藤井に駆逐された豊島って羽生に駆逐された谷川のようなものか？

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 14:13:18.39

当時どんな感じだったん？

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 15:03:13.39

タニーはそこから巻き返したぞ

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 15:16:29.87

谷川は羽生から竜王を奪取して無冠に戻した
谷川は羽生から王将を守って七冠を阻止した
谷川は羽生から名人を奪取して永世名人の資格を得た
谷川は羽生から王位を奪取し、更に翌年返り討ちにした

谷川はたいして強くなかったけど、羽生もたいして強くなかった

豊島は羽生より遥かに強いけど、藤井はＡＩを超える絶望的な強さ

相手が微妙な王者（羽生）と、時代の覇者（藤井）という差は大きい

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 16:23:50.21

谷川先生は羽生世代にとってはスーパースターだった

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 16:50:10.68

藤井聡太先生は二大タイトル戦負け越しはしないだろwwww

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 17:35:01.39

豊島は郷田深浦クラスの凡タイトルホルダーだろ

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 17:46:52.41

谷川はドラマ性があるんだよ
最年少名人から羽生世代の台頭に抗う姿とか
羽生の７冠制覇を１度阻止した時はちょうど阪神大震災が起きた年で関西に希望を与えてくれた
豊島は淡々と指してるだけで運良くタイトル取っただけ

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 18:09:32.14

55期名人戦で駆逐されて、谷川が17世になれた影の立役者棋士いたよな
誰だっけ？

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 18:21:20.59

駆逐棋士ハブ
駆逐棋士フジイクン

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 19:20:33.84

谷川と豊島比べるのは、流石に谷川に失礼だぞ

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 19:56:56.19

豊島ばかり言われて空気の渡辺

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 20:52:40.41

実績で言えばより谷川に近いけど藤井には無抵抗なナベ
実績は谷川から遠いしこの先及ばなさそうだけど藤井にはいくらか抵抗してる豊島

これがこの手の例えをややこしくしてる

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 01:49:23.81

というか渡辺と藤井は18年差なんだから普通に考えるとガチで争う年齢差ではない
渡辺の18個上って森下だぜ

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 07:37:46.89

竜王戦がどうなるか。

ま、藤井聡太の4-1で奪取だろうが。

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 07:39:45.98

それまで連勝していたとはいえ、肝心の大舞台ではろくに抗えている感じじゃないからね豊島は
かつてはラスボスなんていわれていたが、いざタイトル戦で戦えば最短で無冠に落とされそうだし
正直、対藤井戦のみでみてももはやナベと五十歩百歩

**名無し名人** · 2021/09/16(木) 21:10:29.02

谷川も藤井の登場で1番焦ってるのが豊島だと思うって言ってたな
渡辺は年齢離れてるからそんなに気にならんて

**名無し名人** · 2021/09/16(木) 22:10:00.57

ナベはすでに十分な実績築いているからね
豊島は期待されながらもタイトル獲るのが遅れて、ようやくこれから俺の全盛期ってときに
規格外の後輩が現れちゃそりゃ焦るわ

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 21:23:44.24

と、とよぴいいいいぃぃぃィィッ！！

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 21:26:34.49

君達が騒ぐからオジさんが逆転してんのかと思ったけど
全然じゃん！

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 21:31:30.86

誤爆したゴメン

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 21:44:58.83

>>7
谷川応援の声も将棋ファンの中では結構あったけど、世間が羽生フィーバー一色の中で一回は七冠阻止したもんな

**名無し名人** · 2021/09/28(火) 06:24:04.12

またいつもの「？」スレか

**名無し名人** · 2021/09/28(火) 10:41:17.36

渡辺「俺は谷川以下かよ」

**名無し名人** · 2021/09/28(火) 10:44:53.00

なんだかんだラスボスポジ（8冠奪取の相手）はナベになりそうだな

**名無し名人** · 2021/09/28(火) 15:02:05.91

>>23
渡辺本人が、「谷川先生のタイトル数は抜きましたけど、
羽生さんより8歳上の谷川の記録と、14歳下の渡辺の記録とでは、
どちらの方が価値が高いかなんて、もう比べるまでもないでしょ」
みたいに言うてるんやから、まあ一応ね

**名無し名人** · 2021/09/28(火) 15:10:30.87

>>24
まあラスボス豊島では、どうしても格落ち感があるわな…
ナベは「豊島くん、永瀬くん、もっと頑張ってよ」とか思ってそうやけどｗ

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 00:01:40.39

タニーは当初ちゃんと羽生に対する壁たりえてたんだから、
豊島と比べるのはタニーに失礼

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 00:36:11.03

谷川って4回くらいは羽生にタイトル戦で勝ってるっしょ。7冠許した後に竜王名人に返り咲いたりしてるし。根本的に谷川と豊島では棋士としての格が違いすぎる。

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 10:55:26.61

藤井が200年に一人の大天才過ぎて豊島と谷川が同じ立場かなどと比べる事自体が無意味
藤井が実力的に突出し過ぎているので羽生≧谷川と藤井＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞豊島くらいの違いがある

それと谷川は一人で羽生世代全体と果敢に戦っていたが
豊島は藤井一人に殴られ続けているだけなのでそこもイメージが重ならない

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 21:48:40.71

豊島が藤井の壁になるかどうかがポイントだな

**名無し名人** · 2021/11/13(土) 01:50:59.68

豊島9段まであと15時間くらい

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 09:01:12.31

またいつものクソスレか

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 09:21:12.89

タイトルを取れないでいたときは豊島＝森下説だった
藤井のおかげで谷川に昇格かよ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 09:25:26.96

谷川よりは明らかに格下だから、今は豊島≒南説が有力

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 09:28:51.20

年齢的にまだ若い、まだいけるなんて思っている間にライバルがどんどん強くなるって寸法だ
そしてすっかり手が届かなくなる

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 09:32:11.79

谷川ってより南芳一だろ？
タイトル数も同じくらいだし

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 10:20:38.89

羽生世代と1人で長い間バチバチに戦ってきたのはナベだよね
羽生世代が高齢化してきてから太地斎藤永瀬菅井豊島あたりが台頭してきた
番勝負でナベからタイトルを奪ったのは若手では藤井だけじゃないの

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 14:08:35.74

これから先で一度でも藤井くんからタイトル奪ったら谷川ポジと言っていいと思う
かなり厳しいと思うけど

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 14:15:27.47

またタイトル戦に豊島が挑戦してくる可能性は十分にある
リベンジのチャンスはまだまだあるぞ豊島よ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 15:26:05.59

ワイはどっちかというと谷川に駆逐された五十五年組の方が近いと思う。そんで羽生に当たる人が数年後にくれば嬉しいし

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 15:28:31.20

谷川は羽生は名人取ったりしたし、そこまでの差はないように思う。
豊島は藤井からもう取れないんじゃ、特に二日制は。

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 15:34:08.66

羽生の初タイトル～5期目までの対戦相手
1島
2南
3南
4福崎
5谷川

聡太の初タイトル～5期目までの対戦相手
1渡辺
2木村
3渡辺
4豊島
5豊島

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 16:52:41.30

>>42
谷川≒渡辺
南≒豊島
福崎≒木村
あたりか（福崎はタイトル2期だがB1どまりだから）

島にあたる棋士となると・・・高見あたり？

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 13:25:56.56

>>34
豊島＝南説に１票。
南は羽生にボロボロにされた。
豊島は、、、

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 13:30:44.82

谷川舐められすぎだな
谷川は渡辺ぐらいの実績はあるからな

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 13:47:57.37

>>45
いや
豊島ファンは「これから谷川並みの実績」到着見込み。
藤井聡太４冠や渡辺３冠からタイトル奪取する、ってこと
個人的には「豊島＝南」説を支持する。

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 18:46:01.45

谷川は４冠を一瞬達成したことあるぞ
豊島が４冠になることは未来永劫ないだろう

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 20:50:29.44

南-羽生の年齢差は7歳
1986　南タイトル戦初登場
1989　羽生初タイトル
1990　南1-3羽生
1991　南1-3羽生
1993　南0-3羽生(現時点で南最後のタイトル戦)

豊島-聡太の年齢差は12歳
2010　豊島タイトル戦初登場
2020　聡太初タイトル
2021　豊島2-3聡太
2021　豊島1-4聡太
2021　豊島0-4聡太(現時点で豊島最後のタイトル戦)

無茶苦茶似てる。

>>南-羽生の年齢差は7歳
>>豊島-聡太の年齢差は12歳
この差が豊島が聡太本格化前にタイトルを集中して取れた理由。
もし羽生登場が5年遅く、聡太登場が5年早かったら全然違ってただろう。

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 23:48:23.06

>>48
あまりにも似てるｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 09:58:56.51

>>48
似てます、南と豊島。
豊島のタイトル奪取が5年遅い、ってことですね。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 12:07:56.10

南は田中寅彦に唯一のタイトル献上したり
遥か年上の桐山や米長に勝ったり負けたり。

豊島も遥か年上の久保と渡辺に負けっぱなし

似てる