プロ「横歩取りは後手不利だからやらない」　←そうか？

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 14:16:50.93

（１）https://i.imgur.com/DBHmiwg.jpg
（２）https://i.imgur.com/X8rle6u.jpg
（ソフト貼り付け用棋譜は>>2以降）

Abemaがオススメしてる（１）２０手目△８５飛と（２）２２手目△２２角成は
プロの実戦で指されてるの？

指されてないとしたらどこがダメなんだろう？

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 14:17:18.40

>>1
（１）
後手の持駒：歩二　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金・・v銀v桂v香|一
| ・・・・v玉・v金・・|二
|v歩・v歩v歩v歩v歩v角・v歩|三
| ・・・・・・飛・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・v飛歩・・・歩・・|六
| 歩・・歩歩歩・・歩|七
| ・角金・玉・・・・|八
| 香桂銀・・金銀桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩三　
後手番

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 14:17:43.14

>>1
（２）
後手の持駒：歩二　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金・・・v桂v香|一
| ・・・・v玉v銀v金・・|二
|v歩・v歩v歩v歩v歩v角・v歩|三
| ・・・・・・飛・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・v飛歩・・・歩・・|六
| 歩・・歩歩歩桂・歩|七
| ・角金・玉・・・・|八
| 香桂銀・・金銀・香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩三　
後手番

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 14:41:27.41

プロが言ってんだからそうなんだろ
俺らは分からないから後手でもガンガンやればよろし

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 15:39:58.63

プロの有利不利と採用する戦法は完全に雰囲気だから明確な理由なんてないでしょ

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 16:33:13.95

>>4-5
でも２０手目の段階で５０対５０の評価値ならば
やってみたくね？

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 16:35:23.18

またいつもの「？」スレか

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 16:55:55.36

5050や5149でも評価値見るとやっぱマイナスで、相掛かりや角換わりが0に近いことを考えるとやっぱ他の戦法よりは不利ってのはあるだろう
ただ、プロでも追及できる差なのかは微妙

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 20:44:11.13

このスレが無視される将棋板とは・・・

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 23:02:48.29

先手が手厚く後手は綱渡り手順での五分五分なのかもしれない
それは本当に後手をもって指しこなせるのかという話では？

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 08:11:10.12

ソフトの評価値以上に実戦的な勝ちにくいんだろうね
プロ間での後手番勝率は一手損角換わりよりも悪い

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 18:26:39.26

８５飛ってどういう意味？

桂馬がはねてきたら８２飛と引かないといけない

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 19:56:30.65

横歩取りの説明文見ると「先手は歩得の代償に飛車の位置が不安定で攻めに使いづらい、後手は歩損だが飛車が安定した位置から先攻できる、つまり手得を主張してる」とあるが後手にとって驚異的な青野流なんて飛車の位置そのままで先手が先に攻めの態勢作ってるやんけ
そりゃあ後手横歩なんて誰も指したくありませんわ

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 20:06:46.88

>>7
"またいつもの「？」スレか"　か？

お前、うざい

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 20:41:36.08

>>7←こいつ荒らし報告されてて草

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 12:03:47.24

序盤でこれほどハッキリとした最善手があるんだから
誰か試してもいいもんだと思うが

研究会とかでは指されてるのかな

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 13:00:35.86

>>13
解説のようにみんなが考えていて、先手が飛車を３４から３６，２６と動かしていた頃は横歩取りはもっと指されていたよ
青野流のような戦法が開発されて、後手の主張がなくなってきたころから急速に横歩は指されなくなった

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 13:10:34.70

>>16
最善手って確定してるの？
(1)(2)を見る限り1分未満しか読んでないけど
長い時間読ませると次善以下になる可能性はないの？

**名無し名人** · 2021/08/14(土) 16:39:13.82

5八玉に5二玉の時点でもう悪いのかもしれない。
5八玉に2二銀3六歩4二玉3七桂5二金を調べてるけど後手悪くない気がする。
難解過ぎて指しきれない気はするけど、横歩後手指したくなってきた。

**名無し名人** · 2021/08/21(土) 11:50:35.32

**名無し名人** · 2021/09/11(土) 01:55:51.71

まだ実現してないの？