:59.38

前から後付けだらけで現時点で歪んでるならトライルールで歪んでもいいんじゃない

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 09:52:35.47

>>13
二歩と打ち歩詰めの有用性が分からないのならお前の棋力も推して知るべしだな

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 10:34:35.33

打ち歩詰めはまだしも二歩に異議唱えるって指したことないレベルだろ

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 10:46:14.17

二歩が弱いなんて誰も言ってないんだけど
バカなの？

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 10:48:58.82

ID:+lxe0piA
ニホンゴムズカシイネ

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 10:58:38.22

そりゃ二歩が弱いなんて誰も言ってないよな
ガチゲェジかな

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 13:41:15.94

二歩と打ち歩詰めは後付けというより、持ち駒ルールを成立されるためにいろいろな制限を付けたり外したり
試行錯誤を繰り返した結果厳選されたルールだろう

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 13:54:39.81

二歩はそうだろうけど打ち歩詰めはまだわからない

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 14:39:52.41

>>2
死ねよゴミクズ　お前が全て間違っている

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 14:54:02.41

戦法はともかく、道場で油売ってるおっさんはクズ野郎ばかり

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 15:36:32.42

>>1
それは相手が間違っている。
将棋のいいところは盤上の駆け引きにマナーなどないことだから。
勝てばよかろうなのだ

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 19:13:02.55

>>18
>>19
勝手に発狂して勝手に勝利宣言w

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 19:18:53.35

>>20
それが後付けだろ
再利用なんて認めたら破綻するのわかってるから海外じゃ再利用有りルールのゲームは生まれなかった

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 21:44:43.45

そういうときは最初っから「取った駒の再利用なんて・・・」と言えばいいと思う

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 22:34:48.39

またいつもの「？」スレか

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 23:06:43.31

ID:+lxe0piA
知能は人類最底辺なのに
プライドは人一人前って

生きづらい人生確定やねw

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 23:33:38.77

>>26
舶来信者かいな

将棋なんかにちょっかい出しに来なくてもいいよ

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 00:32:45.94

入玉はマナー違反
待ち駒はマナー違反

他にマナー違反()はあるか？

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 00:42:53.45

将棋は入玉を目指すゲーム。
アメリカンフットボールに似ている。
ラグビーにも似ている。

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 01:02:36.95

そういう遊びは将棋ゲームかソフト相手にやればいいんじゃないか
やってってつまらないし練習にもならないから人間相手にやったら即ブラックリストだろ

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 01:10:08.73

マナー違反ではない
可能性がある戦法の一つ
頭でっかちな老害は無視しておk

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 02:00:18.63

入玉されたくなかったら入玉され無いように指せばいい。
例えば昨日の竜王戦で先手陣の38金が後手の入玉を防いでいた。
58金なら入玉されていた。
つまり将棋そのものが入玉を容認しているのだ。
入玉を容認しているから将棋は複雑になる。
飛車と角の効きを最初から龍と馬の効きにしておけば入玉を減らせるが。
面白くなるかどうかは別。

。

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 05:59:53.79

盤上の駆け引きにマナーなどない。
最初から入玉を目指して戦うのも本人の自由だ。
ただしそれが棋理に即しているかどうかは別だが。

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 12:21:15.66

>>11
将棋はかなり完成されたルールだが、持将棋と千日手は一刻も早く是正すべきだな
あと最後の審判の答えってもう出たんだっけ？

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 12:22:15.49

あ、是正すべきは千日手指し直しな

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 23:49:59.30

千日手は同手順4回目に入ったら攻め方の負け（その前に打開しないといけない）とかでは駄目なんだろうか

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 01:23:36.53

昔はそういうルールだったけど、攻め方を決められない場合があるので同一手順3回になり
同一手順だとちょっとだけ手を変えてすんごく長く粘れてしまうケースがあることから(大山-一二三戦参照のこと)
同一局面4度になった

今でも昔の名残で連続王手の場合は攻め方の反則となる

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 02:10:33.61

なるほどご教授感謝
では同一局面が4度現れたら先手負けとか（その前に打開しないといけない）
先手有利傾向を微修正できることにも多分なるし

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 07:02:54.92

>>41
いらんよ
それに先手って言うほど有利かい？

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 07:10:02.07

後付けとか言ってるやつアホなのか
チャトランガでもやってろよ

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 07:26:20.76

指す手の内容にいちゃもんをつけるほうが、基本的にマナー違反

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 07:30:19.57

待ち駒も入玉も卑怯ではない。
される方が悪いのだ。

しかし待ち駒ならイチャモンって話は聞かなくもないけど、入玉にイチャモンってのは初耳だね

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 07:49:35.37

有吉は、矢倉戦で劣勢になると、入玉に持ち込んで粘ることが多かった
マナー違反とは聞いたことがない

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 07:57:56.33

>>45
「お前ごときが俺に楯突くなんて無礼だ！」
ジジイの発想なんざ9割これ

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 10:34:50.43

>>42
せっかくのそこまでの指し手が無になってしまってその後の指し直し局の持ち時間も圧迫するというのがすごく無駄というか徒労感があるんだけど
そうでなくて千日手に持ち込むのも一つの勝負、一つのドラマみたいに感じる人の方が多いのかな

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 16:33:19.02

>>48
勝負事はそんなもんよ
勝つか負けるかしかないのだから

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 17:46:50.90

>>1
将棋の結論が入玉っぽいんだから
それを目指すのは別にマナー違反でもないだろ
それだったら最初から後方に利きがある駒をもっと導入しとけよw
これは序盤は飛車と角を活用するのが好手と分かっていながら
飛車先突いたらマナー違反謂うくらいおかしい言説
一言で言えば老害氏ね

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 18:50:44.33

力戦党の棒玉使いだけど自分の場合はどんな相手にでも闇雲に指しているわけではなくて
穴熊とか陣形が極端に偏りかつ守備陣からの反発が薄い作戦に対して
攻め駒に殺到して圧殺する意図がある
デタラメな印象持たれてるかもしれないけどきちんと成算と計算ありきでやってる
マナー違反とか、常識にとらわれて自身の大局観に矜持ももてない人の寝言だよ
もっとも道場主が嫌がるならそこでは指せないだろうけどな

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 23:01:17.37

>>50
将棋の結論が入玉っぽいってどこの情報？
そんなの聞いたことないんだか

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 05:52:03.34

初手から双方が最善を尽くせばそうなるってことなのかな？

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 18:03:33.56

ルールの範囲内で勝つのに最善なことをやるのは当然
常に入玉狙うって普通に難しい気もするけど

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 04:06:54.59

https://www.youtube.com/watch?v=aHWRcQaYSAE
羽生が糸谷の中段玉について語る

**名無し名人** · 2021/07/18(日) 01:07:19.57

コンピュータがそう言う戦法やって来ないから
あんまり有力じゃないんだろう。

**名無し名人** · 2021/07/18(日) 01:27:07.54

マナー違反か語るスレなんですがそれは

**名無し名人** · 2021/07/18(日) 01:36:19.39

コンピュータ選手権では入玉の長手数の将棋が多くなる
互いに完璧な攻防を選択すれば入玉になりやすいのかね

**名無し名人** · 2021/07/18(日) 02:19:43.31

>>1
俺は入玉を最初から目指さないのは、目指すと負けるから。
入玉を目指して勝てるならそれも技。

盤外のマナーはあるが、合法手はすべてマナーの範囲内。許される。
悔しかったら咎めればいい。
入玉されたるほうがだめなだけ

**名無し名人** · 2021/07/18(日) 02:40:49.01

入玉は誰でも経験くらいあるはずでマナーとか言う方がどうかしてる
ただ最初から入玉を目指して指すのは難易度が高すぎるのでは？

**名無し名人** · 2021/07/18(日) 03:24:04.59

将棋における別の勝ち方ってだけなのに
玉詰ますより低評価なのが納得いかない
じゃんけんでグーで勝ったら評価低いとかありえないっしょｗ

**名無し名人** · 2021/07/18(日) 12:17:07.04

>>51
伊藤沙恵の将棋がそれだな

**名無し名人** · 2021/07/18(日) 18:22:11.23

トライはあってもいいと思うけど、たまに51に到達した後詰んだりするからな
まあプロの将棋で持将棋率が5パーとかになったら変えればいいだろう 10年後くらいにはなりそう

**名無し名人** · 2021/07/18(日) 23:06:34.74

人知を超えた究極の読み合いでは玉は詰ませられず、駒の点数計算が勝負のカギになるようなことが、ソフトが発展すれば起こり得るのかもしれない

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 14:06:13.49

トライは「あっても良い」じゃなく「無いといけない」ものだろ
現状のルールは相当ブラッシュアップされてるとは思うが、持将棋や千日手指し直し、最後の審判などに穴がある
>>37も全く同じこと書いてるから、未だに欠陥があるルールだと気付いてる奴は多いんだろう
チャトランガから変わりまくってんだからルール改「良」に抵抗持つ方がおかしいね

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 14:25:08.34

盤上のマナーなど存在しないのが将棋のいいところ

ルール違反でもないのに横綱だと言い掛かりをつけられる相撲とは違う

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 16:04:27.96

ルールをいまだ英語化できない欠陥Jap Chess
世界に広めようとする前にすることがあるだろ
結局西尾は何もしなかったなw
連盟アプリでツイートできなくしただけw

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 16:27:55.84

>>65
将棋ってクオーターバックが互いにいるアメフトみたいなところがある。
相手クオーターバックをサック（タックルで捕まえる）したら勝ち。
トライルールはクオーターバックがボールを持ったままタッチダウンするようなもので極めて合理的と思う

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 16:33:54.48

>>66
だよな。

中村036先生・つかぽん・島朗・高道らの55年組が、盤上では皆平等、酒のんで勝つのが偉いのではなく研究して勝つのが偉いという「ドライ」な考え方を導入して、
次の羽生世代の黄金時代に繋げた

これに反発して036先生や羽生さんをdisりまくった芹沢は天罰ならぬ036先生からの罰を食らって悲惨な死

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 17:03:45.94

>>69
その点では相撲はクソ
野球も微妙

むかし、松井秀喜が甲子園に出場したとき、相手のチームが松井に対して全打席敬遠という手段で勝ったことがあったけど、
これに対して正々堂々とやれ、という非難の声が出たことがある。
敬遠は立派な戦術なのに、それを卑怯とは馬鹿じゃねーの？と思う。
そんな意見が出ること自体がおかしい。
将棋でいえば待ち駒とは卑怯なり！と同レベル

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 13:48:12.33

大山は、修業時代、やたらと入玉を狙う将棋だった、とどこかで読んだ記憶がある。

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 13:54:12.59

点差があったら盗塁しちゃダメとかアホやな

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 14:13:04.42

職場で昼休みに若いのと指してたら自称アマ？段のクソジジイが突然割り込んできて一手指すごとにガチャガチャ横槍入れられて心底嫌になった思い出があるが、これもマナー違反だよね。観るのも指すのも好きだけど、職場では将棋の話すらしなくなった。

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 14:15:15.48

>>73
そういう奴の首をはねて晒すために将棋盤の裏の窪みはあるんだよな

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 19:45:21.99

>>70
松井の全打席敬遠の問題は、監督がそこまでして勝ちたいのか？
という疑問符だろ。
敬遠を指示した監督のチームの高校生は、松井と勝負したかった。
高校野球が教育なら、敬遠は、問題だと思うよ。

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 21:55:29.31

最初から入玉とか無理筋で
要するにハメ手なんだから相手してて気分のいいものではないだろ

それでも辞めろという権利は誰にもないけども

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 22:04:02.89

隙のない地下鉄飛車で待機され
玉金銀のスクラムで圧迫されるのは
経験がないと相当最善見つけるの難しいが
相手陣地に駒成っても意味ないことが多いので
通常のセオリーが通用しにくい

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 02:22:14.08

米長が生きてたころの電王戦のソフトはまだ入玉に対応できずそれが弱点になっていた
でも棋士たちは実力（正攻法）で勝とうとするあまり、入玉をメインにした戦略にはしなかった
唯一塚田が入玉の含みを持たして矢倉を指し、結果引き分けに持ち込めた

今でも惜しいと思うのは、あの頃にプロ達がこぞってソフトに勝つために徹底的な入玉の研究に着手してれば
入玉の技術が飛躍的に向上していただろうに・・・。おそらく将棋の歴史の中で一番伸びたんじゃないかと思う。

まあ、もしそうなったら将棋そのものがつまらなくなってた可能性もあるが。

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 02:40:18.28

ソフトの欠陥を突いた入玉ができても
それが人間相手に使えなきゃ入玉の技術が向上したとは言えないのでは

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 06:11:50.29

速攻・奇襲でもない無理筋が嵌め手て

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 06:24:56.68

>>75
教育であろうとなかろうと勝負は勝負だ。
勝つために有効な手段を検討したら、それが敬遠になったというだけのこと。
それを問題視するほうがおかしいよ。

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 08:08:18.07

何よりも勝負が優先される場面なんて裏の人間が賭けでやる場合くらいだよ

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 12:12:35.85

>>75
チーム競技で1人が突出していると似た戦術はよくある
バスケ、サッカーでディフェンスが複数ついてプレーに参加させないとか
野球は投手-打者に焦点があたるから注目されるだけよ
1人依存のチームにした星稜の問題だと思うけどね

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 12:24:30.31

>>1
咎めた奴より強いなら1が正しい
咎めた奴のが強いなら従った方が良い
将棋村は全国に沢山有るし村々のマナーは色々だけど
どの村にも共通するマナーは棋力を尊重すること

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 17:42:23.75

正しい正しくない以前に相手がいないと成り立たないゲームなんだから
誰も対局してくれないようなことにならない程度にバランス取りゃいいだけだろ
頭固すぎ

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 21:39:40.03

>>81
そもそも野球はスポーツだし正々堂々戦うって宣誓してからプレーしてるんだけどな
正々堂々じゃなくても勝つために有効な手段ならそっちを優先する！ってのはスポーツマンシップに反している

社会人野球なら別にどうでもいいけどな。

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 21:48:31.00

>>86
敬遠は正々堂々にはならないのか？

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 22:11:20.16

>>87
ケースバイケースだな
少なくとも松井の甲子園の試合の件、あれを正々堂々だって見るヤツはいないよ
居たとしたら、いい歳して中二病に毒されてるこどおじくらいなもんだ

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 22:14:30.59

経験上、矢倉と相振りは入玉模様になりやすい

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 22:22:49.77

正々堂々とやって、それが敗因になったらなんとする

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 06:18:26.64

正々堂々ね、松井のアレは賛否両論よ？
気に入らない意見を黙殺してるだけだろ
過激で一方的な意見に明徳が気の毒って意見も根強くあった
将棋の関係者では神谷が著書で支持してるな
あの件は松井におんぶにだっこという構造的な欠陥を突かれただけ
4打席”連続”敬遠で一切バットを振らせてもらえないからってことで批難が殺到したが
明徳だって相応のリスクを背負ってるんだしな
そもそも明徳の監督にそこまでやるか？というが（当時も）
選手の夏は負ければ終わりだ
監督が選手の為に最善を尽くして何が悪いのか？
松井の立場だけで見てるからそんなに偏るのさ

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 06:46:25.55

危険すぎる相手は回避するのが理にかなっているしなあ
相撲はもっとひどい
白鵬はルール違反をしてるわけじゃないのに「あのやり方は横綱として…」は意味不明だ。
そんなにけしからんというのなら張り手も猫だましもルール違反にすればいいのにそれをしないのだから

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 12:05:17.68

モンゴル人しか活躍してない上にその手のイチャモンばかり
何が国技だ

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 12:21:43.14

張り手は…猫だましは…かちあげは…
そんな美徳に縛られてるから勝てないんだよ

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 12:56:22.68

入玉自体を否定する人は流石にいないだろうから、ここでは入玉を早期に狙う戦法に絞って
さらに3つの観点があると思う
入玉戦法はマナー違反か？
入玉戦法は勝率の良い戦法か？
入玉戦法は強くなるために有効か？
この3つをごっちゃにするとわけがわからなくなる
私見としては、マナー違反ではない、格下相手には有効、本筋ではないため強くなるためにはよくない

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 12:57:03.88

どこかのプロ棋士が最初から入玉を目指す戦法を取ってたはず。

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 13:01:32.03

ソフトは入玉含みの受けがとても多いし持将棋も多いので、これからその分野は発展するだろう

入玉は絶対しない、させないという指し方は本筋から遠い可能性が既に高い

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 13:02:14.21

https://togetter.com/li/1448637
あった、これだ。

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 13:41:25.33

>>95
概ね同意見だね
格下相手に有効かどうかは分からんけど

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 17:38:45.79

入玉を狙う戦法って棒玉か蝸牛戦法か
駒落ちの上手も入玉狙いになるよな

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 17:44:22.73

プロが駒落ちで入玉して勝ったら
そんな卑怯な戦法で勝って嬉しいですか？
と聞いてやればいいんだよ

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 23:07:28.01

米長永世棋聖の2手目６二玉がまさにそれじゃん

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 12:42:42.58

トライルール導入したら積極的に入玉目指すような戦法も出てくるのかな？
まあでも入玉が十分に強い現時点でそういう戦法が無いということは、トライルール有りにしても変わらんか‥‥

でもトライルールは必要だと思うわ
とにかくルール上合法な展開の中で持将棋がダントツで糞だからな（次点で千日手）
敵国の玉座に腰掛ける＝国を獲ったなんだから将棋の戦争ゲームとしてのコンクリートな部分にも合致してるしやるべき
伝統？はあ？現在の本将棋のルールだってブラッシュアップを幾度も重ねて出来上がったんだぞ

【中国電 - %】 ◆fveg1grntk · 2021/07/31(土) 19:42:01.14

入玉模様の将棋は特殊だから、強い人でも入玉模様は苦手って人もいるし
しょっちゅう入玉を狙ってて、そういう将棋の経験値が高い人は格上に勝てる可能性が高まる

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 20:01:29.71

究極のコンピュータ、神の視点だと将棋というゲームは攻撃より守りの方が強くて入玉が最善手という可能性もあるよな
というか入玉周りのルールや千日手と打ち歩詰めの反則あたりのルールをしっかり決めないと完全解析不可能だよな
多分その辺のルールで結論変わると思う

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 20:23:58.09

自分だけ入玉できたらほぼ必勝だろうけど、そもそもそんな簡単に入玉させてくれないだろ

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 21:12:37.88

中終盤から入玉に行くのはわかる
序盤から玉がひょいひょい出てきて詰まされる人は意味不明

**名無し名人** · 2021/08/01(日) 00:26:18.25

持将棋の問題は、どの時点で話を切り出せば良いのかわからないとこ
点数に差があるときは実質的に投了勧告だし

**名無し名人** · 2021/08/01(日) 10:26:04.06

>>108
囲碁とかもそうだけど、終局に口頭のコミュニケーションが必要だと(国際)普及の障害にもなるんだよねルールブックだけ読んでも「取れる駒がもう無い、およそ詰まない」なんてのは判断できないわけで、級位者は確実に困惑する
トライルールは必要。トライだけだと簡単すぎるならば、何点持ってトライとかそんな感じで調整するのがええと思う

**名無し名人** · 2021/08/01(日) 10:27:59.16

ウォーズがトライをなくした理由は何だっけ
最初から切れ負け狙いのアヒルや振り飛車はよくて、トライ狙いの戦法はだめっていう偏見に満ちた理由だった気がする

**名無し名人** · 2021/08/01(日) 22:58:28.06

ルールの話でいえば、二歩が即負けってのもいい加減改めて欲しい

明らかに優勢で勝負は大方ついてるのに、うっかり二歩しただけでハイ即負けとか
互角の勝負で白熱してて、指してる方も見てる方も非常に良い対局にも関わらず
二歩したからハイ即負け、とか

負けじゃなくて一手パスとか、持ち時間を減らすとか、持ち駒をひとつ渡すとか
即負けじゃなくてもう少し緩和して欲しい。バイクのレースで転倒したから即失格！みたいなもんだよこれじゃ。

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 05:12:52.20

お前は在日かよw
横断歩道を渡る時にはまず信号は必ず確認するよな？お前の国じゃ常識ですらなきても、少なくともこの日本では当たり前の確認なんだわ
将棋でも盤上を確認してから指したりするわけだ
当然ながら持ち駒の歩を打つにしても二歩にならないか確認してから打つのが当たり前
そんな当たり前が出来なくてどうするよ？
信号確認せず車に跳ねられて死んでも仕方ないよな
盤上確認せず二歩で即負けても仕方ないのは当然だろうよ
金を貰いプロとして真剣に戦ってるなら尚更だ
交通事故にやり直しが利くか？
やってしまった以上はどうにもならない
二歩だって同じ
やってしまった以上はどうにもならない
甘えが利かないからこそ一手一手に価値があり重みが出来るのを忘れてはいけない
武士道精神という日本古来からの美学の上にルールやマナーがあるんだぜ？
わかったかい在日くん？

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 05:57:44.09

うわ～・・・