天守閣美濃とかいう役立たずの欠陥囲い

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 00:54:13.69

上から攻められたら一瞬で潰れるクソみたいな囲い

他の囲いを差し置いて天守閣美濃が有効になる状況なんてあるのか

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 00:54:40.34

もちろんあるザマスよ

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 01:05:24.51

横からの攻めには固くて普通の美濃より遠いし

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 01:11:08.53

名前が格好いい

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 02:53:49.37

見なくなったでガンスねぇ…

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 03:47:12.77

天守閣上部に居るのは、バカ殿

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 11:24:31.84

角道避けるだけでも級位者レベルではいい

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 11:41:02.41

端玉銀冠まで囲えばおっけー👌

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 12:25:35.40

美濃囲いの名前は美しいのが多い
ダイヤモンドとか銀とか高とか
穴熊とかツノとかよりずっといい

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 19:33:21.57

まさにバカ殿、お山の大将

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 19:47:49.19

棒玉とどっこいどっこいのナメプ戦法やな
昭和の棋譜調べるとプロでも指されていて驚く

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 19:49:18.03

エルモで検討していると、三間飛車には天守閣美濃を勧めてくるんだが

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 19:50:43.15

上から攻められそうなときに天守閣に組むセンスの無さってことはない？

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 20:14:24.22

急戦ならエルモ、金無双
持久戦なら居飛穴、ミレニアム
天守閣美濃の出番はないぜ

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 00:51:55.72

初段くらいまでの振り飛車党は上からの攻めが苦手ってレベルじゃないしそのあたりならかなり勝てるんじゃねえかな
実際は歩を突けば手になるってくらい危なっかしいんだけど

有段者帯だと早めの54銀に86歩を突いて行きがかりで組む順はありえるし、ソフトも示す手ではあるが、最初から組みたい形じゃねえわな

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 07:48:14.68

端玉銀冠も端攻めに弱いからあまり堅くない

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 08:29:08.70

端玉銀冠も最初から目指したい囲いじゃないわな
行きがかり上なるもの
YouTubeとかだと元から優秀ですよみたいな紹介する人が多いけど、観てみるとやっぱり臨機応変な対応の結果たまたま端玉にしただけの事が多い

何が微妙って穴熊でもないのに桂馬が使いづらい、銀冠の形なのに端が弱いこちらからの端攻めができない
なんも無いときに組むとソフトの評価も芳しくなかったはず
振り飛車が無理攻めしてきた時の対応の1つならプラス

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 19:59:40.35

まさに見掛け倒し

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 22:46:40.69

米長玉があるだろｗ

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 04:26:32.76

天守閣美濃は横からの攻めに強いのがメリットって言うけどさ
振り飛車からほぼ間違いなく上から攻められるからメリットもくそもないんだよなぁｗ

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 13:18:13.69

振り飛車天守閣美濃！

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 13:22:41.27

自陣の形だけ見る人多いよね
将棋ってのは相手の攻めの形も込みで考えるべきなのに

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 13:34:29.78

>>22
で、天守閣美濃が他のどの囲いよりも使える状況ってどんな状況よ

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 14:51:41.34

石田流に対して天守閣美濃ってどうなの？

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 14:51:46.42

横からの攻めに強いじゃん
7九への斜め駒打ち込みが王手にならない

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 16:19:11.95

藤井システムが出るまで対振り決定版言われたぐらいだし
いまでもソフトの評価は高いんだよなあ
藤井システム相手じゃなければ

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 16:42:31.95

現代では天守閣美濃は廃れて居飛穴ミレニアム金無双エルモが使われてる
論より証拠、結果が全て

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 17:03:39.74

天守閣美濃はミレニアムよりは有力と思いたい

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 17:20:40.45

天守閣美濃は急戦も持久戦も中途半端だから上部からの攻めの弱点ばかり目立つんだよ

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 17:28:14.96

>>27
天守閣美濃も最近はそこそこ指されてるけどね

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 18:57:27.43

ミレニアムはソフト評価が悪いので有名いい対策がまだないだけ説はある裏を返せば現状は有力
天守閣美濃との比較はかけてる手数が違いすぎるな同じ手数かけたら4枚美濃や銀冠穴熊になってるだろう

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 19:13:29.62

角で玉頭狙われないとき(対四間の5四銀6四歩型なんか絶好)は、軽さ固さ広さ全部程々で指しやすい。

もちろん、船囲い金無双やエルモや穴熊など、に比べると、主張が中途半端というのもわかるが、「そういう囲い」なのでいいんじゃないかねえ

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 01:08:30.17

四枚美濃や端玉銀冠に発展させても上からの攻めが弱点なのは変わらない

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 02:11:39.17

ダイヤモンド美濃と双璧の欠陥囲い
名前を付けてはいけないレベル
付けるとしても雨漏り囲いとか木造囲いとか名が体を表すようにしろよ

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 13:02:57.09

ソフト的には大分差があるけどね

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 10:53:21.33

>>23
ないねｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 17:59:16.14

四枚美濃や端玉銀冠ではなく天守閣高美濃に発展させる人もいるよな

**名無し名人** · 2021/08/13(金) 17:45:19.00

天守閣高美濃意味ないw