第34期竜王戦 Part49
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>>1
..γ"⌒ヽ,
.んﾍ/V'ﾍy
( ´･ω･.) おやつどーぞ
（ﾉ'ﾍ/V'ﾍ'|）
ヽ＿＿ノ 水匠4/YO6.03Kaiだと完全互角(最善が千日手) 永瀬vs梶浦67手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/56
-200 ☖4一角
-128 ☖8四飛
241 ☖7六歩 永瀬がこういう手を指すときは相手が難しいはず。
84飛車や41角とか言われても、先が見えづらいのではないのかな？ 41角から互角を維持する手順がムリゲー
たぶんまた差がひらくよ 棋戦スレ覗くといつもいる評価値オタクってニートなん？ >>23
リスクはあるが結果的に差をつけられそうな勝負術やね 角二枚あるからな
一枚受けに使うぐらいむずくないだろ 八代もおじさんに勝ったことだし
挑決カジーvs八代もあるだろコレ 持ち駒が角2枚と桂馬だからね
もったいないけど仕方ない 自陣角を打たなきゃいけないと思うなら、
心理的には悲観しててもおかしくない。
打たされてるとも感じる。 角を受けに使うんじゃ苦しいが、引かせてから84飛でもまあ良さそうか
2筋に歩打ってくれたのは本当にありがたい >>33
カジーは攻め将棋だしね
飛車の横利きも止まるし指しづらい手だ 41角でぱっと見意図のわかりにくい手だけど、32竜さえ消しておけばってことなんか。やるねぇー ☗3二金だと☖1二角☗同龍☖同香☗4一金☖同玉☗2一歩成☖2九飛で後手有利になるね(水匠4/YO6.03Kaiの読み筋) >>29
おじさんと19歳のレート差が300だぜ
可能性は否定しないが、実現性は限りなくゼロだろうね >>29
八代1784
木村1800
レート差は小さくどちらが勝っても意外性はない カジ－強過ぎワロタ
カジーと八代の決勝になる悪寒… 70手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/52
125 ☗2一歩成
-87 ☗3二歩
-98 ☗7九玉 ２５歩で景色が一変した ２３角も狙える 先手の竜が悲しい カジーのほう応援しちゃうなやっぱり
次の対局見たい初手合いでしたっけ？ 数手前と景色がぜんぜん違う
永瀬的には竜引けてよしとか考えてそうだが 駒入手狙った２２歩が一手パスの悪手やったな 取れるはずの２１桂も逃げられ１１とは逆転か いま永瀬の脳裏にあるのはと金いっぱい作って右から入玉する図 挑決は梶浦-八代か
とにかく藤井以外なら誰でもいいや 永瀬の全駒上等、性格悪い将棋が裏目に出た
２二歩とか完封目指そうとすれば後手も黙ってないよなあとしか… 藤井と梶浦で挑戦者決定戦だな
梶浦は竜王戦だけはつええから藤井もウカウカ出来ないぞ 74手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/57
358 ☗2四歩 ここで２３角消す２４歩は指しにくい だったら２２歩で７５同歩だったと反省自虐の手だから >>52
この日は昼食夕食ともガーリックだったんだよなｗ >>80
こういう舐めた指し回しするから永瀬のファンが居ねえんだよな 俺は豊島と八代のタイトル戦になって何の盛り上がりもなく豊島のストレート勝ちに終わっても
何も文句を言わない覚悟があるから八代を応援するぞ 豊島八代戦も普通に見てみたいが、タイトル戦ストレートは予想以上につまらないぞ >>84
叡王戦は豊島応援やけど竜王戦は藤井に剥がされたら笑えるから藤井応援やな ２５歩で竜筋が止まったので、８１飛も８４飛と縦に使えるし ７６歩同銀７５歩同銀７６桂の両取りの筋もある
それでもここで、もし２４歩が指せたら永瀬の精神力に驚くだろうが、２４歩指すのは無理や >>83
それが強いのも事実だから。
永瀬らしい。 >>83
これも個性なんじゃね
みんなこれだと辟易するが もう豊島-藤井だけは勘弁して欲しい
現時点で既にお腹一杯なのに
あとまだ少なくとも4、5局はやるんだから
ストレートでも何でもいいから
違う組み合わせにしてくれ 24は指すかなと思たけどな
次の31とで角が死ぬから先手やし >>87
というか今の八代の矢倉なら豊島にワンパン入れる可能性は十分ある
唯一の問題は豊島が矢倉を受けないこと 永瀬のノータイム指しもドキッとするよな。
読まれてるんか…って。 先手玉周りの折衝はじわじわと先手有利に
やっぱ永瀬つええ 永瀬か藤井がいいな
4強同士のタイトル戦の方がやっぱり面白いよ 棋譜コメントやここでも言われてたけど、攻めを催促して、
相手のミスを誘う、永瀬が強いわけだよ。 間近でみないとその強さがよくわからない棋士がいるんだよな
永瀬とか桐山九段とか 後で棋譜を追っても強さがわからん棋士 条件は勝つこと
それで一定以上の強さが担保される
弱い棋士の番勝負はキッツイことになるだけだ 水匠4/YO6.03Kaiで先手有利
先手優勢までは行かない
長い将棋になるかも ８５銀は普通に見えたが これで先手優勢になったな まあ永瀬の指し手次第だが カジーはここ勝てば金という実利だけでなく藤井さんと番勝負という本来4強レベルじゃないと
経験できないことを体験できる可能性大
この対局勝つか負けるかはカジーの今後の棋士人生の分岐点と言っても過言じゃない こういう時、永瀬はと金をじっとよったりするんじゃないかな。 88手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/60
1121 ☗5三歩
793 ☗3一と
791 ☗8三歩成
161 ☗7九玉
154 ☗4五桂 ８５銀では３３歩成も消し玉も狙う４４角が攻手防手だったか (´･ω･`)普通は▲9七桂を一生懸命考えるんだが
永瀬だからなー
▲3三歩成かえ？ ☗7七歩でまた互角に
永瀬は将棋を終わらせたくないんやね (´･ω･`)普通は△6五歩▲7六金△同銀▲同歩△5五角
後手としてはあんまり面白くはないけど 座敷童
佐々木勇気七段は「両者、長期戦も視野に入れて粘り強く指そうとしています。持ち味が出た熱戦になっています」と話した。
長期戦も視野、両者の持ち味が出た終盤戦に…本戦準決勝・永瀬王座ＶＳ梶浦七段戦の棋譜速報 : 竜王戦 : 囲碁・将棋 : ニュース : 読売新聞オンライン https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20210728-SYT8T2238485/ ７７歩がザ永瀬ｗ 互角に ５３歩（同玉なら４５桂）は棋風的に無理か ▲３一とで相当先手良さそうに見えたけど、
自分の玉周辺に手が行くあたり永瀬っぽい 永瀬って棋風変わったっていう奴もたまに出てくるけど
根っこの部分は変わってないよな・・
これじゃナベや藤井に勝つのは大変じゃあーりませんか ナベ藤井相手だと永瀬の終わらない将棋が効かないからあっさり終わるよね 豊島防衛確率
藤井：4％
永瀬：52％
梶浦、八代：99％ >>152
終盤で結局ひっくり返されてるけど、中盤まではいい勝負するのにな 攻める前に自陣の傷を消す 参考になる手だ が この相手はおとなしく見守るはずがない 89手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/51
-92 ☖7四銀上
223 ☖同歩成
246 ☖6五歩 評価値は互角という事みたいだけど、
それでも４一の角を活かせる展望が見えないので先手勝ちやすそう
永瀬ならどこかで▲２四歩とか垂らして角を殺すだけみたいな手を指すんかな まあ無駄星って考えはさすがに渡辺も改めたと思うよ
藤井に0勝全敗ストレート負けで自信なくしたと思うけどなぁ
1つでも勝ってるのとは気持ちも違うだろう
タイトル戦として0も2,3勝も同じなのはその通りだけど >>153
藤井か永瀬しか見る気しないわ
昨年の羽生もつまらんかったし >永瀬の手元には、栄養ドリンクとブドウ糖と思われるものが新たに置かれている。
>長期戦を嫌う気配はまったくない。
千日手まったなし！ ６５歩か 自陣を弱くする７４銀上はやはり人間は指しにくいよな ４１角も遊んでるし いつまで互角やっとんの
左辺の駒の配置が意味不明やし 永瀬はインタビューとか読んじゃうと応援しよって思う
でも将棋見てるとだんだん相手を応援してしまう、その繰り返し 先手が受け切ってるようにも見えなくもない、けど難しい
ソフトはどうやるもんなの？△５五角とか安易過ぎ？ >>176
☖5五角以外だと先手優勢
☖5五角でも深く読ませると先手有利
永瀬は受け切るつもりなんだろうな でもカジーも中々永瀬捕まえらんないの見ると永瀬のこういう隙咎められるのって藤井ナベレベルぐらいなんだろうな
豊島は組んずほぐれつで勝ったり負けたりだけど >>177
ありがとう
やっぱり最後の一歩を使っての△７七歩とかじゃ完全に切れてるんだな 永瀬に今日も久保が楽しみだねと言っても
なんのこっちゃか分らんのだろうな >>181
隙と言っても逆転の筋はホント細い
たいてい永瀬が勝つわな ☖5五角以降も水匠4/YO6.03Kaiの読み筋通りで先手有利だけど差は開かない これほんとに先手受かってんの?
同金と取れない形だし攻めが繋がってるように見えるんだが 突撃だなあ
穏やかそうなやつほど攻め将棋なのはなぜなのか 55角両取りとはいえ37の銀は関係ないからな。受け切れるかどうかの永瀬好みな局面になってしまった 藤井二冠は永瀬豊島9番勝負をキャッキャしながら見てたらしいね。
永瀬の泥沼流好き過ぎだろ。 でも確かに▲６六桂とかの受けも相当怖いというか、潰れてそう
それなら▲７七歩の方がまだ受かっているかー ▲７七同玉には△７四歩？
後手の攻めが繋がりそうにも見えてきた >>202
逆に74桂打たれるとやばそうだし、いいだね 奨励会時代から教わってる梶浦は泥沼流慣れてるから… 後手枚数が足りないけど、これで互角なん？全然分からん 永瀬の負けない将棋はやっぱ手数伸びるなぁ
不利で粘る手を指すと言うより有利でわざわざ粘る手を指す永瀬流
観てて面白いとは言えんけどな～ 103手目水匠4/YO6.03Kai深さ27/22
1 ☖7四歩
1 ☖3七角成
210 ☖8七金 永瀬っていつも逆転が見えそうだったり負けそうなとこまで持ってくけど結局相手がミスって勝つんだよなぁ・・・ はー、△８七金は重すぎて打ちたくなかったけど大丈夫かね 素人目に74歩よく見えたけど、何か気になったのかな サッカー、フランス相手に一点先行した。かじも頑張れ。 先手優勢
次105手目 dlshogi 深さ47／500万局面
804 ▲６七玉(77) とてもじゃないが後手の攻めが繋がってるようには見えないな
永瀬の好きそうな展開だし、快進撃もここまでかね 104手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/54
572 ☗6七玉
333 ☗6八玉 △３七角成には常に▲３三歩成と出来るけど、
その場合の速度勝負を読みきれないと怖いな 後手の攻めが切れてるだろ。
先手はゆっくり攻めても間に合いそう。 永瀬が押しつぶすかと思いきや熱戦になってるな
22歩がいかにも良くなかったなー 激戦だなあ
何時間か前は永瀬優勢だったのにミスったんだな やっぱ△３七角成にいきなり▲３三歩成は怖すぎるな
受けた方が良さそうだけども、どういう受けが最善かムズイねこりゃ 梶浦七段の鋭い攻めだが永瀬王座の重工なウケもう凄い ☖3七角成には3八に金か銀を打って受けないとヤバい
永瀬の棋風なら打ちそう >>247
そうか、その方が厳しいね
それなら速度勝負で勝ってるか >>250
(´･ω･`)いや△4七馬でまずいかも
一回▲4九桂かも 自分の危険は減らせるし相手の玉に近いしで歩を伸ばす味は良い △４七馬の一手だと思うけども、そこで先手に何があるのかを考えたいか 65歩の悪手で逆転し後手優勢に
次108手目 dlshogi 深さ62／500万局面
-994 △４七馬(37) 深く読ませると☖2三角が最善
☖4七馬が次善に
どちらでも後手寄り互角
際どい >>279
うわーやっぱりそこに受けるのか
そういう流れなら普通は勝てないとしたものだけど、永瀬ならやりそうだったよね 38金打とはまた指しづらい手が最善だったんだな
永瀬好みではありそうだが >>275
やっぱり鋭く出るな
Abemaはこれに近いのか 107手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/64
-306 ☖4七馬
58 ☖2三角
536 ☖5五歩
最善と次善は深さによって安定しない 受けないってことは残りの駒で寄せる自信がないってことだから47馬で手を渡すのが永瀬は嫌がると思うよ 評価値にしても今は深く読ませるのがいいかさえよく分からなくなった
強いソフトを使うのがいいか弱いソフトの方が対局観戦の参考になるかもわからない
最新ソフトが絶対に人間が読まない筋を探してきているならそいつが出した数字は
人間同士の対局を観戦する上では意味がないということになる気がする
アベマの数字がとくにそんな感じ 水匠で読み込ませてるけど評価値安定しないわ
DL系とかAbemaマジで強すぎだろ >>295
八代七段が藤井二冠に勝つる展開ってどんな展開だろうか・・・ >>296
終盤の詰む詰まないの局面だとDL系は読み抜けやすいというから併用するのがいいんじゃね プロよりもはるかに強いソフトを見て
有利不利と言ってるド低辺ｗ
プロすらわからんのにお前らに何がわかるんだ？ >>295
番勝負で豊島に勝てそうにないかな残念ながら
豊島ファンは歓喜だろうけどな わっかんねー
△４八銀以外だと繋がらないように見えちゃう 評価値不安定すぎて後手に触れてるのかすら怪しい
先手に触れる時もあるけど俺のオンボロパソコン壊れたか？ 梶浦八代は無いわ横浜とロッテの日本シリーズみたいだそんなものは永久に無い c2って対戦相手の運不運あるしちょい運ゲー入ってるよな
まぁ実力者はなんなく抜けるんだけど ソフトが強すぎる以前に
もともと評価値だけで形勢が判断できると考えるのがただの間違いだからな (´･ω･`)△5八銀ていうことなんだろうけど
大丈夫か？ >>294
竜王戦二組の藤井ｖｓ松尾戦はAbemaのAIだけマトモに判定してたよ >>298
二歩・二手指し・大駒ワープ・エアコン入切合戦…等
(´・ω・`) 藤井八代で八代が勝つ場面がイマイチ想像できない
王位戦第一局レベルのポカが有れば可能性が出てくるかもしれない >>303
その髪の毛1本の差が一流と二流の差
そして、一流の中でタイトル複数冠と１冠乃至ゼロ
そしてレジェンド数人
大山→中原→（谷川）→羽生→（渡辺）→藤井
将棋史、今ここまで (´･ω･`)△5八銀▲同竜△7七金▲同玉△5八馬
えーとどうやって受けるかなあ
受けはありそうだけど 棋譜コメの△７四歩 ▲６四桂には△６一玉で４一の角が効いてくるって事ない？ >>294
藤井が10回やったら1回位は勝てるレベルの、弱いソフトの方が検討には向いてる
人間には不可能な細い手順を評価に入れたってムダムダ、最近そこが解らないバカがメチャ増えた 大熱戦ですなあ
今からでもYouTubeとかで配信や解説ほしー ナベが戸辺チャンネル乗っ取って将棋講座始めるぐらい暇らしいから
解説もやってくれればいいのにな。 弱いソフトの検討の方がいいというのも間違いだけどな
最善だけの評価値を見るのがそもそも間違いの元 >>332
受かってそうだわ
そこで△７四歩とかじゃ遅すぎるから、その変化は先手勝ってそう 八代は得意戦型が矢倉なのがな…
同じ棋力なら空中戦が得意な方が藤井にはまだ一発入りそう 111手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/62
-332 ☖7八銀
785 ☖5八銀
860 ☖7四歩 (´･ω･`)ふぅむ▲7八金？
ぼんやり△8九飛とでもしておくか
いまいち >>339
なるほどこれは▲７六玉に△７四歩にコースかな
そこで▲６四桂で今度は後手玉が助かっているという事なのか (´･ω･`)△7八銀▲7六玉△7四歩▲6四桂は△6一玉でいいんじゃないの？
何かあんの？ AIは相手の手も全て最善と読んだ上での評価値だからな
人間の読み筋とズレると実際の対局者の感覚を反映しない事が良くある 藤井に一度も勝ったことない棋士レートランキング
糸谷哲郎 1792
八代 弥 1784
澤田真吾 1751
佐藤天彦 1748
石井健太郎 1743 >>345
61玉には53桂ぶち込みで後手玉が寄る
64桂に53玉と上がって33銀と詰めろをかける
そのあと46馬で詰めろ回避で先手玉に圧力かけるけど53龍とかいう龍ただ捨てがソフトの読み筋 >>347
永瀬玉捕まりそうで捕まりにくいから持将棋が視野に入りそう 永瀬って終盤こんなにとろかったか？
順位戦の広瀬戦みたいに何やってるのか分からん >>350
凄い手順だな
最後▲５三龍じゃなくて▲５四龍かな AIは読む深さによって評価値が１０００点ぐらい上下してるな。一段深くなったら-100ぐらいになったわ。 まあトロい代わりにすぐは倒れないって感じだ
良くても粘るような まだ梶浦が勝ち切れる感じしない。難しい局面だしちゃんと勝てたらかなり強いわ 終盤はマジで才能が出るよね
永瀬の努力と勉強は間違いなく棋界最強でだからこそ今の地位にまで上り詰めた
でも終盤の強さって本当に持って生まれた資質が大きいんだろうなぁ >>329 超強いAIって最短ルート示す為に落ちたら死ぬ酷道に誘導してくるカーナビみたいなもん？ >>355
うわそっか！そこに捨てられるのか
痺れるね、盤面に現れたらカッコイイ勝ちだわ 水匠で永瀬に1000オーバー
読み筋見ても意味不明で俺にはわからん 両者一分将棋になればどっちに転ぶかわからんけどどうかなあ △６一玉に ▲５三桂かー
桂馬たくさん持ってたのが活きた寄せだな 水匠4/YO6.03Kai深さ25/45
2161 ☗5三桂 先手勝勢 連続悪手で力尽きたか。
このまま負けたらカジーは眠れないな。 藤井ばっか中継されるから麻痺ってるけどこれが普通だろう 梶浦、これは痛恨すぎだろ
すぐに見えそうな筋なのに何やってんだか… >>398
逆転した瞬間から最善しか指さなくなるのは異常だよ >>392
いやそれは遅すぎる
78銀を先に決めなかったのがまずかった 飛 玉 角
金
銀
空母を守る輪陣形みたいでかっこよい こういう▲５三桂が▲６四桂と打つ前から見えるようになりてーわ 梶浦七段、残り27分から21分使って△７四歩
あかんかったか 先手勝勢
次115手目 dlshogi 深さ36／500万局面
2536 ▲５三桂打 ▲5三桂に△7一玉で耐えられると勘違いしたのかもね。 >>387
挑戦者永瀬は四択の中では比較的マシな方。 今度は2日制で豊島永瀬の炎の九番勝負やって欲しいのはある つべの評価値放送クソだな
互角と勝勢の間で揺れ動いたりしやがる ここにきてて21とが生きてきたな
53桂同金73銀のとき左辺に逃げられん 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 梶浦惜しかったな
やっぱ4強の壁って厚いんだな
マジで尽くみな4強の前に散っていく YouTubeの評価値放送はノード数が少な過ぎるのかあまり当てにならない印象
特に複雑な終盤は ここで73銀か
左方には21とも34歩がいるから逃げられないし
後手キツいかな ここで73銀か
左方には21とも34歩がいるから逃げられないし
後手キツいかな 放送もいくつかあって棋譜付きでやってるところはかなりハッキリ永瀬良しの評価示してるな >>429
棋力差が最も出るのは終盤だからね
梶浦の終盤力で永瀬に勝つのは厳しいと言うことか 簡単じゃないぞ
駒渡して下手な必至掛けると頓死しかねない 桂３ 持ち駒見えとるだろうに ７４歩はあまりにもな凡ミスだな ）ｿ）
ｯλ ﾉ（.,ﾉ)
（ﾞ- ..::.::. . （
(ソ. .彡⌒ミ. ）ｿ)
）.::'; (´･ω･`) (
ｿ .::;';'（つ ⊂）::;';'`～､.
( :;';' |__∧_| ::;';' ヽ）
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`''`''''"`'``'~`''`'~`'''`'`'`~
自玉が火事で燃えたカジー >>442
永瀬って頓死はあまりないような...
ナベに逆られたのも頓死じゃないから >>443
ごめん△７八銀 ▲７六玉 △７五歩の時に
取った駒が金だったらというのを頭の中でやってて変な書き方したわ >>449
叡王戦で金井に負けたのは頓死だったな。それくらいしか記憶にない 頓死というより詰み筋がいろいろ見えるから駒が渡せなくて寄せの順が限られるというべきか カジ－クエスト、またしてもここで終わってしまうのか・・・ ざんねん!! わたしの ぼうけんは これで おわってしまった!! ２一とが効いとるなぁ、、悔しい負け方
カジーおつかれ >>449
王将戦は難易度はともかくまじもんの頓死だろ
歩成なら詰まないんだから お気の毒ですがかじうらのぼうけんのしょは消えてしまいました 永瀬おめ梶浦おつ
後手は▲84歩と逆に伸ばされたのが最後まで祟ったな 梶浦の冒険が終わってしまったか
2年連続1組1位に屈してしまったな
挑決が永瀬藤井になったら読売大勝利やんけ カジーおつ！永瀬おめ！
鈍足とか無理攻めとか色々ワーワーいえる将棋で面白かったよ
カジー今年も1組1位の壁が超えられなかったね 竜王戦1組は全員情けない負けを晒したが永瀬だけは貫禄を示したな
さすが1組優勝者
永瀬以外の1組15人は反省しとけよ まああそこて大長考した時点で読めてないのは明らかだったし >>471
いや讀賣は藤井挑戦しか望んでないだろ？
変な話藤井が挑戦者にならなかったら讀賣はがっかりじゃね？ >>481
挑決が盛り上がるという意味もあるのでは 棋譜サイト見てるとさ 投了したとき デューーーーーン
って音が鳴ってめちゃうるさいんだけど 音量を操作とかできないのかね 終盤の入口あたりからメチャクチャ難しい局面続いて面白かった
脳がヒートアップしたわ 豊島藤井
豊島永瀬
豊島八代
なんだろう。
全部見たいような見たくないような。 >>484
カジー藤井でも盛り上がるだろ
４組から上がってきてるんだし 【第34期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┏───────┴───────┐ │
│┏┛─┓ ┏──┴──┐ │
│┃ ┌┗━┓ ┌┗┓ ┏─┴┐│
│┃ │ ┌┗━┓ │ ┃ ┏┛┐ ││
│┃ │ │ ┏┛─┐ │ ┃ ┃ │ ││
│┃ │ │ ┃ ┏┛┐ │ ┃ ┃ │ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│●│●│●│●││●│○│○│●│○│
│永│羽│佐│梶│青│折││山│藤│八│三│久│
│瀬│生│藤│浦│嶋│田││崎│井│代│枚│保│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │堂│ │
│拓│善│天│宏│未│翔││隆│聡│弥│達│利│
│矢│治│彦│孝│来│吾││之│太│ │也│明│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 格下に負けない安定感でいえば、永瀬はナベ豊島より上か 次は八代と藤井か
八代の勢いかそれとも最強の藤井か 藤井も過密日程だから八代に勝てるかわからん
永瀬が待ってるから尚更負けない気がするけど >>493
将棋ファンからすればね
読売的には藤井永瀬の挑決の方がいいでしょ
タイトルホルダー同士だし 買い出し行ってる間に終わってるやんいきなり74歩はねーわ >>501
ここしばらく藤井はイマイチだが、八代は絶好調だからな >>494
振り飛車、変な飛車囲いと来て、次永瀬がなに出してくるか楽しみではある
まあ八代の可能性もあるけど 永瀬おめ、梶浦おつ。
永瀬の強さが出た将棋に思います。
藤井と永瀬は一緒な気がするけど、
勝ちの局面図が固い。 【第34期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┏───────┴───────┐ │
│┏┛─┓ ┏──┴──┓ │
│┃ ┌┗━┓ ┌┗┓ ┏━┛┐│
│┃ │ ┌┗━┓ │ ┃ ┏┛┐ ││
│┃ │ │ ┏┛─┐ │ ┃ ┃ │ ││
│┃ │ │ ┃ ┏┛┐ │ ┃ ┃ │ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│●│●│●│●││●│○│○│●│●│
│永│羽│佐│梶│青│折││山│藤│八│三│久│
│瀬│生│藤│浦│嶋│田││崎│井│代│枚│保│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │堂│ │
│拓│善│天│宏│未│翔││隆│聡│弥│達│利│
│矢│治│彦│孝│来│吾││之│太│ │也│明│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 八代は藤井に2組決勝負かされてから公式戦無敗だったっけか
振り駒で勝てば一発入れる可能性ゼロじゃないだろ 八代はガチで来るだろうな
どこまで藤井が研究に対応できるか >>506
讀賣的には挑決の結果のほうが大事じゃね？
藤井が竜王に挑戦って記事を書きたいと思う
もちろん挑決が盛り上がるに越したことはないが
それ以上に挑戦者になってほしいんじゃないと個人的には思うｗなんとなくね まじで四強がタイトル取って四強が挑戦する時代だなあ >>509
イマイチどころか豊島相手に完勝してたぞ >>510
これでいい？
【第34期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┏───────┴───────┐ │
│┏┛─┓ ┏──┴──┓ │
│┃ ┌┗━┓ ┌┗┓ ┏━┛┐│
│┃ │ ┌┗━┓ │ ┃ ┏┛┐ ││
│┃ │ │ ┏┛─┐ │ ┃ ┃ │ ││
│┃ │ │ ┃ ┏┛┐ │ ┃ ┃ │ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│●│●│●│●││●│○│○│●│●│
│永│羽│佐│梶│青│折││山│藤│八│三│久│
│瀬│生│藤│浦│嶋│田││崎│井│代│枚│保│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │堂│ │
│拓│善│天│宏│未│翔││隆│聡│弥│達│利│
│矢│治│彦│孝│来│吾││之│太│ │也│明│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 永瀬の将棋って細い攻めは詰ませられないから相手が転ぶのを待つ将棋だしな
間違えることが当たり前の格下にはそら負けませんわ これで後は藤井が八代に一発入れられるようなことなく決勝まで上がってきてくれたら最高なんだけどな これでワンパン入れたら八代は神だな
ただ藤井は竜王戦トーナメントだと意外な奴にコロっと負けたりするんだよね
去年も竜王取る気マンマンだったけど丸山にまさかのワンパン入れられるし 梶浦藤井の挑決だと見るに堪えない虐殺になりそうだったからまあ良かったよ 寧ろイマイチなのは豊島だろ
6勝6敗(勝率5割)だぞ
まぁその3敗分が藤井なんだが 四強というより、藤井聡太と三強だろう。ダルタニアンと三銃士みたいな関係！ 何気に永瀬って10回近くタイトル戦の挑戦者決定戦に出てるよね
四強で比較されるとイマイチと言われることもあるけど、
やっぱり飛び抜けて強い内の一人よなぁ >>528
藤井は誰とやっても中盤までは基本互角でいくから
虐殺見たいな試合はならない気もするけどね >>516
>>521
5月くらいから藤井のわりにはミスが多いので、不調疑惑がある 決勝は番勝負だからなぁ
一発なら永瀬もありえるが２勝だとやっぱり藤井かな
まあまずは八代だな これ竜王戦の挑決が９月になったら
王座戦が始まる永瀬もちょっとだけしんどいよな・・
９月までもつれたら日程的にどっちかが楽ってことはなさそう >>534
藤井戦は、相手も中盤くらいまで準備万端のせいかベストを尽くすからね まあでも藤井も調子いいって感じではないよな
調子の良しあしなら八代のほうがいいとは思う まあ豊島とやりすぎて感覚狂ってる可能性に期待するしかないな ミスが多いって...
もしかして藤井曲線以外は認めない系の方か？
タイトル戦で一方的な展開とかそれこそつまらんだろ >>536
そんな不調疑惑初めて聞いたが
どのスレだよ >>544
それ
このところ藤井は苦戦が多いし、豊島戦も内容はしっくり来ない部分がある
稲葉や深浦にも負けてるし、あんまり調子は良くないと思う 仮に藤井が不調だとして、それが八代の好調よりも下なのかどうかが問題 >>532
ナベみたいに一部のタイトル戦に注力してればもっとタイトル取れてるんだろうけどな
全部の対局に勝ちたい人だし >>542
順位戦をどげんかせんといかん、という現実 こんな勝ってて不調とか言われるのマジで藤井くらいだろな
他の棋士は将棋の内容がパーフェクトじゃなかったので不調とか口が裂けても言われないもんな >>548
藤井スレではわりと根強い説
実際、得意とされる冬や春先よりも精度は落ちてる 将棋の内容でいったら
八代も別にそこまで完勝譜で連勝してるわけでもないけどな つうかド素人が調子をどうこう判断できるようなレベルじゃないと思うが
まあいいか 藤井は最近中盤くらいの精度が落ちてる気がする
そのせいで終盤の強さがより際立ってる 永瀬は格下相手に間違えさせるのは得意だからな
他の4強は隙を見逃さない 深浦はともかく稲葉に負けたのは不調だったからとか
稲葉ひどい言われようだな レーティングに差があっても負ける可能性は当然ある
もしかして人間同士の対局って知らないのかな？ >>561
実際、稲葉戦の内容は藤井のわりに良くなかった >>538
全然遊んでねえぞ
むしろ無茶苦茶終盤で利きまくってた >>565
さすがに竜王戦決勝みたいにはならんとは思うけどね 不調ではないだろう。今年の取りこぼしは深浦だけだ！稲葉戦なんか稲葉の自己ベストの
将棋だったから仕方ない。 まあ藤井がイマイチってのはかなり願望が含まれてる気がするなw >>557
将棋の内容を判断している訳じゃないから、その理屈はおかしい 挑決の日程がどうなるかだな
８月のお盆あたりに１局、８月終わりにさらに１局
そこで決着つかない場合は９月のどっかに入れれる隙があるかどうか 永瀬としては藤井の過密日程に期待したいところだが
王座戦も始まるし挑決に全振りする余裕はないんだよなあ 永瀬の挑戦者決定戦成績
2013年度棋王戦挑決二番勝負 ●三浦弘行(21歳で敗者復活から初めての挑戦者決定戦進出も1-1で惜しくも敗退)
2015年度竜王戦挑決三番勝負 ●渡辺明(22歳で4組から竜王戦挑決進出もフルセットで惜しくも敗退)
2016年度棋聖戦挑戦者決定戦 ○村山慈明(23歳で初挑戦)
2017年度棋王戦挑決二番勝負 ○黒沢怜生(敗者復活側の黒沢を1-1で下す)
2018年度叡王戦挑決三番勝負 ○菅井竜也(七番勝負より見応えがあったフルセット)
2019年度王座戦挑戦者決定戦 ○豊島将之(時の名人を倒す)
2020年度棋聖戦挑戦者決定戦 ●藤井聡太
2020年度王位戦挑戦者決定戦 ●藤井聡太
2020年度王将戦挑戦者決定リーグ1位
2021年度棋聖戦挑戦者決定戦 ●渡辺明
2021年度竜王戦挑決三番勝負 永瀬「藤井くんと3局も指せるぜうはははははっはっはっは」 >>572
例年豊島は夏に強い藤井は夏に弱いって言われてたんだけど不思議だなあw そりゃあ将棋に絶対はないわけで八代が勝つ可能性もあるんだろうけど
順当にいけば藤井と永瀬の挑決だろうな >>551
豊島に勝てるレベルの不調なら八代相手になんら問題なさそうだが 本日の永瀬梶浦戦の初手から終局までをdlshogiで1手10秒(最大40万局面)の
逆順棋譜解析をしてみたら永瀬さんが高評価だったが梶浦さんも良かった
永瀬 一致率72% 悪手5 疑問手1
梶浦 一致率63% 悪手4 疑問手4 あるとしたらタイトル戦の合間で気が抜けてポカするとか、かな
まあでも一番メンタル安定してる棋士だろうなあ、藤井二冠 決勝トーナメントまで行ったら誰だって取る気マンマンになると思うが >>581
随分差がついちゃったねえ永瀬とは😭
でも最近また将棋に真面目になったみたいだが >>590
昇級したら覚醒するかもよ
10年遅いけど タイトル戦とタイトル棋戦本戦と順位戦B1ばっかりで、
ザコ相手が皆無なのに勝率8割4分超。
これで調子悪いって、逆にどんだけ期待値高いんだよwww >>593
佐々木勇気はエンジョイ勢の感じするからどうだろうな
今からバスケフットサルもろもろの趣味全部封印して将棋漬けの生活送れるか？ってなったら多分出来ないだろ そりゃアンチはハードル上げたほうが叩きやすいからな 観戦記は相崎さんらしいから勇気は見に来ただけ？去年緊急事態宣言出てたときは用事ない人は連盟に来るなってお達し出てたらしいけど >>596
エンジョイ勢の頂点であるナベが悲願の名人とったし
それでも藤井にはボコされてるし
なんか思うところあったのかも（いやない） >>596
コロナで強制的にバスケフットサル諸々の趣味＆飲み会が禁止状態になったから
今の半覚醒があるんじゃないだろうか 八代は変なことやってこないから、やりにくい相手ではないと思う。 関西将棋会館建設プロジェクト！
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昨年11月から今年4月までの勝率10割が平常運転だということなんだろう
しかもこの期間は早指しの朝日杯を除くと王将リーグ広瀬戦以外は全部完勝だった レーティング2000超えで名人にも竜王にも3連勝してるのに不調とか言われるのか・・・
期待値のハードルが上がりすぎじゃね？ アベマトーナメントだけはあれだけど
あれはあれで準公式記録を残しておいたほうがいいな 勝率8割4分なんて見てる方としたら勝って当たり前だからな
しょうがない 矢倉ってどれだけ研究したところで結局力戦勝負だから棋力で劣ってる相手に一発入れるには向いてないと思う 予定調和ワロタなにがカジークエストだよｗ所詮その程度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>576
こうしてみると永瀬はやっぱり強いな
勇気三枚堂八代より期待値高いのもうなずける
若手じゃさいたろう以上豊島以下あたりの位置づけかな >>597 そうやってハードル上げに上げた上で当の本人がそのハードルをクリアすると
今度は『一強時代は面白くない』『藤井が天下統一すると将棋界が衰退する』
みたいにのたまうのが一連の流れやね 19歳 真夏の大冒険！
になってもしょぼーんだから皆、頑張ってほしいよ >>566
ランキング戦２組決勝の話ならあれは八代も悪手０だぞ。
まあそれでも勝てなかったが。 梶浦惜しかったんか
まあ結局こうなるな
豊島藤井の竜王戦が近づく… >>616
某サイト見たらちょうど6割くらいだった 藤井二冠がいまいちに見えるのはdlshogi対応中だからそう見えるんじゃない？
致命的なミスではないし結局終盤全ての駒が働いている。実際dlshogi一致率は相手より高いし。 常にいろんな相手がとっておきの研究手で望んでくるわけで
それで8割4分の勝率ってどんだけすごいことか 藤井君も、竜王戦はランキング無敗だけど、
本戦は
6組優勝時代は勇気に29連勝と一緒にストップくらった
5組優勝時代はマッスー
4組優勝時代はとよぴ
3組優勝時代は丸山
2組優勝の今期はどうなるか？八代？永瀬？とよぴ大虐殺？ >>622
今日のナベの研究について動画見てたら
とっておきの研究もそんな簡単に出せるもんじゃないのが分かるぞ >>625
別にとっておきの研究ぶつけられてるわけじゃないから藤井が勝って当たり前、負けるのは藤井が弱いから、だよな >>627
八代相手ならそうだが
藤井が相手なら勝負弱いんじゃなくて棋力差の問題やろ >>585
観戦記解説担当だとブログに書いてある
さすがにこのご時世にプライベートでは現れないね >>613
やべー、桂馬でゴン攻めっすねー
角がビッタビタにはまってますよー 今さら八代に負けるわけもないし
藤井の犬の永瀬なんか始まる前から勝負う終わってるし、予定調和すぎるな 軍曹って下士官だっけ？
確かプラトーンのバーンズとエリアスが軍曹かね 「8割半ばが藤井の勝率の限界だと――いつから錯覚していた―……」
ってことになるのは目に見えてるんだよな成長期だから 八代藤井は矢倉なら二組決勝のように何も起こらなそう
2人とも渡辺に勝てる矢倉だけどいくら八代の矢倉が強いって言っても藤井の矢倉省略異常だろ
対局過多で藤井がおかしくなってればわからんかもなって感じじゃないの 八代は時間攻めや一発狙いの作戦は狙わない王道の将棋だから藤井には相当勝てない その位置づけってタイトル数そのまんま並べただけじゃん… 八代前回は矢倉から穴熊に組み替えようとして咎められ良いところなく惨敗
策を練ってくるかどうか >>625
あれ見みて、評価値の意味を考えることにも棋力差が現れるんだなと思ったわ 永瀬との3番勝負よりは八代との一発勝負のほうが怖さはあるな 昨日の永瀬は良くなったと思ったら互角に戻すを2回くらい繰り返してて藤井みたいだった 八代はC2が10期目
通算 56勝37敗 勝率 .602
何故、順位戦でこんな弱いんだろ？ 藤井の勝率ペース
3勝1敗 スランプ
4勝1敗 不調
5勝1敗 やや不調
(16勝3敗 0.8421)←今ココ
6勝1敗 平常
7勝1敗 やや好調
8勝1敗 好調
9勝1敗 鬼畜アルパカ >>643
八代はレートだけ見るならB1級の実力者だからねえ
リーグ戦よりトーナメント戦向きの性格なんだろうな 久しぶりに板来たら棋戦情報総合スレがなくなってて驚いた
各タイトル戦が熱い今こそ一番必要なスレなのに >>626
それ言ったら藤井に負けるのは弱いからだな アンチが八代を持ち上げてるけどいつも見るよなこの光景
王位戦前の豊島とかな 藤井聡太王位棋聖は昨年最後の敗戦から立ち直って、今日までの277日間で33勝3敗0.917だからまあまあの調子だよ。 カジーだめだったか
何だかんだ言っても1組の壁は高いな >>654
アベトーが入る隙間なくならね？
どうやっても入れられる気がしない >>658
予選優勝と決勝トーナメントで５３０万くらい、プラス予選の各個別対局料かね？ 八代は矢倉はいいんだけどその他がなー
かくがわりが得意になれば一流棋士なんだけどなー 藤井王位棋聖の今年度の目標は豊島攻略だからな
直近で3勝1敗だから10勝1敗までいければ目標達成 カジー駄目だったんか、おつ
八代の方はやっぱり矢倉なんかな
やめといた方がいいと思うが… 6組から1組まで組優勝全部経験してから竜王なってほしい ☗永瀬拓矢王座vs☖梶浦宏孝七段
水匠4/YO6.03Kai深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
123手 角換わりその他 先手勝ち
初手から
☗65%(40/62) 悪手5 疑問手0
☖62%(38/61) 悪手3 疑問手5
41手目以降
☗71%(30/42) 悪手5 疑問手0
☖54%(22/41) 悪手3 疑問手5
各ラスト20手
☗75%(15/20) 悪手3 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手3 疑問手2
42～82手目
☗75%(15/20) 悪手2 疑問手0
☖52%(11/21) 悪手0 疑問手3
83～123手目
☗71%(15/21) 悪手3 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手3 疑問手2
評価値が後手有利の局面はなかったが熱戦だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/jg4O5kQ.jpg >>671続き
深さによって評価値のブレが大きかったが
112手目☖7四歩 457→1362 先手優勢 最善☖7八銀
この手で先手が勝ちやすくなってしまった >>671
乙あり
カジーには振れなかったのか
奴は四天王の中でも最弱とはいかんかったな >>671
普通こんなもんだよなぁ
藤井の対局だけおかしすぎる これが負けない将棋か、対渡辺になるとなぜか勝てないけど 負けないけど勝つ将棋ではないからな
優勢～勝勢を勝ちにするのが一番難しいのは皆も知ってるだろ 中終盤のゴニョゴニョやってるところで読みが正確な人には弱いのでは
ナベとか藤井
豊島はつきあってくれる 豊島はそのあたり永瀬と同じ感じ
付き合ってくれてる訳じゃないのではw 久保が言ってたが 優勢なのに粘り始める変わった将棋
自陣に打った合わせ歩の▲７７歩なんかそうだよな ただ一手感心したのは▲３４歩 これで△４１角が働かなくなった 手練れの一着
△２３角なら▲３３歩成△７８角成▲同玉で先手優勢 ソフト推奨の▲２４歩より優れていた また例のやつが訳わからん動画上げてるわ
八代は11連勝だから勢いある
よってどっちが勝つか全く分からんwｗ
青野と大して変わらんなこいつ 仮に八代に100勝1敗の力量差だとしても1発入る可能性はあるから
番勝負なら100％藤井だけど まあ２９連勝した人でもノンタイトルの人に負けましたでおすし 19連勝してても深浦に負けるようなのとは違う勢いが八代にはあるな！w 藤井の対局相手の平均レート八代より上で今の勝ちっぷりなんだろ？
得意戦型が矢倉だとより勝てないよな 八代の矢倉は得意の戦型だが
藤井の矢倉は得意中の得意だからなあ
先手でも後手でも勝率9割超えというのは… １割は負けてるんだから勝てない事はない
そういうポジティブシンキング 藤井に勝つと調子悪くなってる印象がある
(調べてない) >>675
おかしいのは、持ち時間を余して、最新ソフトの最善手をビシビシ指しまくって
藤井を圧倒した大橋や丸山だよ >>671
梶浦も、これまでの快進撃とのギャップがひどすぎるだろ(´･ω･`)
「挑決3番勝負への出場が決まる準決勝から
梶浦にも読売の記者が離席中に張り付くようになりました」とかだとマジ笑えないぞ！ 52勝5敗
直近は王座戦深浦戦での敗北で2020年は無敗
残り4敗は2019年以前の敗北
まあ誰も藤井の矢倉受けたくないだろ 藤井の得意戦法は元々矢倉だからな
ヤバ過ぎて誰も受けない 渡辺名人や永瀬王座、広瀬八段あたりが
藤井に好意的＆ガチンコ棋士で本当に良かったよ
渡辺名人や（最近の）豊島竜王が、持ち時間たっぷりのタイトル戦で
藤井相手にソフト最善手を外しまくる、コロコロ間違えるから、
他の棋士はそれと比較されるわけだから
去年、藤井が棋聖になる以前よりも、関係者や観戦者の目は明らかに厳しくなっている 永瀬藤井の挑決みたいな
3局とは言え番勝負
王将リーグみたいに永瀬が研究仕込んできたら面白そう 永瀬も王座防衛があるから
藤井対策してる余裕無いだろ 一時期三枚堂も連勝してた時あったが今、反動来てるからね ―これで11連勝
過去の自分自身の最高が12だと思うので、それを塗り替えられたらいいなとは思っています。
前と比べると舞台が大きいので、ちょっと意味合いが違うかもしれません。
調子が良い悪いで言ったら良い方。その状態にいられるのは素直に嬉しいことです。
でも連勝と言ってもいつかは止まるもので、数字については深く考えないようにしています。
竜王戦も王将戦も大きな舞台。将棋の内容についても注目してもらえると思うので内容の
良い将棋を指していきたいし、そういう舞台を増やしていくことが今の目標です。 >>703
今期ランキングの藤井二冠の１９連勝を抜けるかねえ。
ちなみにこれの１９勝めの相手は八代七段。 八代はC2だからほとんど1次予選からなんだな
ちょっと可哀そう >>661
竜王戦だけでワイの年収かいな
夢あるなあ >>707
その12番目が藤井相手かと思ったら朝日杯で梶浦戦あるのか。勝ち進んだら19は挑決で永瀬かな？ 藤井という、過去に例を見ない華々しい活躍をしてる棋士を連日見てるからか、
「可哀そう」とか言うやつ増えたよな……
何が可哀そうなんだよｗ 藤井の対格下の敗北って、相手が好調な時よりむしろイマイチのケースが多い気がする
例えば、稲葉や丸山は藤井戦前は4連敗中だった >>713
丸山の一手損も叡王戦であっさり攻略されたし。
藤井も竜王戦の時とは違う戦い方にしてた。 八代って勝星昇段したことないんだよな
実は意外と優秀？だったりする
C2で勝星昇段無しの七段はレア 朝日杯優勝と竜王戦で昇段したんだろうな
大地のような小物とは違う 大地は順位戦と竜王戦が駄目だからな、他の棋戦となるとタイトル挑戦か優勝じゃないと昇段につながらない。 七段→八段は流石に厳しそう
ここをA級昇級で上がってるかでその後の格が変わりそう >>718
今の八代のクラスがB2なら十分可能性があるけど、C2ではねぇ…
多分勝ち星昇段のほうが早い 九段はA級かタイトル経験が欲しい
竜王戦のせいで七段が量産されてるから将来的に微妙な九段が沢山生まれそう >>718
聡太「タイトル2期の方が手っ取り早い」 八代はレーティング14位
実力ならA級八段あるかも なんだかんだこれまでのロートル九段もトップ棋士の1人だった時期が一切無いようなのはほぼいなかったような
55年組の九段はみんなタイトル経験者だし青野でもA級経験者だし 勇気、八代、あすとってタイトル獲れるかなー
高見先生は獲ったからいいけれど カジー負けちゃったのか
聡太も八代もカジーに勝ってほしかっただろうに残念だったな >>722
実際にA級でも八段でもなくレーティング10位以内でもないなら実力も届いてないんじゃ… 「どっちが勝つか全くわからん」ってことはないでしょ。
八代が絶好調だとしても、やはり藤井のが勝つ目は高いと思う。
とは言え、八代が勝っても驚かないくらいの勢いはあるよね。
好勝負を期待したい。 八代には順位戦以外で活躍してもらって
最高C2で九段達成してもらいたい >>718
藤井くんの八段昇段のときのインタビューで
「八段になるまでが今までで一番掛かった」 （2年3ヶ月）
十数年掛けて勝ち星昇段で八段になった棋士たちがプルプルしたことだろう 九段は勝ち星昇段なくしてほしい。
豊島が来年にも先崎の下座になると思うと可哀想だ。 竜王戦は渡辺事件により地に墜ちて、掃きだめみたになってたから、
梶浦、八代なんかが挑戦者になったら主催者頭抱えるだろｗ
挑戦者決定戦で、藤井王位・棋聖 vs 永瀬王座 のタイトル保持者が争い
豊島竜王に挑戦する、いい流れだな
永世竜王持ってる序列一位はどうしたの？ っていうのは触れなこともお約束ｗｗ タイトル戦挑戦者になれず棋士人生終える棋士って
7割ぐらいだっけ？ >>733
師匠はかなり掛かってるからな…
まあ師匠、藤井くんより先に八段になれて良かった
九段は追い抜かれたが 豊島無冠とかあるかあ？
日程的に藤井かなり厳しいで >>742
豊島もなんやかんやメンタルすごいしな
このまま終わるとも思えない 藤井は忙しくなったら王将、棋王戦あたりでさくっと負けて帳尻合わせるから・・ 豊島九段なんて冗談でも考えなかったが
叡王と竜王に藤井が挑戦してくるとなるとありえそうで全然笑えないな 王位戦も次負けると奪取には3連勝が必要になってかなり厳しくなるし、叡王戦も次落としたらこっちも3連勝が必要になるので防衛はほぼ絶望的
更に竜王戦まで来られたら…いよいよ豊島九段待ったなし >>733
「八段でちょっと足踏みしてしまって。反省しています」
くらい言ってほしいw >>723
九段になるまで指し続けるのは割と大変ですしおすし 八代七段って、凄い真面目な将棋をする印象だし、蛇みたいな絡みつくような感じもしない。そういう相手は藤井君、めちゃめちゃ強そうだけど、粘りの代名詞の木村さんに勝ったのは凄いね。 ナベに勝って2組決勝に進んだ時も同じ雰囲気あったが結局何も起こらなかったな
次は藤井の予定が詰まってるから前回よりは八代にチャンスがあるのかもしれんが >>751
竜王戦2組ランキング戦の藤井八代戦なんか
八代は悪手なし疑問手も少なくジワジワやられてたな
クセのない棋風だから一発入りそうな感じは全くしないんだよな >>739
もうちょっと多いかも
タイトル挑戦経験者は75人、棋士番号は328番まであるけど
C2(FC)デビュー284人(現役170・引退114)のうち
タイトル経験者 41人 14％
※※挑戦経験者 60人 21％
※※Ａ級経験者 61人 21％ >>736
十段以上を作る必用がある。女流はタイトル3期の4段の上に、5段、6段以上と上限がない。昔のタイトル十段は、段位としての十段と別に考えればいいだけ。 >>755
藤井２冠と当たらないから名人かな
逆の意味で竜王かも >>718
とすると、藤井二冠はA級で8段でないからカス？
下手な理論はアフォかと・・・ 藤井が竜王を取ったらその時点では序列二位
その後なべが王将棋王名人どれかで失冠すれば藤井が一位
竜王の前に叡王も取ってたら竜王奪取時に一位
だと思う デビュー5年で複数冠持っての序列1位ねぇ…
現実味のない話のはずがリアルに迫ってきてるのはホラーかもしれない >>736
囲碁界に対抗して段位増やしていくとかいう愚策は誰が思い付いたんだろな
最高段位はそれで良いにしても勝ち星九段は俺も嫌い
引退後に名誉九段授与でいいと思うんだけどな
一旦作っちゃったからには十段作るしか無いんだろうけど、十段戦考えるとそれも無理だろうし >>762
りゅうおうのおしごとの主人公って竜王だけど8段のまま？
だとしたら本当にフィクション越えてるね >>765
藤井もいるし、どう考えてもそんなに確率が高く無いだろ
名人は実質的に今期がラストチャンスだし、下手すりゃ竜王も今回がラストチャンスだ 同じ3冠で竜王名人分け合ってるなら
王位持ってる藤井君の方が上にならないの >>762
最年少まで付いてるのにその枕には「待望の」って付くんだぜ 仮に今期5割の確率で永瀬が名人挑戦するとして、ナベに番勝負で勝てる確率は甘く見ても3割だろ
となると、単純計算で来期が永瀬名人になる確率は15％くらいだ
甘く見て、竜王の挑戦確率が4割くらい・豊島に勝てる確率が5割として、それでも単純計算で永瀬竜王誕生は20％くらいか
来期以降は藤井がいるからますます厳しくなるし、永瀬が竜王名人になれる確率はけっこう低くないか？ 藤井ファン以外にとっての暗黒時代もう始まってるんだな～ 藤井からしたら八代は一番やりやすい相手
なにしろ矢倉を受けてくれるし
先後どっちでも間違いなく矢倉になる
これほど藤井にとってやりやすい相手はいない >>765
>永瀬が竜王名人になる確率
ちょっと不真面目に確率のお遊び
・永瀬王座のA級1位の確率 = 単独1位36.8%, プレーオフ24.8% (プレーオフのお相手は豊島竜王17.1%, 斎藤慎15.2%, 広瀬8.6%) → プレーオフで50%勝率として、名人挑戦確率 = 36.8%+12.4%=49.2%。名人挑戦した場合のタイトル獲得はほぼ50%(レーティングからの単純お馬鹿計算) →→ 名人ゲット 24.6%
・竜王挑戦確率 35.30% → 竜王タイトル確率50%として、竜王になるのは17.65%。
・竜王名人は、36.8% x 17.65% >>774
おかしくね？
たとえば王位棋聖と棋王王将だと
王位棋聖が序列上でしょ？
なら
竜王王位棋聖と名人棋王王将だと
竜王王位棋聖が序列上じゃね？ >>764
八一は藤井より若くで九段だよデビュー二年足らずで九段
さすがにフィクションは抜いてない >>775
ナベはブログで棋士番号順とはっきり書いている
そもそも上から2つめのタイトルで序列を決めるなんて変だろ
一冠のときは棋士番号順なんだから
ニ冠以上も棋士番号でき決めるのが一番スッキリすると思うが >>775
そんな説明どこかで見たような
名人複数冠と竜王複数冠は名人と竜王を無いものと考えて比較すると分かりやすいと
>>776
そうなんだありがとう
さすがにフィクションは抜けなかった あと炎の七番勝負の時は
ストレート名人だ中学生タイトルだと調子のいいこと言ってたから期待にも応えてない
勢いで言いすぎただけだけど >>777
>そもそも上から2つめのタイトルで序列を決めるなんて変だろ
これはたしかにそうかもしれない
＞ニ冠以上も棋士番号でき決めるのが一番スッキリすると思うが
これは王位棋聖と棋王王将は王位棋聖のほうが上でしょ
結局どっちかわからん
なべのブログて日付どのあたりの話？ 持ってる最上位のタイトルで格を決めるのは間違いないと思うよ
だから王位棋聖と棋王王将は
王位棋聖のほうが上でしょ
でも竜王王位棋聖と名人棋王王将では
上から２つ目の序列は関係なく
棋士番号順かもしれない
ナベがそういってるなら
ただそのナベのブログて日付どのたり？
確かめたい うーむこれだと正直どっちにもとれるなｗ
まあでもいちおう上から二番目の格は関係ない説のほうが有力か 多分明文化されて無いんだと思う
一度も同数になったこと無いし
起こった後で決めるのが連盟流 当時の序列は
森内名人
渡辺竜王
佐藤棋聖棋王
羽生王座王将
深浦王位
当時は王将が序列最下位だろうけど
王位と王座はどちらが上なんだろう
王位が上だとすると
名人or竜王
複数冠
単独タイトル
という順番になる 藤井(2049)と八代(1784)のレート差265なら+３ >>777
他タイトルの序列と棋士番号のどちらか一方が優先された実例は無い以上、ナベのブログが絶対正しい訳じゃない。
2つ目のタイトルで決めるのは何も変じゃない。1つ目のタイトルが上下を決める指標になっていないなら、その次が最も優先されるべき指標になるはず。
竜王・名人がそれぞれ単独の場合は他に指標がないから棋士番号順というだけ。 >>781
保持しているタイトルが名人のみvs竜王のみの場合は、名人と竜王のタイトルは同格とされていて両者の順位が付けられないから棋士番号順、名人と竜王以外のタイトルも保持していて同数の場合は名人と竜王以外のタイトルで順位が付けられるのではないかな。 序列って巨大スポンサーがついたら様変わりするけどな。
序列１位 ハイセンス杯棋王戦とかね。 >>792
ドワンゴのときも竜王戦クラスの金出そうとしてたって記事はあったけどな
何では分からんが抑えられてしまったけど みんな｢なおみ…｣とか言ってる中でホッコリ
32 名無しさん＠恐縮です 2021/07/30(金) 08:25:21.60 ID:v1nNDrpd0
https://i.imgur.com/aau99i9.jpg
246 名無しさん＠恐縮です sage 2021/07/30(金) 09:34:12.44 ID:2SJ+Vpl/0
>>32
将棋の…永瀬？ それこそ王将戦にゴツいスポンサーついて賞金増額したらいいのに
歴史と王将リーグ考えたら竜王名人と合わせて将棋版大三冠扱いされててもいいタイトル
まあ現状でもALSOKには感謝しかないが 農心辛ラーメン杯に習って日清チキンラーメン杯とかどうだろう >>802
なんも知らんのに通ぶってる記者の記事なんか貼るなよ 八代にとっては藤井永瀬永瀬と勝たないといけない
永瀬には一度負けられるがそれでも極めて厳しい 通ぶっているわけでなく、こう言う記事を書く仕事というだけ 正直名人と竜王以外の序列なんてよくねって派だから同数冠の場合棋士番号順の方がスッキリするな
名人竜王が別格という理解だけでいい
王位が3番目に凄い大タイトルだって認識みんなないだろ >>518
その通り。
やはり主催者は、藤井聡太に挑戦して欲しいだろな。 >>805
通ぶってるかはしらんが、将棋記者だし。
そしてそこに書いてある内容は間違ってないよ。
そこで書いていない事例については確定していない部分はあるが >>808
確かに王位そんなに高いのかってのはあるな 王将頑張ってほしい
以前斎藤王座久保王将だった時斎藤が上座譲ってた 名竜以外の同数冠だとやっぱそうなるよなあ タイトル保持者の枠が原則として棋戦の序列（賞金順）に従うのはスポンサーへの配慮でしょうね。例えば王位棋聖を棋聖王位呼びしたらおかしなことになる。棋聖１冠が王座１冠より上に来るのもスポンサーからしたら違和感がある。 八代は自分の得意で行った方が、負けても納得出来ると思うよ。 矢倉なら10％
他なら0％
なら矢倉やるしかないっしょ 意表を突けば勝てる、って相手なら振り飛車でもすればいいと思うけどねえ >>812
序列は賞金順じゃなくて契約金で決まってる たかが新聞タイトルの序列がどうとか格がどうとか
お前らまるで朝鮮人だな すべてのタイトルの関係者は藤井に挑戦してもらって勝ってもらいたいと思っている 中継の視聴者数も藤井かそれ以外では段違いなんだろうな
同じ金出すにしても宣伝効果が全然違ってくるし 上位棋戦が二日制、下位棋戦は一日制の方がスッキリする。
王将戦は賞金を上げるか、一日制に格下げしてほしいわ。
伝統棋戦としては立ち位置が中途半端。 王将戦はスポーツ新聞連合が共同主催して、三番目になればいいと思う
報知、日刊、スポニチ、東スポ 確かに厳しいリーグ戦、2日制、罰ゲーム、賞金序列低いじゃ何がなにやら分からんよな リーグ戦厳しくなってるのは棋士の士気が高いからでないか？ 2次予選がタイトルホルダー、A級上位がシードだからリーグに入りやすいってのもある王将戦は リーグに入りやすいのはÁ級以上のはなしで
それ以下の棋士はリーグに入りにくい だからリーグ戦が厳しくなってる理由だと思うよ
A級、タイトルホルダーがリーグ入りしやすい環境
なお賞金・・ 王将リーグの対局料が50✕6で300万て噂が
ならわるくないじゃん
で王将は700と300の手当で1000万くらいでしょ
悪くないじゃん >>830
タイトルホルダーもその３００万は貰えるか？
そこによって大分違うぞ よくある王将300万とかいうデマは
あれ王将の番勝負じゃなくてリーグの手当
でしょ
名人手当と一緒 >>834
2019年は渡辺が棋王王将棋聖の三冠で6514万
棋王戦1300万
王将戦1100万
棋聖戦1000万
JT杯優勝500万＋竜王戦1組優勝460万＋竜王戦本戦195万＝1155万
残り1959万
B1 1局推定50万×3＝150万
A級1局推定70万×6＝420万
残り1389万
タイトル戦と順位戦を抜いた対局数34局
1389万÷34局＝1局推定40万
棋聖戦挑決、JT杯銀河戦で決勝まで進んでるから1局辺り40万の対局料は妥当だろう >>833
叡王は今棋王の次だから、１２００万円くらいか 竜王 ４４００（万円、以下単位略） ★二日制七番勝負
名人 ３９００ ★
王位 ２０００ ★
王座 １５００
棋王 １３００
叡王 １２００？
王将 １１００ ★
棋聖 １０００
王将に叡王が合併吸収で一気に２４００万円で序列３位に復活してほしい 若手で名人は無理だからせめて竜王は獲りたいって昔から言うもんな >>836
その年を見ると分かりづらいけど、８冠を８人で分け合った時代を見たほうがいい
菅井王位、中村太地王座の賞金額見たら、やっぱちょっと盛ってるんんじゃないかと 王将は毎日系列が名人戦を抑えているから、要らない子扱いされてるのが不憫。
伝統があるだけに何処かに買い取って欲しいけどねえ。 >>843
せめて竜王を、なんて生意気なことを誰が言ったの？ ALSOKはどの程度協賛してるのか
税金に取られるよりは伝統文化に貢献してますの体でお金使っておこうということかな
まあ将棋棋士ALSOKのCMに出せないしねえ 上で藤井が竜王獲った時のナベとの序列はどっちが上になるか？という話をちょっとしてたようだが、
たぶん藤井が竜王獲った時点ですでに四冠なんだからすこぶる無意味な議論だなｗ
まあこの「竜王と名人が二人とも複数同数冠のときの序列」というテーマを、
隙あらば俎上に載せたい人がいるだけなんだろうだな（そしてまいど同じ内容の議論をするｗ）
いちおうまだ結論が出てないのは確かだし 2012年度末は森内名人、渡辺竜王棋王王将なので
このときの序列で分かるんじゃないの 藤井王位棋聖は5冠を10年続けてやっと羽生さんのタイトル半分だからな マカフィー囲いみたいにALSOK囲いのCM作ればいい >>853
ALSOK囲い、いいなw
ただ堅牢でないとスポンサー様の名誉に関わる 見えない所から見守るって事で藤井の裸玉囲いがそれなんだろ >>858
最高賞金タイトルを11年間獲り続けても5億円ってやっぱり棋士は夢がないな >>859
そこからさらに税金も取られるから、手元に残る金はもっと少なくなる
何かしら節税はしてると思うけど >>859
俺はこういうのがあるから弱いプロがそこそこプロ続けられる現制度を否定する気にならないんだよな
夢がないのに安定もないんじゃ何もなくなるじゃんって思う どんな業界もそうだけど、トップクラスだけ食えていけて底辺はほとんど稼げないってなるとそもそも目指す人が少なくなるし、志望者のレベルも必然的に低くなるからなぁ >>864
ゴルフでツアーで生活できるのはせいぜい100人
プロ資格者は4,5千人いる
こういうみんなで貧しくなろう系のひとは社会主義国に行けばいいのに >>824
いいとこ付いてる！
ディリーも入れてたまに一面が阪神以外もみたい(多分罰ゲームで阪神のユニホームきたとき) （賞金ランキング2020年度予想）から
http://shogidata.com/prize2020/
◆タイトル戦
優勝 （準優勝）
竜王戦：4400万円（1650万円）
名人戦：3350万円（1200万円）※名人
名人戦：3000万円（900万円）※挑戦者
叡王戦：2000万円（950万円）
王位戦：1250万円（700万円）
王座戦：1250万円（700万円）
棋王戦：1250万円（500万円）
王将戦：1000万円（450万円）
棋聖戦：1000万円（450万円） >>865
シードをギリギリとれるくらい(その100名の最底辺くらい)で、
トータルで数年間はシード選手としてツアーに参加してたプロゴルファーの知り合いがいるが、
賞金だけじゃとてもじゃないが生活できてなかったよ。
成績のよい単年だけ見れば大した収入だけど、維持するのは100番目じゃ無理。
多分に漏れずゴルフ場に所属してた。 でも将棋は比較的長く続けられるじゃない。一部の選手を除けば稼げるスポーツの競技人生は短いよ。 競輪、競艇のように賭けの対象になれば夢のある賞金が出る棋戦が増えると思うが、現実的では無いな。 トップクラスでも５０００万～１億程度っていうのは才能のわりに待遇悪い。
能力を生かして外資で働いた方が儲かるよな 数千万稼いで給料低いと感じるとは感覚がマヒしてるような気もするが・・・
外野が気にする事じゃ無い 日本でしか流行ってないゲームでそれだけ行けば十分だよ
チェス並みに世界で流行ったら数倍行きそうだけど そこそこのリーマンなら生涯年収４億
外資ならそれ以上軽く稼げる。
これだけの才能に対する対価としては低いね 主催が新聞社だからしゃあないだろ
藤井効果はすごくてもそれで新聞が売れるわけでもないだろうし 誰にも知られてないような競艇選手はトップで2億、平均2900万だからな
藤井君とか知名度の割に安すぎるな 観客を大量動員できるものと比べるのは無茶だろう
ボードゲームとしてはかなり良い待遇ではある
個人的には賭けをやって欲しいけどハードルが高そう >>876
いまどき生涯年収4億のリーマンが「そこそこ」とか、働いたことがない小学生は夢が大きくていいねw >>877
将棋のお陰で新聞の部数が伸びた時代もあったんだけどな
TVの時代になってTV向けに衣替えしてればまた違ったかもしれないが
それはもう今の将棋の姿とは違うものになるだろうからこれでよかったと思う >>878
この藤井聡太が金やちやほやされるために将棋を指していると思っていたのかァーッ!!
と、藤井二冠が言っておりました 藤井からしたら、たまにハイスペPCを新調しながら死ぬまで生活に困らない程度に稼げてずっと将棋を指せれたら満足なんだろうな
たぶん
まあ、将来的に家族を養いたいとか親兄弟を楽にさせたいとか、そう言う願望はあるかもだが >840
順位戦の対局料は棋士の基本給に当たるものだから
単価は一局ではなくて一月
なのでA級分はプラス3ヶ月分の210万円
一局平均は約32万円 藤井王位棋聖は完全に竜王にロックオンしたな
八代を破れば安定安心の番勝負だ 大人気の大坂なおみは年収６０億円だからなあ
ローカルな将棋にナイキのような巨大スポンサーはつかないしね。 対局料と賞金だけで棋士の収入を考えても意味がない
棋士はフリーランスなのでサラリーマンとは拘束時間が比べ物にならないし、スポーツ選手とは現役期間が比べ物にならない
藤井二冠であればCM契約一社で三千万～五千万
今後棋書などを執筆すれば相応の印税も入る
(ちなみに羽生さんは著書が40～50冊ある)
本人次第だけど対局料、賞金以外の収入が数億円になるのも数年以内の話。 5冠以上を維持できればCMスポンサーも付く
やっぱりメインは将棋の成績だよな >>887
聡太は大好きな将棋で稼げるから、それが理想的じゃないか？
なおみは女性アスリート収入N o1だけど鬱になっちゃたよ。
外資の仕事もどれだけ好きでやってるのかどうか。 テニスのなおみさん、あまり幸せそうじゃないね。
大事なことは、自分が本当にしたいこと・すべきことができることだよなあ 直近30局
対R1800以上棋士との成績
藤井聡 13勝1敗
渡辺明 13勝11敗
豊島 8勝6敗
永瀬 5勝7敗
斎藤慎 7勝7敗
広瀬 6勝10敗
羽生 2勝8敗 >>890
特定選手のファンになるのが情弱とかわけがわからない
高齢の方の発想かな。 藤井君が活躍しても、精神的には励まされたり喜んだりする人がいても、和服や将棋の盤や駒が世界中でバカ売れするわけではないからなぁ。
今のとこ、藤井君が活躍して世間に影響があったのって、対局中に飲んでるお茶やお菓子、普段使ってるパソコンと酸ヶ湯の知名度が少し上がったくらい？
Numberはかなり反響あったみたいだから、切り口によっては話題性を高められるかもしれないが、藤井君が積極的に発信するタイプではないから、広告価値は今の所そんなに高くないかな。 賞金上げるなら将棋券売れば良いだけじゃん
もともとレーティングはオッズ決めるためのもんだし >>897
普及という観点では、まず藤井に憧れて
将棋を始める子供、棋士を目指す子供が増えれば
それが一番効果あることなのでは？
競技人口を増やすことで周辺のグッズも売れるし
教室や指導が増えれば棋士や講師も潤うし
ピラミッドの下層（アマチュア）が増えれば頂点（プロ）の価値が高まる
誰もプロ棋士に価値を見いださなくなったら将棋連盟は成り立たないわけで
棋士に価値があれば企業にも広告としての価値が出てくるわけだし 金をいくら稼ぐかが正義の馬鹿はどこでもいる
人の収入でマウント取り >>880
わざわざ「そこそこ」を選んでるのにそこに噛みつくて笑 >>900
AMDが広告に藤井くんを使ってくれれば世界中に将棋が知られるかもしれない
竜王戦の和服で能舞台での対局は「和」そのものという感じで、世界にアピールすると思う >>859
対局料があるから実際には倍くらいはいくはずだし10期もいけば何らかのスポンサーがつくからさらに上乗せもある。 ただ、将棋とおいなじチャトランガ系のボードゲームは世界中にあるからなかなか世界に広まらないんだよな。
将棋は取った駒を再活用することで終盤の変化が多くなり、逆転が多いというゲーム性には富んでいるんだけど。 19歳で6冠になったらCM10社くらい行きそうだな >>907
完全体の絶対王者になってしまったら話題性は低下するんだよな
最後の残り一冠のところでかつての谷川みたいに必死の抵抗を見せる奴が現れたら盛り上がるとは思うんだが
今のナベや豊島みたいに弱々しい抵抗で藤井にボコられてるんじゃ、エンタメとして見ていてあんまり面白くなくなってきつつある ゴーストでいいから本を出さしてくれと頼んでる出版社は多いだろうな >>907
CM依頼自体は、これまで殺到してるのでは？
ほとんど断ってると言うだけで あと10年後くらいには「藤井聡太の将棋入門」みたいな本がたくさん出るんだろうな
今はこの手の本の中心は羽生だけど 絶対王者の羽生さんが他の棋士をボッコボコにしたのが面白かったんだよ
ウサインボルトが他の100ｍ選手をボッコボコにしたみたいに >>887
>大人気の大坂なおみは年収６０億円
チームの収入で・・コーチやトレーナーへの支払い、マネージメント取りまとめのIMGの手数料、移動やその他の諸経費が引かれるよ
カリフォルニアの別邸は、チームの数名が同居なので住居費・食費・ガソリン代なんかは大坂さん持ちだろうね。 今年度はこんな感じらしい
現時点のタイトル数期待値
藤井 3.99
渡辺 1.90
永瀬 1.17
豊島 0.67
藤井のタイトル数確率
１ 0.22%
２ 4.32%
３ 25.60%
４ 40.91%
５ 24.19%
６ 4.77% cmで稼げそう
対局で食べたお菓子バカ売れさせる位のインパクトあるからな
マジで今企業は高額出しても使いたい人材でしょ
まぁ将棋の妨げになるものは一切やらない将棋ジャンキーなので稼ぐ事に執着ないんだろ 物珍しさはあるだろうけどなぁ
世間は飽きっぽく移り気だ 同世代のライバルが必要なんだよな
ライバル候補（この中で２０歳未満が該当か）
https://i.imgur.com/pZfuTpD.jpg >>910 スポンサー絡み以外全てお断り
タイトル戦のスポンサーは
連盟の顔立てないとだから
しゃーなし引き受ける感じ >>908 とよぴのタイトル全部もぎ取るまでは
盛り上がるよ確実に
それ以降は作業ゲーの鑑賞 >>919
順調にいけばだが、年末の竜王奪取が最初のクライマックス
さらに次のクライマックスは、再来年の史上最年少名人奪取
そして最後のクライマックスは、八冠全制覇した時だろうな >>917
数学両親の皿ブレットとか大分の子はどうしたんだ？ トヨピーの無冠確率93％もあんのか？
トヨピーも大変だな 豊島は八代か永瀬が藤井を止めてくれるのを願うしかないのか 仮に永瀬が上がってきても無冠の可能性は普通にあると思うがな
去年の羽生とは訳が違う >>912
絶対王者 ×
絶対王座 ◯
名人戦竜王戦ではボコられてた方 豊島は藤井2冠に現時点でレーティング-140差あるね
年末には-200差に広がってるだろうな >>900
なんとか将棋人口（観る将含む）が増えて、商業的価値上がるといいよね。
スポンサーも新聞社は当てにならないから、多方面にアピール出来る要素を見つけて行けるのが理想。 >>921
>数学両親の皿ブレット
期待出来るのは、その山下君だけ。中1で初段。
今、11勝4敗みたいなので次の午前で勝てば2段のはず。
(詳しい方お願いします)
関西の二段は昇段続きで、ガラ空き状態。今は3人だけ。 山下君は将棋以外にも興味をひかれるものがあって
どうやら将棋一本集中してやる子じゃないみたいな話を聞いたことがあるんだけど
どうなんだろう
頭良さげだし違う道に行ってしまうような気もする >>929
とよぴも勇気も13才で三段昇段してるで
確かに最年少は藤井だけど 藤井君はテレビは基本みない、ツベも前面展望くらいっていう将棋星人だからな
将棋の天才がこんな状況だから誰も真似出来ないだろ >>937
ありがとう！
将棋そのものが好きなんだ
めちゃくちゃ有望じゃないか
昇段楽しみだね >>937
初段にもなってあまりプロを意識してないとか他の子は考えられんな うーん。対抗馬はいるのか？って探して名前が出てくるようでは…てことじゃないの
暫くは無理だと思っておく 八代が止めないと失冠だろうな
仮に永瀬が好調でも番勝負で今の藤井止めるのは厳しい
そして永瀬で序盤鍛えられた藤井に対し自身は叡王戦王位戦で消耗しきった後という豊島にとっちゃ相当過酷 藤井四冠の可能性あってもしかして五冠もと思ってたけど
レーティング的には普通に順当なのか 聡太君、王座と名人以外全部とれる可能性あるんだ。
今
王位
棋聖
今後
叡王
王位
竜王
棋王
王将 ◆2021年度◆17勝3敗（0.850）
01 ○ 先 2021年04月09日 広瀬章人 第06期 叡王戦八段戦予選決勝
02 ○ 先 2021年04月16日 八代弥 第34期 竜王戦ランキング戦2組決勝
03 ● 後 2021年05月06日 深浦康市 第69期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
04 ○ 先 2021年05月13日 三浦弘行 第80期 順位戦B級1組1回戦
05 ○ 後 2021年05月17日 行方尚史 第06期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
06 ○ 後 2021年05月31日 永瀬拓矢 第06期 叡王戦本戦トーナメント2回戦
07 ● 後 2021年06月03日 稲葉陽 第80期 順位戦B級1組2回戦
08 ○ 後 2021年06月06日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
09 ○ 後 2021年06月13日 屋敷伸之 第80期 順位戦B級1組3回戦
10 ○ 先 2021年06月18日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
11 ○ 先 2021年06月22日 丸山忠久 第06期 叡王戦本戦トーナメント準決勝
12 ○ 後 2021年06月26日 斎藤慎太郎 第06期 叡王戦本戦トーナメント挑戦者決定戦
13 ● 先 2021年06月29-30日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第1局
14 ○ 後 2021年07月03日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
15 ○ 先 2021年07月06日 久保利明 第80期 順位戦B級1組4回戦
16 ○ 後 2021年07月10日 山崎隆之 第34期 竜王戦決勝トーナメント準々決勝
17 ○ 後 2021年07月13-14日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第2局
18 ○ 先 2021年07月21-22日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第3局
19 ○ 先 2021年07月25日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第1局
20 ＿ ＿ 2021年07月30日 石田直裕 第71期 ALSOK杯王将戦二次予選2回戦
21 ＿ ＿ 2021年08月03日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第2局
22 ＿ ＿ 2021年08月06日 八代弥 第34期 竜王戦決勝トーナメント準決勝
23 ＿ ＿ 2021年08月09日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第3局
24 ＿ ＿ 2021年08月16日 稲葉陽 第71期 ALSOK杯王将戦二次予選決勝
25 ＿ 後 2021年08月18-19日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第4局 26 ＿ ＿ 2021年08月22日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第4局
＿ ＿ 先 2021年08月24-25日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第5局
＿ ＿ 後 2021年09月06-07日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第6局
＿ ＿ ＿ 2021年09月13日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第5局
＿ ＿ 先 2021年09月16日 木村一基 第80期 順位戦B級1組5回戦
＿ ＿ ＿ 2021年09月25日 羽生or千田 第42回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦
＿ ＿ ＿ 2021年09月28-29日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第7局
＿ ＿ ＿ 未定 斎藤明日斗 第47期 棋王戦挑戦者決定トーナメント1回戦
＿ ＿ ＿ 未定 深浦康市 第71回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
2016年度 10勝00敗（1.00000）
2017年度 61勝12敗（0.83562）
2018年度 45勝08敗（0.84906）
2019年度 53勝12敗（0.81538）
2020年度 44勝08敗（0.84615）
2021年度 17勝03敗（0.85000）
通算 230勝43敗（0.84249） 奨励会や４段の時期っていうのは周り次第で強さの物差しにはあまりならない >>943
>聡太君、王座と名人以外全部とれる可能性あるんだ。
>
こんな感じみたいですね：
叡王 タイトル89.93%
王位 タイトル89.93%
竜王 挑戦60.98% → その後タイトル84.7%
棋王 面倒なので・・ 本戦トップの確率は36.65%
王将 リーグ入り確率 83.21% >>948
すごいなあ、敵は自身の中にあり。リフレッシュが大事なのだが
ちな、対石田戦はもう終わったの？ >>938
まあ去年もその状況から失速したけどね。
なんだかんだ言って今は現状維持、はやく名実ともの躍進を見たい！ >>941
日程は藤井の方が遥かに過酷
豊島は暗黒魔術を磨く時間がある どうだろう
3連敗してる相手にタイトル戦2つ掛け持ちで続けるって結構メンタルキツそう 八代も強いからなー
猛研究して200%の気合でやってくるデ >>763
囲碁棋士と一緒にいたとき、弱い囲碁九段より将棋のA級八段が下に扱われることから昇段条件を緩めたらしい。 >>957 フォロワー数 220万 毎日2000人ずつ増えている
いいねが平均で40万
将棋関係者を総まとめしても勝てない相手っす >>957
黒人と左翼メディアにはね
ワガママ放題で後付け鬱病だから嫌ってる人も多い 高齢者は思い込みが強くて
自分が好きでない＝みんな好きでないに決まってる
とかいう発想になる >>948
藤井のタイトル別確率
王位89.83%
叡王89.83%
竜王51.41%
王将35.00%
棋王32.75%
現時点のタイトル数期待値
藤井 3.99
渡辺 1.90
永瀬 1.17
豊島 0.67
藤井のタイトル数確率
１ 0.22%
２ 4.32%
３ 25.60%
４ 40.91%
５ 24.19%
６ 4.77% 渡辺と永瀬のレートはほぼ同じなんだから対戦成績もいずれ五分になっていくんだろ >>966
渡辺にはカンニングという裏技があるからｗ 今週は叡王戦もあるし、これでアベトーが入ってたらマジで殺人的なスケジュールになるところだったな >>964
豊島は、叡王取られるのは確実で、竜王は藤井聡太が挑戦者となると、無冠九段の危機ということだな。 >>972
リーダーが、400万、
メンバーが、300万
じゃね。 >>979
次は渡辺和か古賀
その次は石川陽か青野か勝又
ラスボスは佐藤秀
ここまで勝てれば昇級 >>979
荒れてるってことは大地も負けるのではｗ 竜王戦に限っては大地が勝又に負けることも十分ありえるからな 大地に限っては勝ち進めば進むほど向かい風が強くなっていきそう
それはともかく、古賀も渡辺もどっちも強敵だから、次が山場だな 八代
「もしかして藤井って意外と大したことないんじゃ？俺もチャンス？」 >>989
藤井に１勝→軍曹に２勝→豊島に４勝
デスロードだなw >>992
乙です
八代竜王爆誕までの道のり険しすぎて草枯れちゃう…がんばれ応援してるぞ 対C2勝率通算.846(55-10) 過去10戦.800(8-2)
対C1勝率通算.923(48-4) 過去10戦.1.000(10-0)
対B2勝率通算.921(35-3) 過去10戦.900(9-1)
B1より下の棋士に限ればC2が一番勝ちやすいから頑張れ八代
なお、対アマ・女流・フリクラ・新四段(10月昇段組との下半期対局)・三段は19戦全勝 >>990
八代は二組で渡辺に勝ってるので竜王になれば四強をすべて倒してという
文句がつけようがないことに 八代は間違いなくこの1局に絞って渾身の研究をぶつけてくる
作戦勝ちで序盤でリードを奪い
終盤力の差が出にくい展開に持ち込みたいところ
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