急募　羽生善治さんが復活する方法

**名無し名人** · 2021/09/19(日) 15:49:52.80

4勝10敗 .286

何が起きた

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 23:29:47.47

　　　　　　　　　　　　+　;
　　　　ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞ･･･　* ☆_+
　　　　　　　　　　　　　xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ............_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く '´:::::::::羽生:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /０:::::::::::_, ,_::',:::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{o::::::::(　゜∀゜):::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ':,::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 _＿;;;;::::::::／
　　 _　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　(*ﾟ∀ﾟ)つ　　:(( ﾟдﾟ;)):　　∩;｀Д´)　　(ﾟ∀ﾟ; ) 　　 (ﾟ∀ﾟ )
　し永 J　　.し広 J　　　し近　| 　　　:| 藤　|:　　ﾉ豊⊂ﾉ　　し糸J　　.し渡 J
　|　　　|　　　 |　　　|　　　　|　　　|　　　　:|　　　|:　（__￣））　　|　　　|　　　 |　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　檜舞台

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 23:36:18.41

>>866
指導将棋なんか興味のある棋士との思い出づくり以外の意味はない。
ソフトが候補手読み筋10 パターンくらい評価値付きで教えてくれるんだからねぇ、精度もソフトのほうが信頼於けるし。
棋士は適当に言ったりするだろうけど

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 00:34:04.95

昔の将棋が染みついてるから豊島永瀬あたりが相手だと手合い違いの負け方するよな
体力付けて現代将棋の感覚を学ばないとどうにもならん
大山の時代と違って将棋の質が完全に変わってしまったからな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 00:43:10.12

そもそも痴呆始まってるでしょ
アンチ意見とかでなく現実的な話として

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 00:46:26.39

>>902
大山の時代とは違うからというのは理由にならないだろう
中盤・終盤の読みの精度の問題だからね
ソフトのせいでもないよ
誰もが避けられない年齢的な衰えに直面したというだけ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 01:11:33.90

7連敗とか…

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 01:53:07.19

若い頃の貯金がないからね

貯金はソフトが全て解明できるからな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 02:02:15.30

>>904
終盤の来ない手合い違いの負け方してるからｗ
現代のバランス重視の序中盤に適応できなさすぎ
>>905
10連敗で止まるかどうかというところ
次の格上ながら相性のいい近藤に勝つか10連敗後の忠犬行方戦で勝つかしないと止まるところが見つからない

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 02:31:15.87

康光がこの男の忠犬だったのは単に時間の使い方を馬鹿にされていただけなんだろうなと思う
会長って将棋は強いけど時間すぐに使い切るし羽生のまやかしに引っ掛かる

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 03:02:03.58

序盤から中盤への入り方なら、森内のようにこの年齢からでも改善できる可能性がある

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 03:05:07.81

>>907
パワーさえあれば現代将棋に適応できなくても戦えるよ。
康光もまだやれてるのだから、全盛期の力は上で時間もある羽生の現状は情けない。

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 03:36:50.38

若年性認知症かも

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 03:43:51.94

確かに冗談抜きに病気では？と思うこともあるね　
やる気なくなったとか単なる将棋面の衰えならいいけどねと

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 04:25:00.72

まあだめだな
永瀬には相性もあるがもうそれ以前の段階だな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 06:48:37.11

昨日の王将戦も序盤から悪くしたというより中盤の手の広いところで
チグハグな手を指して悪くした感じが・・・

ＡＩ由来のバランス型に適応できてないこともあるだろうけど
それよりも中終盤で速度計算もできず攻め急いだり、
なにか読み抜けでもしたのか手が乱れたりといった
勉強不足とは別のところでおかしくなってるんじゃないかな。

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 07:28:18.15

>>908
今やその馬鹿が羽生になるとはな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 08:56:36.59

アマでも一目の４５歩に何も対処できずに蹂躙される昨日の対局は衝撃的だった
あまりにも弱すぎる
今の羽生は三段リーグも勝ち抜けないよ
わりと本気で病気なのでは

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 09:04:02.64

羽生ダメだな、プライベートいそがしいのか？喧嘩でストレス？

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 09:08:36.54

先手番で何も出来ずに負けるっていうのが寂しい。

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 09:21:51.52

先手なのに、98香で穴熊に入るかと思ったら、玉が79に動き、88銀が壁になってあっさり詰まされるというのがね

先手で勝ちプランを持たず、その場で勝機を探すやり方では、1800以上には相手にならない

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 09:27:22.46

菅井との順位戦での「完全に3手パス」の16歩が衝撃的だったよ
明らかに有利で当然飛車角交換かと思ったら
この「超緩手」で千日手にされ、指し直しで負け

終わってると思ったわ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 09:28:28.35

誰か説教してこい

カズはだらしないからって生卵投げつけられたからな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 09:32:10.76

自分でやれ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 09:38:42.01

個人競技でやられるいわれなんてないだろう

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 09:39:26.87

もし羽生があと10歳若ければ積極的にAI研究を取り入れたりしていただろうな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 09:39:50.78

先手相居飛車で穴熊目指すってバランス重視の現代将棋についていけてない気がする
藤井や豊島なら後手雁木に対しては速攻してたと思う

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 09:45:46.04

>>924
取り入れたところでって感じだけどな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 09:55:44.15

羽生は受験生で言えば東大とかの赤本を必死に解いて勉強している、間違えたらなぜ間違えたのかを考えている

藤井は色んな大学の赤本を解いている、違いは藤井は答えを見ながら解いている、間違えないから考える必要もない

そしてセンター試験で藤井は離席するんだから何してるのかわからないが、勝ちようがないよ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 10:01:05.97

まだ離席＝カンニングって決めつける輩がいるのか。
冤罪事件の罪は重いな。勝手な決めつけで棋界全体を貶める。

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 10:04:12.92

>>927
センター試験で足切りされてるのが羽生だぞ
ちゃんと考えてないから衰えてるんだろうな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 10:05:22.99

羽生は所詮大山にも遠く及ばない存在

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 10:09:58.72

>>927
お前はバカだからもう喋るなｗ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 10:17:35.61

>>924
羽生は代数に長けた理系人間ではなく、いいとこ図形を覚えている芸術家肌だから、10年若くてもデジタル系のAIにはついていけないかったと思い

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 10:20:25.43

体力的な衰え
思考的な衰え
それも込での判断だろうけど、公演とか将棋以外の仕事をごっそり減らしてから棋力が落ちた気がする
羽生さんにとって外からの刺激は減らさない方が良かったのかもしれない

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 10:21:31.04

AIを師と仰ぐほど没頭しないと、羽生さんは難しいな

藤井は三段リーグ5敗して限界を悟ったんだろう。自作パソコンにソフト入れるぐらい酔倒している。

羽生さん、今が一番きつい時だな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 10:26:19.41

因果応報だな、羽生ｗ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 10:29:30.58

あらゆる面で大山を上回ったからモチベ下がっただけ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 10:30:32.25

名人戦では圧倒的に大山の下だろ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 10:35:18.59

>>936
「上回ったから」→「上回ったと思ったから」
人はこれを慢心といい、古来、慢心したものには地獄が待っている

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 10:45:49.24

羽生さんは感覚派の将棋指しだったんだろ
名人戦や竜王戦より時間が短い将棋の方が強かったし歳で頭の回転や身体が弱って今まで見えてた指し手が見えなくて迷うからチグハグな指し手や読みの浅い特攻して負けてしまうんだろう
歳だよ歳ソフト使っても中終盤弱いと逆転を許したりして勝てないんじゃない？

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 10:49:59.37

羽生オタは高性能PCと最新ソフトを「持っていれば誰でも強くなれる魔法のカンペ」か何かと勘違いしてるな
そんなに簡単なもんじゃないよ

藤井と同じPCとソフトを導入して研究に取り組んでもまったく成長できない棋士もいるし
AI研究に取り組んでみて調子を崩して迷走又は前より弱くなった棋士もいる
本格的に研究に取り入れている強豪棋士も、ソフトの手の意味を自分で考えられなければ意味がないと口を揃えて言っている
オール3の非理系の馬鹿の羽生はこの時点でつまづくから、AI研究なんか豚に真珠だぞ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 10:56:07.18

>>936
行政をやってないし

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 11:00:00.86

勝ち数　勝率　タイトル数　棋戦優勝数　

何々でわとか条件付けるなよｗ50才以上とか意味分からん切り取ったらある部分では負けてるところもあるだろうけどね

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 11:04:31.27

羽生は昔から他人の棋譜を見てその土台の研究と意図を推察してパクり
あとは勝負勘とハッタリで指してそれで勝っていく棋士だった
いまの将棋はその棋士独自の研究にAIの価値観が混在しており羽生には到底理解ができない
棋譜だけ見て意図を理解する・パクるという従来の盗みの技が使えない
いままで通用していた合法的犯罪の手法が突然法で禁止されたようなもの
しかも肝心の地力の勝負勘は同年代よりも早く衰えハッタリも通用しない
そりゃあこんな悲惨な成績にもなるわ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 11:09:50.27

去年は終盤まで互角・優勢からポカして逆転負けが目立ったけど
今年は一方的にやられるようになってしまった

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 11:19:17.58

他に誰も見たことのないアルファ碁の将棋版だかなんだかの棋譜を特別に見せて貰ってなかったっけ
それを生かして戦えば復活できるのでは？

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 11:34:44.04

>>940
わかりづらい

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 11:40:08.24

羽生は見栄っぱりの良い格好したがりだからね
周りがやってる事をやれないのは恥だから今も上辺だけみて真似しようと頑張ってはいる
しかし理解が浅いので人の将棋の上っ面をなぞる程度しかできずボコボコにされる

将棋AIは私には分からんから頼りません自分の感覚で今後も指します
それでボコボコにされて笑われても仕方ないです
と開き直れる康光たちのような度胸もないものね

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 11:40:33.54

>>945
広瀬との竜王戦前にみせてもらったというのはどっかの記事になってたね

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 11:43:20.63

A級陥落したらフリクラ転出じゃなくて即引退して船井幸雄の後継者になる

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 11:43:21.74

家族や愛人問題がからんでるんじゃないの？

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 12:04:33.05

レートの増減が全棋士中最下位になったな
実質レート1500台というのも頷ける

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 12:05:28.61

自然に指して自然に負けるみたいな域に差し掛かってるな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 12:14:06.17

>>946
別に分かりづらくないだろ

お前昨日の8NTQHm61 だろ
お前の頭がおかしいことは誰にでも分かりやすいからもう将棋板で書くなよ
みんなの迷惑

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 12:15:00.63

現代将棋とAIについて第一人者づらして著書や講演で金儲けしてきたせいで
今さら「実はAIわかりません！」「誰か教えて！；；」などと口が裂けても言えないのがまた哀れ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 12:24:23.06

>>936
大山＞＞＞羽生は覆らない

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 12:25:14.72

>>954
弟子を取らなかった羽生が悪いな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 12:26:04.82

羽生アンチのこどおじさんたちが今正に輝いてる、笑
羽生が負けまくってくれてさぞ嬉しい事だろう。
自分の哀れな人生に活気をもたらしてくれるからな、羽生の負けは。

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 12:27:03.41

今から弟子を取ってAIを教わる

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 12:27:38.78

>>956
それだね

弟子を取るということは、弟子を育て、そして弟子に教えられるという２つの意味がある

後者が実は貴重だった

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 12:28:38.10

今の将棋は研究者じゃないと生きていけない
羽生の本質がみえてきたよね、
彼は研究者じゃなくてペテン師だった、それだけのこと

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 12:28:39.45

>>957
羽生ヲタは更に惨めな存在だけどなw

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 12:32:05.62

>>961
そうやって反応してくる貴方はお察しです。

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 12:34:27.40

森内さんと研究会開けばいいと思う

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 12:37:07.05

森内さんならうまくいきそう

弟子を取ってる場合じゃない

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 12:50:50.77

>>962
ブーメラン刺さってんぞ間抜けw

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 12:52:43.83

>>934
羽生はこれから落ちていくだけだからな
記録もどんどん藤井に塗り替えられるだろう

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 12:56:14.75

>>946
分かりやすいだろ
池沼かよｗ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 14:02:19.30

レート1500台の面々
今の羽生なら勝率４～５割だろうな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 14:15:52.31

>>954
しかし、羽生が完全に時代に乗り遅れている事実を他の棋士はお見通し
藤井や豊島、他の王将リーグメンバーのインタビューを読んでもそんな印象

若手低段棋士も昔のように羽生の名前に飲まれる事はなく、羽生を見下し容赦なく叩き潰してくる
その辺の事情に疎く未だ羽生への信用度が高い会長くらいにしか、往年のはったり技も通用しなくなった
哀れだよな、羽生も信者も

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 14:58:54.63

才能と感覚だけでやってきたツケが、加齢による衰えで一気に回ってきたということだろう

もちろん羽生だって努力はしてただろうが、自分の感覚を軸にしたぼんやりとした理解で
理論的な思考の土台がある理解ではなかったんだろうな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 15:18:48.81

今後羽生には期待できそうにないな
毎回毎回しつこいほど「タイトル100期ねらってる」とか言ってるユーチューバーがいるけど
もう開放してやってほしい

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 15:31:40.17

藤井将棋を見ていると、勝ちかたがあまりにも完璧すぎて逆に不安になってくる。何事も完璧な状態は長くは続かないものだから。
人間が人間である以上これからもずっとこんなに完璧な状態で勝ち続けられるとは思えないんだよなあ。

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 15:44:42.34

なんで不安に？笑

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 16:16:58.10

コロナの後遺症でブレインフォブになってんじゃないの？
去年熱出したことあったじゃん
あれ、コロナだったのでは？

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 16:38:10.20

やっぱ研究の遅れを指摘する人おおいよな
前例や定跡を外れるとここまでの駒組みと手順に意味あったの？って手を指してるから1手ばったりなるし

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 16:44:37.27

>>972
>勝ちかたがあまりにも完璧すぎて逆に不安になってくる。
そうか？
先日の97桂なんてトイレに行きたくて早く終わらせようと無理して危険をおかした印象

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 16:56:13.42

加齢によってもう棋力自体が下がってしまってる感じだけどな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 16:57:57.71

97桂馬なんてアマでも思いつく
大した手じゃないわ、桂馬使わず受けようと思うか？

完璧な勝ち方はソフトと同じ手が多いからな！
離席も多いが

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 17:05:56.93

>>972
毎回完璧だと思ってんの？

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 17:06:46.91

>>978
羽生がゴミなのは事実だぞ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 17:31:22.15

>>978
こいつが叡王戦見てないのは分かる

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 17:36:04.35

ソフトをもっと有効的に使えというのは別に序盤がだめだから言ってるわけじゃないぞ
過去やってたやり方で心中するメンタリティよりなんでも吸収するメンタリティでやったほうが良いんじゃないのってことだ
駄目なのは序盤研究というよりむしろ中盤以降だからな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 17:44:25.10

２割棋士がゆく

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 17:47:22.09

>>980
羽生がゴミなら他の棋士はゴミ以下と言いたいんですね
わかります

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:13:35.24

羽生ファンの俺としては、最近の負けは
悲しいばかりだ。
最初から最後までずっと打たれっぱなしのボクシングの
試合みたいだ。

A級から脱落したらマジで引退してほしい。
そして知名度を生かして普及に全力を尽くしてほしい。
普及も立派な棋士の役目だ。

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:39:21.80

>>985
意味がわからない、わかりやすく

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:50:41.99

羽生さんが弱くなったの？それとも周りの序盤研究が進化してるの？

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:16:06.50

今季でA級陥落しそうやね

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:23:09.18

>>987
3年くらい前から羽生さんが急速に弱くなったがここ1年で劇弱になった

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:44:22.95

>>987
両方
AIを使った序盤研究についていけない
終盤が弱くなったから、中盤までまぐれでついていけても、最後は読み負ける

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:46:03.04

弱くなってなんで挑決までいけるんや

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:58:30.22

>>991
今期挑決に進んだのでなく、前期残留したんだよ
つまり、1年前はまだ強かったのに1年経ったら別人のように弱くなったということだね
それがスランプなのか年齢的な衰えということなのかは俄に談じることはできないが、中原が棋士人生で初めて7連敗を記録したのも51歳のときだったからね

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 20:02:55.04

>>992
中原は52歳だったかな
まあ似たようなもん
升田と米長が53歳で、大山だけが別格で初の7連敗が66歳だった

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 20:04:26.92

>>991
王位戦を言いたいのだろうが、
羽生の出た白組、佐々木、近藤、池永、長谷部、永瀬だぞ
対する紅組は、豊島以外は澤田、木村、斎藤、天彦、片山

羽生の白組は永瀬以外は、楽なメンバーだよ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 20:07:27.65

50歳の壁を越えられたのは大山だけか
羽生は升田二上中原米長のカテゴリー入りだな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 20:13:42.75

いや升田は順位戦で長持ちしたので違うな

羽生は二上米長中原のカテゴリーと訂正

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 20:18:20.76

【悲報】羽生善治さん（51）、公式戦7連敗　今期勝率0.267 [345412363]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633169410/

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 20:38:37.04

>>996
升田は休場で誤魔化してたから過大評価だよ。

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 20:44:21.46

999

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 20:46:08.93

7連敗