第34期竜王戦 Part41
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/⌒＼ 焼 き 桃 ＼
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(･ω･｀)―|――､ | | | おやつ食べて♪
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カ ジ ー ク エ ス ト ┃│／│＼ そして竜王へ・・・・
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┃││ これは羽生さんがどうこうじゃなくて梶浦がクソ強いわ おいおい王の通路が直線になってて
角銀でも詰んじゃうぞこれ 43は逆に狙いが単純で普通に見えた
この速さで決断するのはすごい １組の対戦メンバー恵まれて勝ち上がった羽生さん。ラッキーだったがここまで。 これ指せないだろとばかり言う人もいるがプロと素人じゃ見えてるものが違うよね
評価値もそうなんだろな
プロから見たら打倒な評価の方が多いのかもしれない
若い世代なんて特に凝り固まってないし 時間がなくてだめだな
終盤まで残しとかなきゃいかん 44角が厳しいか
22角成が遅いならまだ後手もあるか 佐々木大地といい梶浦といい、こいつらめっちゃ強いのに何で未だにC級2組なんや？
そんなにC級2組は抜けにくいんか？ これは69だわ
むしろ争点が3筋になった今6筋に歩が立つ必要はもはやない 底歩打ったら負けみたいな縛りプレーかましてるのかな？ 銀成らずで飛車を取った時から今日の羽生さんは調子悪い日だと悟った
羽生さんの対局をよく見てるから調子良い日と悪い日がわかるようになってきたわ 第一感は玉の広さで３九だけど
時間あるからしっかり読んで６九指すかもね 6九歩ってビルの間に挟まって死んでた男を思わせて不吉 >>72
ほとんどの若手棋士がC2の男に上座に座られてしまうという屈辱 ６九は8筋詰められてるからこわいんだよな
素人的には 33歩
なんでかって思ったら
44角の王手金取りを防いだ手か >>72
単にC2でもそこそこ負ける実力だからじゃないの
全勝なら文句ないんだし 69歩は見え見えだけど、ソフトは78歩とか言ってるのか 43歩成りは永井さんが「なるほどー、王手で金も取れると。いやー見えにくい手ですねえ」という手だよなあ
なお、永井さんは実は読めている もう羽生さんの中継は止めたほうがいいと思う
先日の叡王戦、今日と残酷すぎる 羽生さんさあ・・・もうちょっと粘リ方覚えた方がいいよ？ うーん33歩と粘りに行かないなら終わりかなぁ
69歩でいいでしょこれは 梶浦2期連続ベスト4か
ランキング戦何連続優勝できるかな 39歩をとがめられたと思っていれば困るか？
……ないな この将棋見て羽生弱いとか言ってる奴は
間違い無く将棋弱いわ C級2組に対して異常な勝率だった羽生はもういないんだよな もうタイトル挑戦はないな
現代将棋はホント厳しい。無惨 永瀬に勝てるかどうか
こういう時無慈悲なのが永瀬っぽいが >>141
俺たちの見てるのは評価値だよ
勘違いすんな >>141
６５銀と動いた瞬間に４４歩突かれるのは自分が勇気に
abemaトーナメントでやってたやつやないかい！って悲しくなった >>161
うん、きっちり脅威の芽は摘んどかないとな
慌てる必要はない！ 「弱い」とか言えるなら今すぐにでも将棋で県代表にはなれるな 候補手の78歩よくわからんが67銀取って受けるってことかの 36歩25玉34銀24玉25歩13玉15歩19飛成……うーんダメっぽいな 彡 ⌒ ミ
（´・ω・`） ワッショイ阻止された
/三/| ﾟＵﾟ|＼
Ｕ （::::::::::::∪
//三/|三|＼
∪ ∪ ついにカジ―に腕力勝負で負けるようになったか
文化人になった方がいいかもな 梶浦対A&B1
康光 1-0
天彦 1-0
羽生 0-1
永瀬 1-1
山崎 1-0
三浦 0-1
郷田 1-0
木村 1-0
近藤 0-5
千田 1-1
阿久 0-1
藤井 0-2
横山 1-0
近藤にボロカスにされてる以外はそこそこ まあ敗着は45桂だよなぁ
同角に同歩と出来ないことを読み抜けてたとしか思えない 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | カジーのドラゴンキングクエスト、まもなく中ボス羽生クリア（+167万円ゲット確定） 天才棋士の栄枯盛衰まで見れて良かったのかもな
藤井の衰える頃には将棋盤の住人はみんな死んでるしな カジクエｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ∀ﾟ)ノ━━━!! 梶浦強いな。これなら永瀬の勝つ可能性55%くらいだな。 >>221
羽生「おれにはもう将棋（それ）がよくわからんのよ」
カジー「オドレ死んでええわっ！（号泣」 マスク出すっていうムーブが投了の合図になるのもなんか切ない ここらで投げるなら38角成とはしないんじゃね
これでギリギリ助かってると読んでるから指したんだろうし
って投げるのか… カジークエスト
1st Stage 青嶋 CLEAR！
2nd Stage 羽生 CLEAR！
3rd Stage 永瀬←今ここ カジーおめ羽生乙。羽生がカジーに負けるとはな・・・・ 梶浦さんおめー！強いじゃん
アベトーの方も応援してんだけどよせん突破してるといいなあ 梶浦おめ、羽生乙。
カジー君は強かった。それだけさ。 「わたし羽生さんに勝ったことあるんですけど、もしかして凄くないんですか？」 順位戦の対局料1年分を次の１局で確保確定
（ただし相手は永瀬・・・） 弱くなったとかいうのはおこがましいとは思うのだが
見ててなんだか寂しくなる将棋だったな…
梶浦七段おめ、羽生九段おつ やっぱ終盤がきついな
終盤力でブイブイ言わせた羽生が 梶浦やるもんだな
二期連続で1組1位戦か
永瀬にも勝ったら革命だな 定跡や前例ある局面で無駄に時間使いすぎ
迷った時に読みきれないのにリスクある選択肢を選びすぎ
この２つを改善しないと持ち堪えるのは無理だね羽生は カジーおめ羽生さん乙
見事に去年の雪辱を晴らしたな カジークエスト３
青嶋 ←クリア
↓
佐藤天 ←クリア
↓
羽生 ←クリア
↓
永瀬 ←←←ＮＥＸＴ
↓
藤井聡か久保か山崎か八代
↓
豊島 梶浦っつーのは
体をゆするのを
やめろや
見ていてウザいわ！！
以上 >>267
ついこの間29手詰をすぐ詰ましてなかったか カジーおめ羽生さん乙
カジーここまで来たらせめて挑決まではいってくれ カジおめ、羽生乙
途中まで互角で二転三転して面白かったが、一気に終局した感じがするな あー投げた
カジーおめ羽生おつ
うーんなんだか中盤妖しい手で逆転できる力はまだあるのにどうにも終盤力が衰えてそうだよなぁ
寄る年波には羽生とて勝てんのか カジーあと何回かジャイアントキリングしたら竜王戦出られる 弱くなったな…
普通の強豪棋士だ、圧倒的強さは見る影もない 角切ったら、桂馬がとんでくるのか。
確かにつみだな。 カジー強かったわ
ところで明日の聡太ｖｓ山ちゃんの1戦はAbemaないのかな？ 梶浦って強いんだなー
羽生は駄目だなあ。
千田に圧勝の森内さん見習えよ。 カジークエストII
1st Stage 青嶋 CLEAR！
2nd Stage 天彦 CLEAR！
3rd Stage 羽生 CLEAR！
4th Stage 永瀬←今ここ 梶浦なんつーのは
藤井くんに
コテンパンにやっつけられればいいんよ
以上 竜王戦だけで蔵が立ちそう、もといJT杯に出れそうなカジ― 無駄に大駒を切るようになったなあ
ほとんどが暴発して負けてるのに こんな終盤力の低い羽生を見る日が来るとはな
２６桂のとこで２４玉は一目だろうが長考して３５玉は駄目だわな >>326
森内チャンネルでカンナと一緒に特訓してもらうべきだな カジー竜王戦勝ってるからC2にしては所得税高いだろうなぁ 弱くなったとか言うけど普通にベスト10レベルだろ
まだタイトルワンチャンあるよ カジーも永瀬にはきついかな
挑決はまた永瀬藤井か？ 羽生は局面を怪しくするスキルはまだあるけど
そこから正確に指せなくなったな 羽生さんVS渡辺以下、若い俊英たち（7/9現在、*は羽生さん負け越し中）
羽生さんの竜王戦ドリーム2021、ここで潰えました
順位戦に全力を注いでもらいましょう
（レートが下がり気味、通算勝率も7割スレスレまで落ちてきたのは気がかりです・・）
羽生41ー38渡辺
羽生18ー23豊島 *
羽生20ー15広瀬
羽生10ー13天彦 *
羽生11ー9糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー10永瀬 *
羽生5ー7菅井 *
羽生9ー2稲葉
羽生5ー3斎藤
羽生1ー4藤井聡太 *
羽生4ー1近藤誠
羽生3ー1阿部健
羽生3ー1佐々木大地
羽生2ー1千田
羽生1ー2佐々木勇気 *
羽生2ー0高見
羽生2ー0八代
羽生2ー0阿部光瑠
羽生1ー1梶浦 （NEW）
羽生1ー0澤田
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
羽生0ー0服部 奨励会に入る前から永瀬に教わってたのか
ほんまかよ 4組優勝して58万
青島に勝って78万
天彦に勝って121万
羽生に勝って167万
永瀬に勝てば460万 藤井久保は順位戦みてももう久保が勝てる絵はあまり描けなさそう
明日山ちゃんがミラクル起こせなかったら挑決右の山はまあ藤井なんじゃないの カジーおめ
カジーが強いのか羽生の終盤がやばいのか…
>>262
最後の方まで一応均衡保ってたんだな
29飛がまずくて49角がトドメか？ 叡王戦とこの竜王戦を見ての感想だけど、
羽生は今期で引退ではないか 梶浦はよくてC1かB2止まりの棋士だろ
叡王戦の金井とか棋王戦の本田と同じ枠じゃん 最難パターンで永瀬藤井×2豊島×4か
クエストは続く カジーは去年の壁を越えたな！次の永瀬は面倒な相手だが頑張ってほしい 羽生さん？衰えたよね？
序盤、中盤、終盤、だらしねぇ >>332
松尾が挑決行った翌年JT杯に出てたから挑決いけたらワンチャン
でも松尾はB1だからその辺りの収入が違いそうだけど 羽生さん
聖火リレー出てる暇あったら
ソフト研究しないと >>365
郷田戦はまぁ出来が悪かったで許されるけど梶浦に竜王本選トナメで負けるのはショックだわ >>300
えっぐいなあ
その１年で勢いある棋士しか入れない決勝トナメは流石竜王戦といったところか 強いぞカジー
超えたぞ羽生の壁
行けぇ～C2竜王だぁ 天彦・羽生・永瀬・藤井
全部倒したら主人公だね完全にｗ次も頑張れ そんな長くVSやってんじゃ
完全に永瀬に手の内読まれてるんじゃ・・・ >>197
永瀬と1-1なら先手引けた方が勝ちそうやな >>344
大一番でこの出来じゃ無理だ
勝負感もズレてて時間の使い方も悪いから相手の残り時間との兼ね合いも見えてない >>374
会長もだけど聖火リレーは地元との付き合いかと
ソフト研究はしてるみたいだけどゴミみたいなPC使ってるのかも 強い時の羽生さんはほぼ信用力で勝ち進んできたけど
それがほとんど無くなった今じゃ誰も畏れてくれなくなったもんな 藤井-永瀬は永瀬が勝つイメージが全くないな。
銀河戦かNHKといった短時間の将棋でなら勝つこともあるかな。 「藤井と梶浦の3番勝負」つったら新人王戦の雰囲気だよな本当は >>385
郷田戦を見て、今日の竜王戦みて、
羽生が衰えたというなら、将棋みるセンスなくね？ 羽生はいつ引退してもいいくらい勝ってきたんだから、好きにさせてやれよ。
その辺の対局に生活かかってる奴らとは違うんだから。 羽生は残念だったけど対永瀬でみた場合はカジーの方がワンチャンありそう
序盤苦手な羽生に対して序盤研究の鬼永瀬は相性悪すぎて最近ヤバいからな ソフト研究してても肝心な終盤弱くなってるからきつい >>344
もうトップ10も怪しいな
半年後には1800切ってレーティングもトップ10切るでしょ
今のやり方改善しなければ >>344
いや・・・会長や木村だったらこんなチャンス絶対に逃さないと思う
格下相手に確実に勝たないと勝ち運が逃げてくんだよ 郷田戦といい梶浦戦といい、無双してた頃とは程遠い内容
B1で6勝6敗程度の実力まで落ちてしまった感
強い羽生さんの将棋を見るのが楽しみなのに見れない
ただただ悲しい 羽生はA級はぎりぎりで残留しそう
問題は王将リーグよ ちょっと今のままでは残留厳しくね？ >>394
明らかにリスクある順を全然読めてないのに選ぶ時点でなあ 羽生さん終盤力の衰えがヤバいな、無理攻め行って負けるパターン >>352
阿久津 橋本 山崎が入ってないのが悲しい >>398
単に永瀬の普通なら追い返せる程度の攻めを
受けずに攻め合って自爆してるだけでは… 藤井聡と山崎で久々の対局か
前回とは状況がまるで違うだろうがどうなるかな
1番右山は八代久保だし久保の調子の悪さ考えると藤井か山崎が本命なんだろな カジー程度に簡単に負けるようになっちゃうとは悲しいなぁ
まあ、カジーも着実に強くなってるとは思うよ。去年はフロックみたいなもんだったと思うけど今年は実力が上がってると思う
とはいえトップクラスの期待の若手ってわけでもないからねぇ 聖火ランナーがフラグになったか。
ヘラヘラ笑いながら何やってんだよ～ >>409
詰まないけど
必至がかかってるのでは？ >>403
A も危ないよ
時間の使い方とか順位戦ではマイナス要素多い
相手に時間あると逆転術は通じにくいし >>404
カジーはドリーム感凄いわ
若手が活躍する竜王戦イイネ 先手が34歩成を指せた、というのが決定打だったか
そんなに羽生さんは貶められる事はないと思うがなあ 梶浦奨励会入る前から永瀬とvsしてたの？
マジで大介より付き合い長いんだな >>398
それはわかる
今日、羽生さんが勝ったとして永瀬に勝つプランがみえなかったのは確か
天彦（最近勝ったとはいえ）、永瀬みたいな受けがうまい中堅棋士から勝ちにくくなってるよね
攻め筋がみえにくくなってるんだろうな 羽生さん50でこのスケジュールはさすがにきついで
今週叡王戦聖火リレー講演竜王戦 素直に指せばいいとこで捻り
捻っちゃ駄目なとこで素直に指す
今日の将棋はそれくらいちぐはぐだったな こういうバランス型の将棋は態勢崩すとどうにもならない >>370
> 序盤、中盤、終盤、だらしねぇ
お腹回りも… 梶浦クエストを見てみたい気持ちもあるが次戦は永瀬で、挑決は恐らく藤井だからなぁ...
どこまで行けるかが楽しみである >>419
44角の狙いがあるから43歩成はそんな凄い手ではないが カジー4組優勝からここまで永瀬との対局料含めると424万get
よかったなあカジー >>430
去年、一回かなり痩せたんだけどな羽生
油断するとまたすぐ戻る 梶浦の竜王戦本戦
2019 誠也●
2020 髙野○ イシケン○ 木村○ 康光○ 羽生●
2021 青嶋○ 天彦○ 羽生○ 永瀬 永瀬は4強以外には滅法強いイメージだがどうか
対非4強だと
藤井>永瀬≧渡辺>豊島
な感じに思える、戦績的には
まあ藤井ほど絶望的じゃないか 永瀬
梶浦
山崎
藤井
三枚
久保
藤井が止まるとしたら山崎か もっと栄養ドリンクを飲むんだ羽生。一本じゃ足らん。 >>417
むしろ良い使い方でしょ
終盤まで勝負を持ってきてるわけだから
サクサク指せば時間残してボロ負けなんじゃない >>440
銀成っておけばだろ
36角を軽視してた >>429
今日のほうが将棋としてはマシだろうけど
今日は相手の緩手にお付き合いすることが多かったからミスは今日のほうが多かったかもしれんね
郷田戦は1回の決断ミスでどうにもならなくなって完敗って感じだったから >>439
そう言われてたけど棋聖戦で太地、王位リーグで長谷部に苦戦して、大地と誠也に連敗してリーグ陥落した 藤井はいずれ竜王になるから
その前に梶浦竜王があってもいい >>445
序盤見てないの
親の顔の定跡局面で1時間半ぐらい使ったんだぞ ２６桂に対して１秒で指せと言われれば２４玉だが
そこで長考して指した手が悪手とかちょっと考えられないくらいの不調 大山の凄さが改めて証明される
羽生は大山を越えられなかったな ソフトの発達が後2年遅かったら羽生さん100期行けてたかな >>441
八代久保は多分久保
藤井山崎は山崎次第
案外と予想が難しい 36角や角切りといった急所の一着が見えてないのが致命的
以前なら中終盤のドロドロしたところで殆ど間違えなかった印象だけど >>419
わしも言われるほど酷いとは思わない。
難解な場面ばっかりだったし、
時間配分に問題があったとしても、
一気に崩すようにはなってないと思う。
終盤、展開が見えやすくなってからはいつも通り、
終わらせた感は否めないけど、棋風だし。 >>352
これって何のためにカウントしてるの？
羽生がどんどん衰えて負け越していく様を見守ってるの？ あした藤井が投了したら
永瀬・梶浦・久保・八代が対局室になだれこみ
山崎を「わっしょいわっしょいわっしょい」 羽生はソフト研究どうこうで負けてるんじゃないけどね 久保は調子すこぶる悪いぞ
八代は対振りダメだっけか >>454
おk
山崎藤井でワンチャンないか期待してるで 右山は
藤井山﨑で藤井が勝ったら藤井
山﨑が勝ったら久保
になりそう
八代久保は流石に久保が勝つだろうと 会長のことを順位戦特化って言った永瀬は梶浦のことも竜王戦特化って思ってるんかな >>444
タイトル戦からこんなに遠くなるなんて想像もつかんかった >>465
序盤が優雅に指しすぎってこと
多少確認しながらでも30分以上は消費減らせた まぁ昔が強すぎて衰え方にショックを受ける人間が多いのは理解できるが。 藤井は竜王戦本戦に弱いからな
山崎が勝ちそうな匂いがぷんぷんする 羽生は99期でも名人9期しか持ってない時点でなんだかなって感じ 100期無理かは分からないが達成できても100期が打ち止めになりそうだな 今日はソフト云々じゃなく、普通に中盤終盤で競り負けたな
一時的には羽生が50％超えてた時間もあったのに 羽生さんも７日に講演会で忙しかったからなあ 仕方なし 時間の使い方問題ない言ってる奴は途中からしかみてないだろ 羽生はこれから負けまくってレートも1700台になり
過去の栄光が重い十字架になるだろうね A級1組王位王将リーグレート7位
50でこれなら十分立派普通に斉藤広瀬糸谷と第2集団を形成してる タイトルは厳しいと思う
トーナメントならワンチャンあるけど番勝負で4強に勝てる気しない 藤井に関しては何々弱いと思われてても急に変わる年齢のような
叡王も挑戦までいっちゃったし
単に対局が詰まってるかどうかな気がするな なんでこの前のAbemaでは梶浦をエースに使わなかったのか >>444
今期康光か木村が永瀬から王座取ったら可能性ある
ただもうそういう隙を突いていくしかないだろう >>482
タイトル99期←うおおおおお！！！
名人9期←うーん🧐
竜王7期←ん？
十九世名人←？？？？
2代目永世竜王←⁉︎？！⁇‼︎⁇‼︎⁈⁉︎ セサミンは羽生じゃなくて木村だったら爆売れだったろうな
サントリーちょっと間違えちゃったね 梶浦が竜王戦本戦で通算7勝して藤井がまだ4勝しかしてないって意外だな 勝又清和@katsumata
２年前の昇段授与式のときに無理矢理３人座らせて写真を撮った私を誰かほめて。
https://pbs.twimg.com/media/E525x55VIAU5TDV.jpg トーナメント予選二年以上突破できない羽生がどうやって王座に挑戦するんだよ しかし藤井山崎はマジで読めない
というか山崎が読めない
藤井は最近中盤の精度イマイチ(当人比)だけど山崎が元々中盤意味不明な構想だからなんかそれが混ざり合って理解不能な盤面になるんじゃないかと まぁ評価値グラフ的には羽生がっつーより梶浦褒めとくべきなんだろ
銀不成あたりから間違えなかったから紛れなかった 羽生も大山は越えられなかった
大山越えは藤井聡太に期待やな >>500
年齢考えたら不思議じゃないけどそういうことではないもんな >>499
世間からしたら ひふみん、羽生、藤井以外は誰？ってなるで >>491
無冠になってからゆるやかに落ちていってるからなぁ…
この１年は落ちかたが少し早くなってる >>475
じゃあなぜ竜王戦決勝トーナメントにいないの？ >>498
19世とか2代目とかは若いファンには伝わりづらいぞ
きちんと前の代の棋士書いとかないと >>503
山崎が一発勝負で藤井君に勝つ気で行くなら振り飛車だな >>493
トーナメントもきつい
内容が勘で指してるから安定しない
1敗はできるようなところだけだからな多少結果出してるの
連勝が続かん >>499
世間からしたら、｢おっさん誰？｣でしょうよ >>512
将棋ファンだろ
そりゃ将棋ファンはだいたい木村の事は好きだよ
良いキャラしてるもん >>482
ここぞとばかりにお前みたいなやつが湧いてくるよな
ウジ虫みたい 7日の講演が余計やったなあ
中1日で竜王戦はきついわ 去年、羽生オタが羽生竜王王将とか言ってたのが懐かしいな
叡王も取れるとか言ってたやつもいたけど1回戦負けじゃねーかw ４５桂が圧をかける善悪を超越した羽生マジック 同角から４４歩が読み抜けてたｗ とりあえず羽生は迷ったら無難な方を選ぶようにしろ
それだけでマシになるよ 途中で飲んだドリンク剤
負けてちゃスポンサーも手を引くで羽生さんよ 疑問手なかったし今日の梶浦は完璧だったよ
他方羽生の方は疑問手が目立った
素直に梶浦をほめるべき >>517
「誰？」って思ってくれたら関心が引けた、というのが広告の世界 カジーの竜王戦の相性の良さは何なんだ？
こうなったら八代vsカジーのC2挑戦者決定戦もみたいかもw 羽生が将棋でリスクを追い求めなくなったら将棋やめちゃうんじゃないかな まじで衰えたな
時代とはいえ、ここまで衰えるとは思わんかった
大山が異常なだけか 梶浦は年齢的には全盛期近いでしょ
25からって若手って感じしないな 郷田戦は悪くなってからはノーチャンスだったが
今日はチャンスはあった
そこで強気な手を選び続けて自滅した >>482
井山さんみたいに大タイトルで10連覇9連覇して欲しいな藤井さんには セサミンCMは王座挑戦濃厚の木村に変更したほうがええな
セサミン木村王座なら箱買いするわｗ >>535
豊島は八代とは銀河戦で当たったことがあるけど、カジーとは無いのか 無難な将棋もAIの示す手も嫌なんだろ
AIの言うとおり指せばAI超えられないとか思ってそうだし >>527
永瀬は9月で29歳になるから学年で言えば3つ違い >>543
AI観ながら指してるわけじゃないんだから 羽生さん模様悪くなると無理攻めして暴発するからな
攻めないで粘るような手をさしたら少しは勝ち拾えるようになる AIの評価値がガクンと下がる手を意識して指してるって言ってたよ アベトー見るに終盤両者秒読みまでいきゃ若手ともまだ五分で殴りあえるだろ
今日もたらればなら梶浦をあと30分削れてれば、てのはある >>536
ギリギリを踏み込むことと、我慢できずに暴発することは似て非なる事だと思うのよね >>531
AIの手順を完璧で言うならあったんだろけど、
△45桂▲同角からの流れは流石だと思った。
そこから厳しく応手した梶浦を褒めたい。 誰や？
１６倍速カジーをキツツキと呼んでいる奴は？www >>474
久保さん不調だから、C2に負けると思うわ 今年は藤井と永瀬どっちが竜王挑戦なるかな
永瀬なら豊島から奪取しそう カジーってＣ２の王者じゃねー
Ｃ２がこんな大舞台に来たのはじめて？ 大山は講演会やちょっとした広告で稼いでも連盟にマージン渡してたし立派だわ 最近やっと羽生が若手や強豪に負けてるのは仕方ないかなって思うようになった
けど同世代とかちょい下くらいの世代に負けてるのはまだショック
なんでだろう 竜王戦だけ藤井聡太になるカジー
こうなりゃ藤井vsカジーを見てみたい >>535
高見が発狂するんだろうけど、まぁしょうがねぇやなw >>558
Ç2がタイトル取ったケースもある
郷田とか 野球に例えたらストレートは140kmに届かない 長所だった配給とコントロールも安定しない 苦しくなって甘いコースに投げてホームラン打たれてる感じかね 苦しいね 投げる球がない 記録係の梶浦宏孝も心配そうに永瀬を見ていた。梶浦は現在19才、三段リーグを13勝５敗で２位になり、４月１日付けで四段になる。将棋界は四段からがプロ、晴れて一人前だ。鈴木八段門下ということで永瀬は３才年下の梶浦を弟のように可愛がった。
梶浦「師匠よりも多く将棋を教えて頂きました。永瀬先生は午前中からずっと苦しげな表情をしていました」
https://news.nicovideo.jp/watch/nw1511773 >>474
久保相手で流石にとか言えるほど八代弱くないでしょ
ナベとの対局を忘れたか てか左山羽生上がっても永瀬に勝てんやろ
梶浦のほうがまだ可能性高そう >>550
もう今の羽生さんに時間は関係ないと思うよ
仮に終盤に１時間残っていようが手が見えなくなっているから正確に指せない >>563
C26さんに千日手にされたカジーが悪い >>546
昔は信用されてたから無理も通ったんだが カジーおめ！
カジークエストは続くよ
去年より更に強くなった！
順位戦もガンバレ✊ 羽生の勝率4割は草ですわ
天使と菅井に連敗も濃厚だなｗ 明日の山崎の用意の作戦は石田流３間飛車困惑する藤井を横目に形勢は徐々に山崎優勢に
終盤藤井の王手に合い駒すれば藤井投了かと思いきや謎の顔面受けからの即詰み発生山崎投了 >>550
アベトーみたいなその場しのぎはまだ強いけどなぁ
時間あっても読みが狭すぎて対応出来てないんだよ ナベが竜王獲った時はC1、ダニーが竜王獲った時はB2だっけ 羽生や谷川みたいな攻め将棋は棋力が落ちるとつらいな
大山みたいな受け将棋のほうが長持ちするんかな >>589
この前グループLINEで羽生善治って書いたらハニュウゼンジは草って言われて驚愕したわ C2八段
炎の19番勝負
辞将棋千日手で日程順延
あきらめない
どれかが実現する >>589
若い人はセサミンなんか買わんでええから >>593
永瀬みたいな一見まどろっこしいような将棋のほうが長持ちするのかもな
受ける青春中村修も谷川と比べると善戦できてるし >>589
>>596
セサミンの購買層ですら羽生の事もう忘れてるｗ
藤井の対局者だった木村の方がインパクトあったで この人はちょっと強すぎた
大山康晴15世名人
29歳のときに木村義雄（47歳）に勝つ（両者最後の対局）
52歳のときに塚田正夫（61歳）に勝つ（両者最後の対局）
52歳のときに升田幸三（57歳）に勝つ（両者最後の対局）
65歳のときに加藤一二三（49歳）に勝つ（両者最後の対局）
66歳のときに二上達也（57歳）に勝つ（両者最後の対局）
66歳のときに桐山清澄（42歳）に勝つ（両者最後の対局）
67歳のときに佐藤康光（19歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに森内俊之（20歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに羽生善治（20歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに内藤國雄（51歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに米長邦雄（48歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに谷川浩司（29歳）に勝つ（両者最後の対局） カジーしっかり勝ったか
永瀬に負けるんじゃないぞ？ >>594
その言い方だと王位が竜王・名人の二大タイトルと同格のように聞こえるので違うだろ >>597
青嶋とかカトモモにはvsでボコボコにしてると聞くけど
カジーにはそういう話しはあんまり聞かないんだな
相当vsしてるらしいけど >>551
確かに
加齢で出来なくなっている我慢を自覚して、意識的に我慢できるかどうかか
大事なんだろうね
羽生の実際の本領はその我慢したときの粘り強さだと思うし 攻め将棋って読みの量が衰えたらどうにもならん感じか >>600
中原も羽生康光森内に勝ってる
そういうもんなんだろう 豊島は今期守れば永世竜王も見えてくるんだけどなぁ
守れるかなぁ >>600
これはスゴイ！
こんな事実は知らなかった！！！
これってホントだとしたらもっと知られていいのに ってか今日のブッた切りかただと、
明日の山崎のボヤキ感想戦は観れなさそうか >>612
藤井以外は大丈夫だと思うよ
永瀬はなんか乱れてるし、梶浦は棋風的に豊島に勝てないと思う 藤井が25歳になるまであと6年あるしそれまではチャンスありそうな カジーって26歳
もう藤井王位棋聖からみたらベテランじゃん でも羽生は最後の対局で渡辺豊島藤井永瀬に勝てる未来見えないわ >>501
永瀬40過ぎたら大介みたいになるだろうなあ 藤井は相手の良さを引き出すってのはあるけど、昨年の王将戦が羽生さん最後の輝きになってしまうかもな >>598
攻め将棋のナベや豊島は40までにはキツくなってるかな？
特に豊島はなんか細いしだめになったらすぐ落ちていきそう
山下くんがそれまでに藤井のライバルになってくれてりゃ良いのだが そう言えばこの板でさえCM見てセサミン買った話見ない ☗梶浦宏孝七段vs☖羽生善治九段
119手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
☗57%(34/60) 悪手2 疑問手0
☖73%(43/59) 悪手3 疑問手5
41手目以降
☗80%(32/40)
☖72%(28/39) 悪手2 疑問手0
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手1 疑問手0
☖60%(12/20) 悪手2 疑問手3
41～80手目
☗70%(14/20) 悪手1 疑問手0
☖85%(17/20) 悪手1 疑問手2
81～119手目
☗90%(18/20) 悪手1 疑問手0
☖58%(11/19) 悪手2 疑問手3
中盤までは一進一退だったが
102手目☖4五桂 -193→584 先手有利 最善☖8四飛
これ以降は先手ペースになり寄せ切った
評価値グラフ
https://i.imgur.com/iXlZxqN.jpg >>626 書き忘れ
水匠3改/YO6.03深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果 アベマの放送予定みても明日藤井山崎戦、中継ないみたいなんだけど
ほんまにやらんの？ 正直、セサミン買うなら胡麻買ってきてぶっかけたほうが美味しいし >>622
渡辺、豊島の40代は想像つかないな
個人的にはAIによって棋士の全盛期はこれから昔より短く、低年齢化していくと思ってる
よく藤井は25まではのびるなんてみんな言うけど、羽生や谷川の若い頃と違って今はプロより強いソフトで誰でも勉強できる時代
将来的に三冠、四冠ってタイトル数は増やしていっても藤井のピークはもしかしたら今かもしれない >>612
豊島の永世竜王はなんかなぁ
ナベ羽生に比べると格落ち感が...
永瀬の名誉王座も羽生中原に比べると格落ちだし。豊島が南で永瀬がタカミチ、ナベが谷川、藤井が羽生みたいな構造なんかな今って >>629
第34期 竜王戦 決勝トーナメント 藤井聡太王位・棋聖 対 山崎隆之八段
将棋LIVEチャンネル
7月10日(土) 09:30 ～ 7月11日(日) 01:00
解説者：行方尚史九段、千葉幸生七段、佐々木大地五段
聞き手：脇田菜々子女流初段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/Ep6mibEVZrKwcT >>566
140出せない投手に抑え込まれた巨人さん虐めるの良くない >>624
強いからVSに誘ってもらえるとも言える
カジーの場合は大介への恩返しでもあると思うけど 「プロより強いソフトで誰でも勉強できる時代」
までは分かるんだけど
そのせいでなぜ、強い棋士が低年齢でしか勝てなくなるのかがいつもよく分からない
「強い棋士もソフトで勉強できるのだからそのまま勝ち続ける」という考え方はないのだろうか
「強い棋士はソフトを使えず他がソフトで勉強しまくるから勝てなくなる」なら分かるが
藤井もソフトと向き合い続ける以上、不利になるのだろうか カジ-は
前期シーザーに勝っていれば
C1に昇級していた >>641
勉強相手に恵まれなかった人にもチャンスが出てきて層が熱くなる可能性はあるんだろうけど
年齢とは関係ないよなあ プロが強くなる方法論も確立されてるわけじゃないしな 完全にかませ犬だね
A級も今季でお終い
B2あたりまで、毎年降格しそう ソフトで勉強できる若い世代が
渡辺明との差を詰めているようには、特に思えないんだよな
むしろ差が開いたのがここ数年の動きじゃないのかと
それは渡辺も同じようにソフトを活用しているから
渡辺が若い藤井に負けるのは、藤井がソフトを利用しているからではなくて
藤井の才能がそれだけ凄まじいから、と考えたほうが、棋士全体の勢力図は説明がしやすい >>641
条件同じならソフトだろうがなんだろうが若い方が強いからね >>641
昔、先崎の本で10秒将棋の大会で決勝に残ったのが10代の若手や新人の四段ばかりで20代後半になってた康光や森内、先崎、30代前半の谷川は予選落ちだったってエピソードを見て、単純な脳の全盛期だけなら18歳なのかなって
羽生も中原も30代でもタイトル取ってたけど、それでも20代のころからみるとペースは遅かったし、勝率も低かった 梶浦が強い☓
羽生が弱くなりすぎ○
59じゃなくて57銀と35玉はマジでない 勝敗は別として、羽生ってソフトとは全然違う手を指すことが多い印象
根本的に見えてる景色というか、読み筋が常人とは違うんだろうな 「自分にはこの情報は必要ない」という軸を持っていないと
ソフトの無慈悲な情報量に押し潰されるだけ
そういった座標軸は対ソフトだけでは育たない 麻雀やポーカーと違って、
二人零和有限確定完全情報ゲームである将棋は、
（したがって賭け将棋に賭博罪は成立しない）
羽生マジック（笑）なるハメ手・嘘手上等のハッタリ将棋では、
一度、他の棋士たちから舐められたらもうオシマイ、
果てしなく落ちていくだけだよ
もう棋士たちが、狼少年のごとく羽生のことを信用しなくなってる
今までの輝かしい実績ゆえに、それも恨みや怒り、侮蔑を増幅させてる
羽生マジックを信用しないと公言した渡辺名人と広瀬八段（あれから何年経ったか）、
そして将棋ソフトが羽生に終わりを告げたんだよ 羽生の最近のイマイチっぷりは
十数年前の谷川とダブるものがある
かつては読めていたものが、今は読めないまま、かつての感覚に任せてとりあえず踏み込んでみるだけの、暴発が多い
（谷川は光速の寄せが高速の寄せになった、あるいは梗塞の寄せになったなどと揶揄もされた）
AIのせいというよりは、どの時代の棋士たちも経験してきた年齢による衰えで
終盤の手が見えなくなっているだけに思える
今日の将棋も序盤や中盤までは大きな問題はなかった
AIがおもに影響するのは序盤中盤までだと思う
そういう意味では羽生もAI将棋についていけていないわけではない
だがしかし、終盤が明らかに悪くなっている
AIがあろうとなかろうと、これは自分の力で読み切るしかないだけに、厳しいところだろう >>647
棋聖戦での渡辺の完敗は、自宅PCのスペック、ソフトの種類・バージョンが違うから
という指摘は5ちゃんねるで（私も含めて）何人もしているよ ナベもさっさとハイエンドPC買ってりゃよかったのに。。 梶浦はほんと竜王戦本戦つええな
さて永瀬に勝てるかな？ >>631
今と昔、勉強の方法は違っても、皆同じ内容で勉強してたんだよ？
藤井くんの勉強方法なんて同年代がやってきて今の結果だよ。
ソフトで勉強できるから皆藤井くんの
以上になるって考えは当てはまらなくない？
単純すぎるわ VSは時代遅れ
AIソフトと平手対局がすべての時代が来る 谷川は今でも尊敬されてるが、羽生は他の棋士に舐められてるというのはそういうこと
谷川は「棋理の追究」派の第一人者、最短の最善手を追い求める学究肌
羽生は羽生マジックなるハメ手・嘘手上等で勝ちに行く勝負師タイプ
（だから羽生が麻雀の桜井に接近したのは辻褄が合っている） 年齢による衰えはあるんだろう
俺らだって年取ったとき仕事で能力落ちちゃうかもだし
・・・高齢になって金に困らないよう頑張らないと 今日は時間が無かったのも大きかっただろうけど、それにしても終盤の手の見えなさが目立ったね >>657
そういう棋士には、あらぬ疑いをかけられぬよう、
本人のためにも、主催社の記者や社員、連盟職員が1日中張り付かないといけない 竜王戦全振りはコスパがいいからね
賞金対局料も高いし低段なら段位も上がるし 竜王戦3期連続優勝
木村一基
永瀬拓矢
藤井聡太
梶浦宏孝
これ大棋士になるの確定だろ 序中盤だって衰えてもいいのに
どうして終盤だけ衰えるんだ？ >>656
渡辺豊島藤井の3すくみはどう説明がつくの？
ソフトもそれぞれ3すくみってこと？ >>631
何で藤井くんの同年代は同じソフト研究してて藤井くんより棋力が伸びてないってわからないんだろ？
ソフト研究すれば誰でも同じ棋力になれると考えてる、幸せな考え方なの？ 序中盤はそれこそ、AIや研究で補えるからね
しかし終盤は確かな力がないと、どうしようもない
過去の将棋をなぞるのが序盤や中盤の入口
終盤はそういうたぐいのものではない パターンはあるが、その対局ごとに違う応用問題に近い 梶浦強いなあ 通算で6割5分は勝ってるんやろなあと思ったら
梶浦宏孝 通算成績
147勝102敗 勝率.590
思ったより全然勝ってない 真面目そうな棋士(さいたろうみたいな)はちょっとずつレーティング上げてきて、なかなか落ちないけど梶浦も去年から一皮剥けたかもしれない なんでソフトの話になるんだ
今日の勝敗なんかソフトぜんぜん関係ないしこないだ藤井くんがラスト29手詰めだったか瞬時に解いてたのもソフト関係ないだろ
今日は梶浦さんが強かったでいいじゃん ここ最近の羽生は昔みたいに細い攻め筋繋げてそのまま勝つってのが全然出来なくなってるよね
果敢に攻めるけどどこかで読み間違えて自爆するのばっかり
駒渡してるからろくに粘りが効かない
麻雀で鳴いて先にテンパイしたけどリーチかけられて危険牌しかないみたいなのに似てる >>667
連続優勝ってタイトル取れてないって意味だからな
ただのゴミ記録 羽生はこの期に及んでまだ、
自分がソフト使ってることを具体的に公開することすら渋る始末┐(ﾟ～ﾟ)┌
自分の虚像をなんとしても守りたいからね
その態度がまた軽蔑される悪循環 終盤だけなぜ衰える？とコメントできる人は、若い学生さんなのかもしれない
おっさん社会人には終盤時に襲う疲れや、脳の劣化による記憶力低下が想像できる・・・
桐山先生はすごい、そして終盤あんなに体力あった老齢ひふみんは化け物だった 「ベテラン棋士はAIについていけない」みたいな謎の風潮があるけど、実は逆で
ベテラン棋士が駄目になるのは終盤と相場は決まっていると言っていい
ベテラン棋士はAIが示す序盤中盤の指し手を理解できないわけではない
むしろ豊富な経験があるので若手より深く理解できる場合すらある
引退間近の桐山九段が中盤まで若手相手にややリード、なんてことはザラにある
大抵は、最後の仕上げの部分で競り負けてダメにしている >>655
これ
ソフトで研究できるところは限られてるから体力や頭の回転的な所で中終盤で読み抜けてる
前と同じ感覚で行っちゃってるから暴発してる >>669
渡辺vs豊島、藤井vs豊島に関しては、ソフト関係ないところで勝負が決まってるってことですね 藤井は歳を取ったら受け将棋にシフトするような気がするな
現時点でもどちらかと言うと受け将棋寄りだし
羽生・谷川は攻めに偏ってたから藤井とはタイプが違う気はする
渡辺も攻め将棋だからどうなるかだな ナベ名人は別格中の別格
ナベ名人がカジーの歳には永世竜王だった 終盤は加齢で皆衰えるよ
そして終盤に出来るだけ衰えないように体力をセーブすると中盤でやられてく
序盤から気の抜けない現代将棋だと年齢による脱落は早まるかもな AIだろうが何だろうが終盤力無いと勝ち切れないからな
研究型で序中盤は確実にリードしてくるてんてーがどうなってるか見りゃ分かる 別にソフトがあるからといって強くはならんよ
それで強くなれるならむしろベテランの側に有利に働くでしょ
若手は物量で覚えていくしかないがベテランはこれまで謎とされてきた局面を
ピンポイントでソフト様にお伺いを立てればいいわけだからそこにおいても若手より有利だよ 羽生の通算勝率7割は現在どんな感じなの
個人的には大記録だと思っているから
7割切る前に引退してほしいんだが ソフト下級者棋士 自分の将棋の赤ペン先生、序盤暗記
ソフト上級者棋士 中終盤でソフトの手が見える回路内蔵 ただし自滅しそうな手は捨てる 羽生 50歳でタイトル挑戦
康光 51歳で挑決
木村 46歳で初タイトル
ソフト研究が定着してからの時代にピークが短くなっているとは思えない 藤井の強さはソフトのおかげである
よって衰えるのは早い
他の人の強さはソフトによるものではない
よって今後も衰えない
不思議な理屈だなあ >>689
それはまず無理
今インタビューであっ引退しまーすって言ったりしない限りはまず不可能 >>687
豊島竜王に勝勢の局面で自分で5手詰め作りファンタとかあった
（ただし秒読みで自玉に詰みあるか分かりにくい激ムズ局面ではあった）
豊島さんにすら一発入れられる可能性はあったけど・・・やっぱ終盤なんだよなあ そもそもソフトのおかげで藤井のピークが18歳の今だったら
新四段も低年齢化していないとおかしいんだが
奨励会員だって１０代でピークになるはずなんだから
現実はそうなっていないでしょ 藤井は相手の良さを引き出して華麗にカウンターを決めるのが1番の勝ちパターン
後手勝率が最近やけに高いのもその適性にマッチしてるからではないか
だから自分がやりたいことを押し付けに行く将棋はあまり勝ってないイメージがある
出口相手に早繰り金矢倉やったり、今年の深浦相手や稲葉相手もそうだし、王位戦第一局なぞその最たるもの まーたキチガイが引退してほしいとか大きなお世話だ
羽生の将棋人生だ羽生がやりたい間は棋士やってりゃいいだろ人の人生に何様だよ
ﾀﾆｰだってそうだが本人がやりたいうちは好きなだけやってりゃいいのに上から押し付けるなよ屑が ナベは攻め将棋か？
個人的には玉の囲いも攻守もバランサーなイメージあるけど そもそも50代にタイトル挑戦したのは
66歳 大山康晴
53歳 升田幸三
52歳 土居市太郎
50歳 羽生善治
の4人しかいないんだし
で大山以外、５０代になったらほぼタイトルに絡んでおらず昔から今と変わらないぞ むしろソフトのせいで先天的な才能の
違いが浮き彫りになる。 >>679
木村と一緒にソフトを使って研究してるって番組でやってたぞ ベテランより先にソフト使い始めた分若手にはメリットがあったかもだけど
今はベテランも使うから条件一緒だよね
そして若手のほうがソフトに行き詰ってる感がある >>700
何度見ても大山が別格すぎる
死ぬまでA級とかアンタッチャブルレコードなんじゃないか >>691
そもそも元々羽生世代がかなり強かったから何とも言えんけどね。
それなりにPC使える世代でもあるし。 >>704
早く使い始めたのは千田とか豊島みたいなインテリ系
他はそんな早くない 中途半端に頭が固いから >>703
それは知らなかったけど、
羽生は、佐藤康光はともかく、
木村よりレーティングが下になるのは屈辱だから、
それを避けたい一心かもしれんね >>708
と思って見に行ったら、早速今日の結果が反映されてて、
ついにレーティングで木村と2pt差まで来たわｗ
羽生は50歳でレーティングで木村に抜かれたら屈辱だろうねぇｗ >>689
このあと3連敗すれば7割切る
連敗しなくても今年中には切りそう 佐々木大地にレートで抜かれたら悔しいか？
レートより階級やタイトルだろ。
別に羽生が木村に抜かれた所で99期の神と1期の二流棋士という現実は一生かわらん。
そもそも木村とかB1だし。 >>693
残念やなー
今年でA級陥落してそこで引退ってなっても無理な感じなのね 藤井猛、佐藤天彦「三連覇したからといって安心はできない」 ソフトが将棋よりもだいぶ進んでるチェスは全盛期やピークは変わってないんだろ？
ソフトが強くなるにつれ棋士も強くなるもんだと思うが、それがなぜ全盛期が短くなるピークアウトが早くなるにつながるのか ちなみに将棋より20年くらいソフトの台頭が早かったチェスのレーティングTOP10と年齢(今年何歳になるか)
1. Magnus Carlsen 31歳
2. Fabiano Caruana 29歳
3. Liren Ding 29歳
4. Ian Nepomniachtchi 31歳
5. Levon Aronian 39歳
6. Shakhriyar Mamedyarov 36歳
7. Alexander Grischuk 38歳
8. Anish Giri 27歳
9. Wesley So 28歳
10. Teimour Radjabov 34歳
20代後半から30代が上位を占めている 羽生世代でソフトの恩恵を大きく受けたのは、
むしろソフトから一番遠かった木村や郷田
木村なんて羽生世代で
実は将棋の素質は一番あった、
一番強かったんじゃないかとすら思える
ハッタリとか勝負術（笑）、
隠れてコッソリ詰みチェック（2000年前後からは十分すぎるほど有効だった）
とかを除けばね 羽生さんは３日前もAI対応を講演会で経営者に力説 経営者はAIについて困っていない
聴いても誰も勉強にならない 講演会は自己満足 その時間があったら衰えた終盤力を研鑽すべき >>710
詳しく教えてくれてありがとう
確変でも来なければ今年度末まで持ちそうにないね
とはいえA級落ちしなかった去年引退ってのもなんか変だし
この記録とは縁がなかったのかもしれんね >>718
あー羽生世代とは言わないのね
3学年しか違わないけど（誕生日の関係で今現在は羽生50歳、木村48歳）
木村本人も「同じくらいの年」というニュアンスのことは言ってたけどね カールセンは19歳でレート1位
20代後半から30代が上位では主流で、飛び抜けた怪物だけがレート1位になる
チェスは全く今の将棋界と同じ構図
AIが台頭してもピークは早くならない １００手で決着が付く棋譜があったとしてソフト時代では７０手までは定跡化されてるとしたら
残りの３０手で勝敗が決まるわけだがここをどう理解するかは棋士によって異なるだろうね
例えば永瀬みたいに一旦局面を泥沼化させてより未知の局面を長くする事を好む棋士もいれば
かつての横歩取りのように短手数でハメて勝とうとする棋士もいる A級
年勝率5割以上
通算勝率7割以上
今期はまだA降級はなさそうだけどあとの2つはやばそうだな
本格的に衰える前に100期決めてくれよ 2日制ビッグタイトルに異常に強かった、現在フリクラのM棋士がいますがね
どうもクイズ研究会のイメージが悪くて（筑駒の遠隔カンニングによる高校生クイズ出禁とか）
詰みチェックの疑念が時どき頭をよぎることがありますね PCの歴史と照らし合わせると羽生世代は25前後でWindows95、新しい情報をインプットしやすい、若いとギリギリ言える30歳前後でxpが出てる。
だからpcに対しての苦手意識はこの世代以降は特にない。ソフトの進化はもっと後だけど。
一回り上の60歳以上とかなり意識は違うと思う。
将棋と関係無いけどここに境があるって点ではゲームやアニメ漫画も同じで、70年代後半〜1980年代前半で子供向けやスポ根から脱した作品、ファミコンなんかが出てくるから耐性が違う。
羽生と同い年の羽生嫁もハマってるけど丁度耐性あるギリギリの世代やな。 怪物カールセンでもレート1位になったのは19歳だからね
怪物クラスでようやく10代で1位になれる
そしてカールセンが初めて世界王者になったのは22歳でカスパロフと同じだ
AIどっぷり時代のカールセンもAIがなかったカスパロフも同じ年齢でタイトルをとっている 藤井君の将棋も仕掛けては一旦撤退して互角かちょい自分有利でしょ？と主張して
そこからは純粋な棋力の勝負をしましょうという指し方をよく見るよね
一直線に切りあったてたらあんな高勝率にはならんさ ちなみにM棋士は、例の島邸で行われた「頂上会議」にも、
永世資格者の中で1人だけ呼ばれませんでしたね たしかに将棋だって（例外たしょうはいるが）レート上位は20代後半から30代だな >>715
カールセンてまだ31歳なのか、ずっとトップだよね？この人 年齢的な事で言えば四段昇段年齢上がってる事の影響の方が大きそうだけどな
プロ入りした時にはピーク過ぎちゃってるみたいな >>722
羽生世代 羽生康光森内郷田丸山藤井猛村山先崎（羽生と同学年or一学年上でA級経験者）
ポスト羽生世代 屋敷深浦三浦木村行方D介久保（羽生と一学年下～久保までA級経験者） >>688
ベテランは知識があるが故にAIにその知識を否定されてショックを受けるし
古い知識を忘れ、新しい知識を記憶する必要に迫られる
メンタルの負担も非常に大きいので長時間も難しい
ベテランは圧倒的に不利 >>728
話がそれたけど要はAIを取り入れられてる最初の世代と言えるから、AIについて行けない、AIのを覚えられない訳ではない
中終盤は難解で分岐が沢山あるから大体の局面はそこまで細かく追って研究する余裕はない
結局実力と直感勝負だから羽生が弱くなったのは単純な衰えというお話 極端な若手傾向にあるのはソフトに定石壊された囲碁だけでチェスや将棋はあんまり変わらんのか >>738
囲碁はソフト台頭前から低年齢化してるから
あんまりソフトは関係ない 囲碁は数日前の井山と芝野の序盤見た感じ、AIのようには打ってない
AIはまんべんなく偏らないように打つけど、その2人は人間の打ち方をしてた >>741 それは知らなかった
となるとゲーム性の違いってことかな ソフトの長い最善手順を暗記してもプロ世界では勝てない 結果手順自体が多数ある正反合の一例に過ぎないから
その隠された正反合の分岐を自分なりに大きく意味的にとらえ消化してるはず 木村も渡辺も藤井も >>743
囲碁の世界ランキングTOP10が10代〜20代前半で占められるようになったのはAlphaGoより前からです 囲碁だけなぜそんなに若年化が進む？
自由度が高すぎて大局観が意味をなさない？ >>742
囲碁は人間には広すぎてソフトの手の真似を続けることはできない
だからソフトをほとんど使わない羽根直樹でもタイトルが取れる
穏やかな内湾・内海や外海でも波打ち際でチャプチャプ遊んでるのが囲碁
江戸時代以降の400年以上の間、著名なプロ棋士たちが
揃いも揃って>>745の「ダイレクト三々」に気付きもしないのだから 羽生君はAIの講演で大金稼いでるんだから熟知してるに決まってるだろｗ 李世ドルもAlphaGoとの対戦時32歳だがピークは過ぎてた
AlphaGoと世ドルが対戦する直前の2015年末のレーティングTOP5は
1位 18歳
2位 22歳
3位 32歳 ←李世ドル
4位 24歳
5位 24歳
ソフト前からこんな状態 囲碁は将棋みたいにある程度手限られてないしなぁ。特に序盤は。
それと陣取りゲームと敵の大将を仕留めるというのは似てるようで手の掛け方とか把握の仕方に違いがある=頭の使う部分や動員する能力が違う=ピークに差があるのでさ。 >>749
熟知してる男が木村と一緒にソフトで研究とな？（笑） あとは単純にプロ入りの速さもあるだろうな
10代前半いっぱいいるもん AI研究が流行りまくる→皆同じ研究をする→通常のAI研究じゃし無さそうな研究を始める
先端行ってる連中はソフトの最善をあえて外す研究してるからな ソフトによりピークアウトが早くなるっていう人は囲碁みたいになると予想してるのか？
チェスの方は見ずに >>758
しかも中韓の囲碁棋士の低年齢化はソフト前からでソフト関係ないのにな 日本の囲碁界は言うほど若年化進んでなくない？
中国韓国は10代が全盛期みたいになってるけどそれは棋戦がほとんど早指しになったからでは 羽生は藤井とか若手に比べてAIにもそんなに詳しくない風にしてるけど、本当は千田とかより多分詳しいだろ
ある程度以上の知識人は知ってても知らないフリするのが上手い >>762
そんな人間が、千田より詳しい（笑）のに、木村と一緒にソフトで研究はしないと思うよ（笑）
（俺はその番組を見てないけどさ） >>763
いやなんで木村と研究しないと思うんだ？
木村っておっさん世代の中では一番活躍してるだろ >>761
日本の囲碁のレートTOP10
1. 一力遼 24歳
2. 井山裕太 32歳
3. 芝野虎丸 21歳
4. 許家元 23歳
5. 余正麒 26歳
6. 本木克弥 25歳
7. 山下敬吾 42歳
8. 張栩 41歳
9. 高尾紳路 44歳
10. 伊田篤史 27歳
平成四天王が粘ってるけど、将棋に比べたらかなり若いよ >>764
機械音痴の木村、
ソフトから最も遠い木村にわざわざ教えてやることないじゃん
アラフィフの棋士で、ソフトの恩恵を最も受けたのは、
ソフトから一番遠かった木村や郷田なのだから
（ついに羽生や他の棋士と同条件で戦えるようになった） >>738
囲碁の低年齢化は中韓くらいでは
幼少期からのスパルタ教育で30過ぎで燃え尽きちゃう 千田が渡辺名人や藤井二冠にソフトの使い方を教える
これは、千田にもメリットがあるのよ
相手が圧倒的に自分よりも格上だからね
お近付きになるメリットは非常に大きい >>769
千田が藤井に将棋ソフトのことを教えたとされるのは
藤井が奨励会員の頃で圧倒的に格下では？
しかも一対一で教えたわけではなく
千田が棋士室で棋士や奨励会員向けに説明してたのを
一緒にまざって聞いていただけという 千田より谷合に教えてもらいたい
ってか千田って他の棋士と交流あるの？ >>772
まあそうね 「ご本尊」に聞くのが一番早くて確実だからね(´・ω・｀) ぶっちゃけ棋士は自力で勉強できないと成長しないから、本質的に千田も関係ないよね
身近に千田がいようがいまいが、誰でもAI導入してるし
そもそも導入早かった千田もタイトルから遠い棋士になったし ソフト導入が遅かった森内に、千田は負けたしな。つい最近 >>745
スレの流れと関係ないけど今の囲碁AIって勝率と目数を表示するんだな
厚い勝ちか薄氷の勝ちかを判別できるのは大きいなぁ
将棋ソフトはこの点は全然だな、将棋というゲームの性質も関係してるけども >>772
あいつああ見てコミュ充で勇気とかその辺と仲良いらしいぞ ソフトの影響で序盤研究が激化したからロートルはついていくので精一杯で若い棋士と同じようにはいかない
これは俺だけじゃなくて他の棋士も言ってる事だ
実際、渡辺は将棋の変化についていけず成績が低迷した時期があったし、そこから復調したのはまだ36歳だからだろ
藤 羽生九段の100期より藤井二冠の8冠の方が近いと思う >>681
実際ついていけない
記憶力は10代が全盛期でそこからは下降の一途を辿るだけだから
今は覚えることが多すぎて記憶力が落ちてるベテランにはかなり不利な環境だよ
羽生アンチには受け入れられない現実かもしれないが、大山が50代60代であれだけ活躍したのは牧歌的な時代だったからに他ならないし、藤井が10代でこれだけ活躍しているのはソフト時代の影響で昔よりも相対的に若い頭脳が有利になったからだよ >>691
短くなってるだろ
ソフト時代じゃなかったら羽生は未だに複数冠だと思うよ >>781
> ソフト時代じゃなかったら羽生は未だに複数冠だと思うよ
ないないｗ
今の羽生は中、終盤で競り合う力が昔に比べてガクって落ちてる
これはソフト研究関係ない 第34期 竜王戦 決勝トーナメント 藤井聡太王位・棋聖 対 山崎隆之八段
将棋LIVEチャンネル
7月10日(土) 09:30 ～ 7月11日(日) 01:00
解説者：行方尚史九段、千葉幸生七段、佐々木大地五段
聞き手：脇田菜々子女流初段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/Ep6mibEVZrKwcT >>782
今は中盤まで研究とかざらにあるけどね
それと、羽生が終盤でミスが増えたのは読みの力が衰えたのもあるけど将棋が以前と変わりすぎて昔の経験や大局観が通用しなくなったせいで本来の終盤力を発揮できなくなったのもデカいと思う 若い脳が有利ならタイトルホルダーに20代前半がもっと食い込んでるはずだろ
なんでそのへんが全滅してるんだ？藤井以外が一番若いのが永瀬の28だぞ 本来の終盤力とかギャグで言ってんのか？
玉の詰む詰まないに大局観なんて関係ないよ
正確に読めるかどうかがすべて >>785
あー・・・怒らないで聞いて欲しいけど
経験と大局観というのは、構想を練る序盤、中盤のことで、
終盤は大局観で指すことはないです
そこには答えがあるので >>785
昔の経験や大局観が通用しなくなったからこそ
地力の終盤力が必要なのでは？ 落ちた終盤力を何とかしたい、終盤で経験が生きる形にしたい、というなら振り飛車転向よ
それこそ大山みたいに
自陣はいつも美濃に囲えるんだから、相居飛車と違って自玉の危険度の判断はしやすい 誰だって衰えは来る
そのなかで羽生はまだ挑戦したり挑決までくるからなあ
シードだなんだで恵まれていても、そこは過去の実績で勝ち取ったものの上に勝ちを重ねてるわけで 王座戦の挑決は48歳と51歳の対局だし若いほうが有利ってものでもない
40代50代でも強い棋士は強い >>779
100期よりもC26さんのB1が早いと思う >>793
千田に四間指してから採用あったっけ？銀河で藤井にやったんだったか
王位挑決で豊島に矢倉の新手指したかと思ったら、ただの暴発だったからねえ
振っていってほしいわ、最新形についていこうとするより 大局観で見れずに地道に読むしかない序中盤で若くはない脳を酷使した結果疲れ果てて終盤で見えるはずの手が見えなくなる
こう言うことはありそう
会長がなんだかんだ息長く続いてるのはこの序中盤を自分の世界に引きずり込んで自分の大局観でさせる勝負に無理やり持っていってるからなんじゃないか
逆にそう言う将棋やってるから羽生会長の対局は羽生が会長の将棋に慣れてることもあって終盤に本来のキレを保ちやすく逆転劇になりやすい
辻褄は合うんじゃないかな 終盤にも経験や大局観は関係あるよ
実際大山は読みが衰えてからは終盤も直感で指してた
ソフト自体以前ならベテランの経験や大局観が終盤でも通用したけどソフト時代ではそうも行かない >>798
会長は本筋の格調高い正統派の指し回しをしてるだけだぞ >>789
ソフトじゃないんだから人間が網羅的に手を読んで正解を出すには限界があるよ
だからこそ直感というものが重要になってくるんだが 01 ○ 先 2021年04月09日 広瀬章人 第06期 叡王戦八段戦予選決勝
02 ○ 先 2021年04月16日 八代弥 第34期 竜王戦ランキング戦2組決勝
03 ● 後 2021年05月06日 深浦康市 第69期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
04 ○ 先 2021年05月13日 三浦弘行 第80期 順位戦B級1組1回戦
05 ○ 後 2021年05月17日 行方尚史 第06期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
06 ○ 後 2021年05月31日 永瀬拓矢 第06期 叡王戦本戦トーナメント2回戦
07 ● 後 2021年06月03日 稲葉陽 第80期 順位戦B級1組2回戦
08 ○ 後 2021年06月06日 渡辺明 第92期 棋聖戦五番勝負第1局
09 ○ 後 2021年06月13日 屋敷伸之 第80期 順位戦B級1組3回戦
10 ○ 先 2021年06月18日 渡辺明 第92期 棋聖戦五番勝負第2局
11 ○ 先 2021年06月22日 丸山忠久 第06期 叡王戦本戦トーナメント準決勝
12 ○ 後 2021年06月26日 斎藤慎太郎 第06期 叡王戦挑戦者決定戦
13 ● 先 2021年06月29日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第1局
14 ○ 後 2021年07月03日 渡辺明 第92期 棋聖戦五番勝負第3局
15 ○ 先 2021年07月06日 久保利明 第80期 順位戦B級1組4回戦
16 ＿ ＿ 2021年07月10日 山崎隆之 第34期 竜王戦決勝トーナメント4回戦
17 ＿ 後 2021年07月13日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第2局
＿ ＿ 先 2021年07月21日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2021年07月25日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第1局
＿ ＿ ＿ 2021年08月03日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2021年08月09日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第3局
＿ ＿ 後 2021年08月18日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2021年08月22日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第4局
＿ ＿ 先 2021年08月24日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第5局
＿ ＿ 後 2021年09月06日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第6局 昔は大山升田はおろか、有吉とか花村みたいな二線級の棋士ですら60歳A級に残れる環境
中原が出てくるまでは20歳どころか20代のタイトルホルダーすら稀だった
大山も加藤も初タイトルはアラサーだし
大山の時代くらいは将棋棋士の全盛期は40代と言われていたらしいね
そこからすると50歳A級を達成できたのが羽生康光だけってな時点で隔世の感を感じる
昔と比べて相当若年化が進んでベテランにつらい環境になってるのは間違いないのに必死に否定してる人はなんなんだろうね >>785
> 今は中盤まで研究とかざらにあるけどね
あのーAI以前からそういう将棋はごまんとあります
それこそ20年以上前から 終盤はAI関係ないと思うんだけどな・・・
本来の能力勝負でしょ 叡王戦とこの竜王戦を見ての感想だけど、
羽生は今期で引退ではないか >>805
詰みまでいく木村定跡
おじ定跡でもこの前、鬼籍に入られた三男の方でもないね 「藤井が強いのはソフトのおかげで若い脳が有利になっただけ」に関してのツッコミに反応はなしか・・・ 大山の69歳A級なんて何の価値もないんだよ
昔は二流棋士でも60歳でA級に残れるくらいぬるい時代だっただけ
今だと深浦が60歳でA級に残ってるようなもの 昔に比べて若年化が進んでるのは事実だよ
いい加減その事を認めろよ >>811
本性が出たな
大山は大山でその時代に突出していた
だいたい大局観の大家といえば大山だろw 大山と加藤は20代後半で初タイトルで60代までA級だった
升田に関しては30代で初タイトルで60代までA級だった
昔の棋士は今よりもピークが遅い代わりに長持ちなんだよね >>810
ナベがそんなの関係ねー言ってる時点でわざわざ言わんでも関係ねえよ >>812
認めろよ、ってこんなところで発狂連投しても将棋クラスタのコンセンサスは得られないけどなｗ 60代A級が存在したのはそういう時代だったからだと思うが、
かといってこれからの時代は10代がピークで30過ぎたらフェードアウト、って考え方も極端
平成以降の棋士について見ていくと、皆45くらいまでは衰えが緩やかで、そこからガクンと落ちてる
だから今後の棋士も多少の個人差はあれど40過ぎくらいまではそんなにパフォーマンスは落ちないと思う 谷川だって羽生だって最初は序盤は荒削りとされた
棋譜だって満足に取り寄せられない時代なんだから
いまはソフトで不利にならない筋はボタン押せばある程度分かる
じゃあといって、新四段が快進撃したのなんて、ホンケーくらいだろう
それもいまや
結局、強いのは変わっていない
全体のレベルが上がって高齢が住みにくくなってはいても、それは競技の正当な進化だわな 羽生広瀬の竜王戦では羽生は序中盤はかなり強いけど終盤で逆転されるって言われてたけどな
結局ソフトどうこうより歳で終盤ウンコになったってだけだろ？ 今の羽生さんならそんな驚くほどでもない負けだろうに荒れてるのか
そんなんじゃこれから辛くなりそう へぇ～羽生さん勝ったんだ
くらいでいかないともう無理
20年来のファンだけど一旦距離取るわ 確かに
戸辺とかに負けてるのになんで今さら梶浦に負けて発狂してんだよっていうね >>820
40過ぎくらいまで持ちこたえられたのは羽生世代までで天彦や中村や糸谷の世代なんて30過ぎでもうガタが来てるじゃん
ソフト以前の時代も競技レベルの上昇に従って緩やかに若年化が進んでいたが
ソフトの台頭で明らかに若年化が加速したんだよ
今後の棋士に今迄の物指しは通用しない
お前の考えは間違ってるから認識を改めるんだな 藤井も30過ぎるころには今より更に進化したソフトで幼少期から鍛え上げられたAI世代に駆逐されてタイトルに絡めなくなるくらい衰えてるだろうね
AI時代のこれからはもうそういう時代になるから
脳力体力の衰えた40代でもトップにいられた牧歌的な時代は羽生世代までで終わり 昔の棋士は情報が少なくて若手時から十分な知識・経験を得にくかったからキャリアハイがアラフォーに来てたりしたし
年取っても知識・経験の差で若手にアドバンテージがあったからロートルになっても持ちこたえられた
そして時代が下るにつれ早く強くなるための学習環境が整えられるようになり
（一例：棋譜を手書きで取ってた時代→コピーの時代→PCで管理する時代）ピークが早く来るようになった
特に幼少期からプロより遥かに強いソフト相手に無制限に経験を積める現代のAI時代においては
脳の処理能力のピークが棋力のピークに直結する時代と言っていいと思う
脳の回転は18歳前後がピークと言われてるから藤井は今が一番脂がのっている年代で20歳過ぎれば衰えるだけだと思われる 羽生ファンの戯言でしょ
余程記録を抜かれたくないらしい 上の方で将棋よりかなりソフトが進んでるチェスと囲碁の例が出てるけどこういうのは無視されるんだな 具体的に数字で考えてみる
昔（大山時代）の棋士の成長曲線
18歳時点で脳の回転100、だけど経験知識は50
20歳以降は脳の回転は年に1ずつ衰える
だけど（若手に十分な経験知識を積める時代じゃないので）経験知識はまだまだ伸び代があるので年に2とか3とか伸ばせる
だから30代どころかアラフォーにキャリアハイが来たりする
20歳・・・100（脳）+50（知識）=（総合棋力）150
30歳・・・90（脳）+75（知識）=（総合棋力）165
40歳・・・80（脳）+100（知識）=（総合棋力）180（ピーク）
現代（藤井などのAI世代）の棋士の成長曲線
18歳時点で脳の回転100、経験知識も95
20歳以降は脳の回転は年に1ずつ衰える
そしてプロ前からネット・ソフトで十分な対戦を積んだため
経験知識も既にほぼMAXでありここから年に1以上も伸ばせない
よって脳の回転の低下を経験知識で補えない
だから20歳以降はただただ衰えるだけ
18～20歳・・・100（脳）+95知識）=（総合棋力）195
30歳・・・90（脳）+100（知識）=（総合棋力）190
40歳・・・80（脳）+100（知識）=（総合棋力）180 そして藤井が30過ぎるころには今より更に進化したソフトで幼少期から鍛え上げられたAI世代が出てくるんだから自身の衰えと相まって駆逐されるのは当然
将棋もそう遠くない将来に囲碁と同じくらいまでトップの年齢は下がるよ
脳のピークは20歳そこそこなんだから当然の流れ >>838
その知識の部分はソフトの進化と合わせてプラスになると思うだけど
なぜ今のソフトで得られる知識が打ち止めだと思うのか
DL系の本格化でまさに知識の部分が強化されているところを見てるはずなんだが
知識の伸び幅なんてソフトが強くなる限り無限じゃないか >>834
昔の棋士も含めた棋士のピークは平均25歳って統計出てるけども 今日は藤井VS山ちゃんか。千日手は同一局面が4回で成立だから気をつけようぜ！ 終盤で競り負けた
それが全て、そしてそれが続いている 藤井の強さの源にあるのは小学生の頃から５連覇してるように人外な詰将棋力をベースとした圧倒的な終盤の読みの速さと筋の正確さだよ
これは他の誰にも真似できない
それにAI研究が加わって序中盤もスキのない完成度になった 藤井将棋は深く読む将棋なんだから読む力が衰えたら棋力も落ちると考えるのはそう的外れでもないと思うな
渡辺みたいに相手が先に間違えればいいという将棋をさせるようになれれば別だが 30過ぎたらタイトル獲れなくなるとか全く根拠が無いしな
要するに羽生の記録抜かれてほしくないから妄想で言っているだけ 藤井がどうなるかなんていい方も悪い方も根拠なんて何も無い妄言に過ぎないけどな
どうも藤井のこととなると顔真っ赤にしてマウント取ろうとするバカが多いのなんの 某サイトのシミュレーションだと梶浦の挑戦確率は3%くらいらしい
前は1%くらいだった気がしたから、羽生に勝って2%くらい上がったのかな >>853
もう完全に大介の門下みたいになっちゃってるよなあ永瀬。
ここのスレの住民でも永瀬の本当の師匠知らない人多そう >>850
まず永瀬に勝ち上がれるビジョンがない
次に上がる確率が高い藤井聡太とあたったら無理やろ
ワンチャン山ちゃんだったらいけるかも >>846
その通りだろうけど、年齢に合わせて指し方をシフトするだろう。
近年だって軍曹の影響を受けて終盤の指し方が変わっているしw 藤井王位棋聖は永瀬の影響で
最善手の追求をやめた
勝つことが第一に変更したみたいだ
いい傾向だね >>865
A級に上がってから、いまいち調子が良くないね 名人「俺は調子悪い相手にストレート負け食らったのか…」
本当に調子悪いならさあ失礼だよな…ほんと藤井ファンじゃない信者は頭おかしい？
俺はファンだからそこまで客観視出来ないと恥ずかしくて書き込まんわ >>863
最善手の追及をやめたいうか、研究にはまらないように
しているかもしれない。
従って、中盤に最善手以外の手も多くなってきた。それ
がはずれると、豊島戦のようにいいとこなしに、逆藤井
曲線で負けたような・・・
考えすぎかな？？ 藤井は読みにない手が来ると長考するタイプだから
やまちゃんみたいな棋風には相性悪いだろ
序盤で時間使い果たして最後に時間なくて間違えるリスクが高い 藤井の精度が落ちたとか調子悪いと言われてるのは
DL系ソフトに変更したというのと関係あるの?
相手の研究外すには好都合とか? 昨日の羽生戦は解説なかったけど、垂れ流しでみていた。
音声もきって・・・
でも、うれしかった。もっと、ででん放送でよいから、Abema
で中継してほしい。もし、週5日以上、LIVEやるならプレ
はいるよ。
ガンガレabema！！ >>843
将棋のルールを完璧に把握していなくてもA級棋士になれるというのは衝撃的だった / |
┏━━━ / ｜━━━━━┓
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凸┃┃ （／） ┃┃凸
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（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ )
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
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／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| 山崎一勝祈願 | やっぱりわくわくするのは若手の活躍だよな
カジーが永瀬倒したらいきなり藤井2冠に次ぐ
若手2番手に昇格だな >>872
ソフトは分からないけれど棋風改造をはかっているフシがあるね
以前に比べると中盤であまり踏み込まない感じがある >>876
彼は調子良くね？
名人ボコボコにしてたよ 40歳までノンキャリの男がいきなり藤井に勝ったらさすがに不正を疑うわ
この年でいきなりA級に上がったのも怪しいし離席のタイミングに要注目やな というか最善ばかり指すとそこ狙われるの分かってて、色々やってるんじゃ。
棋聖戦第一局も藤井がソフト最善を外して34歩（だっけか）指してからナベが崩れた。 >>635
>>636
遅まき＆横レスだけど助かった。ありがとう 最善手が一つとは限らない
水匠や白ビールのようなNNUE系と
序中盤最強のDL系で指し手は変わるし
藤井二冠は自分なりの最善を追求しているんじゃないか ソフトによっても読ませる局面数によっても最善手は変わる、しかも唯一解ではない。将棋は強くなくてもこの理屈はわかるだろ… >>885
個人的には、若手＝25歳以下とすると・・・
二番手 近藤 誠也 七段
三番手 本田 奎 五段
四番手 服部 慎一郎 四段
かな？？
28歳以下だと・・・
二番手 永瀬 拓矢 王座
三番手 斎藤 慎太郎 八段
となり、若手ではないような・・・現又は元タイトル
ホルダーは若手は言えないと思う。 カジーのwiki見てきた青嶋と同期か…若手
藤井が若すぎて若手と言われると？ってなる
永瀬の言う若手区切りでもプロ7年目で若手とか疑問言われそうな 藤井の写真、も少しいいの無いのか？
なんかバカズラやん。 >>783
今日は若くてきれいなお姉さんを堪能できる >>888
服部以外はあんま若手感ないな
あと服部とまっすーなら服部なの？
期待の若手という括りなら服部なんかな 藤井が若手と言われると違和感がある（実は若いけど）
山ちゃんは永遠の若手感ある >>883
今年から研究環境に従来の水匠に加えてDL系のdlshogiも導入したらしいからな 25以下だと人が限られ過ぎるからもう少し広げるべきかと思うけど、
敢えて25以下に絞ると２番手は近藤誠也七段
2029 藤井聡太二冠（18） B1, 竜王2組
1787 近藤誠也七段(24) B1, 竜王3組
1720 増田康宏六段(23）B2, 竜王3組
1691 斎藤明日斗四段(22)C2, 竜王6組
1685 本田奎五段(24) C2, 竜王6組
1671 黒田尭之五段(24) C1, 竜王6組 >>886
関係ないっつーか効率的に使える奴がより上乗せ出来るだけ。仮に同じスペックのマシン、同じソフト使ってたとしても成果に差が出る
答えが色々あるのにソフトの手を暗記します！は少なくとも効率的な学習方法ではないわな >>888
まっすー・・・（つД｀）
まずは活躍してくれ、話はそれからだ・・・なんだけどねw 25歳以下で括るなら藤井がダントツでその下に近藤増田が居る感じでしょ
服部や高田伊藤は今後どうなるかまだ分からん >>903
その認識で問題無いと思う
25以下の有力棋士って言えば藤井、近藤、増田の3名だけ覚えておけば支障ないかと思う 5時前に終わる心配よりはAbemaトーナメントと被る方が辛いな
渡辺名人の初登場回なのに藤井の竜王戦を裏でやってるから視聴者数少なそう
タイトルも取られて視聴者も取られて >>894
そうかマッス―はいたね。でもここ2年、鳴かず飛ばず
のような気もする。
ズッコケ四人組
高見、三枚堂、八代、勇気
ガッカリ三銃士
勇気、増田、光瑠
あたりには、限界があると思た！！ >>907
この前みたいな激アツ展開ならアベトー少なくなるかも
山ちゃんだから展開読めないな >>907
朝日杯の間は、あんま手がすすまんから結構
ザッピングしている人が多いとちゃう？？ >>908
勇気が掛け持ちしてるw
個人的にはガッカリ三銃士は三人とも
現状で満足しちゃってるところが
上がれない原因かと思ってる >>909
やまちゃんの幻影手にまどわされて、夕方まで藤井二冠の
長考の連打と予想・・・
結局、朝日杯をみてします。 先日の順位戦の糸谷みたく山崎が虐殺される未来しか見えないな
個人的に山崎と糸谷は気を衒った将棋を好むと言う意味では同じタイプだと思ってるがトップ棋士には正しい返し業を看破されてしまうので通用しないと思ってる >>859
安恵師匠とのエピソード聞いた限りゼロだしなあ
青嶋も昇段した時に師匠に報告とか特にしてなかったし日浦先生辺りなら師匠エピソードあるんだろうか >>911
しらべたら勇気のみラップしていた。
それとも、違うのかな？
残念四天王の山崎、阿久津、松尾、橋本は
確定だけど、ずっこけとガッカリは人によって
違うと思た。
いまなら、太地をなにかでくくりたいけどね。 光瑠以外は期待と予想の範囲内だと思うけどな
勇気増田は間違いなくA級行くだろうし 羽生さんには勝ってほしかったが、今の羽生さんが
豊島に番勝負で勝つ姿が想像できん。 >>911
タカミンは一応タイトルとったからはずして・・・
下記ではどう？
ズッコケ四人組 三枚堂、八代、勇気、コオル
がっかり三銃士 増田、大地、青島 >>916
残念四天王でさえAにいったよ！！
やはりタイトルがとれるかどうかが重要な気がする。 >>914
ズラシンも一門の結束ないって言ってるしなあ
カトモモとかの就位式があると集まれるっていってる 40過ぎたおっさんが若手芸人いうてテレビでてるから…
ナベですら若手でオッケーよたぶん知らんけども >>888
>現又は元タイトルホルダーは若手は言えないと思う
それだと若手一番手と定義してる藤井が若手ではなくなる
若手というのはただ年齢で決まることだと思うよ
若手とは思えない人がいたとしても >>883
「45歩68玉形に74歩に対して36飛で縦歩取りの形はうまく行かないのがわかった」だっけか。昨日の新聞にあったけど、自力で失敗ではなくうまくいかないやり方を見つけられるのだから、まだまだ強くなる。 >>843
>>874
以前は、同一手順3回が千日手の条件だった。
手を変えて同一局面になるような場合、うまくやれば、同一手順3回にならないように無限に指し手を続けることが出来る。
この事を指摘する棋士もいたが、連盟の体質により、ルール変更されなかった。
谷川A級の1年目に米長と谷川の対局で、千日手模様になり、米長が無限に続く手順を指した。
谷川は、危機を感じて千日手を打開した、がその結果負けてしまった。
最終的に谷川は中原とのプレーオフに勝ち、加藤一二三名人に挑戦し、名人になった。
ルール不備による負けが致命的なならなかったのは、谷川なとっても米長にとっても、幸いだった。
これが契機になり、千日手のルールが同一局面4回に変更された。 >>911
まっすーは現状満足だったけど去年藤井と永瀬見て変わったって言ってた
勇気はギラギラ感はなくなったけど向上心自体はあると思う
光瑠は現状満足だろうな。体のこともあったし元気に将棋指してくれてたらいいや >>926
まっすー、勇気が今さら将棋星人になれるとも思えんな
藤井はほんとに将棋大好き星人やから・・ >>925
そういうことだったのか！情報サンクス！米長最悪だな！ >>927
羽生は将棋の事考えてる時の脳波がリラックス状態だったらしいけど
藤井もそれかもって感じある >>922
テレビ業界は高齢化がヤバすぎるからな
昭和から平成に名を挙げた芸人やタレントが若手に枠を譲らないからジジババだらけになってる
ダウンタウンとかナイナイとか好き好んで観る世代って40、50代だろうし、さらに上のタレントが未だに主戦だからなー
テレビはもう天気予報とアニメかドラマしか需要ないね 永瀬、藤井二冠の間にタイトルに絡んだのがさいたろう、たかみーとホンケーか。
さいたろうはこれからもタイトルに絡みそうだけど、たかみー、ホンケーは微妙だな。
まっすー、勇気は期待感から言うと今頃タイトル戦絡んでてもおかしくなかったのだろうけど、期待の若手って感じも薄れて来てるんだろうな。
まあ、藤井二冠だって圧倒的な強さ見せてたけどタイトルに絡んだの去年からだから、期待の若手ってだけでは中々タイトルに絡むの難しいんだね。 勇気が出だしたころは期待してたけど勇気も糸谷や山崎と同じ天才肌の閃きタイプなんだよな
深く考えて腰の入った一着、正着を指すタイプではないのでトップ棋士には看破されてしまうので通用しないんだと思う 7/9 梶浦七段 〇 - ● 羽生九段
7/10 藤井二冠 - 山崎八段
【第34期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┓ ┌──┴──┐ │
││ ┌┗━┓ ┌┴┐ ┏─┴┐│
││ │ ┌┗━┓ │ │ ┏┛┐ ││
││ │ │ ┏┛─┐ │ │ ┃ │ ││
││ │ │ ┃ ┏┛┐ │ │ ┃ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│●│○│●│●││○│○│○│●│○│
│永│羽│佐│梶│青│折││山│藤│八│三│久│
│瀬│生│藤│浦│嶋│田││崎│井│代│枚│保│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │堂│ │
│拓│善│天│宏│未│翔││隆│聡│弥│達│利│
│矢│治│彦│孝│来│吾││之│太│ │也│明│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ タイトル挑戦まではいかなくても一般棋戦優勝ぐらいしないとちょっと実績面では微妙かもな ２６歳はまあ若手かな個人的には
アラサーの２８～２９歳は中堅って感じかな
まあこのあたりの感覚は個人差があってもいいと思う >>940
安恵とは本当に形式だけの師弟関係なんだな…
実質的な師匠は大介前最強位か >>945
将棋の世界だと30前半くらいまでは若手でいいと思うけどね 昨日の羽生の終盤力は悲しかった
ここ1、2年でまた衰えたな
しゃあないが 若手という表現には少なからず将来を期待しているという文脈で使われると思う
だから期待するまでもなく実力と実績がある藤井二冠にはその表現が使われる事は無いと思う 若手かどうかはまず年齢で判断するけど、その中でも実績が突出してる棋士は例外的に除いてるわ ４０歳がピークって言われてるから
単純に年齢でいいんじゃない >>776
将棋は圧倒的に勝っているようでも最終的には
一手違いの局面になることが多いからなぁ
囲碁の目数みたいにはいかんだろう わか‐て【若手】 の解説
若くて元気のいい人。また、集団の中で年齢の若いほうの人。「若手を起用する」 ガキの使いでもココリコはいまだに若手だからその集団によるだろ 山崎「賞金賞金賞金賞金(藤井さんに勝てる要素は一つもありません！)」 >>939
忘れてました。すいません。若々しさ感じないんだもん。 >>929
米長より、連盟の体質が問題だと思う。
千日手も、カンニング問題も、前から規則の不備が指摘されていた。
連盟の問題が起きてから対処するという無責任な体質が、変更されなければならない。 こないだの野田澤の聞き手が糞過ぎたから今日は安心して見れるわ 朝日杯のほうは50分からか
なんでチャンネルこっちなんだろな >>838
理論は分かった
だけど問題は藤井の18歳の脳の回転が100のスポーツカーではなくて
200のジェット機だということだ 女流の聞き手もちょっと強いとでしゃばるし弱いとガイジ気味だしで難しいな やまさきはちだん↑っていう脇田のイントネーションｗ >>979
>>984
あーね、なるほど
その他、西の王子て 王様になったという話は聞かない
さらっと流したけど中々酷いなw このスレッドは１０００を超えました。
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