第34期竜王戦 Part47
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【第34期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
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├┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│●│○│●│●││●│○│○│●│○│
│永│羽│佐│梶│青│折││山│藤│八│三│久│
│瀬│生│藤│浦│嶋│田││崎│井│代│枚│保│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │堂│ │
│拓│善│天│宏│未│翔││隆│聡│弥│達│利│
│矢│治│彦│孝│来│吾││之│太│ │也│明│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 視聴者数凄すぎて草
これもうタイトル戦だろwwwww やっとここまで来たか聡太って感じで嬉しいわ
あと一勝で挑決三番だ
感慨深い;; 藤井が指摘しているこの変化、ソフト読み筋そのものやん これさー藤井君が豊島のタイトルに連続挑戦してきて豊島のタイトルを奪取したら豊島はやさぐれてまたリーゼントにするんじゃない？ 4強に割って入る一番手は斎藤だと思っていたんだが
名人戦の内容や、藤井に4連敗してることなどまだまだ実力不足感はある
でも他に候補もおらんのよな >>3
こないだの久保戦も3mいってたな
タイトル防衛がニュースになって見てる人が増えてるんだろうか これで藤井永瀬の挑決三番勝負が濃厚になったな
中身も濃厚になりそう こんだけ視聴者いるならスポンサーも感想戦に看板出せやって言うやろな。 さっきのレスでバカな藤井アンチから「死ね」とか言われたわw
低年収のおっさん痛々しいわ。 永瀬と三番勝負なら負ける未来が見えないな。1つは入るとしても。 >>14
久保台先生、相手が人間であれば,十分勝てる内容だったのかもしれないが・・・・・ >>20
放っておけばいいよ
あと10年したらほぼ絶滅しているだろうし >>20
どう見ても馬鹿を超えて池沼レベルなのはおまえだよ
年収も低そうだな >>25
そんな宝くじ一等当たるぐらい以下の
確率みてみたいね 75歩に同飛の将棋、ソフト最善だけどこれ見る感じ本譜より後手危ういのでは >>12
個人的には広瀬に期待している
こないだ豊島を角換わりで叩きのめしてたし 去年は藤井銀河が復権した。今年は当然だが藤井竜王が復権する。 でも羽生も渡辺を抑え切れずに渡辺の天下になるだろうって羽生の30代後半くらいから言われてたけど
結局渡辺の時代は来なかった
まあ渡辺は特に若い頃は藤井みたいにポンポンタイトルに挑戦したりしなかったんだが 次の対局が167万円、
決定戦は460万円。
やっぱ竜王戦てすげーわ。 ナベが2組2位だったらもうちょっと壁になったかもしれんが、八代久保が藤井を止めれるビジョンは正直見えないんだよなぁ 山ちゃん、山ちゃん、聡太明日くらいに北海道日本語
タイトル戦移動しないといけないんだよー あのタイトル童貞だった豊島が藤井戦の結果だけで将棋界のラスボスみたいになってるのクソ笑えるわ 梶浦って去年も同じ場所まで来てるんだな。羽生に負けたけど。 豊島との19番勝負が実現したら成績という観点は藤井は大きく勝率を落とすだろうが
今この時期に豊島と戦いまくれるのは成長につながると思う >>34
まあ広瀬くらいだろうなあ
レーティングで見ると5位斎藤6位広瀬で7位〜9位は羽生木村山崎で全員おっさんなんだよね
その次に糸谷近藤佐々木大地と続くんだけど、糸谷は格上に勝つイメージないし近藤佐々木大地は流石に実績不足かな >>20
これから30年ずっと痛い気持ちを抱えながら将棋観戦する人やぞ
優しくしたれよ しかしAI最善の▲８５桂は意味わからんかったわー
あれ指せないと苦しいって無理ゲーでしょ >>52
１年後かなり強くなってるな
名人と竜王に鍛えてもらったんだから >>45
でも豊島がとうとう本格化してるのは嬉しくない？
とうとう開花したかと
あとは藤井の伸びにどこまで抗しきれるか
あと3年から5年ぐらいは豊島にいい空気吸ってほしいわ、報われてほしい 八代はいまのうちに藤井とたくさん当たらせてやりたい >>52
そうなったら今年勝率8割切るだろうね
勝率8割は1回負けたら4回他で勝たなきゃいけないからきっつい 6,5,4,3,2と連続で昇級して1組すっ飛ばして竜王もおもろいな 山ちゃん頑張ったよなー
藤井が豊島に弱いのがホント不思議
なんでなの >>59
損して得取れってね
ファンもミクロではなくマクロな視点で応援してやればいい >>68
んで「こんときこういうこと考えてました」って言えるしねぇ >>24
そういやインタビューで八代が藤井は楽しそうに感想戦するって言ってたな
藤井の強さの理由は将棋が好きなことっていってたの聞かれて >>45
とっくに結果出してる人間をいつまでも笑ってる底辺らしいレスだわ
おまえは人生で何一つ成し遂げたことないくせにな >>70
深浦は鍛えたというか、藤井の過密日程を緩和したとみるべき ナベも内容いいから
まだ相性とかわからんけどな。
まだ一桁の対戦で相性とか持ち出すのは
違和感あるわ。 >>67
星取りだけ見ると、豊島大先生、「格下」相手に結構取りこぼしがあるような
気がするけど・・・・ >>72
盤面触らなくても符号で会話が成り立つからなｗ むしろ20代前半よりは30代の方が将棋は強いよな
20代前半からタイトル戦常連って中学生棋士くらいじゃないか 「タイトル戦は藤井ばかりでつまんない」と言われるようになるんだろうか？
というか羽生全盛期は、そんなあつかいだったの？ 20年くらい後に１組優勝して全組優勝を達成するが梶浦に先を越されてるかも。 むしろ王座戦にも挑戦してたら豊島の合間に永瀬とも番勝負しなきゃいけなくなるからかなりしんどいぞ
日程的にも負けてよかったよ 藤井二冠戦は誰もが本気でぶつかってるから面白い
見ごたえしかない >>86
これから「また藤井が挑戦者だよ」
来春「また藤井の防衛戦だよ」 どうでもいいけど大橋のプロフィール写真変えてくれんかな
古い関西のベテラン芸人みたいで見るたびに吹いてまう >>79
レート見ろよ
渡辺が藤井に勝てないのは実力でしかない
内容も終盤で競り負けてるし明確に差があるわ >>89
それ実現してたらマジで地獄だったな
やっぱ7冠を半年とはいえ保持してた羽生は体力という面でもすごい棋士だったんだよなぁ >>86
そんなことあるわけない
ボクシングだって井上がいるから盛り上がる
野球だって大谷がいるから盛り上がる
飛びぬけたヒーローがいたほうが盛り上がるよ >>86
大山の時に中原が太陽と言われ、羽生がタイトル4つぐらいの時はずっと将棋は斜陽産業 >>90
そら解説付きで中継されちゃうからな
食った飯まで放送されるしｗ 藤井は誰か言ってたけど
AIで数値化されてみんな見易くなった時に
出てきたから。羽生以上に盛り上がり易い土壌が
ある。
ただあまりにも早すぎるので豊島には頑張ってもらわんといかん。 >>89
王座戦、挑決の勝者が誰であれ、近年では新鮮な顔ぶれになるな。 >>60
豊島の全盛期は持って1、2年くらいな気がする。だいたいのトップ棋士は33歳くらいで読みの力が大きく衰えて不調になる。そこから復活はするけど全盛期ほどの力は戻らない。 羽生時代は叡王がなかったからな
王位→叡王→王座→竜王は確かにきつい 今年の藤井展望
棋聖 防衛
竜王 全力で奪取
王位 できれば防衛
叡王 できれば奪取
その他 チャンスがあれば >>89
取り敢えず豊島と目いっぱい将棋指せるので鍛えられるな
永瀬とは元々プライベートで指しまくってるから焦ることはない >>105
むしろ鬼畜アルパカが鬼畜メガネから連想でついた渾名だぞ 山ちゃん声震えとるやん
めっちゃくやしいんだろうな >>107
二日制無くなる見込み無いのかなあ・・・・・・？ >>111
本人はチャンスあったのに逆転負けって思ってるので 斎藤明日斗と藤井の今年度勝利数が13で並んだんだけど
藤井は予選は13勝のうち八段戦決勝と2組決勝の2勝のみで他は全て順位戦B1・タイトル本戦・タイトル戦
それに対して明日斗は予選・一次予選・新人棋戦・竜王戦6組裏街道・順位戦C2で13勝のうち12勝を占めていて本戦はNHK杯の1勝のみ
同じ勝利数でも全然違う 藤井、あんまり感想戦が楽しそうじゃない？
言葉少なでも、小声でも割と楽しそうなことが多いのに >>96
例が下手くそすぎる
日本人が海外で通用してる例が藤井のタイトル独占と何の関係が？ >>101
１年目の順位戦から
「ヒャー△５４香打つんですかー（絶句）」とかあったからね >>52
今年の後半は竜王とVSしまくりか
強化合宿みたいなものだな >>116
最初楽しそうだったよ難しい場面だから考え込んでるだけだと思う >>108
当面の目標としてはスポンサー的にも叡王は獲りたいところだな >>108
豊島も竜王に研究合わせてくるだろうからだいぶバチバチになるだろうな >>121
さっきから言葉が乱暴だぞ
ネットで荒れてるのは私生活も荒れている証拠 >>117
井上の試合は日本人だけじゃなくてボクシングファンみんなが楽しみにしてる
大谷の試合も日本人じゃなくて地元のファンが楽しみにしてる
それはヒーローだから 19番も勝負があったら1番くらいは将棋以外の対決にしないと疲れるよ 問題の局面
山ちゃん「間違えたとしたらこの辺」
それは合ってるが85桂は出ない >>132
聡太一回ぐらい
振り飛車すれば面白いのにね >>132
豊島「NBAクイズ！」
藤井「電車クイズ！」 >>86
「将棋とは最後に羽生が勝つゲーム」と言われたぐらい >>131
で、危惧されてるタイトル独占とどう繋がるの？
井上が階級も上げずに全団体防衛し続けそうだという危惧があるの？そんな風潮全くないが？
大谷に関しては何一つ関連しないが？ さてここだここ
やっぱ藤井も85指摘しないな
そりゃ見えないか 感想戦楽しそうだな
ここまで笑顔なのは阿部隆との感想戦以来か 227勝 高見泰地
226勝 藤井聡太
高見、風前の灯 >>124 >>125
そっか、ありがとう。疲れてるのはこっちかもしれんね >>131
で？将棋なんてジャップローカルでしかないんですけど
恥ずかしいから桁違いの競技人口やメジャー競技の一流の方々と肩を並べようとしないでくれる？ 朝から始まって23時やぞ
見てるだけでもおっさんはもう眠いです 直近３番勝越し
○●○(１−７)豊島将之竜王
−−−
○○○(２−３)大橋貴洸
○●○(１−２)深浦康市
○●○(１−２)佐々木大地
−−−
○●●(３−３)久保利明
●●○(３−２)稲葉陽
●●●(５−２)菅井竜也
●●●(４−２)斎藤慎太郎 AI先生に85桂教えてもらった俺らだってまだ85桂の意味分かんないしな
人間が考えても仕方ない類の手かもしれん やっぱ85は見えるわけがなかった
あれは人間が指していい手ではない 85桂は読み筋表示されても意味が解らんかったしそりゃ >>138
は？何をいってるんでしょうか・・・(・・? 一発敗退が有り得る地雷原を1つクリア
竜王戦は次をしっかり切り抜けると一息つける
竜王戦 1久保or八代→ 挑決3番勝負へ
王将戦 1井出or石田→ 2斎藤慎太郎or稲葉→ リーグ入りへ
棋王戦 1斎藤明日斗→ 2斎藤慎太郎or深浦→ 3久保or郷田or瀬川→ 敗者復活ありベスト4入りへ 次の一手風に出されたら気づくかもしれないけど
そもそもその手前提で手順を組み立ててないから
まさに岡目八目 >>152
まあリアルで暴れられるよりマシ
今年は藤井に物騒な話題がないことを祈るわ >>3
皆暇だからな
家帰るしかないし、アベマ様々だよ まだ山ちゃん正しい寄せがあると思ってるっぽいな
ここはないんだ、ないんだよ山ちゃん >>94
なんで書き込む前に矛盾に気づかないの？
豊島と藤井のレート差でこの対戦成績はどう説明するんだよ >>160
趣味がアウトドア派の友人達はこのコロナ禍の2年間で皆すっかり鬱になって死んだ目をしてしまったが
将棋ファンは逆にこの2年間本当に楽しかったよな
本当にAbemaありがたいわ >>108
まあ結果的にVS豊島との勝利の数は上回ることに必ずなる。 >>170
豊島藤井の戦績って、藤井が中学生の頃からのものだしそんなに今のレート差との乖離が気になるか？ 85桂で直ぐに良くなるなら見つければ指すだろうけど、その先が不透明だから人間には指せないよ。 福島なら遅い時間まであるんじゃないの、と思ったけど土曜か 感想戦でいくらやっても先手の良くなる順は見つからなかったで終わりそう やまちゃんて藤井の奨励会時代の幹事なんだよね
でも感想戦ちゃんと敬語なんだなｗ
ナベのほうが割とタメ口だった >>173
俺もアウトドア派なんだけどw
まあ切り替え出来ない人は出来ないからね
ストレスたまるのは可哀想だが
人間力ともいえる 山ちゃんの自虐には食傷気味なんだけど
たまにでる「わかってなかったんで(ﾊｯｷﾘ)」は潔くて好きだ >>150
どうも同飛や同桂だと遅くなるらしい
そこで65桂と跳ね違えることになるがそうすると取られる桂馬で飛車筋を止めているという言い分なのかね
でも1手犠牲にして65桂許すので得してるようにも見えない >>170
まぁレートは相性関係が全く無い場合に正しくなる理論だからね 26角、45桂と躍動し、53に狙いを定めて快勝モードだったよな？
プロなら
「77歩成で一手勝ちですが、何か？」
って読み切れるものなの？ ABEMAトナメと２窓で観戦してた。
なんだか残念なんだが、竜王戦のほうが面白かった。 >>189
兎に角53の地点を集中放火すれば桂損如き普通にお釣りが来るんだろうな
同飛車は64歩の時に同金が成立しなくなる効果があったらしい 人類が理解できない手が発生するのが山崎ワールドの真骨頂 ２６角で７２金対応されて一気に時間なくなったし
２６角が良い手ではないってことかな まあ今日くらい藤井も楽しく感想戦やっとかないと、これからお通夜のような感想戦が続くからな >>170
直近、藤井から見て1勝2敗
特別どうということもないよね？
切り取り方次第よ >>206
それは各自、家に帰ってからで良くね？
二人でAI見る必要はない、それは感想戦でもないし >>185
85桂という、人間が指してはいけない手を指せても互角だったし
そういう結論やね 前から思っていたけど
感想戦って負けた方には拷問じゃない?
みんな心が広いね、すごい >>210
わいが感想戦の論点に速すぎて付いていけないんよ >>196
生が持つ迫力はやっぱり違うよ
しかも内容もよかったし そうだ、なめちゃんのこと忘れてた。まだ出番あるよな？ そうだ、なめちゃんのこと忘れてた。まだ出番あるよな？ 85桂指してたら勝ってた、とかなら盛り上がるんだが
指しても互角だったっていうのが…あそこはすでに厳しかったんだなあ 藤井は北海道行きがあるから
そろそろ山ちゃんも感想戦終わってやれ、権利かもしれんが いやでもあそこで85桂指したらさすがの藤井も動揺して負けただろう
そうじゃないか 将棋で10代の二冠で叡王挑戦に竜王も挑戦成るか、将棋知らん人でもそりゃ興味持つわな 一二三は勝つと楽しそうに感想戦をして
負けると感想戦をせずにさっさと帰る タラレバのサムネが、酒あおってるようにしか見えないw >>227
山ちゃんがその先を見据えていれば勝てるかもしれないが先も難しいし分からないか >>212
負けた方は拒否出来るでしょ。
勝った方は拒否出来ないはず。 85桂は一目無理だしその後もよく分からんししかも指しても五分
これさせる奴いねーだろ
その場で最善だとしても これ指摘するにしても▲８五桂以降の手順を示さんとアカンから難しいよな
しかもそれで勝ちなわけでもないし 山ちゃん営業マンだったらなぜ失注したかわからないタイプなんかな 感想戦のルールはよく知らないけど
勝ち負け関係なく自由参加なんじゃないの
タイトル戦とかメディア入ってるときは実質拒否無理だろうけど カメラの前で声震わせて泣く山ちゃん見れて最高だった
藤井くんに負けてよっぽど悔しかったんだろう
奨励会幹事だったしな この女流ウゼェ
感想戦の空気乱してるだけの存在に見える F7「評価値はずっと50対50」
山ちゃん「つまりこちらに明確な勝ちがあったってことですか…」
「？？？」 85桂と次善の評価値そんなに差なかったし、別にいいんでないか 藤井二冠と50：50で終盤に入って
1分将棋になる事が負けなんじゃない? >>227
残り時間全部使っても意味わからないだろうから指せてたら逆転できた可能性高かったかもな
指せないが 今検討してる局面では山ちゃんに勝ち筋が無いからもう仕方ないな >>256
観戦記者の立場なんだから、対局者に疑問を投げかけるのは当然の取材 観戦記もちゃんともう一回言ったれよ
ずっと五分だったって、山ちゃん優位の局面はなかったと
じれったいな 実質人間的には藤井くん優勢だったと感想戦見て分かったわ そろそろナメちゃんの出番かな。
顔が真っ赤だったら笑う。 関西の将棋会館だと車で送って帰してくれたりしないのかな？ 相当悔しかったんやな山ちゃん
やれてると思ってたんだろう >>260
そう泣いた 記者の質問に答えるとき声震わせて泣いてた >>256
観戦記者が感想戦中の棋士に質問したり会話したりするのは普通 >>281
ナベは将棋は仕事ですって言ってるし
わっざわざそんな仕事やらないぞ 山ちゃんも「藤井に勝ち越してる男」としてブランド化されていたが
もうそれもなくなってしまうのか 寄せが見つけられなかったって寄せなんか無かっただろ >>293
勝ちどころか、51％以上に振れた局面すら無かった… まあ負けた方が納得するのが感想戦なんだけど納得できない山ちゃんw 何か勝ち筋を探したいのはわかるが・・・初手で負けなのか >>12
叡王戦挑決はいい勝負だったから期待はしている 「やれてると思ったら実はやれてなかった」パターン、藤井相手だと多いんだよな。
並の棋士相手なら、相手が絶対間違えるから勝てたはずのやつ。
間違えない藤井がおかしい。 寄せきれないのわかったから藤井が踏み込んだんや。。 対局者に対してAIの読み筋省略して評価値だけぶっこむのやめて欲しいわ
そら混乱するよ >>301
あれ放送する意味ないよな
ほぼ無言で豊島もあんま喋らないし
あれは事故や >>257
ここ見ていて？？？となった
う〜んよくわからんｗ >>305
？？「俺が勝ってた」
？？「いや(俺の)勝ちですよ」
？？「藤井さんなんでしょうがないです」 まあ気持ちよく攻めてたから勝ち筋あったかもって思う気持ちは分かる
分かるんだけど、ないんだよ……
ないんですよ…… 先手の寄せがあったなら感想戦で藤井が気付きそうだからな
無かったんだよ山ちゃん… これで寝て、火曜日はまたタイトル戦か
研究する時間も何もない 結果的には好手って思われた２６角が敗着になったんかねー
２６角とそれ以外の手でそこまで評価値が差があったわけじゃないし アベマのコメント山崎叩かれまくってるけどなんで？
普通の感想戦だろ？
何で藤井の予定に合わせないといけないんだ？ >>295
1-0じゃ流石にな...
せめて2-1ならまだいいけど 偉いなー藤井君は。
上座でも駒は年下がしまうんだね。 藤井は、意表の▲75歩に対しては△同飛が勝ったと言う感想か >>319
「でもそうはならなかった
ならなかったんだよ山ちゃん
だからこの話はここでおしまいなんだ」 関西将棋会館まで自転車約15分エリアの住人です
両先生、感想戦までお疲れ様でした >>264
確か後ろの冷蔵庫にある水は飲み放題だっけ 1 藤井聡太二冠 2032 14 39 推移
2 豊島将之竜王 1938 -7 22 推移
3 渡辺明名人 1933 -10 -19 推移
4 永瀬拓矢王座 1926 2 -22 推移
5 斎藤慎太郎八段 1862 42 64 推移
6 広瀬章人八段 1837 16 43 推移
7 羽生善治九段 1813 -18 -10 推移
8 木村一基九段 1811 13 7 推移
9 山崎隆之八段 1797 7 58 推移
10 糸谷哲郎八段 1787 -2 -3 推移
11 近藤誠也七段 1787 23 55 推移
12 佐々木大地五段 1782 9 -21 推移
13 千田翔太七段 1774 21 -80 推移
14 菅井竜也八段 1764 -41 -59 推移
15 佐々木勇気七段 1763 17 45 推移
16 郷田真隆九段 1759 41 27 推移
17 八代弥七段 1759 18 74 推移
18 澤田真吾七段 1759 12 118 推移
19 稲葉陽八段 1747 -12 14 推移
20 丸山忠久九段 1741 14 -23 推移 >>328
AIの読み筋通りにさせないと好手にはならないのが難しいところ >>337
段位上の人がしまうとか
「指導してあげる」という意味と聞いた >>328
さすがに敗着レベルの手じゃないでしょ
５三、５二の地点で攻めすぎたところなんだろうけど、
攻めるしかないように見えるし仕方ないね >>342
レート1800の棋士に勝ってもレート3しか上がらないってのはエグいな ぶっちゃけ下座の方がコマ片付けなくて良くて楽じゃね？
上座にこだわる意味ある？ >>342
うーん
千田・勇気はどうなんかなあ
もうちょっとタイトル戦で勝ち上がってくれんとな
まずはA級目指すのは間違ってはいないと思うが >>295
1-0で良いなら、井上慶太とかこのまま逃げ切れそうな勢いだ 山崎叩いてた藤井オタは恥を知れよ
こうゆう奴らが藤井自身に迷惑かかってるのわかってないのか >>328
敗着ではないけど、藤井地雷モードのきっかけに踏み込んだかもしれんね
正確にさせれば可能性はあった 山ちゃん
強かったけど
今日勝ち目はなかったね
互角が精一杯だったよ 今のお腹の音？？
なんか焦った人の声もしたようなw 上座が駒を出して駒をしまうってルールがあって良かったな
逆なら下僕感が出てしまう >>256
感染記者の仕事を理解できないバカですね ポスト4強はなかなか難しいね
最弱に思える永瀬でもA級連勝・竜王戦準決勝進出と
ビッグタイトルで順調に挑戦に向かっているしな >>315
誤解しちゃったせいで
結果的に
あきらめかけてたところに
また長引いちゃったね 解説二人も大変だけど、観てる方も眠いぞ
酒も飲めないぞ >>354
井上慶太は勝ち逃げ宣言してるからな
「藤井くん、もう対局してあげない、勝負は一度だけ」 >>342
豊島より下は、渡辺・永瀬・斎藤・広瀬・羽生・木村と藤井のカモしかいない…
まじで豊島が最後の希望 永瀬はよく4強最弱扱いされるけど
レートでは豊島渡辺とほとんど離れてないんだよな >>342
2032まで、ワシは生きておられるかのう？ 本来上位者のお家に下位の人がお邪魔して対局してもらう形だったので、上位者の家の駒を
使う＝上位者が駒の準備や片づけをするって説明聞いた 山崎は一日中駒組やってぶつかる頃は残り時間無くなってて
いくつか緩手出してあっさり負け
何がしたかったのか 名古屋では、エビフライ3本以上ないと
ケチ、って言われるって聞いた ぶっちゃけ最初の頃の方がいろんな棋士と戦っててよかったよな
今は同じようなメンバーとばかり戦ってる
豊島永瀬渡辺斎藤広瀬あたりは藤井とたくさん戦ってるわ >>379
永瀬は豊島には勝ち越してるし格下への取りこぼしも少ない
ただナベ藤井にはなかなか勝てないのがな 永瀬リーダー「前回優勝できたのは藤井二冠のおかげだけだと思ってますので」とまっすーの前で言う永瀬、何度見返してもおもしろい。 残念ながら藤井くんが特定の棋士としか戦わない時代はもうすぐ来るな
いかに藤井くんと対戦する機会を作れるかという時代になるだろう >>391
イトタクと高田が藤井と戦う日はいつくるのか >>337
先輩を気遣って上座を譲ったりして相手を立てる場合もあるけど
藤井クラスともなるとそれ自体が盤外戦術になって
先輩側に嫌がらせレベルの余計なプレッシャーかけてしまい兼ねないので
堂々と上位者として振舞うのが最善 >>397
その前に「シン最年少」として、来年にチームができそう。 昔、阿部ー山崎の順位戦で負けた阿部が勝った山崎に駒片付けておけって言って帰っちゃったことがあったなあ >>379
豊島とは五分よりちょい勝ち越してるし
藤井とは結果こそあれだけど内容は良いしな >>401
つまり自分のほうが格下だと認めたというわけか
情けないなあ >>333
君仕事うまくいかないでしょ？友達少ないでしょ？
権利義務の話じゃないんだよ
羽生が駆け上る頃にもこういう事があって、配慮がない大人げないと思ったよ もうほとんどの棋士は藤井と当たらなくなってる
この夏は豊島としか当たらない w >>397
ヘタすると「初手合いがタイトル戦」の一例になるかもね ◆2021年度◆13勝3敗（0.8125）
01 ○ 先 2021年04月09日 広瀬章人 第06期 叡王戦八段戦予選決勝
02 ○ 先 2021年04月16日 八代弥 第34期 竜王戦ランキング戦2組決勝
03 ● 後 2021年05月06日 深浦康市 第69期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
04 ○ 先 2021年05月13日 三浦弘行 第80期 順位戦B級1組1回戦
05 ○ 後 2021年05月17日 行方尚史 第06期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
06 ○ 後 2021年05月31日 永瀬拓矢 第06期 叡王戦本戦トーナメント2回戦
07 ● 後 2021年06月03日 稲葉陽 第80期 順位戦B級1組2回戦
08 ○ 後 2021年06月06日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
09 ○ 後 2021年06月13日 屋敷伸之 第80期 順位戦B級1組3回戦
10 ○ 先 2021年06月18日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
11 ○ 先 2021年06月22日 丸山忠久 第06期 叡王戦本戦トーナメント準決勝
12 ○ 後 2021年06月26日 斎藤慎太郎 第06期 叡王戦本戦トーナメント挑戦者決定戦
13 ● 先 2021年06月29-30日 豊島将之 第62期 お〜いお茶杯王位戦七番勝負第1局
14 ○ 後 2021年07月03日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
15 ○ 先 2021年07月06日 久保利明 第80期 順位戦B級1組4回戦
16 ○ 先 2021年07月10日 山崎隆之 第34期 竜王戦決勝トーナメント準々決勝
17 ＿ 後 2021年07月13-14日 豊島将之 第62期 お〜いお茶杯王位戦七番勝負第2局
18 ＿ 先 2021年07月21-22日 豊島将之 第62期 お〜いお茶杯王位戦七番勝負第3局
19 ＿ ＿ 2021年07月25日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第1局
20 ＿ ＿ 2021年08月03日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第2局 こんなのさされたら大地もなめちゃんもぶったまげるわ 対戦相手のレベルが上がる今期は、さすがに勝率８０%超えは無理だろwww(4年連続４回目) 解説の甲斐があるなあ、こういうの
そういえば、タラレバ検討会のセットからお酒が消えたのはコロナ配慮？ >>417
4回タイトル戦に出て8割は流石にね... なめちゃんの解説好きなんだけど早く飲ませてあげたくなる 85桂65桂はプロでもわからないから
どっかのYouTuberにソフト解析してもらうしかないってか たぶん、7/25〜8/03の間に準決勝が入るとみられる なんか一番あやがありそうなのがこの対局だったから、藤井挑戦かな
永瀬藤井の挑決楽しみだね >>395
井上慶太とか井出は一生藤井に勝ち越してる棋士になれる可能性はあるかな >>429
井出は王将戦二次予選で石田に勝ったら無理だぞ >>424
同感だな、、竜王戦優先に入れると思う
棋王戦とかはぶっちゃけ多少後ろにずらしてもいいしな >>428
その中でワンちゃんありそうなのが久保だけど最近不調だからきついだろな梶浦八代は絶対ないかけてもいい ◆加害者の会◆
(１−７)豊島将之
(２−３)大橋貴洸
(１−２)佐々木大地、深浦康市
(０−１)井出隼平、井上慶太 井出は王将戦で当たる可能性はある
井出が１つ勝てばの話だが 井上慶太は、解説時の持ちネタに「藤井聡太を倒して無敗の男」を一生使う魂胆 みんな忘れてると思うがいつかのお正月対局で藤井は豊島に勝っている
あれを思い出せばいいだけ
ちなみに俺は全く思い出せない abemaのコメント欄よりキモいもの世の中にある？ >>424
棋聖戦第4局の日にやれば問題なかったろうに、あの生臭さ寺はw >>439
久保-八代戦が17日以降だからどっちにしろ無理かと 行方って解説いいな
嫌じゃなきゃもっとやってほしいわ >>432
不調というか…久保はやっぱもう終盤厳しい気がする。あと最近は藤井に一方的に時間がちするのも難しくなっちゃったからな 八代が挑戦者決定戦に出てる画が見えないんだよなあ
いくら衰えてても久保の方がチャンスありそうに思えてしまう >>448
去年の王座戦が最後の輝きだったのかねぇ。。。昔タイトル戦やA級で強かった棋士が堕ちていくのを見るのは辛いわ なめちゃんも大地も遅くまでおつかれ！
いいコンビだった >>450
八代は短時間棋戦で一発はありそうだけどタイトルは無理やろなという印象があるね 久保もだが45歳過ぎると露骨に落ちるのな
木村一基九段はおかしなことやってる Liveチャンから本チャンに回したら、
山崎が「佐々木くん！」と叫んでたでござるよ 八代は厳しいけど、梶浦はワンチャンあると思うぞ
もちろん振り駒で先手が必須だけど
永瀬も今季はそこまで安定感あるわけじゃないしい一発勝負は何が起こるか分からんぞ 朝日杯獲ってるし可能性はゼロではないけど久保藤井永瀬に続けて勝つ画は見えん 久保と三浦は終盤強かった棋士が終盤力衰えた時の典型みたいな負け方するようになったからな
棋風を改造できないと苦しげ 久保より梶浦の方が可能性あるだろう
八代はちょっと 久保は完全終了
これからは第二の青春を求めていくだろう >>447
手が進まない時の雑談も、自然な退屈させないトークで良かった >>454
竜王戦で負けて糞叩かれたりしてるけど羽生も結構頑張ってるんだよなもう50だし
佐藤康光会長もぼちぼち51なのにタイトル挑戦か。。。 >>433
＞(１−２)佐々木大地、深浦康市
防衛の師弟 >>460
梶浦はまだまだ過大評価だと思う3年後くらいに何か結果出しそうだけど
今のままだときつそう >>454
山ちゃんが将棋世界で「センスではなく泥臭い努力を続けて指す人は衰えが少ない気がする」みたいなこと言ってたな
おじさんは人一倍努力が現れてると思う 梶浦八代のC2挑戦者決定3番勝負、怖いもの見たさで見たい気が少しはする >>444
準決勝を棋聖戦４局の日に入れられないから、八代久保戦は急がなかったかもしれないけどね >>466
じゃあナベって４０超えたら衰えそうだな
センスあるし大局観や形勢判断もいいし 久保斎藤菅井は数年前までは藤井の壁だったが今は余裕で破壊される >>470
いちど完全においてかれたもんなナベは
そっから1年でアジャストしたのが恐ろしいわけで >>342
藤井二冠、今週も元気に自己最高レート更新 >>471
だめやろな、、、豊島の防衛確定で盛り上がらんし >>454
ソフトから一番遠かった木村や郷田は、ソフトの恩恵を最も大きく受けた、
むしろ伸びしろがあったということだね
やっと羽生はじめ他の棋士と同じ条件で戦えるようになった
木村の場合は、棋風がソフトによる現代将棋と合っているということもあるようだ
https://bunshun.jp/articles/-/38939?page=2
> 金銀の密着度ではなく玉の広さで勝負し、金は積極的に前を向くのが現代将棋だが、
> これは木村の駒さばきそのものだ。AIによって「時代が木村に追いついた」のだ。 今年は波乱起きずに豊島藤井の戦いになりそうだなぁ。。。
来年は波乱起きてほしいねぇ もし山ちゃんが８５桂みたいな飛車の前に置き石しつつ
無視したら７３桂成で桂馬取っちゃうぞって手を指してたら
二冠がどう反応したかってのをタラレバしつつ寝る。 たらればで松尾さんが神必要以上に藤井さんリスペクトしすぎじゃね？
って言っていて、意地を感じられて好印象だ 木村はゆうてB1だからな
Aならまた評価は変わるけど 今日の将棋見てたけど山ちゃん強いんだよな
どっかで1期くらいタイトル取って欲しいなぁ。。。 羽生（50）は木村（48）にレーティングで逆転される可能性が高い
https://shogidata.info/list/rateranking.html
アラフィフで将棋が本当は一番強かったのは実は木村だった、まである >>481 それは正しいな順位戦じゃ同じクラスなんだし弱気は駄目だ >>483
難しいだろけど藤井完封するくらいの勢いあれば許されるかもな こりゃナベの戦法が間違ってた気がするな。
時間差をつけて互角以上で終盤じゃダメだ。
時間差無くても良いから藤井二冠に攻めさせるのが正解じゃね？
受けに回られたら無理だ、まず間違いそうに無い。
ちょっと緩手したら大カウンター来る。 >>476
理想は羽生藤井の挑決だったんだろうけど、羽生があっさり負けちゃったからなあ 大山や中原が同世代の棋士に
50歳になってから、棋力（レーティング）で逆転されたことなどなかったのではないか？
羽生マジック（笑）と称する
ハメ手・嘘手上等のハッタリ将棋の羽生のメッキが剥げたと言うべきか
渡辺の言う「大名人の系譜」にもケチが付いちゃったな >>491
年上の加藤はA級、中原はフリクラの時期があったが？ 虚構な手は全部AIで悪手認定されちゃうから厳しいよね 永瀬-藤井だとまたかって感じだし今後も何度もやるだろうからカジーに頑張ってほしい
挑決一局目に１発入れてくれたらさらに面白くなる まあ木村はB1でも衰えてはないだろう、定位置なだけで http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=2003-03-31&;dates=&name=&o=0
2002年度末 レーティング
46位 桐山清澄
47位 中原誠
55歳のときに同い年の桐山に抜かれてます >>492
なるほど、確かにそうですね
まあ中原は2003年に竜王戦挑決まで行きましたが 大山は別格として、中原は普通に羽生のような曲線で衰えて52歳でA級から陥落したのに引き合いに出す意味がわからん >>496
中原はすでにフリクラですが、
順位戦に参加しないことで、レーティングはむしろ下げ止まったのでしょうか？
それとも対局機会が少なくなって、上がりづらくなったのでしょうか？ そもそも羽生がいつ同世代の棋士にレーティングで追い抜かれたんだ？ >>489
攻めさせると言っても、藤井相手に受けに回り続けるのもそんなに簡単じゃない
たまにしかない負けだから攻めでのミスが目立つだけで、攻め倒して圧殺もえげつない強さなんやで >>500
現時点で木村に2pt差まで迫られているということです
https://shogidata.info/list/rateranking.html
実際に逆転されてから言え、というのは確かにその通りですね >>478
竜王挑戦になれば更に豊島まみれが続くな >>502
木村が同世代って言われてもな
木村が50歳になるのはこれからだし >>437
稲葉がその記念対局の研究パクって朝日杯で藤井にぶつけたのも覚えてない？
前後逆でボッコボコにされていたけど >>505
でも羽生（50）、木村（48）ですからね（学年は3学年違い）
世間的には同じ「アラフィフ」です >>509
木村ってもともと実績の割に高勝率高レーティングの棋士で
羽生にレーティング肉薄したことがあるのは別に今回が初めての話じゃない
最強だった2002年の春頃ならほぼ同じか上回った瞬間もあったんじゃないかな 永瀬と梶浦だったら梶浦応援派も結構いるだろ
勢いのカジー、実績信頼の藤井、これが竜王戦の醍醐味やで >>494
藤井相手だといろんな戦法出してくる永瀬面白いじゃん
振り飛車とか変な位置に飛車とか そもそも森内や康光は瞬間的に羽生よりレーティング高かった時期あるし abemaで振り返りってどうやって見るの？
番組表で竜王戦が出てこない しかも中原は同世代どころか40代後半に50歳過ぎた米長に普通にレーティング抜かれてるだろ
物を知らないで知ったフリするんじゃねえよ >>514
ツイッターのリンクから辿るのが一番早いかな。
検索だとキーワードがマッチしたりしなかったり挙動不審らしいので。 >>515
それ以外は中原にず〜っと上回られてたんだから 瞬時を切り取って印象付けしようとしても無理 羽生自身が久保を同世代と言ってたから木村も同世代でいいんじゃないの >>513
森下もレーティング一位だった時期があったはずなんだよなあ 将棋は1位と2位の間に絶対的な差があるってことを実感させる競技 >>480
藤井くんには余裕で見えてるだろねあれくらい
指されても困らない返し技も読んでるかもね
その85も指せない、他の怪しい勝負手も指せないで簡単に負けるのが四強以下の今のレベルだろな
ナベや永瀬なら何か難しい手で勝負するし
豊島なら逆転で勝つまであるしなあ >>511
下からも参戦できるのが醍醐味だしね
確かに梶浦も見てみたい レーティングってそんな重要か？
部分的に木村が羽生を抜いたとしても、99期の永世七冠と1期のB1九段という全く議論にならない差があるんで。
結局実績が全てでしょ。
中原がいつ米長にレートで抜かれていようが、この2人には比較にならん差があるんだよ。 >>478
パーセンテージはレーティングに基づく期待勝率？ だとした場合、9月25日の日本シリーズ2回戦の期待勝率も計算できないのかな？
(1) 羽生 - 千田戦の期待勝率を計算
(2) 羽生 - 藤井戦と千田 - 藤井戦の期待勝率を計算
という順で。 他の人も言ってるけどそもそも羽生がずっとレーティング1位を維持してたわけじゃない
アラフィフ(羽生世代、ポスト羽生世代)のレーティング最高順位
佐藤1位、森内1位、郷田1位、丸山1位、藤井2位、深浦1位、屋敷2位、木村2位、三浦3位、行方3位、久保1位
参考
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php タイトル戦の3つが豊島藤井戦になりそうで、やる方もいい加減またかよって内心はなってるだろうな 藤井はむしろわくわくしてそう
豊島と１９番勝負ってもうVSやってるようなもんだろ 王将戦棋王戦の挑戦者にもなれば、年度内に渡辺ともトリプルタイトル戦となる タイトル戦で豊島に勝ったら 藤井は一皮剥けると思う 豊島推しも今年は涙の年になるとは思いもしなかっただろうな 藤井的には豊島とはワクワクしてるかもだが、ナベとは自分的にはもう格付け済んでて勝って当然ぐらいの感じかも なんか棋王戦はすぐ敗退しそうな気がするな
タイトル戦、竜王戦あるとそのあたり隙が出るし 流石に急にタイトルふやすぎると体力がきついだろから王将棋王は敗退でいいと思ってるよ。 >>253
昔、負けた棋士が感想戦を拒否したことがあって問題となった。 感想戦ってパソコン入れちゃだめなの？
評価値なしに検討しても時間の無駄では？
誰も85桂を指摘しなかったし しかし85桂かアベマがyoutubeにアップした解説動画みてもあんなの見えんな 感想戦は儀式見たいもの。終了の儀式。軽く振り返るだけ。 >>542
＞評価値なしに検討しても時間の無駄では？
時代の移り変わりって怖いな
こいつは将棋のルールすら怪しいレベルの初心者なんだろうが、こんなことを言う馬鹿が出てくるとは… 9割がた藤井-永瀬の挑決か
なんだかんだ4強はやっぱり格が違うんだな >>542
例えばサッカーの終盤、「ここでこの選手がウサインボルト並みの速さで駆け抜けながら8人抜きしてゴール決めれば勝ちでしたね」とか言ってくるようなやつは試合後の反省に使えない
人間が勝つためにはある程度人間目線でなければいけないんだよ >>546
マジレスすると、確率7割くらいじゃないか？ >>542
感想戦はお互い「自分の力」で読み筋の整理やタラレバを模索する鍛錬の場であって、答え合わせをする時間では無い
ソフト検討はそれぞれ自宅に帰ってからすればよろしい 藤井二冠によると、負けたことを納得するための時間らしい >>542
この人が中学生くらいなら可愛げあるんだけど
いい年したおじさんがこんな発想だったら怖いわ >>547,549
時間の無駄といったのは謝るし、意義があるのはわかってるよ
お互いの読み筋もわかるしね
でも佐々木大地がいってたように二人が85桂を検討してるのを見たかっただろ？
より効率が上がるのは間違いないと思うんだが 藤井はソフトが示す評価値を参考にし、とにかく自力で読んで「何故その評価値になるのか」を考える訓練をしてるらしい
これを繰り返すことにより、ソフトに近い形勢判断能力を身に付けることを期待できると同時に、当然ながら読む力もどんどん養われるだろう
逆にソフトが示す評価値や手を暗記するばかりの学習法では、知識が増えるだけで読む力は衰え、かえって弱くなるまである
ソフトは便利であるが、諸刃の剣だな
>>550
昔から、「感想戦は敗者の権利」と言うからな
>>552
たしかに興味はあるが、それは単なる視聴者のエゴ >>556
でもその訓練って藤井くらいしか無理じゃねえか
だって答え合わせが出来ないから棋力がないとまじで無駄になりかねん 今回の85桂だけじゃなく、棋聖戦第三局の感想戦も感想戦終わってから会長が22角成のところではAI先手よしだったと伝えて、そのあと口頭で数分検討したがよくわからず終了
たまに早めにAIの情報を伝える立会人の先生もいるが、本人たちはどちらがいいのかな >>542
感想戦に最善手の記録を見ながらやっても面白いと思う
ときどき記者が、ここは○○が最善手でしたが・・・と言って話に入るときがあるけどね 山崎も自宅に戻ったらソフト検討で振り返るだろうけど、自分が僅かでも有利になった局面が全く無かったことを知り愕然とするんじゃね？
局後の口ぶりだと、途中の形勢に自信を持ってそうだったしな 26角の場面は佐々木大地も先手が指しやすいと言ってたもんな >>563
72金の受けは指しにくいとして61金を推奨してたが、もし61金なら一気に先手有利になってた
だけど藤井がほぼノータイムで72金を指したのはすごいと思ったよ
受けの正確さもさることながら、まさかあれが読み筋だったとは たぶん、72金は山崎の想定外だったんだろうな
熟考の末に26角を打ったのに、72金で山崎は固まったからね
あれで山崎は残り7分まで追い込まれた >>546
藤井の勝率が９割ないのによくこんな間抜けな発言できるよな。こんな大人がいるんだな >>557
豊島はしてる。難解な局面（選択肢複数かつ評価値があまり変わらない局面）への誘導を意図的にしているからね。
だから、藤井2冠は苦手にしてる。 >>567
王将戦、JT杯、この前の王位戦見ると終盤や藤井の作戦ミスで負けてるだけだろ・・ 梶浦と八代の挑決になったら・・・・・・それはそれで興味深い 2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 53勝12敗(0.81538)
2020年度 44勝08敗(0.84615)
2021年度 13勝03敗(0.81250)
…通算…226勝43敗(0.84015) 藤井君の読みがどのくらいなのかはよくわからんよな
王位戦初戦は、2日目午前から候補手すべてが相手有利で、
どのように敗着を引き延ばすか状態になっちゃったよな。
→結局引き延ばすことはやらずにおやつ時に投了
候補手すべてが相手有利になるという状況は読めなかったみたいだからね。 >>568
作戦ミスをするように時間を使わされているからね。
前回の王位戦は気負い過ぎだったとは思うけどw
ただ時間を残すように王位戦以降の対局では意図的に藤井2冠はしているね。
時間の使い方が変わってきてる。 そんなことはないと思うぞ
棋聖戦3局目の渡辺戦だって時間相当不利になってたしあれ豊島だったら時間有利のまま押し切ったろ
だからといって同じ対局で豊島が渡辺に勝てるとはならないのが将棋の妙だが 俺はやっぱり大舞台での新鮮さを求めてしまう
豊島藤井はもういいし永瀬も去年の叡王戦でちょっともう食傷気味
八代とカジーの竜王戦ドリーム見たい なんか挑決確定みたいな雰囲気だけど久保とだったらまだ怖いと思うのは俺だけ？ 山ちゃん先手だったしいい勝負になったな
藤井がプロレスでいうところのストロングスタイルというのもあるが >>573
渡辺は複雑な局面で読みを切ることを意図的にするけど、
藤井はすべてを読もうとする。
渡辺は細い攻めを得意といているが、豊島は複雑な局面にするのを得意としている。
その辺が相性に出ているのかなと思ってます。 >>576 先日の久保戦で安定感が見えたので、杞憂が減ったと思うのは俺だけじゃないはず
つか、八代がナベやってるから、久保もやるんじゃないかと思わなくもないくらいだ >>569
C2同士の挑戦者決定3番勝負って多分史上初だろうね、主催は絶望するだろうけど >>580
読売としたらそろそろ藤井に挑戦してもらって、ニュースに取り上げてもらいたいところw >>568
王将とJT杯と王位は内容全然違うじゃねーか 竜王戦3番勝負はカジーと藤井2冠になりそう
カジーはC2の星だね いやぁ羽生が七冠取ってタイトル取りまくってるときに、もう羽生を超える棋士は生きているうちに
出てこないと思ったが、出てきたなぁ・・・
羽生衰えたら渡辺の天下だとも思ってた
さすがにももう藤井を超える棋士は生きているうちに出てこないと思うが
藤井が谷川ポジションで下の世代の天才にやられまくる世界は想像できん >羽生衰えたら渡辺の天下
それはない 所詮名人戦の挑戦者になるまで15年もかかるレベル 藤井2冠と豊島竜王の公式戦VSが始まる
永瀬との非公式戦VSよりなんかかっこいい 藤井と豊島の夏の思い出
ひと夏のときめき 王位戦叡王戦 ロートル棋士にとって順位戦は過酷らしいな
ナメちゃんは順位戦の後5日は疲れが取れないって言ってたな 【第34期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┓ ┏──┴──┐ │
││ ┌┗━┓ ┌┗┓ ┏─┴┐│
││ │ ┌┗━┓ │ ┃ ┏┛┐ ││
││ │ │ ┏┛─┐ │ ┃ ┃ │ ││
││ │ │ ┃ ┏┛┐ │ ┃ ┃ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│●│○│●│●││●│○│○│●│○│
│永│羽│佐│梶│青│折││山│藤│八│三│久│
│瀬│生│藤│浦│嶋│田││崎│井│代│枚│保│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │堂│ │
│拓│善│天│宏│未│翔││隆│聡│弥│達│利│
│矢│治│彦│孝│来│吾││之│太│ │也│明│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
ちょっと修正 >>567
豊島にそんな能力な無いよ。
そんなのは豊島オタの妄想に過ぎない。
プロ棋士が、豊島の強さについて、そういう分析をしてるのをオレは知らない。
もしあったら、教えてくれ。 >>480
85桂馬からソフトvs藤井見てみたいな >>556
なぜそうなるかってその後のソフトの読みを身につけると同義だから人類には無理 >>566
>藤井の勝率が９割ないのによくこんな間抜けな発言できるよな。こんな大人がいるんだな
直近の33局(2020/10/27から)で30勝3敗で勝率0.909なのに、よくこんなアホな知ったかぶりの発言ができるよな、無知丸出しじゃん
尚、2020年のNHK本戦2回戦対局(収録)は10/26だからね >>339
新刊出るなー
今年の夏、もう一つの楽しみ 王位戦第一局は序盤の縦歩で悪くしたあたりからとくに豊島でなくてもある程度のレートの棋士なら端攻めと中央の桂馬攻めで後手が勝ちやすい局面になっていた
封じ手の段階ではさらに直線的な局面に
藤井の極めて珍しい作戦ミスでしょう
どれだけ終盤無双とか関係なく序中盤であそこまで失敗すれば挽回不可能だった
あまりに前局を過大に捉えるのはシリーズ全体として見誤るものになるような気がする
ただなぜ藤井があれだけのミスをしたのかは意味があるのかも 山ちゃんは自力の研究でこれだからつおい
AI研究してない山ちゃんが旧棋士の中では1番つおいのかも >>591
とよぴはあきらかに研究豊富でそれにそっている。
藤井二冠は、それを外すために仕掛けるが、逆に
悪い方向にいっている。
なみの棋士なら、中盤・終盤で悪手をさすが、さすが
とよぴ疑問手すらささず、藤井くんをうっちゃった！！
と思た。 ☗山崎隆之八段vs☖藤井聡太王位棋聖
94手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗40%(19/47) 悪手2 疑問手2
☖72%(34/47) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗37%(10/27) 悪手2 疑問手2
☖78%(21/27) 悪手1 疑問手0
各ラスト20手
☗45%(9/20) 悪手2 疑問手2
☖85%(17/20) 悪手1 疑問手0
32〜62手目
☗53%(8/15) 悪手0 疑問手0
☖38%(6/16) 悪手0 疑問手0
63〜94手目
☗31%(5/16) 悪手2 疑問手2
☖88%(14/16) 悪手1 疑問手0
終わってみれば先手有利の局面はなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Y7cXok6.jpg >>599訂正
32〜62手目の先後が逆だった
☗38%(6/16) 悪手0 疑問手0
☖53%(8/15) 悪手0 疑問手0 >>584
羽生を超えたってのはどの目線からなんだろう
記録で言うならまだまだ先の事だし
棋力でいうなら全盛期同士で対局させてみないとわからないかな
藤井ファンだけど現時点で羽生さん超えたとは思ってないかな
いつかは超えて欲しいと思うけど 豊島は強いんだけど勝率が6割5分前後
勝率ではなんかパッとしないんだよな >>602
あと華がない
天彦は風貌と名前が名人らしいけど豊島が名人になっても何故か名人らしさがなかった >>594
藤井の挑決９割確定ならまぁこんな間抜け大人とは言わないけど、永瀬-梶浦戦があってレーティングや実績考慮しても、永瀬-藤井が９割っていうのは間抜け大人。仕事できない、バイトおじさんやろ この先のスケジュールはいつ決まるのかな
梶浦永瀬戦楽しみ >>601
超えたじゃなくて超える可能性がある棋士が出てきたということでしょ。
同一年齢時の成績は超えている。 >>601
いまのとこ超えてるんだから
ええんちゃうん 昨日藤井が勝ったからなのか、某所の梶浦の挑戦確率がまた2%に戻ってしまった
永瀬に勝てば10%くらいまで上がるかな 藤井相手に50パーセントで残り10分切ったら絶望的だな 縦歩取りは部分的には手筋だが、自陣の構え/自玉の位置との関係ってものがあり、バランスを取らないといけない 羽生さんはおよそ20代で40冠
30代で80冠、40代で99冠だから >>617
八代も2.5%だし、久保なんて1.8%だぞw >>617
まあこの世に絶対はないですしね
と言わんばかりの% >>601
藤井は羽生を超えるかどうかわからんが、悠々と羽生を超えるのではないかと予想させるだけのスケールはある
>>584
藤井が仮にいなくても、渡辺の天下になるイメージは無かったなあ
渡辺って、元からタイトル戦では羽生に勝ち越してるしね かじは何気に竜王ランキング戦３期連続優勝なんだよなあ…
2年連続準決勝進出だし。 常々思ってるんだが、藤井がカウンター狙いの持久戦や受け将棋に徹したら、研究ハメ以外で勝てる棋士はいないのでは
藤井が負ける時は9割がた藤井の攻めが不発に終わった時で、受け間違えて負けたような対局はほとんど記憶にない カジーはC2なのがネック
もう中堅棋士なんだからせめてB2にはいて欲しかった >>627
C2だけど、26歳で7段なんだよなあ… 後手藤井二冠の飛車が87に成る将棋はあまり見ないような気がする。 藤井って最近土日の対局多くね？
もう高校生でもないのに >>597
PC買って、最近はソフト研究も取り入れてるって話なかったっけ？
どういう利用の仕方をしてるのかは知らないけど 大地といえば天彦が大地よりレーティングが下だったとは
いつ天地がひっくり返ったのか ソフト研究したうえで研究した手を指さないのが山崎流よ 山崎側に評価値振れたのって△66角→▲74飛と△７５歩→▲84飛くらいかな
ここで最善手無理か >>578
まあそんな感じだろね
今んとこ藤井くんは完全に豊島には力負けだしな
序盤から構想力で完敗、99％からも負けてるし
ま、でもすぐ追いつくだろね
序盤中盤終盤と全部力でねじ伏せるのも遠くないわ
ストレート竜王奪取あるやろ >>641
豊島戦は、あんまり力負け感ないけどね
不思議な負け方ばかりで >>632
王位戦七番勝負の合間に対局を入れるしかないので。
二日制で前後に移動日もある。 >>625
受けが的確な時は冷静さを保っているという事なんだろうね
師匠曰く、元々は攻め将棋で派手な手を繰り出して勝つタイプらしい >>599続き
悪手？疑問手？判定された手
67手目☗5三歩成 -1→-410 後手有利 最善☗8五桂
最善手はAIにしか見えていない手だったので仕方がない
69手目☗4五桂 -318→-797 後手有利 最善☗5四歩
桂馬を跳ねる前に歩で叩いた方がよかったようだ
70手目☖5二歩 -797→-1 互角 最善☖7七歩成
後手唯一の悪手？判定された手
受けずに攻め合った方が評価値は高かったが
先手に☗8五桂が見えていなければ後手優勢で
☖5二歩は実質的に勝利の1手になった
73手目☗5四歩 -5→-847 後手優勢 最善☗8五桂
☗8五桂が見えなければ仕方がない
77手目☗2二歩 -764→-1486 後手優勢 最善☗5二銀
ここまで来ると何を指しても結果は変わらなかったと思える >>639
52手目☖7四飛 -335→-135 互角
60手目☖8四飛 -286→-1 互角 >>627
C2 １組の２０代棋士八代さんの悪口はやめたげて！ >>532
しかしこの先10年くらいそうなる可能性もあるんだよなあ 永瀬と藤井、挑戦までの数は一緒なのになんでこんなに確率が違うのか
倍以上やん
挑決が番勝負だから？ >>639
忖度サイトの評価値だとその辺り以外にもあるね なんか谷川の言葉じゃないが
みんな藤井君相手に必死に勝ちにきてるのが見てて面白い 藤井くん、奨励会時代の幹事山ちゃんにお礼参りすませる。
対局後にカメラ前で山ちゃん声震わせて泣いていた。
昨夜は実によいドラマだった。 >>645
70手目の△52歩ってそんなに評価下がるの？ >>605
論点ズラシは言い訳の一種なので、まあいいだろう
「藤井の勝率が9割ないのに、、、」と言っていたので
「直近33対局で30勝3敗、勝率0.909」と事実を述べたもの
因みに2020年度の名人+A級の平均対局数は39.1(平均勝数は21.5)なので「直近33対局」は8ヵ月半の期間としてもある程度重みのある数と言えるのでは >>591
先日の王位戦のような豊島完勝は藤井が未熟だった1戦目だけで、豊島藤井戦は多くが豊島の終盤に逆転勝ちなんだよな。
詰将棋は藤井の方が強いかもしれないが豊島の方が終盤力は上。
昨秋の王将戦も藤井が3分残して99-1として豊島は1分将棋。
いつものように藤井は3分から減らないが豊島も最善手連発で粘る。
そこで藤井には見えていなかった1五角を指されて3分を使い果たして大逆転負けした。
その前の竜王戦も豊島の終盤での逆転勝ちだった。
王位戦が始まる前に豊島が
「序中盤で藤井さんには勝てないので終盤での競い合いに持って行きたい」
と抱負を語っていた。
他の棋士が藤井の終盤力を恐れて無理に時間を余して負けることが多いけど、先日の王位戦も豊島の方が1時間も多く時間を使っているときも有った。
唯一、藤井の終盤力を恐れていなくて平気で藤井より時間を使う棋士が豊島だと思う。
渡辺に負け越しているが数年前の成績が影響しているだけで2年前から互角だった。
ここ一年は対戦が無いけど、今の渡辺の終盤力では豊島には勝てないと思う。
豊島の弱点は弱い相手に取りこぼしが多いこと。
ここが取りこぼしが少ない藤井とは違う欠点。 >>652
そりゃまあ、将棋に人生を捧げてる人たちにとって「藤井聡太に勝つこと」以上に気分が良いことは他になかなか無いだろうよ
生放送されてニュースにもなるし、棋士によっては一生ものの自慢話になるしな 第2期の羽生-森下、第10期の真田-屋敷がC1同士
今の組み合わせになってから1組が挑決に行かなかったのはナベ永瀬の時だけ >>481
これは藤森あたりへの苦言かな
棋士が、他の棋士の手を神の手とか崇めるのはどうなんだという
おそらく素人がやーやー言うことについてはしょうがないと思っていると思うけど >>653
山ちゃんはいつも負けた時泣きそうな話し方になるが泣いてなんかない
さらっとそういう嘘をつくな
ホント藤井信者は害悪
そういう行為が藤井に迷惑かけてるってわかんないのかね いまんとこ藤井くん応援勢が多いだろうが
どっかからそれが逆転するんだろう
そういうとこまでいってからだな >>654
読み筋に☗8五桂がなければ☖5二歩が最善になっていたかも 次カジーが永瀬を破ったら460万ゲットだな
C2に460万とか夢だよね >>656
藤井の強さは終盤力で圧倒することだけど
ユイツ豊島相手にはそれができない
終盤力は互角だと思う
しかも豊島は粘る力もある
なのでユイツ終盤力で圧倒できない相手ではある >>665
藤井の終盤力は確かに凄いけど、実は序盤の理解力も凄いと思う
他の棋士ならどう指しても一局と思うような所で長考して、
少しずつ差を広げて、気付いたら大差になってる感じ >>656
ナベのこと過小評価しすぎじゃないの
藤井には負けたけどその他のタイトル戦はどれも圧勝だったよ >>666
唯一(ゆいいつ)と言いたかったんだろ。
音で間違えて覚えてるか、わざと書いたかはシラネ。
たいいく ふんいき とか、2ちゃん時代から弄られワード 山ちゃん負けたけど一生懸命指してたね
ここ一年ぐらい必死に将棋を頑張ってるけど急にどうしたんかね？
言っても仕方ないけど若いうちに今ぐらい頑張ってたら郷田丸山ぐらいの活躍は出来ただろうになあ >>665
終盤力で藤井と豊島が互角なはずが無い
藤井の方が遙かに上
なのに、豊島戦「だけ」藤井の終盤が乱れる
だから皆が不思議がってるわけで 郷田っていろんな基準にされるよな
村山が生きていても精々郷田レベルだとかはよく言われるし
評価されているのか舐められているのか分からない １分将棋になったらナベが藤井に勝つのは無理だけど
２日制で時間が十分にあればまだわからんからな >>673
読む速度とかは藤井が圧倒的に上だけど
すべてを含んだ総合的な終盤力は互角じゃないの？
だから藤井は豊島相手だと終盤力を生かせない >>677
互角じゃないです
はっきり竜王が上
数字をまっすぐ見られないと改善はできない >>656
俺も渡辺と豊島なら豊島の方が強いと思ってる
ただタイトル戦では巡り合わせが悪いというか豊島ってどの棋戦も手を抜かないからタイトル戦で息切れすることが多い
名人戦でナベに負けたのは豊島が勝手に転けただけにしかみない
豊島は息切れしてくると木村にだってタイトル獲られちゃうからナベにも当然負ける
その代わり充分の状態なら豊島が勝つと思う
時期的には名人戦でぶつかれば今ならお互い被るタイトル戦がないんだけどな ナベは二日制で残り時間１時間残して最終盤とかなら
普通に強いよ
だから２日制に強い
一分将棋はクソ弱いけど いつか「自分はＡ級だ」と言える日を目指して【八代六段インタビュー】 ・・・ 現在七段
ttps://www.shogi.or.jp/column/2017/11/post_281.html
「将来は師匠のようにＡ級棋士になるのが大きな目標で、憧れでもあります。
Ａ級はＣ級２組の私にはあまりにも遠い場所ですが、ライン上にいるのは間違いなく、
自分が頑張れば到達することが可能です。
将棋を知らない知り合いに順位戦の仕組みを説明するとき『八代はどこにいるの』と聞かれます。
そのとき『自分はＡ級だよ』といいたいですから。Ａ級棋士という響きもカッコイイですよね。
朝日杯の優勝が大きな自信になったので、さらに精進を重ねていきます。
ファンの皆さんに八代の将棋が見たいと思っていただけるような、誰からも愛される棋士になりたいですね」
今後の活躍が大いに期待される八代六段のインタビューでした。次回もこのシリーズにご期待ください。(撮影：内田晶) >>677
たんに終盤力というなら棋士の中でも藤井が一番じゃないの
豊島と藤井の対局だったら豊島の終盤が勝ってるけど >>686
オリンピックの影響でみんな8月はないんじゃないっけ？ >>677
いや、総合的な終盤力は明白に藤井が豊島より上でしょ
少なくとも、渡辺はじめほとんどの棋士はそう思ってるはず
何度も書くが、何故か豊島戦「だけ」藤井が乱れるんだよ
もし豊島の終盤力が藤井と互角以上だとしたら、今ごろ豊島は五冠以上とってるよ >>661
こういうあからさまなのは信者のふりして藤井の評判落としたいアンチでしょ。釣られんなよ。 >>579
大駒を捌かせずに組んでいけば何とかなると
手応えを感じたと思う >>684
そう思う
渡辺が力説するように、藤井の終盤力は一人だけ異次元だと思う
ぶっちゃけ、全盛期の羽生や谷川よりも終盤力は上と思える
豊島戦の藤井だけ別人になるけどね 山ちゃんTwitter更新しないかな
そろそろ昨日は逆転負けじゃなく勝ち筋なかったことに気付いたはず >>688
少なくとも豊島戦ではその藤井の終盤力が
発揮できない
他の棋士が藤井の手を信用するけど
豊島はしない
藤井の緩手を他の棋士は見逃すことが
多いが豊島は咎めてくる 藤井の緩い手を他の棋士は良い手とおもうが
豊島だけは咎めてくる 100戦やって勝ち越してたら豊島の実力認めてやるよ 今となっては外国人こないし無観客になったし五輪中でも対局できそう 藤井と長く指すと逆に体調崩しそう
これは妙手なのか悪手なのか正確に咎め続けると感覚が壊れそう 豊島は藤井に限らず対局相手の手を誰々の指し手だからという基準で見てないんだろうな
理屈ではそうあるべきとわかっててもそうそうやれることじゃない なべも斎藤も咎められなかった藤井の緩い手を豊島は咎めてくる 連盟も日曜には対局入れたくないだろうし、なんでアベトを日曜にしなかった。 逆じゃない？
ナベなんかは豊島の終盤力を自分よりわずかに低いと見積もってるから緩手を咎められる
藤井はなぜか豊島の終盤力を高く見積もってるから咎められない >>688
王将戦も竜王戦も乱れていなかったな>藤井
上にも書いたが豊島の弱点は弱い棋士に取りこぼしが多いこと。
これでは挑戦者に中々成れないので四冠は無理。
豊島はもう少し安定させないと。
豊島は意外と作戦とか余り立てないのかもな。
杉本師匠に負けたときも序盤で完全に作戦負けで無理矢理振り飛車やらされるハメになって完敗。
対戦相手に合わせるだけだから、格下の棋士の作戦に負けることが多いのかもと思う。
ハッシーが去年の王位戦で
「封手が飛車切り！これは誰もやらない。やるとしたら豊島さんくらいか」
と言っていた。
唯一、藤井に負けた短い将棋の朝日杯。
あれも藤井優勢で終盤に行ったが3七角と悪手を指した。
しかし、お互いが1分将棋を続けていたので、藤井が右からの歩攻めで紛れを求めた。
最後、豊島には金を取るか王を早逃げするかの2択に迫られて金を取って負けた。
逆に王の早逃げをしていれば豊島の勝ちだった。
ちなみに、これについては藤井も読めていなかったことは大盤の解説でも分かっている。
終盤の読みも互角な気がするし経験の差で豊島の終盤力が少し上回っていると思う。
でなければ、最近の藤井の対局を見た上で
「序中盤では藤井さんには勝てないので終盤の競い合いに持ち込みたい」
なんて言葉は出て来ないし、途中で藤井より1時間も多く時間を使うこどしない。 >>704
> 上にも書いたが豊島の弱点は弱い棋士に取りこぼしが多いこと。
> これでは挑戦者に中々成れないので四冠は無理。
> 豊島はもう少し安定させないと。
羽生も昔はソウだった。
やがて、タイトルにつくと、防衛戦ばかりで強者ばかりで圧倒 >>703
同歩
そうでないとナベ＞豊島の理由がつかない >>693
だから、豊島戦「だけ」おかしくなるんだよ
豊島の技術云々より藤井自身の問題 終盤力の定義がそもそも広い気がするな
単純に終盤が強いだけでは曖昧だ >>707
藤井をおかしくさせる技術を豊島が持ってるって事じゃね？ >>705
別に取りこぼしが多いとは思わんけどね
藤井を見てると感覚が麻痺するけど、通常どんなトップ棋士でも格下相手に何割かは取りこぼす >>709
豊島の技術ではなく、藤井のメンタルの問題だと思う
先日の王位戦もそうだったが、普段の藤井ではまずあり得ないような負け方が多すぎる 豊島戦だけおかしくなるとは思わないけどな
それを言うなら大橋に分が悪いのはどう説明するの？ 弱い棋士に取りこぼしが多い
つまりエンジンがパワー不足
藤井のエンジンは規格外だぞ >>701
悪手→形勢が互角以上の局面で形勢が悪くなる手を指す
緩手→形勢が有利な局面で互角になる手を指す
例えば藤井の評価値が70%から50%に下がる手が指された時に、豊島は50%を維持できるが渡辺と斎藤はまた70%に戻る手を
指してしまう
という理解であってる？ 豊島戦だけおかしくなる派はもうレスいらないよ
こっちはなぜ豊島戦だけおかしくなるかを論じてるのに
その答えは豊島戦だけおかしくなるでは討論する意味がない >>706
今は ナベ>豊島 なんて不等号は成り立たないよ。
去年の名人戦も最初は2-1と豊島が勝っていた。
しかし、永瀬との異様な叡王戦が始まったら豊島の調子が崩れ名人戦を含めてレーティング1500くらいの棋士を含めて連敗して名人を取られた。
名人戦が終わったら、負け越していた叡王戦で永瀬から連勝して叡王を取った。
今はどう見ても 豊島>渡辺 だよ。
糸谷は全てで渡辺の下位互換だから楽勝したが広瀬だったら死闘になっていたと思う。
渡辺の終盤力では豊島に番勝負で勝てる姿が思い浮かばない。 ５３銀直と７２金を正確に指したのにはビビったわ。
５３銀左や６１金だと２０％近く評価値が下がるところで、大地もなんでこんなに下がるのか
不思議がるほどだったし。 >>716
いや、豊島戦だけおかしくなってるよ
先日の王位戦みたいな負け方なんて普段のあり得んわ
あの慎重かつ辛抱強い藤井が、二日制なのにあまり時間も使わず初日から成算の無い攻め合いに突撃して自爆するとか、普段ならまず考えられん
まあ、藤井にとって大橋も相性が悪い棋士ではある
主に横歩にやられてるね
あまり知られてないが、大橋相手の2勝も苦戦してたからな >>704
個人的な見解だけど
豊島は事前準備がかなり綿密なので
番勝負とかいつも当たるような特定のメンツとかの対策が深められやすい人には強い
初めて当たる人やめったに当たらない人には準備が行き届かず相手によっては一発入れられることがある
これはなべも同じ >>719
いや、おまえの書き込みが一番いらない
ゴミ以下 相性ってあると思う
なんかこの人とは感覚が合わないっての
藤井が豊島より弱いとは思わないけどさ >>574
カジーは頑張って竜王戦で今年も結果出してるが八代共々二人のどちらでも竜王戦ならほぼ葬式みたいな結果しか想像出来ないし順当に藤井でいいわ
藤井は豊島相手にこれまでの結果は一方的だが対局毎に誰よりも成長する棋士だし
豊島との19連戦実現すればまた一皮剥けて凄い強くなると思うわw
豊島も対人VSやってないから対局ないと心配になる人間だしこれだけレーティングトップと連戦で実践VS出来るなら何も不満ないだろ >>723
あの将棋はたまたまだと思う。
いつもの藤井の豊島に負ける対局とはまるで違う。
あの負け方は藤井がまだ未熟だった最初の1戦目だけでしょう。 まあ王位戦一局目は豊島関係なく
藤井の将棋が不出来で相手はナベでも斎藤でも豊島でも負けだったろうな >>719
そいつとは討論する意味ないよ
言い負けたらすぐ相手をゴミとしか言わないし
豊島の強さもヲタの妄想としか言わない
藤井信者を装った藤井アンチかもな、相当痛いやつだし
豊島だけおかしくなる派ってのも派はいないよソイツだけw
他の藤井ファンは冷静に判断してるしね いや強いで良いと思うよ竜王なんだから
なんだかんだ竜王と名人は別格だからなあ 竜王もワクワクしてるのかな？
藤井二冠に挑戦されるのイヤっていってたけと 豊島とは星が偏ってるだけで、その内藤井が勝ち越すだろ >>551
評価値を自宅パソコンからわざわざiPadに繋いでアテンド中の高見に見せつけてきた見届け人を思い出した >>734
10年後なら勝ち越してると思うけど
5年後だと微妙
今年は無理だと思う >>734
同意
数年程度で逆転すると思ってる
遅くとも5年後には勝ち越してるだろう >>721
叡王戦があったから名人戦負けたって言ってるの？
そんな言い訳ありなん？ >>707
イップスにかかっているんだろうな。
なんだかんだで、藤井くんも人間なんだな… 藤井 対 梶浦
2017-06-10 後手 四段 叡王戦四段戦 藤井勝ち
2018-02-01 後手 四段 順位戦C2 藤井勝ち かじーは次が永瀬なのがな
永瀬は取りこぼしが少ないんよな 豊島と藤井の相性問題は、理由は色々妄想できるけど、本当のところは誰にもわからんし、率直に「不思議だなあ」と受け取っておけば良いと思う。
観戦の良いスパイスや。 炎の19連戦ではっきりするだろ
藤井の圧倒だと思っていたが負けこせば
豊島のが強いと認めざるえないな >>721
前から思ってたけど叡王戦があったから名人戦負けたって豊島オタはあちこちで力説するけど
藤井が豊島に負けたのも棋聖戦があったから王位戦で負けたって言えるよね >>736
竜王戦挑戦できれば今年か来年中には勝ち越すよ
単純なレート100以上は離れてるから >>747
淡路で我慢しとけ。似たようなもんだろ。 >>728
2日制ってことを考慮したら、4年近く前の第1戦よりもひどい内容だった
藤井があんなひどい将棋を指すのは、早指し以外だと過去に記憶に無いほどだ
その「たまたま」を、何故ピンポイントでタイトル戦の豊島相手にやってしまったのか
それがすごく不自然で不気味なんだよね >>752
そのたまたまがあの時で良かったよ
７番勝負は３回まで負けていいからな 対ナベ 9勝1敗←格付けは済んだ
対豊島 8勝1敗←まだ収束してない
これは無理がある。 藤井2冠だって豊島に取りこぼししてんじゃん
レート100も下の棋士に 別に今格付けしなくても10年後どうなってるかは想像通りな訳でね。
通算で藤井が豊島に負け越すなんてのはまずあり得ないんで。
つーか大天才の藤井を止める最後の壁として挙がるのが豊島ってのがねw
余りに低い壁だわ。 >>757
そら藤井さんはまだ19歳だからな、豊島さんと年齢が逆ならそうはならんけどさ 乗り鉄としては徳島のJR線とか興味津々だろうな現地に行く機会は限られているし
実際に乗車する時間はなかなかないだろうけど >>757
別に無理は無いだろ
おまえは、将来にわたりずっと豊島が藤井より上の棋士だとでも思ってるのか？ 好局振り返り、なんかもうちょっと聞くことなかったんかな
横山の回答もそっけない スレの楽しいのは俺を含めて勘違いのバカが騒げるところ
決して議論ではない
何故に豊島、渡辺、藤井の強さの評価ができ
羽生、久保が終わったと言えるのか？
Ｂ1以下が表で言ったら間違いなく将棋村から葬られる
いいよな素人は好き勝手言えてｗｗｗｗ 聡太は豊島苦手なのに豊島と１９番勝負する気満々で勝ち上がってるのが面白い。 先日の王位戦は直後にカド番の棋聖戦控えてたし横着な研究かまして省エネで勝てたらラッキー負けて元々って感じやろ
王位戦について記者から聞かれたときも
ヘラヘラしてたし悔しがってないのが何よりの
証拠 興味があるのは今だろ。
今藤井が豊島より弱いという現実を
将来は豊島が衰えて豊島より強くなるから
問題ないと現実逃避してるだけ。 王位戦第一局は 藤井が自信満々で出した新メニューを 豊島に不味いと突っ返された そんな感じ >>764
まだディーゼル車だけ走っていることに感心する藤井二冠
なお五輪前に開通するはずの阿佐海南鉄道のDMV(線路も道路も走れる車両)が延期されたのにはがっかり
延期発表は6月29日で王位戦の最中だから知らなかったかも 豊島が本当に藤井より強かったら、渡辺に為す術なく名人と棋聖を取られたり、木村おじさんに逆転で王位を取られたり、永瀬と究極の泥沼シリーズを演じたりしねーだろ >>767
飯島が好き勝手言ってるけど将棋界で何故か人気者になってる >>773
将棋だけじゃないが勝負事は絶対的な順番どおりにならず
苦手な相手や、お得意様がいるもんなんだよ。 >>769
先日の王位戦も稲葉に負けた順位戦も中2日で棋聖タイトル戦という日程だったな。
とりあえず棋聖防衛を最優先に考えてた可能性はある。
次は豊島に勝てるか分からないが熱戦にして欲しい。 >>86
年間5~6回絡んでたからそういうやつもいたけど
大半はそれを喜んでいた。 負けに不思議な負けなし、結構豊島戦では酷い手指して負けてる気がするね
豊島が局面を難解にするのが得意なのかね >>86
その昔、大山が50回連続でタイトル戦に登場したことがある
足かけ8年以上にわたり、全タイトル戦が大山絡みだった 感想戦は、観戦記者の疑問に答えるという役割もある。 番勝負で勝つかどうかが大事だからな
藤井渡辺は藤井の2勝0敗なんだよ（棋聖戦 棋聖戦）
渡辺豊島は渡辺の2勝0敗（棋聖戦 名人戦）
藤井豊島の格付けはこれからだからね 王位 叡王 この竜王でも当たれば分かりやすい これで、王位防衛、叡王と竜王奪取したら
豊島9段で、藤井四冠か...
棋王、王将もとったらいよいよ八冠ロード爆走やな >>253
そうなんだが、感想戦は観戦記者の疑問に答えるという重要な役割がある。
にも関わらず、感想戦をやるのもやらないのも対局者の自由だという傲慢な発言をしたのが、青野だった。 松尾さんのタラレバみると藤森さんの実況解説はプロの中で賛否両論あるのがあらわになったねぇ >>782
そんなに先走って焦るなよ、勝て負けより、藤井聡太の将棋を楽しもうぜ。 相性相性言ってる奴はア○なのか。
一桁の試行回数じゃあどうやっても
偏りが出る。
ナベも豊島ももっともっと対戦を重ねて
ようやく本当の相性がわかる。 藤井豊島はまだ、比較的どうでもいいところでの対局しかない
勝負将棋がほぼない
藤井渡辺は2回の棋聖戦と、朝日杯決勝という
収穫物のかかった対戦で藤井が3つとも勝っているのがデカい
王位、叡王（、竜王）タイトルがどちらに行くかで現時点の格付けが見えてくる 最近観る将になったから分からないんだけど、今のナベ見てると10年前にもっとタイトル取ってても良さそうなもんだと感じるんだけど。
全ての棋戦で力を出し切るって大変なんだろうか。 >>655
藤井の勝率ですら9割ないのにって意味でしょ
永瀬の勝率考慮してない云々は論点ずらしでもなんでもない
てかそんな都合のいい良いとこどりの勝率意味ないでしょ
ﾜｯﾁｮｲ fdad-G2Eqは煽りカスのゴミだと思うけど、主張自体は彼の方が正しい >>786
単に勝敗により、相性と言ってる訳ではない。
藤井聡太の負け方が、相性の悪さを感じさせる。
藤井聡太は、豊島に対して、攻め急ぎ感があるように思う。
それが相性の悪さを感じさせる。 >>791
逆に、攻めたら勝勢のところを受けに回って急転直下で逆転負けしたこともあったけどな
あの時は「飛車を逃がした手が大悪手での逆転負け」と言う、飛車に冷たい普段の藤井では考えられないような負け方だった 豊島竜王 対 他棋士 対戦成績（15局以上）
対 羽生 41局 23勝 18敗
対 渡辺 35局 14勝 21敗
対 久保 31局 16勝 15敗
対 天彦 25局 19勝 06敗
対 糸谷 23局 17勝 06敗
対 広瀬 23局 13勝 10敗
対 三浦 22局 17勝 05敗
対 木村 20局 10勝 10敗
対 深浦 19局 10勝 09敗
対 稲葉 19局 11勝 08敗
対 康光 18局 10勝 08敗
対 山崎 16局 09勝 07敗
対 永瀬 15局 07勝 08敗
対 菅井 15局 06勝 09敗
藤井クラスの棋士に、あれだけ勝ち越すのは、
「偏っている」と感じるファンがいるのは理解できる
そのうち、それなりの成績に落ち着くと思う >>793
羽生はあまり関係ないよ
当時の渡辺は竜王だけ盤石で、他棋戦は誰にでも予選でコロコロ負けてたから
そもそも、渡辺はタイトル戦で羽生に勝ち越してるからな >>788
10年前は、羽生と羽生世代が強くて、タイトルを取るのが難しかったのさ。
豊島もタイトルを期待されたが、どうしてもタイトルを取れなかった。 >>740
言い訳でもなんでもないね
トップ棋士でも複数冠の壁がある
タイトルが春と秋とかに別れて持ってたとしても維持するのは並大抵ではできない
それはタイトル戦を戦い抜くのは大変だから
まだタイトルホルダーとして板についてないのに、大変なタイトル戦が重なってしまったのだからたまったものじゃなかっただろうよ 王位逆転防衛の確率は3%くらいしかないのであまり過度に期待しない方がいいよ >>795
以前、阿久津が豊島をカモにしてたことあったよな
近年は豊島が連勝してるけど >>772
DMVは萌えるわな
でもちょっと遠いw >>798
ただの言い訳で草
とどのつまり、ただの実力不足 >>795
年下の菅井に負け越してるのは意外だな。
藤井豊島もそうだけど、やっぱ相性ってあるよなあ >>804
深浦は渡辺や永瀬や藤井に勝ち越してるし、相性はあるよ
まあ、深浦は豊島ともほぼ互角だが >>806
あんだけ強いのに女流とかにはコロコロ負ける深浦ってなんなんだろな >>784
あれ藤森ってよりそれに追随して記事やネットでわーわー言い出したのに厭気さしたんじゃない
それよりブドウジュースしつこい方が笑ったわ しゃーないにしても呑んでるだろw 竜王戦は藤井じゃないとな
ただ叡王王位竜王だと流石にどれかは落としそう >>800
3％とか根拠のない妄想で草
こういうのって防衛したらどう言い訳するんだろ 豊島が藤井に対して強いのではなく 豊島に対して藤井が弱いだけ 豊島は藤井に対しても普通に指してるだけだけど、藤井は豊島を信用し過ぎており豊島の研究や読みを外そうとして疑問手を指す 誰がイップスと言ってたが現状はその通り >>784
藤森は藤井で飯食ってるからな
名局があっても藤井以外の対局動画上げないだろ >>757
渡辺：タイトル戦2-0（6-1）
豊島：タイトル戦0-0（0-1）
だから >>793 >>797
いや羽生含む全羽生世代に基本(郷田にだけ1-1)勝ち越してる タイトル戦で当たれば
その前の予選で負けてた事が理由 言っちゃ悪いけど実際に対局する時でなければ藤森は藤井に対抗心持つようなポジションちゃうからな
そこよりもっと目の前の事見なくちゃいけないし >>812
それが資本主義というものだよ。
需要があるから、供給する。 ナベは、長く名人挑戦出来なかった。
それは、羽生と森内が強かったからだな。 >>812
藤井以外の名局ってどの対局？
タイトル戦は全て放送されてるが、名局あれば自然に話題になると思うんだが。 >>795
天彦とダニーと三浦のカモられっぷり......
今日豊島東京にいるみたいだから、そのまま明日羽田から移動かな >>771
次は豊島が出したメニューに対して
「キノコがあるからムリ😣」で突き返す展開になってほしいわ 豊島との対戦成績の悪さを
対局数の少なさや対局の重要さの低さでごまかすけど、
それなら豊島以外の棋士との対局も同じように評価するべきでしょ。
豊島のときだけそれを持ち出すのがおかしい。 >>742
梶浦って藤井「四段」最後の相手だったのか >>822
まだ渡辺とも豊島とも相性なんて分かるわけないだろ
羽生と佐藤程対戦していたら別だが >>790
神だなんだ、藤井さんを崇めすぎって。
松尾さん自体は藤井くんが長考したから、41銀には気づいたみたいだね >>790
神だなんだ、藤井さんを崇めすぎって。
松尾さん自体は藤井くんが長考したから、41銀には気づいたみたいだね 相性が本当にあるなら豊島三冠になる可能性もあるのかな 松尾八段のファン増えたと思うよ
やっかみ無いしカッコいい >>827
ありがとう
たしかに負かされた方としては外野がうるせえ！ってかんじかもな 藤森はウザいからしゃべらせるな
棋力の低い奴はちゃんと解説できないからダメ 松尾は谷川にも大きなお世話と切り捨ててたし気骨があるな >>826
41銀に気付くのが凄い訳じゃないんだけどな。その後の変化を全て読み切って大丈夫だとして指せる読みが人間にできるのかよってのが驚く訳で。 >>835
「悔しくないのか」に「大きなお世話だ」って話時々聞くけどソース知りたい。
すっごいかっこいいけど出典どこなんだろうって見るたびに気になってて。 三浦事件の不始末の尻拭いを聡太にしてもらって、谷川は悔しくないんだろうか ニコニコに解説で出たときのお便りコーナー
なんの対局かは忘れた >>836
・あの局面で手が止まることが凄い
・そして41銀に気付くことが凄い
・気付いた後、実際に指せるのが凄い
あれは三段構えの凄さだよ 松尾
「プロの人でも、神の手とか人間離れしてるとか藤井さんを崇め奉るようなことを、他のプレイヤーの人が言ってたりするのを見ると、ちょっとどうなのかなと、僕はそういうのあんまり好きじゃないんで」
「他のプレイヤーが他のプレイヤーを必要以上に誉めるっていうのが、神だとかすごいとか言っちゃうのが好きじゃない」
中川
「その漢気に乾杯！」 >>842
至極当然なこと言ってるが藤井オタの標的にされる 異次元なんだよ
イチローが引退した時、イチローを超える日本人選手なんて50年は出てこないと言われてたけど規格外のが出てきたのと同じ 勝負師はそうじゃないとな
ひふみんも中原先生に最初、連敗続きだったが「星の偏り」と気にしなかった
最終戦績もだいぶ追いついた形になったし、連敗で心をおらないのが大事 されないよ
もう信者だって随分対局観てるもの松尾八段カッコいいよ そうやって松尾持ち上げるの嫌悪してる藤井オタと同レベルやで >>842
最後草
藤森の解説は観る将向けにわかりやすく盛り上げやすい感じにしてるんだろうな
プロレス実況みたい いや、藤井ファンとしても松尾の発言に同意
あんまり無闇に神だとかそういう表現を乱発されると逆に本来のすごさが霞んでしまう気がする 昨日の対局は山ちゃん比でもいい対局だったと言って良いの？ 藤井信者が当然のようにこのスレに居座ってるのが違和感しか無いんだけど・・・
タイトルホルダーの豊島さんのファンの憩いの場所になるのは分かるけど >>704
2020年週刊文春年末特大号
糸谷哲郎八段が語る藤井時代の注目棋士たち
藤井さんのライバルをファン目線で考えるなら、その筆頭は豊島将之竜王(30)でしょう。
現在、藤井さんには六連続負けなしですから、なかなかないことですが、とはいえまだ六回の対局です。
「藤井キラー」と呼ぶにはまだ気が早いと思います。
豊島さんは事前準備を非常に綿密に行って対局へ臨むタイプで、序中盤に隙を見せない指し回しが特徴です。
対する藤井さんも序中盤での手堅さがありますが、タイプ的には終盤型。
一番光るのは追い込まれた時間の戦いです。
藤井さんはどの局面からでも引っくり返せる、非常に高い終盤力がある。その強みは全棋士が認識しています。
そういった力を意識され、恐れられることは対局においてとても大切な要素になります。
「信用」と表現してもいいと思うのですが、その信用が「この棋士は〇〇が強い」と心理戦で作用するからです。
逆に相手から「大丈夫だ」と思われるのは不利につながります。
藤井さんを心理的に、「この人は〇〇に強い」と追い込める棋士がライバルと呼ばれることになるのかもしれません。 >>842
松尾の気持ちもわかるけど、そう言う台詞ってもっと実績ある棋士が言わないとただの負け犬の遠吠えにも聞こえるよね
本音でそう思ってたとして、あまり公然と口に出しちゃいけない言葉の類だよな
将棋界はスポンサーに支えられてこその商売なんだから、藤井の活躍や指し手が賞賛されて各メディアに取り上げられることを有り難いと思うべき
悔しいと思うなら、気に食わない雑音を自身の将棋の力で黙らせるくらいの気概を見せなきゃ >>716
横歩で3連敗じゃん
大橋に限らず上村の横歩でも負けてた
藤井がプロ入りして先手で初めて負けた対局が横歩だよ 藤森は解説として面白いからいいんだけど
勝又のTwitterのほうが全方位に媚びてて気持ち悪い 8三飛 5二銀 7七飛成 4一銀
藤井率高くなるけど有名になる手は解説の影響が大きい >>849
まあ、無闇な持ち上げ方で辟易することはあるけど、ある程度は派手に騒ぐことは将棋界の為に良いことだと思う
将棋は難解すぎて、ほとんどの人間は「指し手の凄さ」などを理解することはできない
だから、将棋に詳しくない不特定多数へのアピールとして半ばプロレス的な盛り上げ方も必要なことだ
藤井がしてることが桁違いに凄いことは事実なんだから、閉鎖的で地味な将棋村の中だけでひっそり完結させちゃ勿体ない 藤森は賢いよ
多勢を占めるライト層〜将棋自体にさほど興味ない人が何を求めているのかわかっている >>861
その中で解説の影響が圧倒的なのは、52銀だよ
52銀は41銀や77同飛成には遙かに及ばない手だから、並べて語っちゃいかん
あと、83飛は全く別のカテゴリーだろw >>863
将棋に関心がある人間の9割以上はライト層(棋力含む)だから、将棋の普及的に彼らへのアピールは重要だよね 松尾は41銀打たれる前に見えてたわけだから
あんなもん神の一手でもなんでもないっていうのは本音だろうね 神の一手とか毎回大げさに言ってると本当にすごい手が出てきたときに
そのすごさが伝わらなくなる気がする >>869
藤井の場合、実際に本当に凄い手を指してるけどな >>757
豊島は阿久津に初手合いから7戦で1勝6敗(初手合いから4連敗)だったよ
5勝6敗でまだ負け越しだけど20戦やったら大幅勝ち越しでしょう 将棋史上の手で最も過大評価された手って、羽生の52銀だろうね
他に全く思いつかないし、それだけは間違いないと思う >>867
見えてたんなら41銀以下、75桂とされた時なんで松尾は大長考に入ったのかね。
見えてたなら即座ししないとね。 >>842
そういうことはタイトルの１つでも取ってから言わないと意地悪なファンにつっこまれそう まあ名局賞特別賞に関しては色々言いたいだろうな
名局賞って両者にとっての名局であってあの対局は松尾からしたらただの不出来だったし >>842
これってつまり
プレイヤー＝ライバルな訳だからそんなことは言わない方が良い、もっと同じプレイヤーとして闘争心持っていけってことでしよ
でも一緒に戦った相手の凄い手を褒め称えるってのはスポーツマンシップとしては有りだと思うけどな
大迫はんぱねぇみたいな感じでしょ >>873
別に見えてるからといってその後の後まで考えるとは限らんし
そこら辺の指されてからのよく考えてみるとっていう思考の流れは
あの山崎コピペの文章生み出した梅田望夫の「どうして羽生さんだけがそんなに強いんですか」って著書見るとよくわかるよ 藤井と藤森が対局したら終局後「本日の神は△○×角でしたね。神でした」「いえいえ▲○×桂も神でした」と称え合うみたいになっていくのか
それはそれで面白そうだな 不出来じゃなかったよ
むしろ松尾の株は上がったし
ただ松尾にとっちゃ負けた対局だしあんまり持ち上げてほしくないのかもしれん
藤森に関してはあの解説を期待されてるしそれを本人も分かっててやってると思うからそこ非難されるのは気の毒 >>877
局後インタビューで今日は冴えなかったと言いまくっていたのは覚えているな
しかし松尾と中川の絵面だと一気に深夜のバーみたいな感じで笑うw >>877
無理矢理にそうでも思い込まないと、自我が保てないんだろう
「藤井が神や天才だとしたら、俺はプロ棋士やってる意味ないんじゃないか」みたいな 松尾さんの気概はプロのプレイヤーとして好ましい。
それはそれとして松尾さんが41銀を発見したのは藤井さんの長考中。ちゃんと本人がそう言ってる。
さらに言うと藤井さんが41銀を発見したのもあの長考中。ちゃんと本人がそう言ってる。 タイトルを獲った棋士をひがんでるんだろうな
松尾ってなんかそう感じるな 高見も「藤井さんがタイトル独占するって言ってるベテランの方がいましけどそういうのは棋士として恥ずかしい」って言ってて好感持てたよ
今の高見はもう見る影もない藤井応援団だが そりゃ順位戦やタイトル戦で藤井と争う棋士が藤井をあがめてちゃあかん
そして藤井と差がついてる棋士が藤井二冠すげー言うのはしょうがない >>883
もしかしたら松尾の方が見つけるの早かった説あるかもね >>877
途中まで直近の屋敷戦の前例ありの研究だったので、そこから外れて数手で41銀食らって、以降粘れず真っ直ぐ負けたからでは…
松尾視点だとそうなりそう 広瀬の対局者だったら見えたと信じたい…
てのもあったな。この辺がトップ棋士の正直な感想では ナベ名人が心配だよ
あれだけの大棋士が18歳にタイトルストレートで惨敗したから
松尾に勝ったのなんて屁みたいに感じてるかも 松尾や高見の言い分も分かる
普段から言っていることは自己暗示のようになってしまい
いざ勝負となったとき「この人は神だから負けても仕方ないな」という気持ちになりかねない
中原あたりの引退棋士が藤井を褒めまくるのならともかく
「悔しくないのか」発言の谷川などは、まだ現役を続けている以上は
若手同様に自分自身ももっと頑張るべきだろうしな
勝負の土俵から降りた感を出しながら評論家ぶるにはまだ早い
今の谷川と同じ年齢の大山15世はまだ王将タイトルを保持していたはず
ファン目線になってしまっているのが気になる、谷川は藤井に対してのみならず羽生に対してもそうなってる
だから勝てていない >>890
過剰評価しすぎ、所詮名人戦挑戦まで苦節20年かかるレベル
実際、その他にもコロコロ負けてるじゃんｗ >>891
言い分はわかるけど、考え方は人それぞれなんだし口に出して言うべきことでは無い
藤森とか遠山とか勝又とか、松尾の発言を聞いたら内心カチンとするじゃないの？ >>877
松尾はいえる立場にある。
藤井、松尾の対局は完璧な出来。
そして、藤森は解説では、ああいう発言が求められてる。
プロレス実況における古舘伊知郎のようなもの。 本来ならナベあたりが言わなくてはいけないのに3タテなんか喰らうから >>893
プロがプロの発言にカチンときてもそれは別に良いんじゃないの
なぜそれをあなたが心配するのか まだまだ藤井君と戦っていこうとしているトップ中堅及び若手棋士と、
すでに内心タイトルは諦めているような棋士では、心情、立ち位置共に違いすぎるんだろうな 豊島さん
強いらしいがどうして勝率6割棋士なんだ？
教えて？ A級順位戦って過酷だし深夜1時になっちゃうし
それがナベは嫌だったのかも
その点竜王戦は夜10時には終わる アマチュア竜王戦はどっちが勝ったのかな
横山大樹アマか小山怜央アマか
小山アマはプロ入り狙ってるらしいので 18歳が2冠だから松尾も大人の対応してるんだろうな https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/202107100001442_m.html?mode=all
敗れた山崎は、「ちょっと苦しいと思っていた。終盤、寄せが鋭い人なら勝ちがあるのかなと。時間を使ったが、私の力では分からなかった」と振り返った。65手目先手2六角の局面で、「あの手が効けばいいんじゃないかと思ったが、金寄り（66手目後手7二金）を軽視していた。決断が遅かったし、時間的にも苦しくなって間違えて逆転されたかなと思った。正しくやれば勝負の形になったが、チャンスを生かし切れなかった」と残念そうだった。 >>899
竜王戦ですら、ここ4年挑戦者にもなれませんが。
この2年は決勝トーナメントにも進めないレベル 過剰評価しすぎなんだよ 山ちゃんに勝ち筋あったのか
そりゃもったいなかったな 松尾はまだ藤井と戦う可能性あるが藤森は皆無で普及中心という立場の違いから来る見解の相違ですな
将棋界には両方必要だよ ナベがタイトル取り始めたのが2004年でそれから取れるタイトル数112（7×16年※叡王除く）で、実際に獲得したタイトル29か。
羽生さんが取りすぎてるだけで、十分凄いんだろうけど、もう一つくらい永世称号取って欲しいな。 高齢棋士とかもう上を目指す実力のない奴が神とか褒め称えるのは別にいいよ
勝つことだけがプロキシの仕事でもないしな >>908
4位まででしたか
小山アマも出られますね
また勝ち上がれるかな 将棋は現役プレイヤー＝解説者になってるのがちょっと特殊 読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
アマチュア竜王戦特別大会は横山大樹さんが優勝しました。小山怜央さんが準優勝で、3位が知花賢さん、4位が吉本悠太さんでした。 藤井二冠が凄いのは多くの棋士が84飛車では詰めろが続かないから、41銀という手を自ら気付いたことであって、松尾さんも気づいたのは気づいたけど、藤井二冠が長考したから41銀の可能性に気づけたってことだと思う。 渡辺は普段の軽め（タイトル戦比）の対局（一発勝負）を
将棋の内容が雑になっても終盤泥沼にしても必死に拾いにいく、という感じの棋士ではなかったな
本番（タイトル戦）に向けて将棋のつくりを仕上げていくみたいな感じの棋士だったから
いわゆる取りこぼしは多いほうだな
これは森内18世もそうだろう
彼らは元々そういう気質なのか、最初に取ったタイトルが竜王や名人だから自然とそうなったのか
よく分からないけど >>910
なべ「王将五期です、永世称号下さい」
連盟「ダメです」
なべ「あ、5連覇ですか？ じゃああと2連覇すれば永世ですね？」
連盟「違います」
なべ「え？ 5連覇して永世（名誉）称号くれないなんて囲碁でもあり得ない！」
連盟「知らないよそんなこと」
う〜ん、三つ目は厳しい
名人の方がまだ近いか 結局前の松尾発言って谷川の「悔しくないのか」と
同じこと言ってるような気がしてきた >>898
順位戦で上位クラスに所属したりタイトルを取ったりするとシード権を得るなどの理由で強い相手とばかり闘うことになるので、どうしても勝率が落ちていく 1000勝越えて7割キープしてる羽生が異常なだけで対局数多くて6割超ってのは一流棋士の一つの目安みたいなもんだったんだけどな >>902
終盤に詰みはなく、全体を通して先手がリードした場面はなかったのに
逆転とは形勢判断に問題が？ 互角の評価値聞かされて「明解な勝ちがあったということですね」とか言ってたし山ちゃんは認知が歪んでいる >>917
それは渡辺がたいしたことって言ってるだけだ
所詮は名人戦挑戦まで20年かかるレベルが彼の本質 自分も藤井ファンだと思うけど、勝又とか藤森みたいなヨイショは好きじゃないから松尾△
41銀や31銀は変に外野が騒ぎすぎて藤井本人も困惑してそう（特に31銀） >>919
藤井二冠が毎年王将戦だけは予選の段階で不調になることを願うしかないかな。
豊島竜王はアンチ豊島の将棋ファンを黙らせるためにも、ナベからタイトルを取っておきたいから、王将リーグ頑張って欲しい。 7冠8冠すると予選だのトーナメントだの順位戦だの無くなって楽になるのかな？
楽するため、さっさと制覇しよう藤井君 松尾ダセーなあ
豊島みたいに淡々と結果出せばいいんだよ >>851
藤森は解説実況名人だから見てる人間が盛り上がる事をちゃんとしてくれるエンターテイナー
分からない将棋を分からなくても楽しめる様に解説実況してくれる貴重な存在 >>931
藤森さんは本人が言うように相手をリスペクトしながらの解説だから、
すごい指し手の解説はいいが、これやらかしだろっていう手もあいまいにごまかしてしまう。
所詮その程度として楽しむ解説 >>927
31銀自体は優れた手だが、「AI超え」みたいな持ち上げ方はおかしいだろとは思う 将棋で難しいのは主に現役が解説やるところだな
サッカーで言えば松木みたいな盛り上げる役どころもいた方が将棋界としてはいいと思うけど
それは現役棋士としてどうなのとか言う人も出てくる あれは最初は84飛で無理なら考えるといってた及川が藤森に釣られて神！神！と騒ぎ出したのふくめて面白いんだよ タイトルを持つと
名人
順位戦（A級なら9局 9日 ただし深夜までかかりやすい）のかわりに
2日制7番勝負（対局日ベースで8日〜14日 移動日あり）
※順位戦は7月ころから3月ころまで年間通して 名人戦は春先の4〜6月に集中
竜王
ランキング戦、本戦（年間平均8局程度？勝ち進み具合にもよる）のかわりに
2日制7番勝負（対局日ベースで8日〜14日 移動日あり）
王将
リーグ（二次予選から、プレーオフなど平均して6〜7局程度か）のかわりに
2日制7番勝負（対局日ベースで8日〜14日 移動日あり）
王位
リーグ（挑決一発勝負含めて6局）のかわりに
2日制7番勝負（対局日ベースで8日〜14日 移動日あり）
棋聖
挑戦T（1〜4局）のかわりに1日制5番勝負（対局日ベースで3日〜5日 移動日あり）
棋王
挑戦T（1〜7局程度）のかわりに1日制5番勝負（対局日ベースで3日〜5日 移動日あり）
王座
挑戦T（1〜4局）のかわりに1日制5番勝負（対局日ベースで3日〜5日 移動日あり）
叡王
予選、挑戦T（1〜6局）のかわりに1日制5番勝負（対局日ベースで3日〜5日 移動日あり） 詰将棋に関しては藤井は奨励会の頃から現役棋士からも神扱いされてが、
指将棋に関してはまだ早いってことなのかね 三島由紀夫が「おれは歴史にやられたい」って言ってたように
棋士は棋士で天才にやられたい一面もあるんだろ
藤井は性格が良いぶん（本当のところは知らんが）得してる
もし悪かったら将棋以外の部分で潰されてる ナベやひふみんが潰されてないんだから将棋界ってむしろ天才を守ろうとする力が働いてる気もするけどな
勇気は勝手に潰れただけだし 名人と竜王は保持し続けたほうが得だと思った
予選の対局は持ち時間が長い
どのタイトルも挑戦争い→タイトル戦を往復運動するのが効率悪くて、一番負担大きくなる
A級順位戦戦って名人戦で負けてまたA級順位戦に、などなど他のタイトルでも同様に考えていくと
負担大きくなる
番勝負に出たら負けないことが大事だね、当たり前だけど >>793
自分が不利の時、逆転するためには相手に悪手を指させる必要がある。
相手が人間のとき、相手を間違えさせる手が要求されるが、こういう手は評価値的には悪手か疑問手判定されるだろう。
太山や羽生はこういう手を指して逆転してきた。
だから、単純に指し手を評価値的だけで判断しても、対人間の強さを判断出来ない。 >>941
それ続けてるのはナベだよね
防衛して時間を作って遊ぶ！というのは本人の良いモチベーションになっているのだろう >>927
同じく
藤井自身も「AI超えとかいう表現はちょっとセンセーショナル」て言ってたしな >>773
豊島が渡辺に楽々取られたとか。
2-1で豊島勝ち越していて永瀬との魔の叡王戦が始まった。
2-1のときは内容からも豊島の方が渡辺より強くなったと思えた。
豊島は永瀬の持将棋に削られ調子を崩して名人を取られた。
叡王戦も負け越していた。
名人戦が終わったら調子を戻し永瀬に連勝して叡王を取った。
豊島は相手の研究は余りしていないように思える。
AI相手に最善を目指しているように見える。
だから格下に研究されて負けることがしばしばあるのだと思う。
杉本師匠や上村5段の敗戦は完全に研究されてハマってしまった敗戦。
あれから1年経った。
今は渡辺より豊島の方が強いよ。 豊島は藤井の出現でモチベーションは上がっている。
以前は「将棋を長くやるつもりはない」と言っていたが。
豊島はいつかは藤井に抜かれることは悟っているが「藤井さんの全盛期に対等に戦える期間を長くすることが目標」と語っている。
藤井の出現でモチベーションが上がったことを隠そうとしない。 八冠王の1年（7番勝負は4-2、5番勝負は3-1で決着をつける、一般棋戦は決勝までを想定）
1月 6局 王将戦（3局程度） ／ 朝日杯（2局） NHK杯（1局）
2月 8局 王将戦（2局程度） 棋王戦（2局程度） ／ 朝日杯（2局） NHK杯（2局）
3月 3局 王将戦（1局程度） 棋王戦（2局程度）
4月 4局 名人戦（2局程度） 叡王戦（2局程度）
5月 5局 名人戦（3局程度） 叡王戦（2局程度）
6月 3局 名人戦（1局程度） 棋聖戦（2局程度）
7月 6局 棋聖戦（2局程度） 王位戦（3局程度） ／ 銀河戦（1局）
8月 4局 王位戦（2局程度） ／ 銀河戦（1局） NHK杯（1局）
9月 6局 王位戦（1局程度） 王座戦（3局程度） ／ 銀河戦（1局） JT杯（1局）
10月 6局 王座戦（1局程度） 竜王戦（2局程度） ／ 銀河戦（2局） JT杯（1局）
11月 4局 竜王戦（2局程度） ／ JT杯（1局） NHK杯（1局）
12月 2局 竜王戦（2局程度）
細かいとこは適当に作ったけど、大体こんな感じかな >>867
>>873
松尾が４１銀に気づいたのは
すぐ同飛車とおもってたら藤井がなかなか指さないで
一時間も長考してるのでそれで気づいた
８８角成を指す前に気づいてれば８８角なりは辞めてただろう
８８角なりを指したあと藤井が長考していてそこで気づいたから
気づいたときは時既に遅し 神とAIが両存してる珍しい世界だないまの将棋界って
東西新会館にはAI神社でも作ったらどうだ 松尾が４１銀に気づいたのは、８８角なりを指したあと
藤井が長考していてそれで気づいた
だからやはり４１銀は神の手なんだよ
松尾が８８角なりを指す前に気づいてれば神の手でもなんでもないけどな。 神主が藤森で
勝又と遠山が洗剤もって松尾ん家のドアをノックにしにくるのか 松尾からしたら自分も気づいたんで神の手でもなんでもないと言うのは自然だけど
松尾が気づいたのは藤井があまりにも長考するので
８４飛車以外になにかあるのかと？そこから考えて気づいた
藤井が長考してなければ気づいていない
しかも８８角なりを指したあと気づいたのでいまさらもうどうしようもない >>948
騒いでた藤森も「次の一手問題で出されたならプロならわかるんですが」って言ってたからね。
実戦での長手詰も、詰みがあると言われれば解けるのと同じ >>947
当たり前だけど継続するのはキツいな
賞金の低いタイトルは捨ててJT朝日みたいな割の良い一般棋戦取るのが負担に見合ってる 石田も77同飛成は指される前に気付いたって言ってたけど
そこで気付くのではもう遅いんだよな
藤井が急所の局面で必ずといっていい程手を止めるのはすごい大局観だと思う 山崎も天王山取ってる場合じゃなかったな
山崎で天王山って秀吉か光秀みたいだけどな
まだ対戦成績5分なんだから来期A級でまた戦えるようにがんばれ
ありそうなのはすれ違いだけど >>936
挑戦者は両方やんなきゃいけないんだよな。
ナベが3冠以上は大変のようなことを言ったのは (防衛しながらの) 挑戦が大変て意味だよな。
羽生が5冠以上は寧ろ楽のようなことを言ったのは挑戦が少なくて済むってことだよな。 >>955
それが本当だとしても、あくまで△63同金と言う驚きの応手なあったから消去法的に気付いただけなんだよな
松尾も藤井の長考があったからこれは変だと思い消去法的に気付いたわけで、それを「気付いた」と堂々と言うのはちょっと違う気がするよな
まあ、彼らも悔しすぎて意地になってるだけだと思うが >>953
「次の一手問題」なら、消去法的にあそこくらいしか無いからな
あそこに「何かある」と気付いて「手が止まる」ことがヤバいわけで、藤井が長考したから気付いたとか問題として出されたら気付くとかは難度が10ランク以上は落ちる 俺らはABEMAで中継されて解説者が凄いって言うから、凄いと感心出来るけど、棋譜中継のみの対局とか、棋譜中継も無い対局でそういう凄い手とか名局って無いのかな？ こんなにみて良かったと思ったタラレバ検討会は初めてだ
今夜は俺も赤ワインで乾杯する ま今回のタラレバは良かったな
最近どうでもいいのが多かったけど
松尾のいうこともよくわかるし
藤森とかがABEMAで盛り上げるために持ち上げるのも
よくわかる
どっちが間違いとかではない
どっちもの意見もアリだよ タラレバは収録時間のせいで基本序盤だけになってるから
一局を通して本当に聞きたい盤面のタラレバは見られないんだよな
関係ない雑談とか目当てになってしまう どっちも間違ってないんだよね
トーナメントプロとしては松尾のような心構えでいるべきだとも思うし
一方で世間は天才が持て囃されてるのを見るのも好きだから素人のコメントより説得力が高い同じプロからの褒め言葉が大好物
普及のためには藤森や教授、大平みたいなのも必要
つまり底辺や中堅で満足してる棋士は褒めてそれ以外は松尾みたいなスタンスでいればいいのではｗ >>957
渡辺の場合は、準備がちゃんとできないと四段にも負けちゃうから挑戦者になることが少ないだけだろ ぶっちゃけ藤井二冠じゃなくてもいい手はいい手として盛り上げればいいだけだけどな
この前もやまちゃんが85桂指して勝ってたら神の手といっていいくらいの内容だった
ただやっぱそういう類いの手が出るのが藤井二冠が多いってだけで
まぁ中継が多いってのもあるかもしれんが >>958
松尾も「長考で気付いた」「もっと前に気付かないといけなかったんですけど」とは言ってたよ >>968
中継が多いからってのはあるやろね。
神の手と言えるようなビックリするような手、そこそこ他の棋士も指してるだろうとは思う。
藤井さんが特にそれが多いのは間違いないだろうけど。 >>891
現役なら悔しがれって言いたいのも分かるけど、時代が違うからなあ
いくら大山でも現代のAI研究の時代だったら、歳を取ってタイトル取るのは難しい気がする
評論家っぽく客観的に藤井スゲーって論説していても、実際対局するとなるとまた違うだろうし
弟子の都成世代はマジでもっと悔しがるべきだが >>945
ナベが名人戦で1-2のころは、棋聖戦で藤井くんに削り取られていたから、
おあいこだろw >>958
ならば▲72銀は指さなかったはず。
もっとも読めていたとしても、それ以外の手は不利になる一方っぽいから、
藤井七段の読み抜けを期待して突っ走らざるを得なかったのかも？w >>975
将棋には流れがあるし、棋士には感情がある
あそこで▲72銀を指さないのは人間にはできんだろ(ちなみに、▲72銀以外の手を指すと藤井有利になる)
本当に先にある△77同飛成に気付いたとしても、それが本当に成立するかを石田が読み切れるはずもないし、一か八か藤井の読み抜けを期待して突っ走るしか無いと思うね >>958
ゴルゴ13に狙撃成功されてから、「あの狙撃ポイントは俺にもわかっていた、俺にだって出来る」と
言い張る敵役がいたら、次のページでやられるのがお約束(´･_･`) このスレは豊島オタのジジイババアがいるな。
明確にナベより強いとか抜かしてるけど
名人戦忘れたんか？
またボロボロにされるよ。
少しアルパカに勝ち越してるからって 昨日用事あって見れなかったから1日かけて見返したわ。随分難しい将棋やってたんやね 渡辺は1年で終盤力が衰えている。
明らかに豊島の方が強い。
名人戦も永瀬の深夜まで及ぶ叡王戦のアシストがあったから。
叡王戦が始まる前は2-1と内容も豊島が上だった。
藤井5分、豊島40分で豊島有利な状態。
ここから負けるようなことは豊島はない。
豊島は王位戦が始まる前に
「藤井さんには序中盤では勝てないので終盤の競い合いに持って行きたい」
と述べていて、渡辺のように藤井より無理に時間を残したりもしない。
1局目も1時間も豊島の方が時間を使ったときもあったし、藤井の終盤力を唯一恐れていない棋士が豊島。
実際に豊島藤井戦は豊島の終盤での逆転勝ちばかりだから。 相手の長考で気づいたってつまりメタ読みだもんな
まぁそれも含めて将棋なんだけど 豊島に最低でも竜王は保持して欲しかったけど
全部タイトル剥がされて
負けて欲しくなってきたわ。
豊島上げるためにナベ貶めてんじゃないよ。 タラレバ、セクシーコク尾のチェケラみがぐう深かった 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a5b1-ZGba)
何このアホ 最後まで見た
いやー松尾八段も中川八段もかっこよかった！ >>867
見えてたなら何で不利になる局面に進めたんだよ笑 豊島が完全な藤井キラーになるのか、
藤井が豊島を意識しすぎずにやれる様になり、
レーティングの通りの差がでるようになるのか、
普通は後者になっていくと思うんだがなぁ。
前局の意図がよく分からないからな。 松尾先生の気持ちはわかるけど
将棋ファンの裾野を広げるという意味である程度仕方ないかな
そういう層にアピールしてるだけであってファンはわかっているとか思う
松尾先生も世間が騒ぐような手を繰り出して将棋界をもっと盛り上げて下さい もともと渡辺は終盤型ではないでしょ
「長い詰みより短い必至」を中盤から組み立てるタイプだったし 今後は
久保ー八代
藤井ー前局の勝者
永瀬ー梶浦
挑戦決定三番勝負の順かな
８月中に決着着くか >>991
今まで豊島凄いっていうより藤井どうしちゃったのって内容ばっかりだからな
鍋戦みたいな名勝負を見せて欲しい 正直この手のガチの豊島信者みたいなやつの言うことも間に受けんで良いわな
大言壮語するのはナベに一度でもタイトル戦で勝ってからにして欲しいわ >>996
飛ばせばいいんだよ大したこと書いてないから 将棋に限らず、勝負事って実際に結果が出てみないと何とも言えないとこあるからな このスレッドは１０００を超えました。
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