羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか？★32 大山リード
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記録上の数字では歴代№1になったが、何か足りないモノがあるもの事実。
絶対的な強さがない。内容に見張るものがない。
弟子を取らない。立会人はやらない。主たる連盟の役職にも就かない。記録係すらしたことがない。
人間的な魅力や人望もない。
また、囲碁やチェスの第一人者がAIとの対局をする中、あれこれ理由をつけてはひたすらに逃げまくって将棋界のイメージを悪化させた。
詰まる所、自分のことしか考えていない。
この先、名実ともに文句の付け様がない地位にまで登り詰めることが出来るのか？
これからも目が離せない。
前スレ
羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか？★31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1619371297/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 大山には追いつけなかったし藤井には追い越されていくし、
木村や中原等にも勝ってるかどうか微妙な所（肝心の名人戦の不出来が致命的）があるし、
棋戦数増加による数字の水増しとマスコミの偏向報道と信者のゴリ押しと現代補正で史上最強みたく勘違いされてたものの、
彼の時代が終わってマスコミ報道も藤井に移って現代補正が取れて冷静に見直されるようになってきた結果、
内実は一時代のトップの傑出度合いとしては残念だったことがバレつつある人
後世の歴史の評価としては
衰えが早かった中原と肝心の名人竜王で同い年や大後輩に負けまくって永世先越された羽生は同列で「一時代のトップとしては微妙枠」に収まってるだろう 時代が違う
羽生が最多タイトルで圧倒的
タイトル増えた今は藤井がどこまで早く取れるか 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 「羽生は立会人をやらない」と言うと、大山だって全盛期にはやってないのでは？というツッコミがあるかもしれないから一応書いておく
昭和45年、中原棋聖に内藤八段が挑戦した時に、大山は立会人をやっている
ソースは大山康晴全集の写真 100期はまじで無理だと、最近思うようになってきた 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 藤井聡太先生なら大山を超えられる
期待しよう
羽生には無理だった 大山超えは中原が果たしてから多数の棋士がいるからもういいかな 「大山の時代より競争が激しかったから羽生は大山ほど突出できなかった！」
さらに競争が激しくなった時代に藤井が突出して、この論すら否定されてしまいそう。 研究を怠ると勝てなくなる。昔はそうじゃなかった。
若い方が有利なのは間違いない。
昔なら多少遊びまくってても強いひとは勝てたが今はそうじゃない
天才が努力しないと勝てない。 明らかに研究量の少ない会長がそれなりに戦えているのだから、中終盤の比重が高いことに変わりはない。ソフト研究がそのままレーティングにつながるならば、同世代かつ同格だった森内の方が上でないとおかしい。 何となくだけど、大局観に異質な感覚もってる人が晩年も強いんじゃないかな
理詰めの人は読みの衰えの直撃受ける 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな （大山に追い付くのは）羽生には無理だったな→わかる
（大山に追い付くのは）大山にはもっと無理だったな→？？？
流石羽生オタ
安定した頭の悪さw 羽生オタは王将リーグの心配しとけ。
全敗なら引退あるぞ。 >>23
なぁ
>>19-21これってどういうこと？
解説たのむよw 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>26
ねぇねぇw
>>19-21これはどういうこと？
解説たのむよw 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 羽生が70歳までずっとA級なら大山越えを認めてやろう 大山越えは羽生をはじめ多数の棋士がいるからな
認める認めないではないな >>35
多数の棋士とか意味不明 棋力だとか言ってるのは異常 >>37
お前にとっては意味不明でも、羽生>大山は事実だからな
それこそ棋力だけにしたら、大山越えは現代の棋士の半分以上は超えてるだろう ID:vaGb3jR5d
こいつが言えば言うほど羽生の価値が落ちていく
根拠が全く示せていないお笑い >>41
羽生の価値が落ちていく、お前の頭の中で連呼でもしているのだろうか 大山を超えた棋士は沢山いるから、羽生を超えた棋士はどれぐらいいるか いくら喚いたところで、羽生>大山の事実は変わらない 羽生順位戦完敗
今期の成績勝率3割以下
こんなんじゃ大山に勝てる訳ない >>38
事実じゃないだろ 棋力で比べるのは最低の行為 死ねよ >>44
意味不明 現代の棋士が昔の棋士より強いのは当然だろ
昔に生まれたら誰だってそうなってる 実績が全てだから大山のほうが上だろ
>>46
意味不明 お前らが基地外信者だろ 死ねよ >>48
事実だな
棋力以外で比べても羽生>大山
棋力なら尚更のこと羽生>大山
どっちにしても羽生>大山 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>53
昨日も仕事しないで24時間訂正で書き込みかよｗ
でも事実と違うから効果なしｗ
最近は色々と反応してるねｗ
精神壊れちゃったねｗ 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>58
ずっと家に居るんだからもっとレスすればいいのにｗｗｗ >>60
そんな事実はないから一部の変な羽生ヲタを除いて誰も悔しがったりしないよ。 >>61
そんなに羽生>大山だからって悔しがるなよ 大山康晴全集第２巻「無敵時代」に載っている大山と大宅壮一との対談を読んでいるのだけど、これ面白いね
「口コミ」などの用語を作ったマスコミ界の大御所である大宅だけあって、その慧眼や問いの鋭さに驚かされる
1964～65年前半の大山の成績に対して「あなたの生涯における最良の年じゃないですか？」と後世から見ても正しい指摘をしているし、大山が木見に入門した時に升田にぼこぼこにされて「お前みたいに弱いヤツは、サッサと帰れ」と言われた時のこととか、「坂田三吉や関根金次郎、天野宗歩は今(1960年代)ならどれぐらいの棋力か」など、こちらが知りたいことをいっぱい聞いてくれている
もちろん大山も包み隠さず、時には毒舌を混ぜて答えている
これ以上はネタバレになるから書かないが、是非読んでみて欲しい 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 若手が手本にしてるのは大山先生の本
羽生の本を手本にしたなんて聞いたことが無い
寧ろ古くて使えないという声ばかり
良いものは時代を超えて残る >>66
でも羽生>大山というのは変わらないんだよ 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>64
やっぱり大山先生は味があるね
そういったことも含めて史上最強の棋士だわ
人を引き付ける素養がある >>72
羽生と孫や羽生と桜井との対談を50年後、俺の孫ぐらいの世代が読んで、果たして感銘を受けるだろうか、ということだよな
大山、大宅とも不世出の傑物だった 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>74
羽生ってタイトル増えた時代に小物タイトルで稼いでただけ
人間も小さいから衰えたらそれっきり
結局何も残せない 大山は今でいう奨励会レベルの昭和時代で稼いだだけ
現代ならタイトル争いにも絡めないレベル まだ大山を武器に吠えてる奴がいたとは
腹痛い
羽生の足元に及ばないどころかぬるい時代に作った記録にしがみついて
ほんと腹痛い >>76
頭が相当悪いね
大山の全盛期に羽生と藤井をぶちこんだら大山はタイトル一つも獲れてないよ マジな話NHK杯で１～２回優勝できるか程度でしょ
羽生が大山藤井と同世代だったら ID:fh7l26Nbd
コイツが居る限り羽生が大山を超える材料は出てこない >>49
こんなところでマジレスすんなよ！
羽生のホモ殺し もとい ホメ殺しするところだろ 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 羽生は50代での実績上積みがなさそうだし、大山よりは中原に近い強さだったのかな。 だからといって50代の大山が現代に来ても、一気にフリークラス行きだな 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 89>>
スレチ → 中原誠は大山康晴に追いつくことができるのか板で
>>90
コピペしないでもっとひねりなさい >>91
羽生も中原も大山を追い抜いたと結論が出るいる 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな まず40代の俺は大山将棋を知らない。
30代、20代はさらに知らないだろう。
忘れ去られた大山さんを目指す意味はない。 最強期のタイトル戦データ
─────────────
大山康晴20年間 1952～1971
羽生善治20年間 1993～2012
─────────────
大山 羽生
登場率 0.941 0.734
81/86 105/143
─────────────
獲得率 0.779 0.538
67/86 77/143
─────────────
勝率 0.827 0.733
67/81 77/105
───────────── 最強期のタイトル戦データ
─────────────
大山康晴20年間 1952～1971
羽生善治20年間 1993～2012
─────────────
大山 羽生
登場率 0.941 0.734
81/86 105/143
─────────────
獲得率 0.779 0.538
67/86 77/143
─────────────
勝率 0.827 0.733
67/81 77/105
───────────── 大山、中原、羽生と数多く対局した米長は史上最強は大山と答えるとし、羽生は今後の活躍次第としたが、名人9期で終わったから、史上最強は大山で確定した 大山最強叫ぶのは大山ヲタだけだな
実際の強さは大したことない 大山って死ぬまで年度勝率が４割５分を下回らなかったんだな。化け物すぎるやろ。 AIの活用法の一つに
往年の棋士の棋力再現が有るかもな。
現在の三段と大山倍達の
最盛期を再現して
若手がボコられるのか
AI対決さしてみたい >>112
再現されて、大山は大して強くない事が判明した 羽生普通にヤバいな
昨日も永瀬に全くいい所なく完敗
やればやるほど酷くなっていく >>113
こそこそ逃げ回らずきちんと証明してみろやｗ 大山どうこう言ってられない位
羽生の凋落が激しい
このままでは晩節を汚すだけ >>119
時代が進めばレベルが上がるのは当たり前
7冠時代の羽生が今来ても菅井より弱いだろう
だからといって 菅井>羽生 というのはおかしい >>121
それは当然だよな
つーかそれくらいのことも分かりたがらないバカを相手に話をしなければならないのかｗ 山崎さんの一手ばったりとか見ていると、根本的なところでレベルが高いかは怪しいですねえ 羽生が60歳超えてもA級にいて始めて大山と肩を並べる 30代、40代で直接対決したら定跡や中終盤の技術が進歩した分で羽生が勝つと断言できたけど、50代は単純に力の差で大山が勝ちそう。まあ進歩した技術に関しても同世代で競ったとしたらハンデにならないのだが。 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>127
警備員のものです
コピペしないでもっとひねりなさい 今の棋士って研究から外れると脆いよね（藤井聡太は除く）
大山先生は研究に関係なくきちんとその場で対応して指しこなしていた 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 藤井ってソフトないと弱いよね、NHK警備厳しいから未だに優勝できない。
大山先生と羽生さんの直接対局で羽生さんが勝ち越しなら議論の余地なし。 >>129
押し切るというか、大山がただそこにあるだけで羽生が通用しない感じ
大山派は別段動かなくても勝っているとでもいうか 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論ということにお願いだからしてください
グスン (ToT) 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>136
そういうことにしといてやるから、泣くな。 ハブ信者が一人で頑張り続けないといけない事自体が物語ってる 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 実際の対戦がでかいね
大山ヲタが喚いたところで、羽生>大山は変わらない 2年前くらいの記事ではレーティング上で羽生＞藤井＞大山＞＞中原＞＞谷川みたいな事が書いてあったがどうなんだろうな >>159
弱い時代のね
>>160
大山が一番
>>161
それが羽生ｗ 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>165
最近勢いねえなｗ
このままじゃ負け確定ｗ 羽生に負け越し、谷川に負け越し、中原にも負け越した弱い名人大山康晴 羽生推しかどうかは知らんが、羽生>大山は決まりだな >>174
みんな仕事してる中24時間監視してのレス
まあ不等号の意味も分かってねえんだから察しはつくがな
説得力ゼロ 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>178
>>180
175のレス以降勢いが無くなったなｗ
どうせ無職なんだからいっぱい書けばいいじゃないかｗ
それでも大山＞羽生は変わらんがｗ >>181
無職とか関係なく、羽生>大山という事実は変わらないよ >>183
やっぱり無職なんだｗｗｗ
その程度の頭じゃ大山先生の実力は理解出来ないわな
お前が言えば言うほど羽生の価値が腐っていく 史上最強は大山でも羽生でもなく藤井聡太だろう？
この三人の一致率ってどうなってるのさ。 >>188
確かに藤井は大山越えをする可能性十分にある
羽生は足元にも及ばなかった 藤井三冠はいつのまにか永世七冠超えた記録の持ち主？ 大山越えの棋士なんていっぱいいる
藤井は史上最強棋士だな
羽生は10番目
大山は50番目以降 >>195
なめんな！
漏れも、羽生＞大山って妄想してるぜ！！ >>205
お前の妄想の中で無職なんだろう
現実は羽生>大山だからな >>206
へー無職って言われると必死になるんだね >>207
必死になっているお前自身が無職なんだな そもそも羽生って何を遺したんだ？
時が過ぎれば過ぎるほど劣化していってるな
そんなのが大山先生に追いつける訳ない 羽生がＡ級から陥落しようが大山よりは全然強いから、羽生>大山は変わらないよ >>213
タイトル戦に関しても大山が羽生を圧倒している。数ではなく率で考えられないのは頭悪いとしか思えない。 奨励会レベルでの昭和の時代のタイトルと、平成時代のタイトルを比べるなよ 大山の時代はソフトがまだハイハイしてた時代でソフト研究も当時のプロ棋士がモデルでしょ？
大山さんの将棋はまだハイハイの時代 ID:ltDG7/EVd
無職指摘されて発狂か
みんなが出勤してる時間に本当は書けるのに書かなかったり
いつものコピペも忘れてるし
好きにしていいんだよ
それにしてもお前に味方いないね
まあ妄想君に賛同する人はいないか >>217
無職指摘されて発狂か、という妄想なんだな
羽生>大山は現実だけどな >>218
ﾉﾉﾉﾉﾉ
（ ○○）
(||||)
いいねぇ、もっと煽ってくれ！ 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 全盛期の大山は新聞を16紙とって毎朝2時間かけて将棋欄に目を通していた
AIなんぞに頼らなくても、それだけでトップ棋士の考えを理解して現代将棋に対応してただろう
しかし40代後半から娘が家で見たことが無いというほど連盟の仕事で忙しくなった
どうやって棋力を維持していたのか知らんが、まあ地力だよな >>221
羽生が大山のことを「読んでいるように見えないのに急所に手が行く」と評してたね。地力と大局観に優れていたということだろう。名人戦で、初めて見る升田式石田流に戦いながら対応していけたのも、研究将棋をふっ飛ばすくらいの力があったからだと思う。 大山と中原と羽生を比較する為には同じ基準で考えられない人間は頭が悪い。
バスケットボールのスターの得点とサッカーのスターの得点を比べてバスケットのスターの方が
得点が上だから凄いといってるのと同じレベルの馬鹿。
同じ基準で考えるのは簡単な事でその年の一番は誰かをまず決めてその年で一番の年が何年あったか
その数で比較すればタイトル数がどれだけ増えようが同じ基準で比較できる。
どうやって1番を決めるかといえば当然どのタイトルをどれだけ持ってるかで判断する。
棋聖と王将と王座のタイトルを３つ持っているのと竜王を一つ持っているのはどっちが上か？
これは難しさなら当然タイトル３つの方が難しいだろうが棋士としてどちらが良いかとアンケートを取れば
100人の内100人は竜王のタイトルを欲しいと言うだろう。これは当たり前で賞金が全然違うから
だからむずかしさという抽象的で比較が難しい判断材料じゃなく賞金という具体的でわかりやすい指標で
判断するのが比較する為に的確だ。つまりその年の獲得賞金のランキングで1位になった人が
その年の将棋界のNO1とする。この明快な方法で大山、中原、羽生、を比較すると年度ごとの将棋界NO1の
数は大山が圧倒的に他２者を引き離して1位だ。羽生は遠く及ばないどころか中原にすら負けている。 >>225
お前ほど馬鹿ではないが理解力の無い奴用に詳しく書くと長くなるがお前ほどの馬鹿だと
どれだけ詳しく簡単に書いても理解は出来ないからお前ほどの馬鹿まで行かない程度の人用の
説明だ >>225
国語の先生なら即✖するよ、纏める力がないんだよ >>226
ほらね
これだけのことで3行使わないと表現できない >>226
「馬鹿」と「詳しく」が冗長すぎる
ガイジ >>227
お前みたいな馬鹿が先生になれる訳ねーだろｗ
>>228
ほらね～とこれだけの～を2行に分ける意味が無い事すらわからん改行の意味すら知らん
馬鹿の癖に人を馬鹿にするとか100年早いわｗｗ
>>229
ガイジ←こんな低能しか使わん言葉を使う馬鹿の癖に冗長とかいう言葉を良く知ってたな
まあ使う場所を間違ってるが馬鹿だから仕方が無いなｗｗｗ >>230
大丈夫だよ
世の中には人に伝えるための文章が書けない人は多いから 奨励会レベルの昭和時代の賞金ランキングトップ棋士と、現代の奨励会のトップが同じ位の強さだな 小学生にはさすがに負けないだろう
女流棋士のトップや、奨励会三段レベルには負ける可能性はあるな 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>238
名人9期、竜王7期。この2つが最大の弱点。 >>213-239
結局、無職1人が妄想で羽生推ししてるだけじゃん
大山の圧勝だな
あっ、羽生A 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>246
やっぱり無職スゲー
すぐにレスしてるわ
それでも20分はガマンしてたんだｗ 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>217で言われてから封印してたいつものコピペ復活ｗ
気にしてんだｗ
でも羽生は大山に追いつけない 実際の対戦で大山は羽生に負け越してるから、大山の負けだな 今は恵まれた環境で出来るからな
同じ条件で昔の棋士と戦ったら羽生なんてB2組が関の山 羽生は自分の事しか考えてこなかったのが今になって響いてきている
何れは棋界から爪弾きにされボロボロになっていくだろう
これも自業自得 大山界ではのぶよの圧勝だよ
将棋界の大山は負けてる 羽生と大山の実際の対戦で羽生の６勝３敗だから、羽生>大山の結論がでている 羽生世代が大山の時代に行ったら、大山は無冠に終わるだろうな 羽生世代が大山の時代に生まれていたら、全員無冠の可能性もあると思う。 >>264
二上や加藤のような事になってるだろうな 加藤一二三は1992年に53歳でA級に復帰
ちなみに羽生のA級昇級と同時
2002年62歳でB1に降級
つまり羽生世代全盛の時代に加藤はほぼ50代で10年間連続A級
その加藤は1960年代40年生まれの彼がちょうど20代の頃、大山全盛の時代に3回もA級から陥落した
どうみても強者揃い、その中で君臨したのが大山 大山は中原にダブルスコアのボロ負けの強さだから、谷川よりも弱いから現代ならプロ棋士になれるかなれないかだろうな >>267
そうだな
羽生がその時代にいたら全く目立たなかったね 大山は中原にダブルスコアでボロ負けの強さだから、羽生の足元にも及ばないだろう 本物の絶対王者の井山は今年も大三冠を防衛
年間大三冠は6回目
羽生の年度竜王名人は2回しかないのに、井山は竜王名人より難易度の高い年度大三冠を6回もｂ竄ﾁてる 100期取るためには藤井という高い壁を超える必要がある
これはまず無理 羽生ってさ、
【サントリーDHAセサミン】
を愛用するようになってから、
成績芳しくなくなったんじゃないのか？
CMのために無理やり飲まされてるのか？ 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>270
>>274-275
そんなこと言っても
大山＞羽生
の事実は変わらない >>278
大山の知名度凄いじゃん
「岡山県大山名人」で郵便物が届いたり、大山の母親が亡くなっただけでニュースになったほどだ 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>282
>>283みたいな妄想癖のある奴しかいない 将棋歴は長いが大山さんの話聞いたことない
升田さんとかの方が漫画になるよ
大山さんて漫画にすらなれない人でしょ >>285
漫画になってるじゃんw
すげー濃いキャラのモデルとかになってる >>287
三月のライオンとか月下の棋士とか
名探偵コナンにも大山モデルの棋士が出るな
あとはバトルロイヤル風間の漫画にも良く出てきたな >>288
月下の騎士は最後まで読んだよ
3月のライオンはアニメで少しみた
すっかり忘れてる 有難う >>289
三月のライオンは昭和なんとかとかいうスピンオフの方な 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 大山と羽生どちらが上か、という議論はどうでもよくなってきた。
藤井聡太という絶対的な存在が出てきてしまったので。
大山、羽生、藤井、それぞれの一致率と悪手率を比較するとどんな感じなのさ。
藤井君が一番上だろう？ 大山なんか中原に越されてから、いろんな棋士に追い越されたから過去の人
藤井には追い越す棋士はいないけど、頑張ってほしい 大山は60代でも瞬間的ながらレーティング1位になる化け物だぞ どんな棋士にだって若い世代の人に負ける時が来る
それは越されるのとは違う
藤井にだってそういう時が来る
何の遺したかで最強度が決まる
藤井には大山を越せる可能性が十分にある
羽生は論外 10期以上のレジェンド+加藤の一日制率
大山…一日制16期/通算80期 (20.0%)
加藤…一日制02期/通算08期 (25.0%)
中原…一日制23期/通算64期 (35.9%)
米長…一日制12期/通算19期 (63.1%)
谷川…一日制08期/通算27期 (29.6%)
佐藤…一日制08期/通算13期 (61.5%)
羽生…一日制71期/通算99期 (71.7%)
森内…一日制01期/通算12期 (08.3%)
渡辺…一日制11期/通算29期 (37.9%)
一日制タイプの方がレアである事、羽生の圧倒的な一日制率が分かる。渡辺はよく言われる？二日制特化では全然無く、明らかに森内だなそれは
藤井君はタイプ的には長考型だと思うから、（一日制棋戦が一つ増えた事を加味しても）彼が40歳になる頃には40%前後に収束してると予想
羽生サンとは全然違う名人タイプよ 初めて四冠になった時のタイトル
藤井竜王・王位・叡王・棋聖
羽生竜王・王座・棋王・棋聖←1日制全3タイトルが3つin
中原名人・十段・王将・王位←かっこいい 当時唯一の1日制の棋聖だけ逃す
大山名人・九段・王将・王位←かっこいい 王位がタイトル戦になった途端達成
中原名人は2日制タイトルを四つ並べる壮観さ。小タイトルだけは逃しているのが新設の小タイトルを多少取りこぼした大名人中原の未来を象徴しているか
大山名人は三冠独占時代に新設された王位も即獲得した王者の並び。無敵時代を築いた大名人の姿をまさに表している
羽生王座は四冠のうち全3タイトルの1日制が3つ。2日制がおまけだった羽生の未来を象徴するか
そして藤井竜王は2日制が２つに1日制が２つ。2日制が4タイトル・1日制が4タイトルになった将棋新時代で、全てを平等に制覇するという無敵の未来を表しているのかもしれない 大山の場合、現代でいう奨励会レベルでの名人だけどな >>303
羽生の数字は王位戦を1日制としてカウントしてない？
まあ羽生が2日制でイマイチなのは、竜王戦名人戦で16勝17敗という時点で明白だが てか普通4冠とか5冠持ってても竜王か名人持ってるから「4冠」とか「5冠」て呼ばれないんだよね
羽生は凄いよ5冠なんて呼ばれたんだから 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>303
言いたい趣旨は分かるが羽生の１日制は５３期だよ >>302-310
羽生がA級陥落したら終わりと言う事で 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>314
さすが無職は日本語が理解出来てねえやｗ 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>318
無職は同じことしか言わないし効果がない 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>304
藤井のみ10代で達成しているから挑戦まで5年掛かる名人の機会は考慮に入れるべき
足踏みしなく最速だったとしてもまだ挑戦出来ないのだから
ただ大山名人十三連覇と通算十八期の記録は高い確率でクリア出来るだろう
順位戦勝率、2日制勝率はともに9割以上の長考派
羽生は最大三連覇 通算十期足らずが限界
終盤力に物を言わせて誤魔化しで勝つ棋風だから本物には通用しない 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>323
大山を超える可能性があるのは藤井だけ
羽生なんて論外 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>327
これからはその妄想を毎日書いてクダサイネ
どうせ仕事もしないでヒマなんだからｗｗｗ 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>330
つまんねえレス
顔真っ赤にしてするようなレベルじゃねえだろｗ 羽生派とか大山派とか知らんが、羽生>大山なのは確かだな >>339
とっくに論理が破綻してるのに毎回同じレスしてて恥ずかしくないの？
これが無職という人種なんだなｗ 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 若手が手本にしてるのは大山先生の本
羽生の本を手本にしたなんて聞いたことが無い
寧ろ古くて使えないという声ばかり
良いものは時代を超えて残る 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 若手が手本にしてるのは大山先生の本
羽生の本を手本にしたなんて聞いたことが無い
寧ろ古くて使えないという声ばかり
良いものは時代を超えて残る おい早くレス返さんかｽﾌﾟｯｯ
無職なんだから24時間張り付いとけよ使えないな 本は知らないが、将棋の実力は羽生>大山は間違いないな >>360
そんな低レベルレスじゃ駄目
やり直し
知らないなら勉強してこい >>361
勉強すればする程、羽生>大山なのがよく分かるな
お前も勉強してこいよ 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>362-363
無職の頭じゃそれ位の低レベルか
まあだから羽生が強いと勘違いしてるんだなｗ 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>365
世間はクリスマスだって言うのに必死来いて
同じレスか
寂しいな
でも大山圧勝に変わりはない クリスマスは全く関係ないのにわざわざ話題に出すとは、クリスマスにいい思い出がないんだろうな
実際の対戦で負け越した大山が、負けと結論がでているよ 実力でも実際の対戦でも大山は羽生には及ばないから、無職とか喚き散らして誤魔化してるんだろうな >>370
大山＞羽生は決定事項だから誤魔化す必要なんてないんだよ。 >>371
お前の頭の中では大山>羽生なんだな
現実は羽生>大山だけどな 羽生も藤井に勝ち越せたらいいね
史上最強なんだろ？ >>372
>>375
不等号が逆な
藤井はまだ評価が早い 藤井には過去や現代の棋士が誰も勝てないな
あと不等号は合っているな 羽生はまず弟子を取ることから
最低限の恩返しもしないんじゃ話にならない >>377
中原のように急速に衰えた例もあるから藤井の評価は今後次第だね。
大山＞中原＞羽生は決定。 羽生は47～48あたりで急速に衰えたな
谷川も羽生さんが50代でタイトルを取らなかったら史上最強は大山がだってよ 谷川も大山より全然強いのに、他人を引き立てるとは人間が出来てるな >>380
>>382
お前が妄想してるうちに羽生がA級陥落寸前だぞ
そうなったら羽生は最強レースから脱落
もう戻ってもこれない 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>384
速攻で反応しててワロタ
A級落ちたらお前の負け確定 何度も言ってるが最終局は大山死後の不戦勝なので羽生5勝大山3勝やぞ？
非公開対局も入れると羽生5勝大山4勝にまでなってしまう
70手前の大山にたいしこの程度の直対成績で勝ったとか馬鹿もほどほどにしろや >>386
しかも最後の直接対決は大山が勝っている
でも羽生は何ら恥じることはないし羽生ファンも悔しがる必要はない
相手が大山という史上最強棋士筆頭、控えめに言ってもその一角なのだから >>384
最近無職のレスが減ってるな
24時間見てるくせにｗ 実際の対戦で羽生が大山に６勝３敗で、羽生>大山で結論が出ている 大山>羽生は確定
羽生が今も衰えていなきゃ暫定で羽生>大山とするのも良かったが
暇になった今でも連盟理事はおろか立ち会いさえせず
講演で小遣い稼ぎしながら勝率3割でいよいよA級陥落だぞ
連盟会長やりながら生涯A級だった大山と比べる方がおこがましいとは思わないか？
藤井はまだ１０代の少年で評価しようがないが
大山を超える期待値はある 大山は中原に勝てなくなって世代交代したが
羽生から名人の座を奪ったのはマントを羽織りながら対局したり
狭い部屋に場にそぐわない高級家具置いてウットリするようなエセ貴族だぞ
その新名人も名人三連覇以外目立った実績も残さず消えていった
自ら大得意だった王位や王座もタイトル1期だけの一発屋に取られ
竜王で無冠に追いやったのも似たような者だ
新時代の覇者である藤井から奪われたタイトルは一つもない
もし来期羽生がA級陥落して藤井がA級入りしたらすれ違って順位戦で相対する事がなくなる
果たしてそれでも羽生>大山と言えるかどうか 大山と違って羽生は歴史を作れなかった段階で最強ではない ID:nT5y6gFq0
無職のお前が1人頑張っても羽生は大山に勝てないのよ 今後の羽生が目立った活躍（タイトル獲得等）をする可能性は低いと言わざるを得ないし、
今後の羽生は藤井が数字を塗り替える度に引き合いに出されるという形でしか語られなくなるんだろうね
そして今の藤井の勢いからして羽生の数字を尽く追い抜いていく蓋然性は極めて高い
おそらくファンですら薄々悟ってる人が大半だろう
自身の衰えのみならず自分の栄光もどんどん消え失せていくわけで
本人にとってもファンにとってもこれからは辛い時期を過ごすことになるね
まあとはいえ、それでも羽生は幸運な棋士だよ
当然、内容を精査すればタイトル少ない時代に80期＋生涯A級の大山の方が史上最強に相応しいのに（だが藤井は大山を超えられる期待値）
タイトル数が増えた恩恵で、内実以上に持ち上げられて、束の間とはいえ「史上最強棋士」と過大におだてられたのだから 藤井自身は将棋自体に強くなることが目標であるにしても、藤井が羽生の99期を抜いたとき、周りの期待からして否が応でも大山の名人18期が次の目標となる
そこで改めて大山の大記録が注目されるだろうな
また藤井ならこれを抜く可能性も高い 「タイトル数が増えたおかけで」「一番の数字を残すことが出来た」
自分の印象論なのかもしれないけど羽生がトップの頃は前半部分は何故かぼかされてたように思う
「数字で一番になれたのは昔よりタイトル数が増えたおかげだろう」という自然な指摘はネット上ですら当時は不自然なほどに少なかった
当時だってネットで調べればタイトル数の違いなんてすぐに分かったはずだろうに
そして後半の「一番の数字を残した」という部分だけが専ら取り上げられて
「羽生は史上最強棋士」なのだと短絡的に持ち上げられて神格化されてきたわけだ
やっぱり違和感はあったね当時から
かつて36歳まで年3タイトルという時代に通算80期＋生涯A級という化け物がいた中で、竜王名人が物足りない羽生のどこが最強やねんって
自分が今現在見てるものが至高だと思いたい人間の性ってやつかな、現代補正ってやつか
羽生神格化の教訓から冷静に物事を見れるようになりたいね 大山は羽生と違って他の棋士に永世称号許さなかったしな 大山は中原にダブルスコアでボロ負けの時点で最強棋士の訳ない
羽生にも負け越し谷川にも負け越してるから、最強棋士候補すらならない >>395
そんなのは自明じゃん
アンカー間違ってるぞ >>400
許さなかったんじゃない
大山が偉大過ぎて失冠したときどう呼ぼうか困ってああなった
羽生はそこまで行ってないので九段でよい >>401
大山推しのレスが増えて慌ててるｗ
無職でヒマなんだから一人でも頑張れよｗ >>403
そういう意味じゃなくて大山と同時期の棋士で永世称号取れた棋士を出さなかったって意味ね
次代の覇者中原だけで米長が永世棋聖になれたのは大山が60歳過ぎてからだし 実際の対戦で羽生vs大山は羽生の６勝３敗だから、羽生>大山で結論が出ているよ 羽生がアシストした永世称号
・十七世名人→完全に勝負づけが終わったと思われた谷川浩司の逆襲に完敗
以降６年間名人戦と無縁になる
・十八世名人→永世レース４周遅れの森内に一気にぶっこ抜かれてしまう
・初代永世竜王→互いに永世竜王を賭けた戦いで将棋界初の３連勝４連敗を食らい歴史に名を刻む
以降竜王戦に全く絡めなくなり永世竜王になるのに１０年以上の遠回りとなった >>408
七冠達成後谷川に竜王と名人を立て続けに奪われたのが大減点だね
その後も羽生は長年に渡って複数冠を保持することになるがそのほとんどは大二冠たる竜王名人を欠く状態だった
常に羽生以外の名人と竜王がいた
いったい棋界に君臨していたのかいなかったのか
実にわかりにくい時代が続いた >>401
大山推しのレスが増えて慌ててるｗ
無職でヒマなんだから一人でも頑張れよｗ 大山は羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越してるから、最強棋士候補すらならないな このスレの初期の方では羽生派の論客（？）もそれなりにはいたのに
スレが進行するごとに大山派に淘汰されて
結局残ったのがキチガイ一人という時点でもう答えは出てる >>412
最初の頃はまだ羽生がタイトル持ってたからね
40代後半で無タイトルが定着してタイトル戦にも絡まなくなってあとはA級陥落で決定的 羽生は名人戦と竜王戦で棋界を制圧できなかった
この事実はどうしようもなく厳しい
確かに羽生は常にいくつかのタイトルを有していたが多くの期間で羽生ではない名人と竜王が常に居た
羽生の記名がない段位免状がこの世にたくさん存在するのだ 羽生vs大山は、羽生の６勝３敗で羽生>大山と結論が出ている >>415
論破されたことを繰り返しても無意味だよ
議論を進めることの出来ない無能は黙っていてねw >>416
論破もされてないし、実際の対戦で負け越してる事実があるからいくら喚いたっころで羽生>大山は変わらないよ >>417
何年も論破され続けているのにそれは無理がある
反論出来なくなるとまたコピペに戻るって流れが毎回じゃん
もうみんな分かっているよ
お疲れ様w >>418
論破も全くされてないし、実際の対戦結果が物語っているよ >>419
過去に自説を証明出来ないと明言した時点でお前の負けだよw
もし証明できるなら今からでもやってごらん
できないだろうけどw >>420
証明もなにも大山が羽生に負け越してる時点で、羽生>大山は決まりじゃん
じゃなければ、それ以上の証明してくれよ >>421
そういう年齢やその他条件を度外視した低レベルな話をなら、最後の直接対決で大山が勝ったんだから最終的な力関係は大山＞羽生が結論だよw ✕話をなら
○話をするなら
訂正せんでも分かるとは思うが >>422
年齢しか重視してないから、そういう浅はかな答えなんだね
羽生が大山と対戦した時は、羽生が弱かった時だな
純粋な棋力でも羽生の方が上だな >>424
年齢差考えなくて見ても大山＞羽生な点ってめちゃくちゃ多いだろ
そんなことも知らないだなんて、おまえ将棋ファンじゃないだろw >>425
全く多くないな
どんな統計を取ったんだ
棋力では、羽生>大山だからな 大山先生は弟子の有吉とタイトル戦戦ったのも凄いよな
あらゆる面で規格外すぎる >>405
まあ大山先生は突出した存在だから成せる業やな >>431
ついに感情丸出しのレスかｗ
大敗北だなｗ ID:Vchmzc+Ad
ID:SWHZLFkEd
ID:dOLL8SvPd
普通に論破されてワロタwww >>432
実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>434
ネタ切れで同じレスしか出来なくなったんだね
しかも妄想の
それじゃお前の負けだ >>434
新しいの無いんだ
その論破されたレス何回書いても惨めになるだけだから >>432
実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな ネタにしても何が楽しくて続けてるんだろう、と考えると
ネタ・ホンキいずれにしてもキチ入ってるよな 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>433
そもそも最初から論理的になってなかった
今日もID:2hr8KV4Ddで発狂中 >>441
ID変えなくてもバレてるから
顔真っ赤にして否定しても論理的になってないのはお前だけ 羽生がA級陥落したら結論が出て
このスレの役目は終わる 羽生>大山で結論がでてるから、このスレも終わってるだろ >>446
不利を悟って話を終わらせたがる羽生オタw これは決定的
羽生では大山に追いつけなかった
完全決着 これは決定的
羽生では大山に追いつけなかった
完全決着 >>451
>>452
羽生さんはとっくの昔に大山を追い越した
このスレの役割はとっくの昔に終えてるな >>450
追いついた
～完～
あとは藤井が羽生を超えれるか否か >>449
とっくの昔に羽生さんが超えてるからな
元々、このスレは大山オタを隔離する役割しかない ほっとけ
60歳でタイトル 70歳でA級 どちらかやらない限りココの馬鹿どもは永遠に
大山のほうが上ってたわごとをほざき続けるんだよ 不治の病だから、ほっとくしかない。ナムアミダブツ。 決まったね
ついでに升田・中原より下だった事も判明した
1日制史上最強ではなく下の世代が弱かっただけだね
※下の世代が弱かったという根拠
「羽生世代が押さえつけてきた！」と言われる80年世代（山崎・阿久津・松尾ら）が、上が衰えても結局誰もA級に定着しないし誰もタイトルを取っていない（40歳の指し盛りであるのに）
つまり羽生九段は下が空白という幸運の中で周りより相対的に1日制が強かったためタイトルを多く取っただけ
本当に1日制が史上最強なら60でも70でもA級にいるだろう（順位戦も1日制） つまり
１日制最強：大山
２日制最強：大山
すなわち
将棋史上最強：大山
という結論でよろしいか どちらが上かなんて知らんが
羽生は「大山先生みたいに長く活躍できる棋士となりたい」という意味のことを言っていた
それがどうやらできそうにない。これは確か。 いやもう確定してるだろ
全盛期の強さと長さもタイトル独占率もビッグタイトル支配率も
黄昏時代の強さと長さも、おまけに普及、将棋界への貢献度も。
ほぼあらゆる指標が大山＞羽生を指し示している
羽生の主張点は棋戦数が増えたことによって荒稼ぎ出来た数字と
若年期の活躍と人気くらいだろう。その人気にしても
大山はあまりに強すぎるが故に人気が無かっただけで
実際はあまり主張点にはならないだろう。若年期は戦争の問題があるし。
だから荒稼ぎ数字だけだね 大山は現代でいう奨励会レベルで強かっただけで、現代なら大して強くないからな 2大タイトル戦負け越しで50歳そこそこでA級陥落しちゃうようなぺっぽこ王者でも
新設小タイトルの荒稼ぎで数字の上では歴代一位になれちゃうんだから
新棋戦設立に尽力された大山先生ってやっぱ偉大だわ 実績も大差だが、実は人格の方がもっと大差なのが羽生
実績：大山＞＞羽生
人格：大山＞＞＞＞＞＞＞羽生 羽生オタの特徴
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はもうすぐタイトル7期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字では論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする
・NHK杯が大好き（早指しが大好き）
NHKはタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
NHKで藤井にマウントしようとするが、19歳までの30秒将棋の優勝回数はどちらも1回
羽生が10代の頃はNHK杯、早指し戦、JT杯と30秒将棋が年に3棋戦あったので今と条件は同じ
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
ちなみに羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、藤井 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 羽生関連のスレをジャンル別に分類してみた
なんでこんないっぱいあるの？
■世代
大名人 大山康晴、中名人 中原誠、小名人 羽生善治
藤井聡太≧大山康晴>>中原誠> 木村義雄>羽生善治
羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか
今まで羽生善治を過大評価し過ぎだったな
羽生善治が偽物だっていつ気付いた？
■棋譜
羽生さんの３０年間を代表する手が５２銀ってしょぼくないですか
羽生さんって升田幸三賞を1回も取ってないんだね
羽生さんはなぜ2日制のタイトル戦で弱かったのか
■人格
人間的魅力が全く無い羽生善治九段って
棋士からの人望が全く無い羽生九段って哀れ
羽生善治九段を尊敬する棋士って誰かいる？
じゃあ羽生の人間的に尊敬できるエピソード1つでもあるの
■ファン
B級棋士羽生善治九段を応援しよう！
羽生が藤井を檜舞台で待ち受けることを祈願するスレ
羽生ヲタが見苦しくなってきた件
■～やれよ系
羽生善治も記録係やれよ、羽生善治も副立会人ぐらいやれよ、羽生善治も棋士会会長ぐらいやれよ、羽生善治も奨励会幹事ぐらいやれよ、羽生善治も連盟の常務理事ぐらいやれよ
■その他、嫁系が多数 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 土台、羽生と大山禿を比べることに無理がある
羽生も偉大な棋士だと思うが、禿は史上最高のレジェンド
藤井がたどり着けるかどうか 大山は中原にダブルスコアでボロ負けの時点で、最強候補すらないな もうこのスレいらないんじゃない？
結局B級の羽生じゃ追い付けなかった 3月3日は羽生さん最後のA級順位戦です
もう二度と見れないと思うとかなしい 羽生vs大山は羽生の６勝３敗で、羽生>大山と結論が昔にでている 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな 羽生オタの特徴
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのがイヤだから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はタイトル7期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする
・NHK杯が大好き
NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな また一つ大山＞羽生の記録か…
初めて年度負け越しの年齢が、
大山が54歳、羽生が51歳
負け越した年度は、
・大山は27勝30敗(.474)、羽生は14勝24敗(.368)
・大山はタイトル1期、羽生はタイトル登場無し
・大山は連盟会長、羽生は無役
と内容的にも大差 >>485
よほどのことが無ければ羽生は追い付けないな… 実際の羽生vs大山の公式戦の対戦は、羽生の６勝３敗で羽生の勝ちでまず大山を追い抜いた
７冠独占、歴代通算勝利数、永世７冠、国民栄誉賞で大山を突き放したがこのスレの本当の結論だな >>487
国民栄誉賞w
ついこないだ複数スレで論破されたばかりなのにまだ言っているのかw >>489
名人一桁の19世なんか到底大山に敵わないからw 弱い奨励会レベルの昭和時代なんか比較対象すらならないよ >>446-491
B級棋士こと羽生（笑）
もうこれで結論出てるわな 結局、大山の負けなんだから、どうすることも出来ないよ 大山は中原に追い越され、谷川に追い越され、羽生は元から大山より上で、現代は大山より下の棋士の方が少なくなった 大山は実際の対戦で羽生に負け越してるんだから、羽生>大山は決まりだな >>501
最後の対戦で大山が勝ったから、最新の情報では大山＞羽生なんだよ。 >>502
大山は羽生にダブルスコアで負け越してるから、そこぐらいしか勝ち目ないからな 奨励会レベルの大山は、女流棋士のトップといい勝負だろ
Ｂ級棋士の相手すらならない >>503
大山は羽生にダブルスコアで負け越してはいない。大山は羽生に3勝5敗、羽生は大山に6勝3敗というのが連盟の公式記録だよ。大山死後の対局を大山の不戦敗にはしなかったが、相手には不戦勝を与えた。整合性は取れないけど連盟がそうしたのだから仕方がない。まあ、死後に対局数が増えるのは普通に考えて変だよね。大相撲のように前日に取組を決めるのであれば良いけれど、将棋の場合は新しい年度になった段階で組み合わせを決めるからこうなってしまう。 おまけに非公式が一局あって大山勝ち。
とすると将棋の対局結果としては4-5でほぼ拮抗。 >>505-508
条件を同じにしたら大山圧勝じゃん
やはりB級棋士羽生 奨励会レベルの大山なんか、羽生の相手にならないだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
