藤井に駆逐された豊島って羽生に駆逐された谷川のようなものか？

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 14:13:18.39

当時どんな感じだったん？

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 15:03:13.39

タニーはそこから巻き返したぞ

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 15:16:29.87

谷川は羽生から竜王を奪取して無冠に戻した
谷川は羽生から王将を守って七冠を阻止した
谷川は羽生から名人を奪取して永世名人の資格を得た
谷川は羽生から王位を奪取し、更に翌年返り討ちにした

谷川はたいして強くなかったけど、羽生もたいして強くなかった

豊島は羽生より遥かに強いけど、藤井はＡＩを超える絶望的な強さ

相手が微妙な王者（羽生）と、時代の覇者（藤井）という差は大きい

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 16:23:50.21

谷川先生は羽生世代にとってはスーパースターだった

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 16:50:10.68

藤井聡太先生は二大タイトル戦負け越しはしないだろwwww

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 17:35:01.39

豊島は郷田深浦クラスの凡タイトルホルダーだろ

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 17:46:52.41

谷川はドラマ性があるんだよ
最年少名人から羽生世代の台頭に抗う姿とか
羽生の７冠制覇を１度阻止した時はちょうど阪神大震災が起きた年で関西に希望を与えてくれた
豊島は淡々と指してるだけで運良くタイトル取っただけ

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 18:09:32.14

55期名人戦で駆逐されて、谷川が17世になれた影の立役者棋士いたよな
誰だっけ？

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 18:21:20.59

駆逐棋士ハブ
駆逐棋士フジイクン

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 19:20:33.84

谷川と豊島比べるのは、流石に谷川に失礼だぞ

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 19:56:56.19

豊島ばかり言われて空気の渡辺

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 20:52:40.41

実績で言えばより谷川に近いけど藤井には無抵抗なナベ
実績は谷川から遠いしこの先及ばなさそうだけど藤井にはいくらか抵抗してる豊島

これがこの手の例えをややこしくしてる

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 01:49:23.81

というか渡辺と藤井は18年差なんだから普通に考えるとガチで争う年齢差ではない
渡辺の18個上って森下だぜ

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 07:37:46.89

竜王戦がどうなるか。

ま、藤井聡太の4-1で奪取だろうが。

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 07:39:45.98

それまで連勝していたとはいえ、肝心の大舞台ではろくに抗えている感じじゃないからね豊島は
かつてはラスボスなんていわれていたが、いざタイトル戦で戦えば最短で無冠に落とされそうだし
正直、対藤井戦のみでみてももはやナベと五十歩百歩

**名無し名人** · 2021/09/16(木) 21:10:29.02

谷川も藤井の登場で1番焦ってるのが豊島だと思うって言ってたな
渡辺は年齢離れてるからそんなに気にならんて

**名無し名人** · 2021/09/16(木) 22:10:00.57

ナベはすでに十分な実績築いているからね
豊島は期待されながらもタイトル獲るのが遅れて、ようやくこれから俺の全盛期ってときに
規格外の後輩が現れちゃそりゃ焦るわ

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 21:23:44.24

と、とよぴいいいいぃぃぃィィッ！！

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 21:26:34.49

君達が騒ぐからオジさんが逆転してんのかと思ったけど
全然じゃん！

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 21:31:30.86

誤爆したゴメン

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 21:44:58.83

>>7
谷川応援の声も将棋ファンの中では結構あったけど、世間が羽生フィーバー一色の中で一回は七冠阻止したもんな

**名無し名人** · 2021/09/28(火) 06:24:04.12

またいつもの「？」スレか

**名無し名人** · 2021/09/28(火) 10:41:17.36

渡辺「俺は谷川以下かよ」

**名無し名人** · 2021/09/28(火) 10:44:53.00

なんだかんだラスボスポジ（8冠奪取の相手）はナベになりそうだな

**名無し名人** · 2021/09/28(火) 15:02:05.91

>>23
渡辺本人が、「谷川先生のタイトル数は抜きましたけど、
羽生さんより8歳上の谷川の記録と、14歳下の渡辺の記録とでは、
どちらの方が価値が高いかなんて、もう比べるまでもないでしょ」
みたいに言うてるんやから、まあ一応ね

**名無し名人** · 2021/09/28(火) 15:10:30.87

>>24
まあラスボス豊島では、どうしても格落ち感があるわな…
ナベは「豊島くん、永瀬くん、もっと頑張ってよ」とか思ってそうやけどｗ

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 00:01:40.39

タニーは当初ちゃんと羽生に対する壁たりえてたんだから、
豊島と比べるのはタニーに失礼

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 00:36:11.03

谷川って4回くらいは羽生にタイトル戦で勝ってるっしょ。7冠許した後に竜王名人に返り咲いたりしてるし。根本的に谷川と豊島では棋士としての格が違いすぎる。

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 10:55:26.61

藤井が200年に一人の大天才過ぎて豊島と谷川が同じ立場かなどと比べる事自体が無意味
藤井が実力的に突出し過ぎているので羽生≧谷川と藤井＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞豊島くらいの違いがある

それと谷川は一人で羽生世代全体と果敢に戦っていたが
豊島は藤井一人に殴られ続けているだけなのでそこもイメージが重ならない

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 21:48:40.71

豊島が藤井の壁になるかどうかがポイントだな

**名無し名人** · 2021/11/13(土) 01:50:59.68

豊島9段まであと15時間くらい

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 09:01:12.31

またいつものクソスレか

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 09:21:12.89

タイトルを取れないでいたときは豊島＝森下説だった
藤井のおかげで谷川に昇格かよ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 09:25:26.96

谷川よりは明らかに格下だから、今は豊島≒南説が有力

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 09:28:51.20

年齢的にまだ若い、まだいけるなんて思っている間にライバルがどんどん強くなるって寸法だ
そしてすっかり手が届かなくなる

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 09:32:11.79

谷川ってより南芳一だろ？
タイトル数も同じくらいだし

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 10:20:38.89

羽生世代と1人で長い間バチバチに戦ってきたのはナベだよね
羽生世代が高齢化してきてから太地斎藤永瀬菅井豊島あたりが台頭してきた
番勝負でナベからタイトルを奪ったのは若手では藤井だけじゃないの

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 14:08:35.74

これから先で一度でも藤井くんからタイトル奪ったら谷川ポジと言っていいと思う
かなり厳しいと思うけど

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 14:15:27.47

またタイトル戦に豊島が挑戦してくる可能性は十分にある
リベンジのチャンスはまだまだあるぞ豊島よ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 15:26:05.59

ワイはどっちかというと谷川に駆逐された五十五年組の方が近いと思う。そんで羽生に当たる人が数年後にくれば嬉しいし

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 15:28:31.20

谷川は羽生は名人取ったりしたし、そこまでの差はないように思う。
豊島は藤井からもう取れないんじゃ、特に二日制は。

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 15:34:08.66

羽生の初タイトル～5期目までの対戦相手
1島
2南
3南
4福崎
5谷川

聡太の初タイトル～5期目までの対戦相手
1渡辺
2木村
3渡辺
4豊島
5豊島

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 16:52:41.30

>>42
谷川≒渡辺
南≒豊島
福崎≒木村
あたりか（福崎はタイトル2期だがB1どまりだから）

島にあたる棋士となると・・・高見あたり？

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 13:25:56.56

>>34
豊島＝南説に１票。
南は羽生にボロボロにされた。
豊島は、、、

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 13:30:44.82

谷川舐められすぎだな
谷川は渡辺ぐらいの実績はあるからな

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 13:47:57.37

>>45
いや
豊島ファンは「これから谷川並みの実績」到着見込み。
藤井聡太４冠や渡辺３冠からタイトル奪取する、ってこと
個人的には「豊島＝南」説を支持する。

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 18:46:01.45

谷川は４冠を一瞬達成したことあるぞ
豊島が４冠になることは未来永劫ないだろう

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 20:50:29.44

南-羽生の年齢差は7歳
1986　南タイトル戦初登場
1989　羽生初タイトル
1990　南1-3羽生
1991　南1-3羽生
1993　南0-3羽生(現時点で南最後のタイトル戦)

豊島-聡太の年齢差は12歳
2010　豊島タイトル戦初登場
2020　聡太初タイトル
2021　豊島2-3聡太
2021　豊島1-4聡太
2021　豊島0-4聡太(現時点で豊島最後のタイトル戦)

無茶苦茶似てる。

>>南-羽生の年齢差は7歳
>>豊島-聡太の年齢差は12歳
この差が豊島が聡太本格化前にタイトルを集中して取れた理由。
もし羽生登場が5年遅く、聡太登場が5年早かったら全然違ってただろう。

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 23:48:23.06

>>48
あまりにも似てるｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 09:58:56.51

>>48
似てます、南と豊島。
豊島のタイトル奪取が5年遅い、ってことですね。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 12:07:56.10

南は田中寅彦に唯一のタイトル献上したり
遥か年上の桐山や米長に勝ったり負けたり。

豊島も遥か年上の久保と渡辺に負けっぱなし

似てる

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 12:54:30.16

>>48
羽生が5年遅かったら、会長が豊島ポジションになってたかもな。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 13:35:50.53

全盛期が羽生と丸被りしても豊島以上の実績残してるのに
隙間実績しかない棋士とは全然違う。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 00:33:06.82

豊島が谷川に「昔の谷川先生の気持ち分かりました」と言って貰いたい
やっぱ谷川に殴られるかな？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 00:55:22.55

むしろ谷川が一番豊島の気持ちを分かってるんじゃないか。
谷川も藤井に竜王戦で4タテを食らってるし。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 00:56:38.37

谷川は羽生7冠のあとにタイトル取り返してるからな
豊島は絶対無理だし谷川と比較するのはおかしい

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 06:40:06.07

谷川先生の気持ちが分かりました、といって許されるのは
八冠制覇のときの相手になるであろうナベくらいじゃね

南先生の気持ちが分かりました、くらいな豊島でも許容されるだろうが

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 07:11:33.23

谷川や渡辺のような中学生棋士には豊島の気持ちはわからないだろうよ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 07:58:55.57

>>1
谷川に当たるのは渡辺。

豊島は他の55年組ぐらいだろ。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:08:37.93

谷川はメンタル強くないイメージだが意外と巻き返してるんだな

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:16:52.65

全盛期の谷川よりメンタル強い現役棋士なんか片手で数えるくらいだろ…

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:31:15.98

谷川のメンタルが云々言われるのはタイトル戦でフルセットになった時弱すぎるからだろ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:03:20.19

谷川
「豊島さんの本来の実力はこんなものではないと私は思っています。
今は“4強”、タイトル保持者が4人いますが（渡辺三冠、藤井三冠、豊島竜王、永瀬王座）、その中で藤井さんといちばん多く戦っているのは豊島さんですし、対戦成績もほとんど五分。
3年前の2018年にタイトル保持者になって、そのあともずっと何かのタイトルを持ち続けています。
本来31歳というのはいちばんの充実期で最も強いときではあるので、豊島さんとしても王位戦、叡王戦で結果は出なかったですけれども、得ることはあったと思います。
そのなかで自分に足りなかった部分をきちんと洗い出して、竜王戦では、精神面でも、前回とは違う戦い方ができるのではないかと思っています」

**名無し名人** · 2021/12/02(木) 11:21:58.18

>>63
マジでこんなこと言ったのか？
結果０－４じゃねえか！

**名無し名人** · 2021/12/02(木) 11:50:19.06

羽生ー谷川言うなら

藤井ー渡辺だろうな。

ただ渡辺は谷川の様に相手から取ったりしないだろうな。

**名無し名人** · 2021/12/02(木) 18:47:06.08

>>64
＞前回とは違う戦い方ができるのではないかと思っています

ウソではなかっただろｗ　さすがというべきか

**名無し名人** · 2021/12/03(金) 09:11:13.57

噴いた
惨敗続きだったからな

**名無し名人** · 2021/12/03(金) 09:51:57.04

谷川は豊島に自分を重ねてるな、そして永瀬をガン無視してる

**名無し名人** · 2021/12/03(金) 15:25:07.86

羽生が本格的に台頭するまでは谷川が将棋界の顔だった時代があるからね
衰えてからの谷川しか知らない世代が思ってるよりすごい棋士なのよ

**名無し名人** · 2021/12/03(金) 19:18:43.31

谷川は羽生から名人取り返して永世名人なってるからなぁ
豊島が永世名人なれるとは微塵も思わんけど

**名無し名人** · 2021/12/04(土) 10:26:14.07

豊島は南クラス

**名無し名人** · 2021/12/04(土) 10:49:58.58

豊島が再度名人になるのを楽しみにしてるよ。

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 11:56:03.85

>>65
銀河戦で渡辺勝ち

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:16:27.27

谷川さんは30代の時に最もタイトルを獲得した

つまり、当時20代の羽生世代など

クソみたいな存在だったということだ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 16:41:21.62

>>73
銀河はタイトルじゃないから奪取も防衛もない

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 08:49:51.18

このスレタイの書きっぷりだと
豊島が谷川クラスによめるけど
そのレベルにはまだないでしょ

**名無し名人** · 2021/12/16(木) 11:11:46.98

谷川を過小評価し過ぎなんだよ

**名無し名人** · 2021/12/16(木) 11:16:36.29

名人在位なら天彦が次点だぞ

**名無し名人** · 2021/12/16(木) 13:17:15.30

豊島は南クラス

**名無し名人** · 2021/12/16(木) 19:34:05.62

藤井が君臨する前に王者だったポジションって・・・どうみても豊島ではないよな

**名無し名人** · 2021/12/17(金) 00:21:44.14

谷川って昭和の人間ならみんな知ってたけど、豊島の知名度は低い
紅白の審査員に呼ばれることもないし

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 12:17:34.68

>>81
谷川＝タイトル27期
豊島＝タイトル6期

知名度４分の１以下で当たり前

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 12:46:34.56

>>80
渡辺か羽生

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 13:20:57.46

豊島は
・奨励会に入ったのが早かった
・微妙な相手(広瀬、佐藤天彦)から奪取して竜王名人になってしまった
・まだ発展途上の藤井聡太に6連勝した
ことから過大評価されるようになってしまって却って気の毒だ

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 14:04:09.50

谷川と比べられるような棋士ではないけど
豊島も名人竜王を含むタイトル6期は大したもんだけどな

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 14:22:40.00

タイトル１個も取れずに引退していくカスが多いからな

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 18:19:47.05

藤井が出てこなかったら、豊島は羽生の晩年のような立ち位置になっていたかもしれない。
圧倒的な力はないが、常にタイトルを一つか二つは保持。

**名無し名人** · 2021/12/25(土) 12:16:30.08

>>86
森下、、、

**名無し名人** · 2021/12/25(土) 12:54:31.87

藤井の防波堤は渡辺だけになりそうだな。羽生は谷川が駆逐されたけど、自分と同じ世代の棋士がいたから盛り上がったけど、果たして藤井世代と言われるようなライバルが現れるのか？

**名無し名人** · 2021/12/25(土) 12:55:50.16

谷川と比べるのはおこがましい

**名無し名人** · 2021/12/25(土) 13:08:12.41

持ち上げ過ぎなんだよ
所詮南クラス、谷川に失礼

**名無し名人** · 2021/12/25(土) 15:08:40.98

衰えてからの谷川しか知らない世代からは過小評価されてるんだろうね

**名無し名人** · 2021/12/25(土) 15:55:24.61

最後のタイトルから二十年近く経つからなあ
タニーと言えば梗塞の自爆のイメージの方が強いのかもしれん

**名無し名人** · 2021/12/31(金) 00:43:21.79

>>92
羽生オタがタニー下げすぎなんだよ
全盛期の羽生からタイトル奪ったりしてるのに

**名無し名人** · 2022/01/01(土) 21:52:52.19

>>94
谷川が強いほうがそれを打ち負かした羽生の評価が上がるんだから
羽生ヲタなら谷川はすごかったと持ち上げるだろ

**名無し名人** · 2022/01/02(日) 03:04:57.35

>>95
羽生ヲタは基地外だからそんな理屈もわからない
森内に先に永世取られて何年も板荒らしてたろ
藤井に難癖つけてるニワカ豊島ババアも同じ

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 16:06:07.02

昨今レベルが上ってるから藤井でも大変だろう。昨日の王将見てそう思ったわ。
少しでも間違えたらタイトルを取れない

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 17:18:22.30

>>96
>藤井に難癖つけてるニワカ豊島ババア

それもキチガイ羽生ヲタのﾐﾈｵ婆じゃん

**名無し名人** · 2022/01/28(金) 00:44:42.35

ふじいそうた

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 10:02:21.67

藤井君とタイトル戦でフルセットまで行ったのは豊島だけ(笑)

**名無し名人** · 2022/02/09(水) 01:04:59.61

羽生関連のスレをジャンル別に分類してみた
なんでこんないっぱいあるの？

■世代
大名人大山康晴、中名人中原誠、小名人羽生善治
藤井聡太≧大山康晴>>中原誠> 木村義雄>羽生善治
羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか
今まで羽生善治を過大評価し過ぎだったな
羽生善治が偽物だっていつ気付いた？

■棋譜
羽生さんの３０年間を代表する手が５２銀ってしょぼくないですか
羽生さんって升田幸三賞を1回も取ってないんだね
羽生さんはなぜ2日制のタイトル戦で弱かったのか

■人格
人間的魅力が全く無い羽生善治九段って
棋士からの人望が全く無い羽生九段って哀れ
羽生善治九段を尊敬する棋士って誰かいる？
じゃあ羽生の人間的に尊敬できるエピソード1つでもあるの

■ファン
B級棋士羽生善治九段を応援しよう！
羽生が藤井を檜舞台で待ち受けることを祈願するスレ
羽生ヲタが見苦しくなってきた件

■～やれよ系
羽生善治も記録係やれよ、羽生善治も副立会人ぐらいやれよ、羽生善治も棋士会会長ぐらいやれよ、羽生善治も奨励会幹事ぐらいやれよ、羽生善治も連盟の常務理事ぐらいやれよ

■その他、嫁系が多数

**名無し名人** · 2022/02/09(水) 11:03:51.71

豊島は南クラス