第34期竜王戦 Part122
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11月12日(金) 08:30 〜 19:30
第34期 竜王戦 七番勝負 第四局 1日目
豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠
解説者:北浜健介八段、小林裕士七段
聞き手:本田小百合女流三段、中村真梨花女流三段
abema将棋チャンネル通常放送
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9JPnqpjKNkq5H1
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/E8tvBP9Vn6jC7R
11月13日(土) 08:30 〜 23:00
第34期 竜王戦 七番勝負 第四局 2日目
豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠
解説者:三浦弘行九段、本田奎五段
聞き手:伊藤沙恵女流三段、中村桃子女流二段
通常放送
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9JPnqXETMCXVUK
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/D1xJ3JbLWAQmDH
棋譜
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/34/ryuou202111120101.html 第1局 10月8・9日(金・土) セルリアンタワー能楽堂
立会：中村修九段
記録係：広森航汰三段
第2局 10月22・23日(金・土)総本山仁和寺
立会：淡路仁茂九段
新聞解説：小林裕士七段
記録係：麻生喜久三段
第3局 10月30・31日(土・日)雨情の宿 新つた
立会：屋敷伸之九段
新聞解説：佐々木慎七段
記録係：田中大貴三段
第4局 11月12・13日(金・土)ANAクラウンプラザホテル宇部
立会：福崎文吾九段
新聞解説：畠山鎮八段
記録係：徳田拳士三段
https://www.city.ube.yamaguchi.jp/kyouyou/event/1013710.html
第5局 11月26・27日(金・土) 円通寺
立会：
記録係：
第6局 12月4・5日(土・日) 指宿白水館
立会：
記録係：
http://www.satsuma-denshokan.com/%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88/3326/
第7局 12月17・18日(金・土) 常磐ホテル
立会：
記録係： dlshogiで深さ45 100万局面の段階では
[-116] ▲３三歩打△同桂(21)▲同桂成(45)△同銀(44)▲５五銀(56)△７六歩(75)▲５四銀(55)△同歩(53)▲同角(36)△６三銀打 今年の長谷川
4月2日 ○ 先 斎田晴子 第1期白玲戦 順位決定リーグ戦 Ｅ組 6回戦
4月28日 ● 後 室田伊緒 第29期倉敷藤花戦 本戦 3回戦
5月8日 ○ 先 水町みゆ 第11期女流王座戦 一次予選 決勝
5月21日 ● 後 井道千尋 第1期白玲戦 順位決定リーグ戦 Ｅ組 7回戦
6月2日 ● 先 室谷由紀 第11期女流王座戦 二次予選 決勝
6月11日 ○ 先 貞升南 第1期白玲戦 順位決定Ｔ 57〜64位 1回戦
6月26日 ● 先 藤田綾 第15期マイナビ 予選 1回戦
7月5日 ○ 後 山口仁子梨 第1期白玲戦 順位決定Ｔ 57〜64位 2回戦
8月2日 ● 先 渡辺弥生 第1期白玲戦 順位決定Ｔ 57〜64位 3回戦
8月24日 ● 後 室田伊緒 第33期女流王位戦 予選 2回戦
10月20日 ● 後 高浜愛子 第2期白玲戦 Ｄ級 1回戦
10月28日 ● 先 堀彩乃 第4期清麗戦 予選 1回戦
11月8日 ● 先 山口仁子梨 第2期白玲戦 Ｄ級 2回戦
まぁ、ひどいｗ 局面が激しくなってるからDLの評価値はそんなにあてにならないかもね
この局面に関しては水匠の方が信用できそう 今北産業用
藤井「豊島さん、攻め合いしましょう」（75歩
豊島「ちょっと考えさせて」（長考中
解説「難しいですねー」 22歩に同桂ならabemaAIの数値は跳ね上がるのだろうか
8200億手読ませて手のひらを返したらポンコツだぞ 自己レス>>17
戻って予定みたら午後はやらんのな 昔では考えられないよな。
竜王が盤面見て真剣に考えている姿見れるだけでも貴重だよなぁ。
そして、悟られないように席を外す。
この雰囲気だけでも貴重だよね。 >>25
わかる
質問に脈絡がない所もイライラする まず22歩に33桂なのか76歩なのかって話もあるな
abemaは76歩って言ってるけど他のソフトは33桂だろ >>18
一番最初22歩推してたけど途中で33歩推しに変わった
自分のpcはいつもの人と比べて遅いからちょっと待ってて 女流もちょっと強いとかだと勝てなくなったよね
タイトル獲るなら奨励会三段くらい必要になったし >>22
２二歩をどうやって「同桂」でとるの？？？ >>13
この段階では途中、人間には絶対に指せない手順込みだから
あくまで参考程度 >>31
ありがとうございます
22歩は読み筋だよね、33歩を指された方が悩みそう >>31
dlshogiは▲２二歩最善ではない、ってことか・・・ 棋譜コメでは７五歩は「普通の人なら第一感、そこに手が行きますよね」（脇九段）という手なのだが
それで評価値がマイナスに振れるのね 攻めが見つからなくて同銀は割とあると思う
最近の豊島見てると
基本ある程度読み切らないと踏み込めない
以前鈍足言われてたのもその辺 AobaZeroは先手有利みたい
68手目 AobaZero 300万ノード
379 ▲２二歩打 部屋はインペリアルスイートで34坪あるけど
部屋が複数に分かれているタイプなのと、縦長の部屋を区切って一部に畳を置いて使っているせいで
めちゃくちゃしょぼく見えてなんか勿体ないな
上皇とかが泊まったことがある由緒ある部屋なんだぜ 前々スレより
マルチアングル
高見泰地七段
藤森哲也五段
長谷川優貴女流二段
脇田菜々子女流初段
10:30 おやつレポート
12:00 対局場周辺紹介
13:00 昼食レポート
14:00 タラレバ検討会
15:30 対局場周辺紹介
17:00 どこでも大盤解説
18:30 封じ手予想
https://i.imgur.com/fg96fjQ.jpg
https://i.imgur.com/ZO19eJR.jpg >>49
もう中盤というか終盤入り口だから
水匠の方が信用できる dl回してるけど、下手に書くとノード警察現れるしなｗ 1時間差かぁ
藤井相手に時間のアドバンテージが無いのは明日が辛いと思うんだけどね。
どうせ、封じ手は絶対に渡さないマンになるんやろ? うちの水匠、２二歩打して202。５３％くらい。
３三歩打だと73。 うーん、５６：４４には見えないなあ
５０：５０くらいに見える
先手の手番な分、勝ちやすいってこと？
玉は後手の方が堅いし、先手は飛車も使えないが、
手番な分含めても５０：５０かなって思うが・・・ 昼食レポートはマジいらっとした
女特有の気持ち悪い感じの会話 ぼくが評価値を見るときは10分差で1%の補正をかけてるから、今は完全に互角 >>59
質問は4冠て初？って言ってるだろ
10代ならそうだろ >>41
そうなんだ
あんま強そうに見えなかったが、強いんやね >>47
最近の豊島っていうか最近の対藤井での豊島じゃないかね
普段なら読まないとこまで読まなきゃいけない上に、ちょっと緩んだらすぐ咎めてくるとなれば踏み込みが浅くなるのはもう仕方ないというか
仕方ないで勝てんことはもちろん分かってるけど >>50
いや22歩は一番自然だろ
それはどうかと
22歩だけじゃなくて桂交換してかどう指すかとかまで見通さないといけないから
長考してる
76歩取り込まれて桂馬も渡すわけだから攻めが頓挫したら悪くなるからね どんなAIでも人間よりは深く読めるだけで、完璧に最後まで読めてるわけじゃないんだぞ
だからソフトによって、PCスペックによってズレるのも普通、少なくとも中盤くらいで合ってるAIも間違ってるAIも判別できないから マリカはコロナで奨励会員の記録がいないとき率先して取り組んでたから憎めないな
「やることないから寝てばかりでした〜」みたいな某女流娘もいたし 人間的には難解な選択を迫られていて互角、しかし時間は豊島の方が1時間少ない、なら藤井優位とも見える。 AbemaＡI 820億手には
人間的に超難しい手が何手か
あるみたいなぁ
竜王 先程から悩んでいるなぁ 藤井君の離席あっても指せない
７４歩とか２２角ぐらい悩んでる？ 昼休みに主催者から「あまり手を進めすぎないように」というお願いでも入ったかのように双方が長考し始めたな まだ五分五分という感じなのか
ありがとうございます >>70
いや木村や広瀬や羽生の時もそういう感じだった dlshogiで▲22歩にしたら先手よりに変わった
探索局面数が少なかったようだ
深さ45 探索局面数150万局面
[257] △３三桂(21)▲同桂成(45)△同銀(44)▲３九飛(29)△８四桂打▲７四桂打△７二金(62)▲５四角(36)△７六桂(84)▲９七玉(88) 若い人からしたらもう羽生さんは過去の人なんだよ
自分も長嶋が何やった人か知らんもん 対局室でおやつ食べてくれんかね
あれ好きやったんやがｗ >>54
追記
前々スレより
マルチアングル
高見泰地七段
藤森哲也五段
長谷川優貴女流二段
脇田菜々子女流初段
10:30 おやつレポート(藤森→高見、脇田)
12:00 対局場周辺紹介(動物園見学)(高見、脇田、長谷川)
13:00 昼食レポート(脇田、長谷川)
14:00 タラレバ検討会(高見、藤森)
15:30 対局場周辺紹介(藤森、長谷川)
17:00 どこでも大盤解説(高見、脇田)
18:30 封じ手予想(全員)
午前は藤森に何があったのか >>47
☗同歩は不味いが☗同銀なら後手寄り互角でそんなに悪くないから悩ましく思える
☗2二歩以外全部悪くなるなら迷わないだろうけど 豊島さんがまたミスする予感だな
２日制では三冠に勝てんだろう dlってGPUの性能で違うんだろ？
SLIで2枚、3枚とか？ >>82
オレは羽生世代のおっさんだけど長嶋が何の記録持ってるかは知らんな。
王さんはホームラン王だけど。 先手有利だとしてもあくまでそれは時間があればこそ
時間溶かしすぎて終盤焦ってやらかしたら元も子もない >>8>>48
参考になるなあ
色々なソフトの評価、読みが見られてありがたや ２２歩ってただの効かせ？
絶対取ってもらえないよね
てか、２２歩の応手が７６歩って一般的なん？
３３桂かと思ったが そもそも22歩に76歩って言ってるのが異次元だわな
33桂同桂でどうするかってのが他のソフトの読み筋だし
33桂でも-1とかぐらいなのか大きく先手に振れるのか
うちの水匠だと76歩の方がまずそうには見えるが 今の局面のまま封じ手になれば面白いのに・・・って思ってる人いる？？？ >>73
永瀬だったらなぜその女流が将棋の勉強に時間充てないか全く理解できないし理解する気もないだろうね こんなに時間使って無冠になったら笑えないよ( ´Д｀) >>81
dlshogi歴半年だけど最低600万ノードくらいは読ませないと評価値は安定しないよ
100万ノードで後手-150が600万ノードで先手+120とかに逆転して普通に変わるから まあそうよね
長考した末に変な手が見えて……ということもあるけれど 最近の藤井豊島の将棋ってAbemaAIとか一時的に凌駕してる気がする
結局dlみないと形勢が分からない 22歩の後は33桂 同桂 同銀 39飛 84桂 74桂 の進行予想か
最近の豊島は藤井君に「攻め合いしましょう！」って手を指されて弱気な手を指して崩れていくのがパターン化してるからな
ここで一回ぐらい強気な手を選択して欲しいところ やっぱり33桂には39飛だよね34歩なら
そこで55銀
単に55銀は多分互角かあるいは後手に若干振れるかも https://times.abema.tv/articles/-/8618429
藤崎氏がこだわっているのは無味乾燥なAIの判断の中に少しでも“人間味”を加えることだ。実は形勢判断の数字も、1局の中で微妙に調整を行っているという。
「AIは疲れを知らないし時間も関係ないじゃないですか。でも人間はすごく疲れるし残り時間によって焦りも出てきます。そういう人間ならではの要素を考えて終盤になるにつれパーセンテージを調整したりしています」「最強のAIを作るのが目的ではなく、誰にでもわかりやすいものを目指しています。“人間味”を加えることでパーセンテージも揺れ動き、ハラハラドキドキの要素が増していると思いますね」
各読み筋のうち、議長役のAIが実際に採用した手は赤く示されるが、モニターを見ていると赤く表示される読み筋は時間とともにめまぐるしく変わっていく。次の手が指されるまで３つのAIはより深く手を考え続け、採用されるAIも入れ替わり、示される「勝率」や「最善手」もどんどん変わっていくのである。
「最初は早く結果を出すために“浅読み”の評価を出すんですけど、そこから深く考えていって、ずっと永遠に考えていくことになります」 角換わりは一直線になりやすいし
攻めるか守るか迷ったときに攻めるしかないことが多いから
対藤井だと豊島に有利な戦法ではあると思う さすがに76歩はやらないだろう
47歩はもしかしたら考えるかも
33桂が本命だろうから33桂の時の次の手が気になるね △３３桂‘(AbemaAIの△７６歩は▲２１歩成で先手優勢)▲同桂成△同銀に そこで▲３９飛と回り、
後手狙いの△８４桂に▲４５銀だと△７６桂は９筋に玉逃げておけば、３６の角が８１の飛狙って先手がいいみたい なんとか先手有利で封じ手までいきそうで倉敷ウキウキだな 76歩が33桂より勝るとしたら
普通のソフトが読めないような凄い詰みとかが先に潜んでるとかいう話になるな 86なんかいくんかな
そしたらさっき指してる気がするんだが >>124
いや820億読んで56-44で安定してただろ
大分かかってたのに何で見てないんだよｗ >>123
さっきの長考で39飛までは読んだと思う
後手が33桂以外を指したら読み直しになるけど。。。。まぁ無いわな 先に46歩47歩を叩いて39飛を消せとか言い出した。 何度もマスクなおすのはアベマ支給品だからか？
もっとでかくてずれないのにすればいいのに 長考合戦で封じ手かな
しかし藤井にしては味の悪い展開だな >>134
まあそれ以外指しても
先手の応手は限られるからな
86歩なら取るしかないし76歩なら21歩成りしかない 連盟アプリは52：48になった
実際こんなもんだろう 69手目 AobaZero 300万ノード
377 △８六歩打 桂交換した後が39飛とは限らない
55銀の可能性はある 68手目の棋譜コメだと△３三桂、▲同桂成、△同銀、▲５五銀直、△７六歩という展開を予想してるっぽい やっぱり76歩はだめと判断したんじゃねこれ
こっから800億読んだら76歩になるなんてあるのか まあ、ソフトも安定しない難しい局面とだけ理解しとりゃええでしょ。 他のソフトは後手になったのに毎回Abemaあるあるやな >>159
いっその事倉敷の為に終盤残り一分まで豊島勝勢でいいよ >>141
先まで進めると豊島が損ねる割合が増えるからね
そういう意味でまともに相手になるのは本当に豊島しかいないな
研究跳ね返される豊島の心中は想像もしたくないけど >>165
円通寺まで1時間の広島住みだけど倉敷人や岡山人はヤバいから気をつけてw またこの展開かよ
1日目は豊島やや良しで封じ手
2日目の午後に豊島がやらかし藤井が圧倒的な終盤力を見せて勝ち
親の顔より見た流れ 同桂成に同金とか言ってるけどマジかよ
さすがに読み浅いだけだと思いたい >>170
やっぱりインペリアルスイートじゃないか
誰だ、違うと言った奴はｗ 藤井はこんなパッパパッパ指してたら
王位戦第一局みたいになるぞ 例えばソフトが究極進化して、7五歩で99%と出たらこの手が敗着なのか。ソフトが進化しすぎると見方を変えないといけない やっぱり局面進んでもそんなに先手に利があるようには見えないんだが デカコバも34歩に55銀やっと気付いたか
ここまで見えれば39飛の方が得って判断するだろうかね 指手が異様に早く進んでいる。
二人とも叡王戦と間違えてないか？ このかたちになったら素人目でも先手持ちたい
角換わりは崩れかけてるほうがだいたい不利だし ここで考えてるのは確認か
あるいはとりあえず進めてから考えようと思ったか
どっちもあるかな
まあノータイムで悪手指すよりはいいな >>196
ソファーのところは使ってないのね
thx 豊島はやっぱりタイトル戦で絶対ストレート負けはしないマンなんだよなぁ 39飛車からは殴り合いだな。この手順なら流石に豊島も負けないだろ 39飛は豊島にも藤井にも見えてる。藤井はそれでも良しと思ってるから、ここから10手以上先で更に難しい局面があるんだろう。 >>200
ソフトは基本的にノーガードでの斬り合いを厭わないという話を聞いたことはあるような
人間が囲いを作って防御するのは人間は必ず間違えるからでそのときに備えて囲いを作って防御するけど
ソフトは間違えないから細い攻めでもノーガードで斬り合うと 連盟アプリが55−56
ABEMAが60-61
強さを考えれば大体見解は一致かな abemaと将プレとNHKのソフトだったらどれが一番賢いん？ >>179
これなら豊島勝ったな藤井負けだわって騒ぐ流れまで毎回一緒(´ ･ω･ `) なるほどねえ
角の位置は確かに先手がいいね
お前らもすごいわ 豊島60-40藤井で1日目終わるっていう前によく見たあの流れか？ 1日目にしてすでに勝負ありかなこれは
こーゆー展開の将棋で豊島が負ける姿を1度として見たことがない >>220
3つ使ってやってるAbemaが一番強い気がするけどどうなんだろうね
NHKはPAL単体だからAbemaには落ちると思う多分
将プレは何使ってるかわからんからなあ
銀河戦AIは％がAbemaの1.6倍ぐらい出る
王将戦AIはちょっと大きいぐらい まだ中盤でなんともだけど、なんとなく豊島勝てるかなぁ？って予想。ストレート負けは多分しない 72手目 AobaZero 300万ノード
472 ▲３九飛(29) 39飛は先手最善だが、39飛で斬り合った結果難しすぎて負けましたはあり得る手。 豊島竜王が時間使ってしまうパターンだな。竜王はどんどん攻めてくれ。 それよりマスクをしっかり着けて欲しい
鼻が出て直しても5秒後にまた出る
気になって仕方ないぞ >>254
俺も互角に見えるが、細かく見ると確かに先手が指しやすそうに見えた
お前らの受け売りだがｗ 39飛車に28歩成で初段くらいだと焦るんだけどどういう返しがあるの 豊島の方が多く時間使ってるといいことない気がするんだよな 豊島は4時間は残して明日戦えそうだから十分
藤井の5時間は局面考え得ると多すぎる 現時点で豊島勝ちかな、と言ってる人は、そんなこと言ってて
明日藤井三冠が勝ったらどう思うのかしら？ かなり差が開いたなあ、王位戦の第1局みたいになったなあ。
封じ手まで行ってもないのに61％かね。 >>267
あー、いつもパターンで終わったかぁ。
って思う 豊島「この第４局に勝ったほうが竜王ということにしないか？」 アベマAI嘘っぽいから
水匠2見てみるか、あらっ+144互角やないか 豊島、明日に4時間は残しとかないと辛いことになるぞ >>267
どうも思わないでしょ
藤井勝勢になったらなぜかいなくなるから 39飛に対する応手ムズいなぁ
ここで更に間違えて差が開く予感 >>271
この時間帯、この展開で61パーまで開けば
あとは順当に終わるよね なんで豊島に序盤負けちゃうんだろう
残念だけど藤井くんにもまだ伸びしろがあると前向きに考えることにするか >>260
ワイも3九飛の良さがわからん…
優勢には一手足りないように見える 目線見ると39飛は考えてそうだな
盤の右下の方も見てる 豊島ファンは現時点で「豊島勝ちかな」とは言わないだろ
藤井ファンが保険かけてるだけだよ うん、39飛は厳しい手に見えるね、応手はあるんだろうか 39飛なら34歩と受けたくなるけどソフト的には54角やらせた方がいいのか
よくわからん読み筋だ 永井ひろゆきって誰だよ
明日藤井が勝てなかったら丸刈りにするとか言ってるけど
一般人？がそんなことしても価値ねーだろ これだけ藤井さんが持ち時間残してるのにこの評価値ということは藤井さん側に
叡王戦四局レベルの見落としをしてる可能性高いのでは ここでまた考えるのは不思議だが
まあ豊島なら☗3九飛は指せそうだ
藤井がどう対応するのか 継ぎ盤でいろいろやってみたけど、これ１０手くらいじゃ差が開くように見えないなあ >>284
あー銀とった手が飛車に当たるのね、見落としてた
そしたら同歩しかなくて角を素抜かれると
銀損して出来たのが玉から遠いと金じゃそりゃ悪いわね 今日もしこのまま藤井が負けたら敗因はこの形を選んだ事だな。
８六歩の継歩責めから押し込まれてる方の端歩を突き捨てて責めるなんて検討の棋士2人が全く思いもつかない
しかもその後の手順もどうやるかわからないような手を指さないと50％にならなくて検討の棋士2人が普通だと思う
7六歩をさしただけで10％も下落する局面は人間同士の対局という考慮を入れるとあの局面はもう既に
悪いと考えるのが普通。 少し前の局面までは研究の範囲だったんだから３９飛は手筋に近く当然指すだろう
実力差を考えると３９飛を指して五分、指せなければ藤井だろうな >>91
順位戦に飛び級を設ける議論はあってもいいかもしれない
ただ対象の想定が藤井レベルとなると適用者はゼロなんてこともありうる >>285
藤井序盤＞豊島、AI序盤とはなぜ考えないの？ >>267
手の平返して藤井信者のフリして豊島信者を叩くいつもの流れだろ 後手が優勢だては思わないけど、先手がいいとも
思わないなあ。 >>306
今日は負けないだろｗ
二歩でもするか？ トヨピの3六角がいい手だったな
藤井くんの構想がおかしくなった
しかしもうすぐ終盤なんか？ 39飛のあともマンオンザタイトロープ状態なんだろ？ >>311
考えるわけないだろ藤井よりAIの方が遥かに強いのだから。馬鹿か？ Abema読み筋の3五飛まで進めたら後手陣崩壊してるようにしか見えないw 30分ぐらいで39飛なら自信ありそうかなと思う
それ以上考えるなら迷ってる >>318
ここ半年AbemaAIはあてにならないからな 連盟モバイルの及川の写真が肌色少なくて別人みたいなのだが 自然に見えた7五歩が緩くて一見ぼんやりした9四歩が実はいい手になってるのはおもしろいな
7五歩と9四歩では8四桂〜7六桂の威力が全然違う
流石の藤井でもそこまでは見切れないもんなんだな >>316
とりあえず、アンタがNGにされてるのはわかった 先手は99％39飛を指すだろう
でも後手の応手が読めない >>323
あなた＞AIならそれも説得力あるけど残念ながら、、、 倉敷は豊島をめちゃ応援して,
いざ5局目が来たらここで歴史的瞬間をと藤井をめちゃ応援するんだろう？ どっちのファンがあーだこーだとしょーもない言い争い 持ち時間や水匠の評価値みたら豊島が勝つ姿想像できない。 １日目のスケジュール
９:00 対局開始
10:00 午前のおやつ（基本的に各対局者の控室に出される）
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
14:00 現地大盤解説会開始（※事前申込制、締め切り済み）
15:00 午後のおやつ（基本的に各対局者の控室に出される）
18:00 封じ手 明日の俺の晩飯の酢豚を賭けてもいいが
明日は藤井が勝つよ >>332
そやな 合議にかなり変なソフト入れたか 前はよかった 水匠が正しいっぽい 午前中はとよぴは違うけど藤井くんは研究範囲って言われてたのに >>307
そいつ有名なん？
どーせ藤井ファーバーで将棋かじった口じゃないん？ >>327
そんな気がする
>>332
本当に、3AIミックスでも怪しいのに更に人間が調整するとかね ２二歩を放置できないからしばらく自陣に手を入れる展開ってのはないのかね
金で歩を取ると豊島は６五の桂馬を取ったうえで３四に打って王手金取りが来る
かといって放置しとくと王様の逃走経路が潰された状態になる >>352
指宿の大盤解説会の申し込みしたんだけど、まだ返事が届かない。
予定では11/3抽選で6日には結果のはがきが到着してる予定なんだけどな。 どんな感じだ？
藤井に一太刀浴びせるくらいはできそうか？ 俺レベルのヘボだと３九飛で先手よしと言われても２六角で逆に先手ダメに見える なるほど3九飛がやっとわかった
こっから佳境なわけだ >>294
こうじの弟？
こんなところで見られる名前じゃなくて驚き >>366
ありがとう！鹿児島対局見れそうで嬉しい 棋譜コメの手順だと後手有利になるがまあそうはならんわな >>363
ぐぐったら違うやないかい！(´･ω･｀) 説明されればプロの手にも納得出来るけど実戦では指せないという悲しさがあるな 39飛車とかはまさにそれ たしかにデカコバ近くに居たら変な輩は寄ってこないわな ハタチンはここで考え込むのは少し変調って言ってるけど39飛からの切り合い読んでるなら妥当だよな >>378
「板橋 主婦 ツナ缶」で画像検索するよろし 評価値放送だと39飛でも後手に数字ついてるところもあるから、この局面激ムズだね。豊島も自分が良しとは取ってないし、仮に思ってたら手酷くやられそう。 余りおかし過ぎると見てる人は豊島大優勢だと思わせといて
実は僅差ならすぐ逆転されて豊島弱いみたいになるのは可哀想だね 斬り合いにするつもりで22歩打ったのと
ぼんやりと22歩打ったのは意味が違う、って
じっちゃんが言ってた デカコバのマスクは紐足すお手製？
予備ないんかいw >>390
あり得なくはないかな
3時間残ってれば終盤には足りそうやし 45銀とか筋しか見てないからなハタチン
まあとはいえさっきも長考してたしここで1時間とか考えるのはあまりリズムが良くないと思うからそろそろ指したいけど >>367
俺も経験あるが、そういうのは当選者から発送する
落選者が後 デカコバのマスク上下逆なんかな
普通あんなに下がらんだろ 藤井オタが互角互角ほざくのがウザすぎる
スクショで上げてみろよ ここまでは豊島の研究通りで進んでるな
少しぐらい差がついて初日が終わらないと二日目の見どころがなくなるから一安心か 仕事でPC回せないんだけど
今水匠の評価値どんなもん？ >>390
ただここから1時間以上使って封じ手となると時間差がなぁ 豊島竜王ってなんで銀を並べる形にこだわってんのかな 39飛のあとの38歩で59角を打てるようにするのか。 1日目6-4いかないくらいで豊島は藤井に勝てたことあったっけ
てかそもそも王位戦1局目しか勝ってないのか >>367
Twitterとかで返事届いてる人いる？
いないならまだじゃない？ 豊島も自分が悪いとは思ってないと思うけど、藤井くんの指し手が早いし妙に落ち着いてるから不気味だよ この時間の残し方はとよぴーやばいよ
明日の昼下がりあたりからジリ貧になる 目線がずっと自玉だから
攻め合いで潰されないかが読み切れてない感じか 本田小百合さんか
マスクなし画像見たらちょっとイメージと違ったな・・・
武富礼衣さんは出番なさげ？ >>403
うちのは30億ノードで+75
Abema評価値意味不明 このまま封じ手だと、さすがに2時間30分差では厳しかろう。難しい局面はまだまだある。 このまま封じ手ってことはないんだろうけどあと少し進んだらもう終盤いってしまう 1時間以内に39飛行ったら大丈夫だろ
それ以上かかると暗雲立ち込めてくる気がする >>276
藤井「僕はそれで良いよ、立ちあい人の了承貰ってきて」 >>412
王位戦の藤井の自爆ででしか勝ち星ないから
普通に勝負らしい勝負して勝った事自体ない(二日制) これアベマ正しいの？
某サイトでは微差で後手なんだが >>420
何回も同じように並べたまま特に働かずにそのまま負けてる気がする >>422
さんくす
自分も帰宅したら検討してみようかな 藤井が淡々としてるのが不気味だな
いつも劣勢の時は分かりやすく態度に出るのに また時間使うね。藤井相手には時間残しておかないといかんでしょ 豊島大丈夫かな？今すぐ豊島がさして聡太が封じてにしたら
豊島のほうが時間少なくなるけどそういう計算する余裕もなくなったということかな 解説の人、京都出身かな
随分おっとりした京都弁だな 竜王戦って藤井が1分将棋になったことないよね？
序盤時間使う割に終盤ではきちんと残すんだよなぁ、本局は逆に豊島が終盤残るのか時間使いすぎるのか注目 一回ミスったら時間差が響いてくる
最善しか許されない状況はキツいよ >>441
木村拓哉…明日で49歳
木村一基…48歳 あんまり考えてると成算持てないから39飛以外に行く気がしてくるんだよな >>421
メシ当てデスノートの呪いが解けたと思ったらまたフラグを立てるｗ >>421
もう、ジンクスとか、お昼ご飯当てちゃうとかダメだって >>422
「おまえのせいか？」
「そんな事ないピヨ！」 うわあああああああああああああ
何でええええ
39じゃないいいいいんだああああああ どう見ればいいんだろう
倉敷ざまー言っとけばいいのかな やっぱりか
さっきの22歩以上に難しいと思ったんだ もう藤井という存在を前に手が狂うレベルの苦手意識が見えるな な、39飛必然ならこんなに悩まんのよ。この銀を藤井が緩手と見るかどうか。 勝っていたら☗2五角と☗3九飛を絶賛するつもりだったのに豊島あああ ほらこうなった
とよぴがそんなポンポン最善指せてたら３連敗してないから
今までの対局を見てたらわかることよ あぁああああ
ほらね大げさの評価値出してるとすぐ逆転したように見えちゃう 午後になってお互い明らかに手を緩めているな
阿吽の呼吸というか流石に初日で終わらせちゃ金出してるスポンサーに申し訳が立たないからな 39飛の切り合いを読むのが難しすぎるって言っただろ・・・
39飛一択みたいに言ってたやつはソフトに毒されすぎ 棋譜追えてないけど手順前後とかじゃなくて完全なやらかし？ 評価値は逆ったけど、多分難解な将棋なんだろうな。まだまだ揺れ動く展開になりそう 39飛の後の手順を長考してたんじゃないのか！？トヨピ！
なあトヨピ！！ 今北
もう７３手か、今回はだいぶ飛ばしてるなあ
まだまだ中盤って感じだが１日目でどこまで進んでしまうのか
８１に飛車が角のラインに入ったままだから後手はかわしたいな、あと後手は３４が急所っぽいから３９飛車が良いタイミングで入ると良さそう
逆に後手は３４歩とか打ってしまいたいくらいに見える アベマ基準で20％くらい溶かしたのか
ここで藤井の悪手センサーが働くようだと怖いてか厳しそうな… 棋譜コメではハタチンの第一感の手だが、後手に傾いとるやん 綱渡りで有利取ってただけで対局者的にはずっと五分の局面なんだろ つーか、もう人間同士の対戦とAIが乖離してないか？
なんか実戦的な形勢値じゃない気がする ハタチン..師匠
どちらの暗黒力が強いかファイ！！ 評価値に右往左往するなや
まだ互角の範囲やし後手間違えやすいやろ 豊島信者「ぎゃああああああ」
藤井アンチ「ぎゃああああああ」
倉敷市「ぎゃああああああ」 >>366
白水館の説明読んだが
当選者は6日着を目安とあるから落選の可能性が高いのかも
返信ハガキが来ないのは落選者が大勢過ぎて事務処理に時間がかかってるのかも まあ☗3九飛に☖4三桂ならめちゃくちゃ難解になってたし
しゃーないのか まだ持ち時間4,5時間残してなにやってるのこの二人
火花散らし過ぎじゃないの >>566
ここで間違えないのが二日制の藤井なんやで >>567
言われたら気になってしかたねーじゃんか！ >>549
だと思う。
どっちも生きた心地しない展開になるから。 これもう藤井三冠の緩手センサービンビンで封じ手のまで考えちゃうんじゃねーのか アベマAIは振れすぎてエンタメ的な演出のように思える >>561
abemaが特にヘンテコなだけな気がする 倉敷「バナナウンコぱくぱくもぐもぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 >>533
死んでないよ！
天国の米長永世棋聖も全裸でニッコリ！ ハタチン、ABEMAの数字を観るなよ！絶対だぞ！！
あとモバイル中継のそれも観るなよ！！絶対だぞ！！ハタチンからスマホ取り上げるんだ現地！！ 藤井はまた微妙な時間で封じ手渡して時間削んじゃね
豊島に手番行ったら絶対手放さないだろうし 早指しならともかく長考してこれはもう単に豊島がへぼいだけだわ ここから剛銀同角54銀打まで行って、ここで先手封じ手と見た。 豊島60藤井40ならまだ互角と思うのに
逆だと終わった思ってしまうのなんでや >>571
指宿は番勝負後半の常連だし回ってこないの慣れてるでしょ
倉敷は…… 豊島九段待ったなしか
段位で呼ばれるのは3年ぶりか >>584
確かになｗ
ただ、まだまだ普通に互角やろこれ 第３局と同じ感じになるのか
34金指せなかったしギリギリのやつ選択しない傾向があるな 藤井四冠は海産物は好きなんか?
若いから肉が良いのかな >>567
言われるまで全く気にならなかったのに… 豊島がどこで封じ手を取りにいくかでこの時間差がさらに広がる >>536
毒されてるのはお前
338 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7f-YWMZ) [sage] :2021/11/12(金) 16:34:55.73 ID:doMfrMgE0
先手は99％39飛を指すだろう
でも後手の応手が読めない そんな簡単じゃないのに間違えたとかやっちまったとか言われましても
藤井ファンだが、ほんと両対局者が評価値見えてると勘違いしてそうなアホな書き込みはどうかと思う ピーピー囀るな
さっきまで逆向きの同じ傾きだったろうが
まだまだこんなのは一手でひっくり返るんだよ ☖同銀☗同角☖5四銀☗2七角で目障りな歩を消したかったのか
しかしその瞬間に☖7六歩が来るぞ あれ？
さっきまで豊島さん優勢だったのに
どうしてこうなった？ >>607
一人の少年に全部ひん剥かれる気持ちは想像もつかない 過去
2日制タイトル戦の
最短投了記録は
3年前の竜王戦の2日目12:07
なお
やった場所は指宿 そらまだ互角の範囲やけどやっぱり斬り合いに持ち込むのは相当難しかったんやなあ
ここは絶対なんかあると考えてそうな雰囲気は出てたように思ったけど 豊島が溶かしたんじゃなくて人間的にはずっと互角の局面だったということだろ
関係ないけど1日目で投了できるの？ ここで封じ手されたら豊島は眠れない夜を過ごすことになりそう
そこまで考えても時間は藤井がちょっと多いし >>617
いやこれは自然に指して後手が悪くなりようがないからさっきとは全然違う >>567
気づかなかったけど二人共傾いてて草
どうやったらこうなるんだ おい棋譜コメｗ
「畠山は、39分を消費し、腰掛け銀をさばきにいく。」 まあ、ソフトが無い時代なら45銀は自然な手にしか見えんな アベマの評価値おかしいな
水匠だとずっと互角のままだったんだが 棋譜コメまでバグったか
畠山は…じゃねーだろwww >>567
気になってそこしか目に入らなくなったじゃねーかwww うーん後手よりの互角か、藤井が指すか封じるか気になるな 代わりに俺が倉敷行って高い部屋で旨いもん食ってくるわ👋 60%弱くらいで大騒ぎしたくないが、時間使ってこれはキツイ予感 >>419
武富を始め関西の人は、前日に関東で対局やその他用事がない限り出番は難しい >>632
飯前投了とかw
カレーくらい食ってから投了しろよな 角切って飛車角交換して74桂から82銀打はなかなか後手も痺れるけど、でもこれだと後手はいずれ上部脱出かな? 藤井三冠何かあると考えてるのかも知らんが何もなかった >>666
武富は今は卒論で忙しくて厳しいと思われる >>633
藤井が一時間読んで読みきれないなら、豊島が一時間読んでも読みきれないってことだなあ。 >>637
1日目投了はできるけど
やった奴はいない
なお2日目昼休前投了は
羽生と森内が1回ずつやってる これはあまり時間使わずに同銀やろなぁ
その後トヨピが残り時間使って封じ手すると見た いや39飛じゃないからってそこまで騒がんでも…人間的には互角でいいじゃろこんなもん
ただ藤井三冠だけはこんな場面で評価値も見ずにいきなり「自力の」センサー発動して長考に沈んで咎めにかかるから頭おかしい マイナスからプラスに15%ぐらい動いたのか。
まだまだわからんが。 60で互角はない
単に55銀ならまだわかるが
読んでこれは豊島が弱い 39飛が良かったん
狙いがベタやし歩成が残るから指しにくいな 藤井三冠は豊島と遊ぶより誠也と遊びたいし
豊島はもう藤井三冠とは遊びたくない
どちらも得だろ
倉敷は、交通に邪魔な水路でも蓋しとけ >>597
時間削ろうという意図は知らんが、封じ手どうでもいいと思ってそうだし
封じ手してもされても関係なくよく眠るだろうという事だけは分かるw 百歩譲って39飛がその先見えなくて指せないのはわかるが普通55銀じゃないか
なぜ45なのか >>644
誰でも考える手
他に良い手を探して見つからなければみんな指す感じ 39飛はかなりぼんやりとした手にしか見えなかったから刺さないとは思った
39指すなら相当後の展開まで正確に読めてないと指せない >>578
アベマの評価値は40〜60の間はあまり意味無いな >>549
どう怖いの？
先手玉は急に危うくはならなくね？ 封じ手をお願いします→そこから数時間考えるって可能？ >>623
中盤の少しの数字差で優勢とか言うのやめてくれないか
将棋がつまんなくなんだよ １時間考えても不思議じゃないな
藤井がシリーズ初の封じ手になるかも 銀打同角の角銀交換か銀打34歩打角銀交換か、後手の読みが試される 緩手センサービンビンなのが藤井の姿勢で丸わかりや
豊島生きた心地しないやろなあ 今日初めて、先手後手共に 有利と評価値が出た（後手に） >>561
> つーか、もう人間同士の対戦とAIが乖離してないか？
> なんか実戦的な形勢値じゃない気がする
いいえ >>705
同銀同角27角76歩43歩の攻め合いがハタチンの読みだね、豊島がそうなのかはわからないが 大盤の名前プレートが＼(^o^)／こうなってるから
次さすと／(^o^)＼こうなるな >>597
この頃戦術的にそれで時間削ってるような気がする >>731
読売「今回は封じ手10通書いてもらいます♪」 藤井も結構露骨に姿勢に出るタイプやからクッソやりづらそう
どんだけ劣勢でもなんとかワンチャンあると思ってる時は朝日杯のナベ戦みたいにまだやる気ある姿勢してる気がする >>705
ごめん、同角54銀27角ね、一手抜けてた 互角でも藤井聡太優勢なんだよな
初日で70％いってやっと互角 しばらく目を離してた隙に豊島逆転されちゃったか…
ファンとしては悲しいが、明日PCにかじりつく必要が無くなった事は幸運と呼ぶべきか こうなると藤井の持ち時間が頼もしいな
ここで封じ手まで使っても互角だもんな 大盤解説どこでやってんのか知らないけど
風は強いし寒そうで大変だなｗ 豊島60藤井40は「人間的には互角やろ。時間ない分豊島不利まである」
豊島40藤井60は「おわた、、、」
な雰囲気おもろいな 暫くは後手が間違いそうもない
交換して銀打って
角の処遇に困る
まあ恐らくそこで角逃げる馬鹿はいないから
39飛で角交換とかなんだろうけど
そこで後手に手番が来て攻め込まれる
自陣見てたのはそこで大丈夫とみたんだろうが
まあ84桂なんかで固まるとかだろうな
さすがに攻めればいいだけの局面で藤井が時間あって逃すとは思えない まあ藤井三冠は時間使うよ。変な手を指されると楽しくなっちゃうみたいだから。 「豊島竜王最後の竜王対局だから封じ手させてやろう」という藤井の優しさ 評価値信者には人間の将棋なんてヤラカシ合戦
じゃAI同士の将棋見てろよと思うけどやっぱ人間の将棋が見たい
矛盾してるな〜
だから評価値頼みもほどほどにな〜 今回の「どこで勝ちを意識しましたか？」の質問には何て答えるんや？ >>736
その読みは完全に藤井に預けてる感じだな
同銀同角54銀打みたいにもうひと勝負もあり得る局面なのに このまま封じてもいいくらい時間余らしてんのがな
そこまで考える局面でもないし >>601
ソフトとの一致率が段違い平行棒
今後の藤井が出るタイトル戦は全部こんな感じになる 棋譜コメは修正されたね
スクショしといてよかった（） 藤井君は39飛読んでいたのか、豊島も考えたけど避けたのか、感想戦気になるなあ これは4連勝ストレート奪取か
藤井有利で1時間差、藤井は5時間以上残してるからな 棋譜コメ「第一感は45銀でしょうか？」
とよぴ「45銀！」
AI「評価値下げー」 とよぴ60：藤井40
おまいら→圧倒的互角
藤井60：とよぴ40
おまいら→藤井勝勢
なぜなのか? >>751
終盤力考えたらそういう反応が自然だよ、3連敗中だし 73手目 AobaZero 300万ノード
-28 △同 銀(54) 結局長考で悲観パターンなんだよな豊島は
難しい局面＝負けみたいに考えてる節がある 藤井竜王爆誕、そして序列一位か。ここから数十年続く藤井時代の幕開けだな！ まあでも使い切ってもまだ時間勝ってるならこのまま封じ手でもいいのか お前ら
藤井だったら「この銀が20手目に効いてくるんだろうな」とな言うくせによう >>762
>>769
信じたらおまえらバカにするやん
藤井ファンには他のファンの辛さなんかわからんよ 脇田女流「（強風の中での大盤解説で）盤上でも熱戦を予感させますね」 先手で持ち時間1時間少なくて評価値40％ってマジ？ｗ >>794
ここで言わずに黙って信じとけばいいじゃん これ、終盤の入口くらいやない？
評価値と時間で藤井リードってやばくない？ なんや(´・ω・｀)
出かけてるうちに差がついてるやん(´・ω・｀) 角換わりの怖さだな
玉の囲いは先手の方がしっかりしてるから人間的には有利不利感じにくそうだが >>642
撮影レンズの歪曲収差で垂直が出ていない（柱が曲がって写ってるとでもいうか） 藤井君は封じ手譲った後に、豊島先生封じ手間違えずに書けましたか？不安じゃないですか？っていうわ 豊島と永瀬なら、この先何転するか分からんが相手が藤井なら押し切られる可能性もある。 これから藤井のタイトル戦の開催地として名乗りを上げるところは
第四局が狙いだな 藤井以外のファンはつれぇだろうな
全て蹂躙されてくし 藤井の終盤力のヤバさを考えると豊島が局面リードして初日を終えるのが最もファンとしては面白い展開
逆に藤井が初日からリードしてるともうね… >>772
豊島は39飛やってこないだろうって読んでたのかな？
藤井は人読みしないタイプに見えるけど >>788
藤井でも順位戦稲葉戦の悪手とかはありえないミスと思ったよ
先を見れば棋力低くてもある程度難しいかどうかはわかる 39飛は指せなかったかー。残念。
気になって仕事にならん。 >>816
ここで時間つかってるんだから45銀は意外だったと思うけどな
もっと先のところで難しいと思って75歩だった可能性はあるが 藤井が封じるなら、このまま封じるか、△同銀▲同角まで指して封じるか
豊島に封じさせるなら、△同銀▲同角△５四銀まで指すかな ４五銀でこの将棋もう終わっちゃったんじゃ……(´・ω・｀) >>794
「豊島を信じたらバカにされる」
豊島竜王にとって一番言われたくないだろうなぁ >>809
藤井は19歳だけど桑原くらい老獪だよな >>809
それはチャック開けたら大山先生が出てくる奴や >>751
藤井三冠は終盤こそ最善手太郎だけど、豊島は劣勢か難解な終盤となると相手の読み外し泥沼太郎だからだよ
AIで藤井良しならぶれない、豊島よしは自滅もあるからな これ評価値以上に難しいぞ
△45同銀▲同角△54銀に▲43歩の時、△同金以外は先手に振れる
ところが、△同金だと▲23角成と馬を作られるから後手が△同金を選びにくいのでは？ >>809
カド番でそんなこと言われたら眠れなくなりそう >>790
面倒なんで竜王に押し付けとけぐらいだろ… 藤井、設定棋力-200くらいの設定でやってくれんと勝負にならん >>772
感想戦で藤井が▲３九飛を指摘して豊島が「あーーーー」ってつぶやくいつもの展開 職場出る時はとよぴ寄りだったのに、もう難しい局面なの？ 豊島までがストレート負けだと
タイトル戦で一勝できる人は誰もいなくなるな 聡太、後手番のせいもあってか押されてるね。
2日目、頑張ろう。 >>813
55%以上藤井くんに振れたら負け確定と言うことは誰にもわかってることやろ
>>807
モバイル中継だけ時々見る >>838
どっちかというと考えたんですけど〜で
読み筋言ってはっきりしないんで
で記者か藤井に指摘されてあー
というパターンだと思う 俺でも一目で見える39飛を指さずに45銀とか言う俺でも一目で分かる悪手を指すアホ
この豊島とか言うチビガリってバカなの？ 飛と角を切って華やかに行くんやろか 竜王位も最後だし 免状も書き飽きた うっぷん晴らし
△４５同銀▲同角△５４銀打に強く▲同角△同歩そして▲３９飛△３４歩に強く▲同飛△同歩 そして▲８２銀と 水匠は深く読ませるほど、どんどん後手に触れていってるな
後から見ると敗着になりそう >>842
残るは二日制のナベと、サイタロウのわんちゃん。 畠山鎮と云うタイトル挑戦＆棋戦優勝0な棋士の推奨(悪)手指して負ける豊島九段ｗ 藤井「残り30-40分くらいで豊島さんに手番渡して時間削ったろ！」 信用とかいう問題なのかな
45銀同銀54銀の局面が面白いと思える先手はまずいないと思うけど >>548
ええ記事だな〜
二人がLINEで丁寧語でやり取りしてるのが距離感うかがえて興味深い >>777
信頼と実績
ファイザー製とシノバック製くらい差がある >>860
信頼しすぎると緩手咎められないし
信頼しないで飛び込むと自爆したりするし
ほんと頭おかしくなりそう 後手は先手の角の移動場所決めさせた方がよさそうだが先手は同角の局面で封じるんだろうな だいたい豊島に評価値振れてるときって１手ばったりの難解局面が多い気がする
これ狙って指してるとすると三冠恐ろしすぎるわ >>833
その順は選びにくすぎるな
▲４三歩の応手が難しいならここで大長考した方が良さそう 皆、藤井は大山先生より遥かに強いと言っているけど、それは
当たり前。何故か？藤井は大山先生の生まれ変わりだから。 今日の午前中の早指しといい、中盤の重要な局面といい,、今日見てた人は良かったな 明日はタイトル保持者豊島の最後の勇姿をお楽しみください 藤井有利
でも人間には優勢維持が難しい
いつも通りじゃん 豊島すっかり斬られ役になってるけど豊島が一番藤井といい勝負できると思うんだ これ時間沢山あるし封じ手奪って豊島の睡眠奪う方が得では？ >>861
はたちんは里見に負けてる
2019年7月4日 ● 畠山鎮 後 先 里見香奈 ○ 第13回朝日杯 一次予選 2回戦 藤井がここで封じ手にするかも
1時間差あるし下手に難しい指し手の場面で封じ手にすると悔やむから >>899
そんな血も涙もない
ここは余裕を見せつけるべき 最終局の場所としては倉敷圓通寺は絵になる場所なんだけどねぇ・・ これは藤井は予想外の手だったろう、はっきり自分が良くなったのが分かる一手 羽生が凋落し、時代は豊島竜王名人と移ったが３年天下で終了。
藤井の猛追が早すぎた。 >>881
ただ実際のところ豊島が間違えてるところは解説や検討が誰も見えないような人間にはまず指せない手が求められてることは少ないから
豊島の形勢判断が狂って来てる感じはする
王位戦第二局の91角成ぐらいかな仕方ないと思えるのは 係長とイデオンの「似てる声ダブル解説」を一度見たいｗ 豊島が悪手指したらピタっと止まれるのがすごすぎるな
形勢判断が正確なんだろう このままだと 豊島さんが王位取りにきたけど
叡王と竜王とられただけの倍返しされるんか >>904
目の前の一手だけ考えるわけじゃないから >>917
その2人はテンションの違いで区別できるw 取り残されてたクラウドファンディングの係長の詰将棋色紙、売れてた＼(^o^)／ 藤井は自分が優位だと考えすぎて寝れなくなるんだろ？
明日は二人とも寝不足かも △同銀やっちゃうと▲同角 △５四銀まで一本道
そこで▲４三歩に対して△同金以外が先手に振れるなら、そもそも難しい
なので△同銀とする前に時間使って▲４三歩以降の順を深く読むか、
そもそも△同銀とせずに何か細工出来ないか考えたい 倉敷市さんが気の毒すぎる
来年の竜王戦も第七局あたり倉敷開催にしてあげて >>923
そりゃそうだけど、目の前の一手が本当に確定してるならさっさと指したほうがいい
悩むということは他の手もあり得ると思っている >>928
JT杯決勝で豊島九段と呼ばれるのは悲しすぎる(´・ω・｀) ほんの30分くらい前まで豊島優勢だったはずだがまたやっちゃったか・・・ 豊島が最初に6連勝したのが悪い
倍返しされるに決まってるだろう 杉本八段は「実は１３日は私の誕生日なんですよ。
なかなかこういうタイミングで達成というのは狙ってもできないので…。
ぜひ達成してほしい」と語った。 ここで封じても一晩考える時間与えるだけだし指すよな そろそろ指して豊島の持ち時間をさらに削りにいった方が実利は大きい 同銀同角５四銀が見えるけど
別の変化を考えてるのかね 俺でも一目で見える39飛を指さずに45銀とか言う俺でも一目で分かる悪手を指すアホ
この豊島とか言うチビガリってバカなの？ 今日の検討はハタチンと福崎だから
さすがに余りアテにならん
大橋が言うならまだしも >>917
井出なら
解説塚田娘、聞き手井出のなんじゃこれ解説だろ
井出が受け上手過ぎる、窪田を一番うまく操縦出来る男 同銀には100%同角
そのあと54銀に27角とくるか、43歩とくるか悩みたいなら、指さずに54銀を封じ手だな、そこが決まってるなら指しちゃってもいいけど 棋力がもはや段違いすぎて、勝敗の興味はゼロ。誰が相手でも、俺がやる側で相手がやられる側。伽羅さん状態。 係長って対藤井０−５くらいだっけ
対戦機会は結構恵まれてたよな >>933
第七局なら無駄な金も使う事なさそうだからいいと思うわ >>921
年末のサントリーオールスター戦
棋戦発表時
豊島竜王（叡王）
藤井王位・棋聖
棋戦開催持
豊島九段
藤井竜王（王位・叡王・棋聖）
こうですね >>817
見てもこの組み立ては無理だろって手と
見えやすいなって手の違いはある程度わかると思うがね >>816
☗3九飛に☖4三桂だとソフトの攻め筋は飛車角を切りまくる壮絶なものになる
藤井相手に腰が引けるのは仕方がないかも ７四桂は評価値溶けるけど攻め合いになって面白くなりそう なんでお前ら
ID:6rQwauIjdみたいなへたくそな釣りに食いつくの？ まあ４５同銀同角５４銀打に角は逃げないだろう 棋風からして猛攻だな
当分受けに回る展開もあるので、今後の見通し立てるために長考だろうな >>958
係長は藤井とやる度に負け方が酷くなっていってた印象 藤井が同銀と指せば豊島同角１手だから
豊島封じ手でも影響ないぞ。持ち時間考えたら藤井にするのではないか >>956
△５四銀に▲同角もあるんじゃないかな
だからメチャクチャ悩ましいかもしれん
それらの順が全部豊島の読み筋なのを危惧するなら、ここで考えるよね 藤井くん最後くらいは封じ手させてよ、って思ってるんだろうな >>958
藤井と対戦できる事自体が活躍してる証拠だからな 藤井君に番勝負で勝つのは難しいと思う。
俺でも10回やって1-2回勝てたらいいほう 北浜vs豊島も北浜4連敗から2連勝してるぞ。これから返していくのだろうか
2013年2月7日 ● 北浜健介 先 後 豊島将之 ○ 第71期順位戦 Ｂ級２組 9回戦
2013年3月28日 ● 北浜健介 先 後 豊島将之 ○ 第21期銀河戦 Fブロック 9回戦
2014年7月13日 ● 北浜健介 後 先 豊島将之 ○ 第64回NHK杯戦 本戦 1回戦
2015年6月24日 ● 北浜健介 後 先 豊島将之 ○ 第23期銀河戦 決勝T 2回戦
2016年12月28日 ○ 北浜健介 後 先 豊島将之 ● 第88期棋聖戦 二次予選 2回戦
2018年12月17日 ○ 北浜健介 先 後 豊島将之 ● 第12回朝日杯 二次予選 1回戦 39飛に受けられた時の手が難しいなら何故55銀じゃないのかって話だよね
45銀同銀54銀なんてプロは1秒で見えるし
どう考えてもそっちの方がリスクある 豊島は相手が封じたら不眠だし時間有利だからここで封じちゃえば明日は楽勝
ってタイプじゃないだろ
それとも中身の大山が「やれ」って言ってるのか？ 悪手言われるほど簡単な局面じゃない
その先のソフトの読み筋見てみ、クソ難しい このスレッドは１０００を超えました。
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