第34期竜王戦 Part44
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第34期 竜王戦 決勝トーナメント 藤井聡太王位・棋聖 対 山崎隆之八段
将棋LIVEチャンネル
7月10日(土) 09:30 ～ 7月11日(日) 01:00
解説者：行方尚史九段、千葉幸生七段、佐々木大地五段
聞き手：脇田菜々子女流初段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/Ep6mibEVZrKwcT
2021年7月10日 第３４期竜王戦 決勝トーナメント
藤井聡太王位・棋聖 対 山崎隆之八段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/34/ryuou202107100101.html
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/34/ryuou202107100101.kif 7/10 藤井二冠 - 山崎八段
【第34期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
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├┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│●│○│●│●││○│○│○│●│○│
│永│羽│佐│梶│青│折││山│藤│八│三│久│
│瀬│生│藤│浦│嶋│田││崎│井│代│枚│保│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │堂│ │
│拓│善│天│宏│未│翔││隆│聡│弥│達│利│
│矢│治│彦│孝│来│吾││之│太│ │也│明│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>1
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/⌒＼ 南京の煮物 ＼
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彡⌒ ミ | ＿＿. |
(･ω･｀)―|――､ | | | おやつ食べて♪
ｏ―ｏ- ￣|￣￣￣￣￣￣|
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し⌒ヽ).-'―(O――-(O-' ＿＿＿＿
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从从从ﾉ从!!jヽ:::::::| .
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(| ( ●)( ●)─ |!):!|
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ヽ （￣,! ノ Ｙ`Y´｀Y ヽ あ き ら め な い ！
__ゝ. ⌒ (´￣ .i__人_人_ﾉ
／ :∨ < >∨｀￣ヽ /
|:::::::::ヽ/ ヾ/::::::::::::: ｀￣￣￣´ 聞き手のおんにゃの子、なんかめちゃくちゃかわいくないか？ どこをどう見ても
藤井くんの勝ちやろ・・・・・・？ 今出てる聞き手の女はなんか頭良さそうだな
ヘラヘラしてなくてすごくいい
南ちゃんの次に気に入ったわ 85飛だけはぜってえ指さねえわ
って書いてたらやっぱりな 人間的には後手優勢だよ
というかこれより強いソフトなら既に数値的にも後手優勢出すかと
そもそもがソフトが300以上出してかつ手が人間的にもわかりやすければ逆転はほぼ不可能
ソフトの300は勝ちと同義だから。
ただ引き伸ばす余地があるから数値が小さく見えるだけ >>9 ポニテフェチの俺は、そろそろ打ち止め・・・ >>8
聞き手界ナンバーワンアイドル女流武富レイちゃんだ これ評価値ホントなの？
先手だけ一方的に攻められてるけど ちょい悪→並み悪→凄悪→投了
そうなのか～山ちゃん～ 最近の藤井さんは細い最善筋を辿ってリード広げるよりも手の広い互角を維持して
相手が勝手に大ゴケするのを待ってる感じ >>31 将棋ファンのおっさんは免疫ないからな。転がすの簡単よ 65桂馬飛ぶと角交換して85角打が王手飛車のラインか 聞き手
棋聖戦第３局とずいぶん違うんだな
当たり外れがあるんだな >>40
山崎さんは勝手に自爆することが多々あるんで
有効な戦術ですね なんか藤井前より冒険しなくなって弱くなった気がする
暴発しての負けが減るのかもしれないけど藤井には人間に指せない手を指してほしいわ 武富は脇田や渡部みたいに笑いで相槌打たなくていいわ。あれ糞鬱陶しいから ぶりっ子系お嬢様
レイちゃんは清廉な白ベースの洋服がよく似合う 枝切りした先を読んだら思いのほか悪くなかったって感じかな。 こっから終盤は圧倒的に藤井くんがつおいんよ
山ちゃんに勝てる訳がない 山ちゃん善戦してんな
中盤あたりでもっと引き離されると思ってた ABEMAのAIはめんどくさくなると50-50になるw >>71
藤井さんが最後に名前書くときミスしたら全部台無しになるから緊張しただろうね これで互角なのか
まあAIが言うんだから互角なんだろう 53手目水匠3改/YO6.03深さ30/48
-58 ☖5五歩
1 ☖同銀
203 ☖6六角
273 ☖7七歩成
296 ☖3一玉 >>83
こんなん言われたらおじさんはイチコロだよな ３５歩やる暇が無くなりそうな分、差がなくなったかな 22角成で壁金になるのは嫌だから人間なら流石に55歩 藤井は飛車を絡ませないと成立しなくなったので負けフラグやなあ AI推しの55歩は一目だが角交換すると先手の反撃が意外と厳しいか 山ちゃんが時代に追いついたんじゃない
時代が山ちゃんに追いついたんや 66角は藤井の読みを外すという意味で良い長考だったね
ナベの藤井戦長考とかは長考の結果藤井の方が同じ筋を沢山読んでるパターンになってる気がする 大谷に圧倒されているが日米のスーパースターが見れて月９５０円はお釣りがくるだろ アマチュア（それもわりと弱いほう）同士の対局なら
ただ「攻めている」からという理由で後手やや有利という感じの局面
難しくて分からん
ただ今後手を持って次の一手指すなら同銀ではなく55歩かな
22角成同金の壁金の形は怖いから 角交換できずに飛車捌けないのはいつもの負けパターン 山崎「これは渡辺の分！これは渡辺の分！（ポコポコ）」 これ先手だいぶ指しやすくなったな
山ちゃん勝てるで！ >>123
時間使った後に即指されてまた時間使ってるからな いつもの負けパターンって言いながら毎回違うパターンで負けてるから
いつもってのが何かわからない >>133
読売は凄八という新しいオモチャ発掘したからへーきへーき 藤井二冠に勝つには難しい局面で読みを一致させない棋風が必要 先の変化が思わしくなくて固まったっぽいな
まあでも互角なんだからまだまだ難しいぞ >>120
アマ同士だと後手が7筋受けきるのが難しいし破られたら玉近いしで先手が勝ちにくいんじゃないかね
自分がどっち持ちたいかと言われたら確実に後手 時間があるので、先に進めば大丈夫と思うけど、この局面で使いすぎて
しまうと なんだか心配だなぁ 眼鏡の話とかどうでもいいんだが・・・
雑談してないで解説してくれ >>147
免状の名前が会長と山ちゃんとか変態過ぎるだろ >>147
山崎の才能からして一期くらいはあっても良いんだよなあ
苦手な羽生が敗退したからワンチャンあるかもね 50:50かよ、藤井が負けるようなら夏場は弱いって事で決定だな 3-7とかならまだ分かるんだけどなんで5-5で弱くなったな負けたなっていうのが沸いてくるんだ >>153
夏場に弱い棋聖王位…？
矛盾してない？ AIの54同銀って22金形で王手飛車食らって飛車を渡しても後手が指せるのか >>155
3-7を待ってたらなかなか煽れないからだろ 竜王戦出場へ、アマチュア決める特別大会開幕…コロナ禍で中止になった地方予選の代替 : 竜王戦 : 囲碁・将棋 : ニュース : 読売新聞オンライン https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20210710-OYT1T50223/ 「目の前にいるのは二冠じゃなくてただの奨励会員」
というイメージプレイが容易にできる元幹事の利 >>157
なんかええ感じやなあ
やっぱ禿げ隠しになって白髪はいいな。 誤算があったんだろうけど
ここから立て直せるかどうかで決まる ただ藤井くん 少し困っている雰囲気出してるし ここで時間を使うのは
明らかに見落とした面があるなぁ
立て直して欲しい 頑張れ ああそっか、なめちゃんレイちゃんは一門系列叔父弟子姪弟子の関係なんだな！ いつもなら持ち時間山崎47分、藤井4分ぐらいだからな
今日は余裕を持って見られる こんなおっさんの懐かしい昔話
誰に需要があるんだよ
わたくしです 一時間前までは先手がまとめ辛かったが今度は後手がまとめ辛いな
山ちゃんいけそうかこれ 未成年者は親の同意無けゃアパートとか貸してくれないだろ 同銀は人間が指す手じゃないから55歩だろ
そこでどう応対するか
読みを外したければ同銀だが果たして 藤井が評価値も時間も溶かしてるな
こんな展開になるとは思わんかった
山崎先生やるじゃん 藤井ヲタに山崎将棋を見せつけられて満足
あとはうっかりも見せてあげたい やっぱり同銀は差しづらいよなぁ
まぁ５５歩でいいじゃんと思ってしまうが
ここで３０分は使いすぎな気がする >>182
プロアマ誰が見ても同銀が普通の手では？？ まだ54手目なのか
山ちゃんワールドにハマったか藤井くん！ 74飛敗着になりそうやな
ワイなら後手持ちたくないわ 藤井くんもアレって感じだろうな
多分66角が読みになかったんじゃないだろうか 藤井がここで長考しているのは７４飛で何かの見落としを発見したのだろう >>201
相手が山ちゃんってのも踏まえて持ちたくない盤面やね 竹富さんなんか無邪気だがまあ想像力のない話の振り方が
鼻につくようになってきたな 55歩が思ったより上手く行かないことに気付いて74飛に後悔してそう この時間の使い方はそうたっぽくないね
山ちゃんやったか 藤井君が劣勢と聞いてオナニー中断して飛んできました ABEMAのAIは互角50%
水匠3改/YO6.03はわずかに後手寄り >>156
棋聖戦は暑くなる前に決着したし、王位戦は負けてるぞ どっちも一局、が間違ってることもあれば
どっちかは間違い、ってのが間違ってることもある
面白いなあ アベトーと二窓だけどこっちの方が疎かになりがち……
まだ圧倒的互角かよ 山ちゃんやるなあ 山崎もこんだけ強くて強豪なのにタイトルも棋戦優勝もなしというのが意外 Abemaコメント
今の△55歩で「やらかした！」とか言ってる奴がいて唖然とした 形勢うごきだすのは30分後くらいかね
とりあえずアベトーもう一局見るか >>224
何も知らんくせによくドヤ顔で語れますねえ >>255
棋譜以外の何を記録する係だと思っていた？ なんか後手がいいような気がしたけど気のせいだったピヨ >>255
記録がタブレットに入力したものに連動してたはず 同角同銀まではだいたい必然
その次の後手の選択肢が広い >>252
もしそうなら山ちゃんの棋戦優勝が一つ減ってる >>216
王位棋聖と言ってるんだから昨年のことだろう 記録くんが手元のタブレットで入力してから紙にも書いてるんやで あれ？ここで考えるの？
同角までは決定での５５歩じゃないの？ 棋譜の入力って天井カメラで読み込んで自動でやろうと思えばできるんじゃないの 同角同銀に65桂か先に77歩成から76歩か
まあ普通に難しい将棋だな
でも山ちゃんの読み筋っぽいんだよなぁ abemaは、直前の着手を同角じゃなくて５五角と表示してほしいな。
今はわかるけど、同歩なんかだと、途中から見るとわからん。 アベトーと2画面で見ると止まるな
ワイのPCがポンコツだからか 羽生が消え
藤井もいない
竜王戦
今年の暮に
笑う山﨑 苦手な竜王戦本戦トーナメントで曲者山崎だからな
こうなるのは当たり前だな 形勢がいいと思ってるから、何か良い手があると思って時間使ってる感じか
この局面が互角とは思えんわな 評価値は五分だけど先手はいつでも決壊しそうだなあ
後手玉安全すぎて五分に見えん しかし今完全互角どこかで千日手なのかな？
後手も危険だけど先手が安定してるわけではないからどっちも持ちたくない難しい将棋になってしまった
こうなるぐらいなら大人しく81飛の方が良かったか >>269
昨年も棋聖戦は6月に2連勝7月は1勝1敗だよ
王位戦は相手が木村だからな >>278
女流棋戦でもうやってるよ
振り駒誰がする問題と、指した後にボタン押しても反応しないで切れ負けが発生してる
【リコー公式サイト】AIによる将棋棋譜記録 | リコーグループ 企業・IR | リコー https://jp.ricoh.com/technology/institute/research/tech_shogi_ai#.YOmD4j4B6Kc.twitter >>276
お前が目にしているのは掛け軸ではないのじゃ
くわばらくわばら >>289
広いやろむしろ後手の玉の位置が悪く感じるわ 65桂は66歩で怪しい感じだから77歩成入れたほうが良さそうに見えるな >>294
その木村にレート抜かれそうな永世七冠に謝れよ 山ちゃんは年上相手だと荒れるのに教え子相手だとまともになるのは何故 >>303
飛車交換でもしない限り後手玉の位置が悪そうには見えん >>311
本格的にジジイになる前に変えないと使えなくなるよ頑張れ すごいいい勝負じゃないのかこれ
てかずっと互角範囲で遂行してたんじゃないのか >>320
アマチュアが山ちゃん相手に五分に戦えるってマジ！？ ここで山ちゃんの手が難しいような
そうでもないのか 羽生はビッグタイトル弱いって言われるけど
A級と竜王戦決勝Tではめちゃ強いからな
番勝負で弱いだけで 飛車が睨んでるから山崎が間違えるとあっと言う間に。。。 53歩成でも入れるか？なんか素直に応じたらなんでも悪くなりそうなんだが先手 変態ランキングだと会長の方が上なのか
まあ方向性の違いだが 羽生がビッグタイトル弱いって、それは羽生界の中での話だよね この景色で互角ってのは…
少なくとも人間的には後手有利じゃないか?? 77同桂65桂馬に先手は56角打みたいな攻防手が効けば 藤井とこんなに互角ならレート2000あってもよさそうなもんだ >>276
アスリートの性的画像が大問題になってるのに・・・
さすが棋界はジジイが多い >>335
俺もそう見えるなぁ
なんか難しいところで先手から切り返しがあると言うことなのか 藤井、さっきよりは落ち着いて集中してる
方針は定まった感じかな マスク取って考えてるということはマスクつけた時は読み切った時か？ 大地やせたな
自炊めんどくさくて食ってないんじゃないか >>340
聞き手への無自覚なセクハラコメで気持ち悪くなった お前ら雨降ってきたから洗濯物取り込んでおけよ(´･ω･｀) いやこれ評価値なしで見たら普通に後手の調子がよく見えるわ
先手の切り返しどこにあるんだこれ なんか素直にさすと落とし穴ありそうで考えすぎちゃっている感じなのかな？ >>352
フェイスオフだから
ではなく
切り合い突入だからだろ 相手は羽生じゃない
俺が４段の時は、赤ちゃん 赤ちゃん
よし おれの勝ちだぁ と思ってそう 互角の最終盤になったらミスの出たほうが負け
そうなると藤井の勝ちかな どこかのタイミングで22歩が入るか？それで角を使う
うーん難しい、先手の主張は歩得ぐらいしかないでしょこの局面 なーんか山崎玉が寄りそうで寄らなさそう
豊島が好きそうな玉 AIの読み筋見てると、銀と飛車を動かされて角打ちで王手みたいな筋だなぁ 東京だけど、80ミリの大雨警報来たけど降ってない、亜熱帯日本にありがちな、ゲリラ豪雨が発生してるぽいな 同桂以外ないだろうにここで時間消費するのはもったいない この切り合いなら藤井良さそうだけどな
まあ山崎のATフィールドが藤井に通用するのかどうか 最近は、AIも強すぎるから形勢判断もアテにして良いか分からない
人間的に維持するのが難しい先手寄りとかあるし >>342
時間的にもやはり後手になるんだろうなあ…(同じ時間なら後手優勢という解釈 AIの攻め筋見つけられなければ負けですは難しすぎる 珍しくAIの読み筋が人間的にもわりと普通
53銀への52歩は見えにくいけど >>340
後ろ姿写しただけじゃん
陸上のビキニ画像とは訳が違う >>372
花園や嵐山でさっき雨足やばかった、高速道路大渋滞、今立川でやばい。 その人間的になんてのは変わってくるからな
特に若い凝り固まってないし棋士たちには 人間的には7:3くらいでどっちかに有利だろうけどどっちかよく分かんないって意味なのかな
わからん >>350
セクハラレス爺は片っ端からIDNGしていくしかない
めんどくさいけどほんと気分悪いから
実生活でも嫌われてるんだろうな 2年前の王座線の佐々木藤井戦面白かったなあ
深浦が藤森に絡んでて >>360
同桂の１手じゃないの？
仮に同桂として、次の後手は76歩か65桂かわからんぞ 58手目水匠3改/YO6.03深さ35/55
41 ☗同桂
ほぼ互角 >>397
赤以外ないから急に降って急にあがる感じやね >>302
御上段の間
おんじょうだんのま、だろうが これ先手相当キツくない？
桂跳ねてから76歩で痺れる 山崎八段も 迷ってそう
超難しい局面か？
と思ったら違う手が来ましたよ 山ちゃんこういう事するからなぁ…
なぜ自然な手を指さないのだ… 「山ちゃんはひねった受けを好む」という話題を出した直後にw みんな一生懸命言葉繕ってるけど
要は｢山ちゃん変態｣ってことでしょ(´･ω･｀)
って凄いのきたわあ 人間的には桂馬の頭に歩を打たれるのは嫌うってことか 怪しい手きた
こういう手を指すってことは、山崎は悲観してそうだな >>405
米長会長「将棋連盟というところは“どっちでもええやないか”という団体でございます(笑)」 後半はやらかしたほうが終わるんだよなｗ
いい勝負だったのにもったいないｗ さすがの切り飛車党藤井でもここで見捨てはしないだろ 山ちゃんは自分がいいって思ってる時ないんじゃ常に悲観してそう 藤井くんも読みが合わないだろうからこれからも大変そう 結局先手は4:6くらいの形勢判断でいたからこういう手を指すんだろうなあ
後でAI互角言っても山ちゃんは納得しないだろう とりあえずこの時点で言えることは
手首にたっぷり潤滑油を差しておけってこと 夕方に所用で外出して今帰宅
さっきまで互角だったの？ まだそんなに差がついたわけじゃないし
一手でひっくり返る >>474
なんだこの歩、自殺希望者かよ
って感じだな >>456
65桂歩をむしった後に、どこかで桂を動かすと銀を取れるとかかなぁ >>465
それ以上に山ちゃんが時間使ってるからあんまり意味ない これ
△75同飛▲77桂△65桂に▲66銀上なら、△56角が激痛じゃないか？ 59手目水匠3改/YO6.03深さ30/41
-384 ☖同飛
-170 ☖8四飛 評価値なんか見えてないからな此処でも後手良さげに見てた人ちょこちょこいたし先手悪く見えてるんだろ 自然な手で応対された時に悪くなるような手ってほんとダメだわ 時間の使い方見たらどっちも自分が悪いと思ってるだろ 同飛しかなさそうなのに怖いよな。同飛コイやの手だものな。 正解は同飛だけ
84飛でイーブン
他は逆転
勝負手やで >>487
まあだから読み筋も66銀引になるんだし… ボクシングのクリンチ的な手
先手をとって受けたいと 藤井がこんな手に惑わされるわけもなく
間違いなく同飛よ うちも豪雨きたー
ちょうど終局ぐらいで雨やんで犬散歩行く完璧な計画 >>474
「藤井2冠バンザーイ！藤井2冠バンザーイ！準備体操ヨシ！」 勝負手だわ、これは藤井も迷うな同飛は銀も利かされそうでやりにくい なんか最後は1分将棋になるんだろうなぁ
それだけは確かだ ここ最近の勝ちパターン6040と5050繰り返して調整した後、
29手詰めですーんだな。 藤井予想してなかったとすると時間使い尽くすかもしれんな >>498
だから、もし▲66銀引なら普通△57桂成と銀を取って飛車を逃がせば後手十分じゃね？ >>495
どちらがと言えば山崎のほうが悪いと思ってそう
藤井は難解程度だな
いまはやる気満々だけど 山ちゃんってさすがA級だな
この時間になっても全く分からない好勝負を展開してる >>511
77桂65桂を入れずに66銀は？
飛車が逃げたら銀でと金を払う 評価値若干戻し始めたな
同飛以外だと逆転って感じかな 74飛を反省してるならここは取る
4段目にいることが大事だと思ってるなら逃げる
さあ藤井はどっちだ
彡⌒ミ
（´・ω・）
O┬O ) 美味しいの？
◎┴し'-◎ ≡
／⌒＼
(;;;__歩__,,)
丿 !
（__,,ノ 50-50から
この状態はいいと思うけど
全く読んでない手が来た感じかな？ 評価値戻ってきてるってことは読みを外すいい手って事なのか >>378
Yahoo 天気は最近全く当たらない
気象庁かウェザーニュース見た方がまし 実戦で指されたらはい？ってなる手なのは確か
意図はわかるが普通に進めて問題なさそうなだけに妙手が潜んでないか心配になる >>507
互角とかやや不利で、流石に藤井苦しいか？と思っていたら
終盤一気に差がついて詰将棋解答選手権のパターンになりつつあるな 今の解説聞いてるか？振り飛車党から居飛車に寝返った裏切り者共よ！！ 下段飛車がなかなかの耐久力
あと▲4七玉という避難部屋もある 同飛にはやっぱり66銀をやりそう。
この流れで飛車は逃げてられないから激しくなる ここ１～２年の山ちゃんはソフト勉強の効果もあってか
序盤の形は結構まともになってそんなに危ない将棋ではないんだよな >>528
食べるのが正解だからAAあんまり合ってない >>535
夏の南関東は天気予報不能
とくに午後は毎日雷雨を想定しておくしかない
亜熱帯なのだ 終盤間近で読みにない手がバンバン飛んでくるんだろうな
藤井くんの持ち時間があっという間に溶ける 予想よりも早く雨降ってきたなー
さっき洗濯物を避難したけど お互い最善指すのが難しい局面だから
評価値は参考レベルだな 藤井二冠
山ちゃん
どっちの将棋も余人には真似できないな >>535
ウェザーニュースは直前で予報変えまくる
信用ならん 藤井はちょいワルの免疫がまだ無さそうだからな
どうなるか分からんな 419 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb8c-tgs5)[sage] 投稿日：2021/07/10(土) 20:45:06.49 ID:gVrWsI5J0 [1/2]
はいやらかした
566 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb8c-tgs5)[sage] 投稿日：2021/07/10(土) 20:59:35.01 ID:gVrWsI5J0 [2/2]
やらかし合戦か やっぱり飛車で悪手
山崎はちゃんと藤井を研究してるな 雨雲じゃなくてリアル雨量なら東京電力のが意外に正確よ
ご参考までに 山崎の圧に怯えたんか
76歩があるから悪くないんかな 74と75の違いは歩の数0対3の違いかな
74の変化は歩切れ
75の変化は持ち歩３枚 同飛のあいちゃんの読み筋で後手60%と言われてもなぁ・・・・ 藤井がやらかしても山ちゃんならお返ししてくれる絶対的な信頼感 やっぱり引いたか、素直に取りにくいもんなぁ
結果的に時間使わせて互角となると悪くなかったことになるのかね いやこれは山崎の読み筋外した感あるな
お互い読ませない なんで50から減らしてないのに悪手だのやらかしだの
下がり幅も小さいのに やっぱり8筋に戻したか
理由はないけどそんな気がした 対藤井には、藤井飛車をゴリゴリ動かすように誘導するのが正解か iPhone使ってる人ならAppleの天気アプリが一番だぞ >>584
東電って放射能の量以外は嘘つかないからな 前に比べてAIと合わなくなってるけど
これAbemaのAIが進化しすぎてるんだろ ここで辛抱できる藤井がすごい気もする
「山ちゃんの読み筋よくわからんけど84飛は悔しすぎるから意地でも同飛」が普通なような 劣勢にはしてないけどダメだよね
せっかくのと金意味なくなっちゃった >>602
９回に同点にして延長戦になるような手ではある 同飛だと71に飛車引いて82に角打たれて飛車が51に隠居で60％なんだよな。
指せないだろ。 せっかく相手のミスで60-40になったのに、ベストを指さない聡太くん。 >>618
この局面が9回だと思うなら将棋も野球もろくに知らないんだな 飛車あたりが弱くなったから大人しく銀引きでええんか 山ちゃんがいつ間違えるかドキドキしながら見てしまう 藤井としては飛車を4段目から動かしたくないんだろうな、これは。 これはまごうことなくいい勝負
ただこの均衡は持って10手ぐらいな気がする 武富が聞き手と知って、なんとか千日手表示を出そうとしている藤井 今日は徹夜覚悟で王位戦は捨てる気でやるのかな藤井二冠 数％を積み重ねて勝つときは負けた方に悪手なかったと言い、数％下げただけで悪手だやらかしだの騒ぐ 最近の藤井はいける確信があるとき以外は辛抱する
手が増えたと思う
裏を返せば臆病な手が増えた
そこを豊島に見透かされる 26角打は不発だと敗着になりそうだから、74歩同飛56角打かな 後手が良いように見えるけど、歩切れが大きいと言うことかな 同飛は銀当てられてまた逃げなきゃならないから行きにくいよな 竜王戦って挑戦したら1300万位確定なんでしょ
そら、皆頑張るよな >>652
逆だよ
藤井は昔から成算なければ辛抱するタイプ
先日の豊島戦は辛抱すれば良かった所を無理攻めの暴発して負けた ここ26角言うほど一目か？
74歩から56角のが自然だろ >>671
5分以下になってから終盤突入くらいの感じか
確かにグダグダしそう 持時間ほぼ同じだから二冠有利ではあるけどな
しかしレイチェルかわええ >>652
逆だよね
87歩ね
98歩の辛坊だった
1局目 >>681
バカがai見て言ってるだけだから、期にするな 26角は言われれば確かにってなるけど
自分では見つけられない これ両者互角のまま時間食いつぶしそうな気配もあるんだけど
山崎って1分将棋で藤井と互角にやれそうなの？ 26角って人間の手じゃ無いだろ
山崎も藤井も絶対見えてない 時間差ないから山ちゃんがどこかでやらかす未来しか見えない 聞き手の反応の良さよ
若いのに能力高いねぇ武富さん！ >>685
だよな
そもそも、藤井は元々は辛抱するタイプ 山崎が攻めきれずに終わりそう
もしかしたら藤井が受け損なって山崎勝勢になるかもしれないが、叡王戦よろしく大ぽかが怖い 山ちゃんが竜王になったら記念に免状貰おうかな
ワクワクしてきたぞ！Vやねん！ お互い1分の殴り合いになりそうだからどちらが勝つか全く予想がつかない どっちが10代の将棋かっていったら先手だよな
若けりゃいいってもんでいもないけど 藤井の手は一目でわかるようなのでも「すげぇ！」って言われて
相手棋士の見えないようなAIが出す手は「誰でもわかる」って言われるよね
藤井信者は持ち上げ過ぎだし相手下げすぎでうざいわ
応援スレに引きこもってくれりゃいいのに >>681
そうだね・・・
桂頭を攻めるのは基本だし、その後のツナギとして56角も優秀（最近では手筋になりつつある筋違い角）だ
少なくとも26角よりはそっちの方が目につく
プロには違うものが見えてるかもしれんけど 今年も伏兵にやられてしまうのかな 藤井
つくづく竜王に愛されてないんだな >>691
26とか17角は羽生さんが好んで指すよね >>691
大地もAI見るまで気づいてなかったしな ここで20分切るようだと互角でも山ちゃん苦しいぞ
さあどうなる >>688
俺も
飛車の効き止める時点で1秒も考えない思いつかない 先手は中央突破が狙いなのでプロが時間かければ発見はできそう
ただ投資大きすぎて不発したら終了だから指せるとは思えない 実戦心理的に角はなるべく手放したくないな
もっと決まりそうなところで打ちたい
でも26角はいい手だ >>691
攻め続ける手を考えると消去法で26角か22歩かという感じでは
71角は駄目だし45桂は遅いし 26か85を指せたら50:50ってことだからな
これは先手厳しい いやー難しい
山ちゃん前半にじゃぶじゃぶ時間使っちゃったしな でも棋譜コメの26角は割と早かったのでそれほどでもかのかも 26角からの読み筋みる限り今日の二人なら絶対その通りに進まないと思うわ 26も85も人間にはむずすぎない？
これでやっと互角ならやっぱ後手持ちか 藤井が「時間がないから攻めよう」となるのを山崎は待っている 26角85桂両方指して50ってことは細い感じがするなぁ…… >>716
だよな
あと角使うなら56に使いたくなる
評価値にないから微妙なんだろうけど 26角が見えたら先手持ちたいって言ってるけど、その後の変化も難しいならやっぱり後手の方がいいのでは？ 85桂は、どうせ取られる桂なら飛んで１手稼ごうと言う狙いかね 22歩は筋だからありそうかなと思う
山ちゃんも指しそう
26はマジで言われないとわからない手 50－50だけど山崎はわかりにくい細い一本道を潜り抜けたうえでのイーブンという感じかな 74歩だと手抜きして77歩成の桂馬の取り合いを選びそう ☗8五桂と☗2六角
どちらが先でも三手一組になってる 対藤井君相性は確実にあるな
山崎とは微妙に噛み合わないんだろうな
豊島に負けまくるのも相性がデカいんだろうね 85桂も取らないみたいだしな
わけわからん
飛車の効き止めたいのか移動させたいのか 羽生さんなら26角指すよ、そして無理攻め行って負ける 26角と85桂どっちも見えてやっと互角なら後手が勝ちやすいのかな >>760
関西棋士室に何かあるな
稲葉も勝ったし これは無理だろを指し続けた斎藤も結局叡王戦負けたんだよな
棋聖戦は渡辺の方が指しやすいと思ってたら渡辺負けちゃったし ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 山ちゃん見えてるぞ まじ？山ちゃんそれは凄すぎるわ
でもこの後85桂でしょ？さすがにこれは指せない やまちゃん、つえええええええええええええええ！
よく▲２６角とか見えるなぁ おいおい
やっちゃうよ？山ちゃんやっちゃうのかい今日 完全に凡人にはどんなに努力しても行けない世界とレベルでやってる二人 26角打が良い手か悪い手か、次に何を指すかで変わる 藤井も２６角は読んでたってことだな
このあとの展開も読めてるから悪くない 山ちゃん病気治してから調子いいんだよな
凄八もそうだし
羽生も廊下あるだろうが足治ったんだからもう少しがんばれ これこれ、これよ
相手の良さを引き出してから最善指しまくるのが藤井将棋
ここから面白くなるか 85桂以外下がるとか細いのねぇ…
まぁ取られそうな桂をどうしようかと考えてたら見つけそうな気もするけど 藤井戦が最近みんな会心の将棋になってるの笑うわ
やっぱ強い奴と戦うって大事なんだな 85桂まじで意味わかる人いる？
評価値の推奨手見ても全然わかんねー 26角はどっちもみえてたか
山崎も今日はすごいな
やっぱり藤井は相手の良さも引き出す名局製造機だなぁ なにこれ45桂なんであかんの継続手でめちゃくちゃ筋に見えるんだが ８５桂指して五分って考えたら先手も大変なのか
五分だから技はかかってないってことだし・・ 最近のAIは藤井が待ったをしても勝てないレベルだから
ぶっちゃけ人間vs人間の形勢判断には使えなくなってきてる
もうチョッと弱いソフトに深い読みさせた方が観戦向き >>796
相手の藤井二冠時間残してるからそうなると思ってる
これで山ちゃん勝ったら土下座だわ 85桂馬させたら勝ちみたいな雰囲気だけどさせて互角なんだよな 上位の棋士はさすがと思わせるぐらいに粘るけど、結局は藤井勝ちがパターン化してる。
山ちゃんに期待。 最善以外こんな下がるの先手互角でもキツイってことじゃん 85桂はタップミス疑う手だなマジで
これさせたらマジで神 85桂は言われて考えても意味がわからない
53歩成だろう 85桂は飛車の先手陣への侵入を遅らせる妙手とでもいうのかね すべてはこの２６角を指すための布石だったとしたら凄すぎる
流れは山崎にきてるね 85桂65桂45桂
こんな桂の跳ね違い実現したら凄い >>867
将来的にはAIが棋士の好む手も考慮して「この手を指す確率が7割」みたいな予測が出たら面白そう これ以降の桂飛び3連意味わからんからこの通りに進んだらすげーよ 飛車の効き止めるか取らせて横の効き無くしたいってこと？
いくら読んでも意味がわからんから頭パンクする 72金は普通だろ
61金だと63成り捨てから53歩成りで負けだし お互い胡座か？
まだ先が見えてなさそう
８５桂は そっぽだしなあ
名局だなぁ 山ちゃんもここで止まるってなると
２６角打ったのが良くないだろ・・・ 85歩打ちとか突き捨てならわかるけど桂を捨てるのはちょっと さあ、山ちゃん、前振りは終わったぞ、指して下さい
8五桂 ８五桂なんて同飛でただもらいやんとか素人の俺は思ってしまうけど６五桂が最善なのね 次の85桂
これ藤井マジックか、難しすぎる最善手を相手に強要する >>902
絶対無理、地球で指せる奴はいないってよｗ 85桂はどういう意味があるんだこれ
歩成の方が脅威そう 飛車が飛び込んでくるのが一手遅くなると言われてもね 水匠3改/YO6.03の読み筋は☗8五桂☖6五桂☗4五桂☖7七歩成 筋中の筋の45桂しか見えない
無理と思ったら53歩成
85桂はマジであたおか 藤井二冠は受けさせたら最強だよなぁ。
こりゃきつい。いつもの29手詰め発動の予感。 AI間違ってる可能性もあるからなぁ
普通に▲45桂でいい勝負だと思うけどなか ここで85は意味がわからないね。
２６の方は狙いがわかるけど 4一玉のような手をさせるようになったのは、藤井の大きな成長だな >>912
いや、63歩成には77歩成の大決戦でまだまだやで 山ちゃんため息ついてるのか・・
８５桂は見えてないのか・・まあ見えてても五分だけど 45桂が候補にも入らんって素人には全く理解不能だわ 飛車の壁か、そうか……
となるとこの一手を入れないと一手負け確定するってことか。 >>949
45桂だと△77歩成から攻め合いで先手１手負けコースなんだと思う 優勢になってて85桂以外ダメな場面なら盛り上がるのも分かるけど、させなきゃ互角ならそもそもあんまり良くないじゃないか この候補手はは酷だなぁ…
72金の正確な受けした後手が凄いとしか… >>949
少年漫画の主人公くらい自分信じてるやん >>956
うちのAIでは６番目にあるよ
１０候補まで出す設定にしてるからね 85桂指すこと前提の50-50だし対局者の形勢判断はずっと変わって無さそう 8五桂の先を見ているのか
他の候補を考えているのか >>949
多分AI的には84にいる飛車の利きが縦にも横にも予想以上に絶大だからせめて縦位防げよということなんかな あいちゃんの判断だと45桂で20％ぐらい下がるわけだな どうせ死んでる桂馬だからいっそ飛んで後手飛車の邪魔になろうってことなのか？
でも同桂が普通に怖いよ ほぼ藤井戦しか観てないから他の対局と比較できないんだけど、やっぱり他よりいい将棋になってるもんなの？ 85桂はAIを越えた藤井を超える一手だわ
意味が分からない ８５桂を指してもこの残り時間ではあと正確に指せないだろうから苦しいだろう ８５桂なんて指すかな。常識的にはあんま指さない手だよな。得になってる感じがしないし 真剣に考えてる両者、特に山ちゃんが笑える
非常に失礼だけど、この画はシュールすぎるｗ
一見こんなアホみたいな手が最善とか将棋の神様意地悪すぎるだろｗ
その分、これ指したら一気にボルテージが超絶上がる 63歩成か45桂しか見えないな
個人的には45桂からって思うけど
これでダメならキツすぎる 85桂の意味を無理して推測するなら77が渋滞するから一手遅くなるってこと？ このスレッドは１０００を超えました。
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