片上大輔「AIの評価値は信用できない」

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 18:43:27.74

さすが東大卒

**sage** · 2021/08/03(火) 18:47:21.58

わざわざスレ立てるほどのことでもないが

最終盤の解説はフカーラにしてくれよ。

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 18:55:14.14

まだこんなこと言ってんのか

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 18:57:57.53

理事時代に自業自得とはいえ
AI関係で自分の自我のよりどころの学歴にすらフルボッコされる
嫌な思いしたからあんまり使ってないんだろ

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 19:00:25.37

いくら片上でもこのネタは伸びない

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 19:04:56.42

100手詰めとかだったらAIが見えてない可能性もあるんじゃない

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 19:29:16.48

東大の偏差値こそ信用できない

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 19:29:25.59

三浦信者って事実を偽造してまで片上を叩きたいの？

そもそも片上は昭和～令和の将棋の移り変わりを分析した本を
3冊も書いてるんだよ。
そこにはソフトで分析しながら講釈してる。
そういうことを理解した上での今日の発言だろ。

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 19:32:42.09

信用できないんじゃなくて理解の範疇超えてるってのが正解だな。
今のAIでも水平線効果で最善続けて気かがついたら逆転ってあ？の？

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 19:34:28.30

所詮文系
何大学だろうが基本全員アホなんだよ。逆に理系だと無名大学でも侮れない人が沢山いる

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 19:34:52.59

また三浦信者のクズか

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 19:36:37.15

何大学だろうが理系は基本全員アホなんだよ。逆に文系だと無名大学でも侮れない人が沢山いる

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 19:38:07.65

三浦信者よばわりされるのも不快だが
>>8そんな本出してるのは知らなかったから
IDコロコロと違って同じIDのまま発言は撤回しよう

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 19:40:01.12

>>13
不快って三浦先生に失礼だろ死ねよ

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 19:56:31.52

解説に呼んで欲しくて必死感がグロかった

二度と見たくない

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 19:57:02.62

中盤ならまだ分かるが
詰む詰まないの局面で「AIが読めてない詰みがあるかも」とか言ってたのはさすがにお笑いだわ

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 20:00:32.75

人生も評価値欲しいよな

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 20:20:10.36

>>14
なんだこいつ、キショ

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 20:21:48.95

>>16
複雑な局面だとAIが詰みを逃すことはあるにせよ、今日のはわかりやすく詰ますしかない状況だったのでAIが詰みを逃すことはまずなさそうだったな

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 22:07:57.86

2016年の雑魚AIを信用して処分を決定したのにいまさら？

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 22:52:58.94

解説おもしろくなかったな
鼻につく物の言い方するよね

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 22:55:37.42

三浦信者しつこすぎるいつまで粘着すんのよ

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 22:57:53.18

>>22
片上なんて三浦関係なく電王戦の頃から叩かれてただろ。ニコ生のコメントとかで
俺は別に嫌いじゃなかったけどな

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 23:39:53.80

やっぱ文系って駄目だわ

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 01:15:07.71

>片上大輔「AIの評価値は信用できない」

片上は電王戦でAIと公開対局すべし
対局禁止令を盾にしてAIを侮辱するのは卑怯極まりない

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 01:28:48.54

AIの評価が信用できないってのは、棋士が指せないような最善手を指せば勝ち筋があっても、
普通は指せずに悪くなるみたいな意味合いなんだろうな。

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 01:35:04.53

信用されなくて降ろされた人間が何言ってんだか

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 01:48:13.86

>>26
そういう意味合いで使ってなかったよ
終盤で一手でもAIの読み抜けがあれば逆転するから評価値が必ずしも正しいとは限らない、と言っていた
そりゃ何十手も先にただ1つ逆転する絶妙手があればそういうケースも0では無いかも分からんが、基本的には完全に無視できるほど低い確率なんだよな

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 02:10:59.37

片下さんが酷すぎてあの野田澤があんまり叩かれてないという異常事態

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 02:59:55.15

片上　2021年度戦績　12 戦 1 勝 11 敗　(0.083）

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 03:04:35.66

動議の数字は非公表扱いで棋戦のスポンサーである新聞社にも知らされていない。そこで小誌は情報公開することにした。連盟の会員は２３４人。当日は18人が棄権したため投票数は２１６人（委任状含む）。１０９票が解任ラインとなった。櫛田七段は続ける。

「出席者２１６人のうち東京（関東）と関西の比率は３対１ほど。私達提案側は関東だけで１００は入るのではないかと考えてました」

以下、賛成の得票数だという。括弧内は東京票。

・青野照市九段１２５票（１０９）

・中川大輔八段１１１票（１００）

・片上大輔六段１１２票（１０４）

・佐藤秀司七段１０１票（９１）

・東和男八段１０７票（１０１）

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 03:06:27.56

低学歴の情けない男たちの歯ぎしりが聞こえてくるスレだなｗ

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 03:18:48.33

そんなにいじめてやんなよ・・
水に落ちた犬を叩く
おまえらの悪いところだぞ
そんなことは朝鮮人しかしない

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 03:28:47.81

「今回の理事解任動議には、28人の正会員の署名があったため、2月27日に臨時総会が再度開かれることに決まりました。ところが、常務理事の一人である片上大輔六段（35）が、署名した人間の名前を読み上げようとしたところ、出席者から反発の声が上がったのです」

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 10:02:06.81

>>16
昔のAIなら良くあった話だよ。終盤苦手だった。
詰め将棋専用の着手は、通常の探索優先順位が低い手が多いからね。
自分も、感覚が古いので、まだ終盤苦手だろうと思っている面もある。
昨夜のはに、結構一本道っぽかったので間違いは起きにくいのかなと思う。

あと、最終番、「こっちの変化がわからない」と何度も言っていて、最後「そうか」
とAI読みを認めたり、読み抜けに気づいて「自分なら頓死していたかも」と言って
いたり。いずれにせよ、自分の頭で考えて解説していたのは確かだと思う。
それが多少抜けていたとしても、AIに言われて、「そうですか？こんなの人間には
無理ですね。」で終える解説者よりは好感が持てた。

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 10:45:30.44

片上大輔（35、六段）なんて、将棋はパッとしないけど東大法学部を出ていて、他の棋士よりは社会性があるだろうと思っていたが、はっきり言って中卒の私よりなかった。（西村一義『週刊ポスト』2017年2月10日号）

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 11:14:15.27

東大学費の無駄遣い

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 13:16:47.94

東大法学部に社会性を求めてはダメでしょ。

そんなところに行くためには子供時代に社会との隔絶が必要だから。

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 15:40:18.85

本当に信用できるAIなら評価値は100%と50%と0%の3通りしか出さないはず

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 15:47:12.03

>>10
で、あなたはどうなの？
老齢の方だろうけど今でも学歴がーなんだ

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 16:56:01.22

>>16
昔谷川九段が指した43角不成の即詰みはAIには読めない

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 17:50:45.96

どっちかというと人間の差し手が信用出来ないじゃね

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 18:03:14.94

>>41
まだこんな化石みたいなこと言ってる奴いるのか

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 18:16:14.76

aiのように打てなければそりゃ意味ないさ

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 20:12:45.17

人間の甘え

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 22:20:59.76

こんなこと言う棋士がまだいるんだ
逆張りして、ウケ狙いかな

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 23:07:09.43

官僚や学者見てたら社会性ずれてるの明白だろうに

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 01:03:55.22

お前たちも片上が言うことなんて信用しないだろ

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 03:31:10.31

>>48
当たり前だろ
なぜ理事解任されたか理解できない奴だぜ

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 13:17:45.09

>9さん>35さんみたいに受けとるのが普通の人なんだろうな
他の書き込みは鉄ヲタガイジみたいに発狂してるようにしかみえんw

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 13:46:48.36

候補手上位5手ぐらいの平均と分散を使ってもう少しなんとかならんかな。

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 13:36:20.50

片上は典型的なサイコパスなんだからそうだったと思って発言とか聞いとけよ。そうすりゃあすんなり受け入れられるぞ

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 18:48:39.79

いくら馴れ合いが当たり前の将棋ムラ村民とはいえマザコンタニーを筆頭に当時の執行部は
不正冤罪事件の対処があまりにもお粗末で酷すぎたので辞任解任に追い込まれて当たり前だった

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 18:52:49.83

【問題】ここまでの書き込みの中で自演猿・片山の書き込みを挙げよ。（複数回答可）

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 19:51:37.71

AI　「アナタノ解説ノホウガ、マッタク信用デキマセン。」

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 23:07:40.49

理事特権で嫁を海外普及という名の旅行に行かせた公私混同は忘れない

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 23:18:41.66

不成の手は読めない場合があるね
まぁ常に不成の手を読んでいたら、無駄読みが多すぎて弱くなるから仕方ないけど

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 00:09:18.66

2，3年ほど前のソフトなら
王手しながら質駒を取ってその駒で即詰みに打ち取るような手順を読み切れなかったのは経験したことがある
地雷原問題もあるし、（人間の都合上）鵜呑みにできないという意味なら的外れでもないと思うかな

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 02:04:13.08

この人はABEMAの%を間違って理解してたよな

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 07:40:06.98

>>59
66%34%の時に「3回やれば1回は勝てるとコンピューターは言ってますから～」

何度か言ってて気になった

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 07:45:07.89

万年底辺棋士確定の連中よりもAIの方がはるかに信用できる

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 13:10:47.38

>>61
またいつもの「？」スレか

**名無し名人** · 2021/08/11(水) 19:46:48.34

片上に言われてもなあ

**名無し名人** · 2021/08/11(水) 19:51:10.46

>>36
こんなボロカス言われるって
何かあったの？

**名無し名人** · 2021/08/12(木) 01:12:40.11

>>64
片上は冤罪事件の時の執行部役員のひとり
西村は冤罪被害者の三浦の師匠

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 18:06:35.58

AbemaAIって何手詰めまで読めるんだろうな

**名無し名人** · 2021/09/01(水) 16:10:58.50

万年Ｃ級の弱いぱっとしない片上がいっても説得力がない
片上が言っても信用出来ない

**名無し名人** · 2021/09/01(水) 16:25:35.19

片上（目糞）千田（鼻糞）を笑う

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 02:32:59.18

>>57
やねうら王は検討用に不成読む設定もあるから、そのへんは運用次第

電王戦前後の時期には読み筋に打ち歩詰めが絡む手順が出てきたら不成の変化も読むみたいな制御してるソフトはあったな
今のソフトがやってないってことは強くならないんだろうけど

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 23:36:02.65

どうしてこの方はあまり好意的に見られていないのですか

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 23:41:49.87

東大卒と思えないバカぶり

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 00:01:59.09

>>70
弱いくせに発言も上から目線だし喋り方も不快

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 08:28:08.14

リツイートをなんであんなに
やりまくるのかなとは思う
棋士ツイッターのまとめサイトで見てると
煩わしくて仕方ない

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 23:11:38.85

評価値最高

**名無し名人** · 2021/10/05(火) 13:36:30.96

東大卒なのに何で中卒より弱いの

**名無し名人** · 2021/10/05(火) 16:33:58.26

その中卒より強い人が現状ではいないので、東大云々はちょっと無理筋ｗ

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 17:10:59.72

人間よりは信頼できる

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 23:00:55.48

理系じゃないから？
谷合四段の方が人気もマルチの活躍もしてる気がする

**名無し名人** · 2021/11/08(月) 03:08:26.99

AIが進歩したら法学部経済学部卒の需要が減るな

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 18:21:51.96

理解不能なのだろうw

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 18:27:15.60

お前ら東大の文系は本当に頭がいいんだぞありがたく聞け

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 18:33:32.35

明らかについていけてないんだろう。
別に恥ずかしいことない。プロでもそういう人かなりいるし。
ちなみに今の探索部、探索進めていく過程で頓死などを発見したら評価値が異常な動きを示してアラートが出るはずだから、片上の言ってることはまず起こらないはず。

**名無し名人** · 2021/11/19(金) 14:53:14.80

>>79
将棋と同じで、AIの出した結論を人間がわかる言葉や論理で翻訳する仕事として、当分は残るんでないかな

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 12:33:41.60

開始日時：2006/01/17 10:00  
棋戦：第64期順位戦C級2組9回戦  
先手：片上大輔四段  
後手：長岡裕也四段
手数：107手

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 20:46:06.44

型紙はもっと信用できないでFA？

**名無し名人** · 2022/01/05(水) 02:49:05.21

さむい

**名無し名人** · 2022/02/01(火) 23:05:42.60

AIなくなったらニワカ将棋民憤死するだろうな

**名無し名人** · 2022/02/01(火) 23:57:37.38

>>1
仮に、俺らが初級者同士の対局をガチで解説する時、
どういう形勢判断をするのか考えてみて欲しい。

初級者には絶対読めない高度な手順で、
10手先に先手が得をして逆転できるような局面でも、
「先手が優勢ですね」なんて絶対に言わないはずだ。

「（俺だったら逆転できるけど、こいつらには無理だから）
　先手は上手く指さないと後手が優勢になりそうな局面ですね」
みたいな解説になるだろう。

AIが人間には読めない手順で30手先に、
「先手が優勢になります」と言うのは、
人間の将棋の形勢判断としては明確に誤りなんだよ。
もうちょっと曖昧な評価をするのが正しい解説。

観る将のためにはわかりやすさも大事だから、
例えば、難しい手を指し続けないと優勢にならない局面とかは、
評価値にプラスマイナスの「誤差」を付けたらいいんじゃないかな。

**名無し名人** · 2022/02/17(木) 20:17:46.80

その前に自分の読みの精度宴や、このひょうろく玉

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 14:51:50.42

>>89
その通り