将棋ウォーズに幻滅した。　戦っているのは人ではなく棋神

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 02:18:22.51

終局後ソフトで解析すると消費時間と一致率で
棋神使ったのがモロバレになる。
対局してる最中でも難しい場面でビシビシ指してきたら
「あっ…棋神だ。投了しよっ・・・」ってなる

この不条理との戦い
たまに自分の精神が破壊されそうになる

**aytk7** · 2021/07/11(日) 07:39:56.77

クエストやればいい
はい終了

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 13:51:21.86

>>1
将棋ウォーズやめればいい
将棋クエスト、将棋倶楽部24、1日無料で何局でも対局できるぞ

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 14:28:22.28

>>1
将棋やめればいい
人生は有限、老後も見据えて趣味は決めるといいぞ
大盤解説会場に来ているあの死に行くだけの老人どもと同じになりたいのか？

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 22:12:51.73

ちょっと負けたくらいで棋神暗鬼もとい疑心暗鬼になるなよ

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 04:43:29.43

実際ウォーズの棋神使用率ってどんなもんなんだろ
言うほど使われてはいない気がするが

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 08:26:36.41

世の中にはこんなに強い人がいる

https://shogiwars.heroz.jp/users/ehistory/mztn7

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 17:47:20.31

段級分からないから何とも言えないけど
一度までの使用なら結構良い勝負になることが多いよ
２回以上使わせて勝つと棋譜保存したくなるし、むしろモチベ上がると思う
将棋ウォーズでも２４でも勝てば楽しくなるから、棋力上げれば良いだけだと思うんだ

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 17:56:04.81

金払えばソフト指しが認められているゲームなんだから
別に問題ないだろ。
鬼神の連続使用を認めないとか、1ゲームあたりで1回だけ使用可能とかにすれば
ソフト指しの影響が小さくなるんだろうけど、売上に影響するからな。

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 18:25:49.59

棋神いらないから棋神解析と交換したい
なんなら凄八シールでいい

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 23:30:47.77

>>6
段位によって大分変わると思う
当たり前だけど高段程高いだろうしね
自分は1級だけどこのレベルだと使用率は相当低いと思う

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 00:17:11.21

いまどき棋神解析の単価高すぎやろと
毎局配ってもいいくらい逆に棋神の配布はしなくていい

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 00:50:10.03

相手が棋神を使ったときは負けてもレートを下がらないようにするべきだと思うんだが
それやると相手に棋神を使ったことが伝わるし難しいのかなあ
その場では見た目変動させても、その後10局くらいでさりげなく返していくようにするとか

**名無し名人** · 2021/07/14(水) 12:21:23.62

将棋協会からの賞状もらえるの将棋ウォーズだけ？

**名無し名人** · 2021/07/20(火) 08:42:07.77

課金してるんだからいいでしょ
それよりも元奨励会だかなんだか知らないが
プロの棋譜を転用して金稼ぎしてるYOUTUBERの方がよほど悪質
将棋界から落第の判子押された癖に未だに将棋の世界に居ますよと勘違い
将棋を広めてると言っても結果だけ知ればいいというにわかを増やしてるだけの妄想

**名無し名人** · 2021/07/20(火) 13:25:24.23

棋神使ってもいいけど（本当はダメだが）
棋神使われたことが分かるシステムの導入、何回も書いてる。
ダメもとでも。

**名無し名人** · 2021/07/20(火) 14:21:31.82

>>16
棋神使われたかどうかわかる機能に君はいくら出すの？
誰だって金で最善手を買ってるなんて思われたくないんだから
それを覆すだけのどれだけの金を月額に出すのか参考までに教えて
ダメもとは結構だが、“何回も”しつこく書いてるみたいだから是非

**名無し名人** · 2021/07/20(火) 15:00:53.92

プロの棋譜を転用して金稼ぎしてるプロ棋士YOUTUBERという存在…

**名無し名人** · 2021/07/20(火) 16:40:59.07

プロは議連に入ってるから問題ないでしょ
そこの違いがわからん奴が一定数いるのに驚きだわ

**名無し名人** · 2021/07/20(火) 16:49:03.86

ウォーズはソフト指し会場

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 06:27:53.26

四段以上は棋神をほぼ全員使ってるよなw
お陰でアプリも安泰、ヒカキンの方が悪

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 09:35:42.97

棋神が嫌ならクエストや24で指せばいいじゃん
それができない理由でもあんの？

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 09:57:57.30

将棋連盟はなんでこんなの公認してるの？

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 10:08:26.14

だってクエストとかしょぼくて素人くさいし組織が公認するほどのクオリティじゃないじゃん

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 20:28:28.52

最近殿様商売だな
エフェクトの条件とか見直さないし、段位デフレの是正もしないし宣伝もさぼってるあ

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 00:35:41.87

>>16
棋神使われたら普通に見てりゃ分かるじゃん
そんなの分からん程馬鹿なのかｗ

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 09:41:28.89

棋神使われてるかどうか自分が使ったらどういう動きするかわかるじゃん
お小遣い出来たら課金してみ

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 12:53:40.99

かまいたちの山内さん、将棋ウォーズの話。

「困ったときに100円課金すれば5手だけAI（棋神）が指してくれる。それを使うんですけど、
自分がついていけない手を指されて戻ってくるんで、どう指していいかわからない。
もう一回課金して、また課金して…最終的に、ただAIが指してるのを見ている・笑」

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 13:13:27.77

その棋神が最近弱すぎておかしい
級位者相手にちょっと大駒取られたくらいで、まだまだ全然中盤なのに「棋神が手を指せません」とサジを投げられることが多くなった
本来の棋神の棋力ならまだ全然巻き返せる状況だろうに……
ゴールド棋神を買わせるために通常棋神のAIのレベル下げてるよな

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 16:05:07.68

嬉野流とかいう後半までほぼ無敵の戦法使いが相手が棋神だと自分も使うんだけど、自分で頭使う事出来ないのかなぁ
そんなレベルでも、楽しめる将棋ウォーズは初心者～上級者まで遊べていいアプリだと思うよ

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 17:18:10.66

>>1
ちょっと気付くのが遅いよ君

マナー最悪の奴と当たる事も多い
いま残ってるのは割り切ってやってる奴ばかりだろ
普通の神経のマトモな将棋民ならやめてるぞとっくに

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 17:19:55.49

>>1
藤井2冠と戦っている終盤の鍋の気持ちを味わえたと思うんだw

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 17:30:53.84

24かクエストだな、低級の時は24の15分で指すのも悪くない...時間使う練習になるしプロなら15分短い！てなるけど自分で考えると案外長い
でも皆が暇じゃないし15分+秒読み60秒指して検討してえ....とかできないわな、そうしたら>>4の考え的な感じで将棋以外にシフトするのもアリかもよ
気づいたときにやめないとダラダラ続けるだけになる、ここは方針を決めるべきかもね

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 20:49:02.37

クエストも最近ソフト増えてきて参ってるよ
オールソフト野郎ならある意味割り切れるが、相手が格上の時だけソフト使う輩はマジでイラつくわ

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 10:22:08.74

>>33
15-30がほしい 60秒読みとかアマチュアだとよほど上まで勝ち上がらないとほとんどないわけだし

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 02:44:55.81

突然10連勝とかしてて、ウォーズ3切れなのに序盤から一手3-4秒とかで指すのはやっぱりソフトかね？
連勝中はみんな手合違いでボコられてる

見たら10連勝の前は序盤は一手1秒とかで指してるんだよな
しかしウォーズ3切れでもソフト出来るんだな
棋神って3-4秒だっけ

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 09:40:14.27

本人の強さに関係無く、本当に将棋が好きならば普通なら棋神なんて使わないよね
誇りやプライドがあるなら尚更余計にね
たった一度だけでも使用したらそれはもう純粋な自分の実力ではなくなり、各ステータスや戦績等のデータも嘘と偽りの飾り物になる
課金で連盟公認の段位も買えるのも本来オカシナ話
棋神を買いまくって六段の免状を申請すれば簡単に入手できるんだぜ？
国家資格ではなく連盟で勝手に作られた民間の何の価値もない法的効力を持たない資格だからいいとしてもね
これはもはやプロ自身が誇りもプライドも、プロ意識すらもない証
徳川家が公務とまでした崇高なる将棋も今や単なるボードゲームに成り下がった訳だ
ＡＩの進化によりプロの強さにも価値はなくなった
もうプロの存在価値なんて人間ドラマ性しか残ってないが、坂田三吉や村山聖みいな映画にでも出来るような実在ストーリーでしか将棋界の生き残る道はなくなるだろう
逆にアマでも小池重明や太田学みたいな人生ドラマを持つものは食っていけるんだろうな
そう考えると将棋はオワコンなのも納得である
せいぜい藤井総太の記録塗り替えくらいしか魅力がない
次の元号になる頃には誰も将棋なんかやらなくなる可能性は大
真剣師が絶滅したようにプロ棋士も絶滅するね
平気で何の疑問も反論もしないでウォーズを利用するプロまでいることだし
金で段位が買えるレベルに堕ちた将棋だもの
真剣に指して相手に自分は実況しながらとか舐めプで相手に失礼なことを平気でやるのが今のプロ棋士
普通なら対局相手に失礼だから真面目に対局したあとに解説するもんだ
実況とか完全に真剣な相手を馬鹿にしてる
本当に将棋を愛してるなら普通は出来ないし逆にプロがアマに対しても実況は止めましょうと呼び掛けるはずだ
これもまたプロ自身が誇りもプライドもない証である
本当に将棋が好きな人間なら「舐めるな」となるはずだから
プロなら尚更だ

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 10:15:06.57

ほっしーが棋神使ってたし、使うやつは使うだろ

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 10:19:05.23

朝から長文垂れ流すほど追い詰められてるならネット将棋なんてやめた方がいいぞ

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 12:35:20.66

クエストの開発者はウォーズの初期開発メンバーだが、クエスト立ち上げ前に棋神ばらまきをみて「もう俺の心血を注いだウォーズじゃない」と言ってたから多分>>1と同じ考え
ショボい見た目や音声なのは多分個人開発だからデザイナー不在がでかい
金がないと垢抜けたアプリは作れないし、結局棋神という金のなる木は手放せない

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 14:19:21.76

それなら棋神使いはレート上がらないようにしたらいい

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 03:01:37.00

>>41
それで同等の売上確保できると思ってるならお花畑だな
スマホゲーの課金なんて射幸心煽るビジネスなのに

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 09:01:55.62

ウォーズはクソだからlishogiが普及してほしいんだけど、こういうのは一度ユーザーを囲ってしまうとなかなか移動が起こらないからなあ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 09:07:05.06

>>29
詰みがある局面でノーマル棋神を使うと、最短の寄せじゃなくて無駄な手を指しまくって詰ますんだよね
このことから、ノーマル棋神は最善手ではなく次善手を指すようにしてあると思ってる
まあgold棋神でも最新のソフトには完敗だけどね

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 09:56:27.73

>>43
そこいいね
chess.comみたいでええ感じ参考にしたのかな

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 09:59:37.18

>>44
そうそうマイナスにならん限り次善を確率で指す仕様
ゆえに余計意味不明で、1度使うとそっから指せといわれても困惑することが多い
また、わからんときはどんどん使って勉強しましょうみたいに言う人もいるけど、最善を指してくれないことから勉強になるかは疑問

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 11:26:18.70

>>44
>>46
将棋AIは出力する候補手を増やせば増やすほど計算資源が必要になる
サーバーの運用コストだってただじゃないのに、そんな面倒な制限のためにリソース使わんよ
単に通常棋神は常識はずれなほど計算量をケチってるだけだと思われ
勝ちの冗長な手順にしても、最近のソフトは勝ちを見つけたあとでも時間が許す限り最短の寄せを読もうとするけど、その処理を省略すると異様に長い変な手順を出力することが多い

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 12:13:54.70

棋神ほ読んだ勝ち筋のなかで最長の手順を選ばせてるとしか思えないわ。だって7手詰めを捨て駒しまくって十数手かけてつませるんだもん

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 12:40:58.06

>>48
floodgateや選手権や電王トーナメントとかで詰みまで指したponanzaの棋譜みたらわかると思うが、大会のガチ構成ですら短手数の詰みなのに無駄に駒捨てて引き伸ばしたりそもそも他のソフトと比べて勝ち方がきれいじゃない
例えばfloodgateの2016年3月22日のAdad戦ではシンプルな1手詰めの局面から角と桂を捨てて7手かけて詰ませてる

やねうらおに言わせればこの変な詰みも「強さに殆ど影響がない変更に手間をかけない」というponanzaの強さの秘訣だったらしいが

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 13:33:10.92

そろそろポナで金取るのは無理やろ
解析とかみーんなすいしょうでやってるのに