藤井聡太が強すぎて正直引いてる奴の数→

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 10:51:14.75

結構おるやろ？

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 10:53:07.84

最年少4冠って言うけど、叡王戦入れるのインチキじゃね？

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 10:55:13.88

>>2
でも昔は棋聖戦が年間2期あったし

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 10:59:43.43

たしかに。年2回の頃の棋聖戦は0.5期でカウントしないと不公平だな。

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 11:02:33.70

昔に比べてスケジュール殺人的だし今のがすごい

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 11:10:46.63

すごすぎてもう。。。決してアンチではないよ。

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 11:13:47.08

またいつものクソスレか

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 11:45:47.86

うん、糸…引いちゃってます

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 11:48:50.56

レーティング2100行きそうだからね
大樹の枝が2050ぐらいだっけ
昔、勝ち越せないと言ってたけど今ではもう勝ち越せるかも

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 12:29:13.63

本当に藤井が強いだけなのか？
他が弱すぎるんじゃね？
そもそも藤井ですらソフトに勝てねえんだろ？
こんなガラパゴス競技で盛り上がってるの見るとアホらしくなってくる
囲碁みたいに中国韓国が本気出したら即負けそう

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 12:32:49.51

中韓への囲碁復興って棋院にメリットしたのかね？

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 12:36:45.08

>>10
藤井が強すぎるだけだよ
少なくとも、過去のどんな棋士とも比較にならないほど強い

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 12:40:12.66

ガラパゴスというが、チャトランガをルーツとするゲームという意味では世界中に広がってるゲームだろ。チェスやシャンチーなんかも兄弟従弟みたいなもんだし

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 12:42:14.52

>>2
タイトル80期大山に謝れよ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 12:43:08.43

未だ発展途上なんよな
こないだまで高校生やってんからな、引くわ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 12:44:39.95

将棋の事全然しらないけどここ最近ニュースで良く出てきて凄い気になるんだけども
師匠の杉本って人は弟子が凄いってえらく取り上げられてるけどあれは師匠的には嬉しいものなの？
なんとなく師匠って存在は競技から一線引いてる人がやってるイメージだけどこの人って現役の人だよね？
プロ棋士として情けないとか恥ずかしいとかそういう感覚は全く無いのかな？
ニュース出る度になんか可哀想、、、って思ってしまうんでもし違うなら教えて下さい

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 12:45:38.42

>>16
杉本に現役棋士としてのプライドはもはや存在しないからな

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 12:46:22.01

師匠やけど、親目線なんちゃう

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 13:00:54.45

既視感あるよ
AIどもで。
要するにそれらと同レベル

ヒト科ではもう勝てない

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 13:14:05.91

一般世間の将棋人気って「あどけない十代の藤井少年が大人の強豪棋士をビシバシ倒していく」という快感にあったと思う
藤井一強が当たり前になったら世間は無関心になって引いていくよ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 13:14:38.84

通算勝率8割4分だからな
今までずっとプロ棋士の数字を追っかけてきたものからすれば
突出し過ぎてて引いてしまうわ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 13:22:49.18

若さをフル活用したゆえの強さってこともありえる。昔は年寄りでも上位に食い込めた囲碁も
国際ランクじゃ十代、二十代前半じゃないとトップに立てないみたいだし、
チェスも若年化が久しいんじゃなかったかな。
将棋も四十五まで一線で指せるなんて悠長なことなくなるかもしれん。

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 13:32:28.64

>>22

http://kishibetsu.com/rcross3.html

レート1700以上の棋士の数
50代　4人
40代　5人
30代　6人
20代　15人
10代　1人

30代の時点でかなり強い棋士は減るね

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 13:39:08.76

強ければ強いほどいいに決まってるだろ
巨人大鵬卵焼きって知らないのか
おまけで阪神や柏戸も人気がついた

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 13:41:48.22

勝負事だからな
とっくにドン引きしてるよ

ソータの棋譜は将棋世界で解説読みながら並べるけど、中継は時間の無駄だから見ない
どうせ勝つんだから

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 13:43:30.43

師匠はB2、2組だし普通に強いだろ。　　

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 13:44:19.88

>>20　大衆は一方的な虐殺が大好き　（暗殺教室より）

テニスでもナダルが無双する4月から6月はクソ盛り上がってたよ
まあアンチはつまらんつまらん言いながら観戦する訳やけどｗ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 13:58:45.23

【天才】藤井聡太さんの自宅リビング【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=2054

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 14:05:56.28

羽生さんの七冠の頃と比べたらまだまだやろ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 14:14:37.28

まあな
7冠してからやな

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 14:15:27.03

書き込みが分散するだけなのに
なぜ立てるのか
ああ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 14:15:55.05

八冠獲ってもいいけど、番勝負無敗はやめてくれよ・・・
全然盛り上がんねえンだわ・・・

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 14:16:43.06

羽生の七冠つっても正味3ヶ月くらいだろ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 14:21:22.38

番勝負で負ける未来が今の所見えない。どうするのこれ。
八冠しかも複数年所持とかされたら、他のタイトル争う将棋棋士戦犯でしょ。

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 14:28:11.46

タイトル戦は4－2、せめて4－1ぐらいでまとめてくれ
4－0で惨殺するのは興行的にもよろしくない

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 14:35:36.84

>>31
自治厨うざ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 14:36:30.61

別にプロレスじゃないんでねぇ
むしろ負けることがニュースになるくらい強ければそれはそれでいいんじゃないか？

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 14:43:08.45

藤井がどうこうというよりライバル層が不甲斐ないって印象
穴熊依存が長すぎてねじりあい能力が劣化してるとかない？

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 14:44:38.18

ちんこ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 14:47:37.69

>>16
師匠は今が人生で一番充実してる時期やで
君は充実してる人を見て可哀そうと思っちゃうの？

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 15:10:10.95

>>38
いつの時代の人ですか？

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 15:12:25.69

今はまだ注目されてるけど
あんまり強すぎると人居なくならね？

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 15:13:22.81

師匠の自己中戦略性凄すぎ

別に知りたくもない誕生日をアピールする機会を得て
強制的に知らされた関係者可哀想

これから毎年お祝いせんとあかんやん

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 16:00:50.61

もう、人間では相手にならないから、
藤井聡太vsソフトの棋戦を作るべきではないか？
いやマジで。

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 16:04:05.87

>>42
一時の勢いは無くなるだろうけど、藤井四冠出現前と比べて、しばらくは減ることはないと思うよ
向こう2～30年位はある程度の人気は維持されるんじゃないかな

ただ、大多数に知名度があるスターが居なくなったら危ないね

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 16:26:29.91

>>16
師匠は確か昨日で53歳になったと思うんだが、将棋の棋士は全盛期が20代半ば～30代前半、
晩成型と言っていいのか一線で長く活躍する人でも30代後半くらいまでだから師匠の杉本さんは一線から引いていると考えてもいい年齢だからね

勿論、大器晩成の典型である米長のような棋士も稀にはいるが、基本的には前述の通りで、
野球やサッカーなどのスポーツと違って戦力外通告されて辞めざるを得なくなるわけではないし(C級2組陥落からフリークラスで10年在籍などの規定等はあるが)、
スポーツと違って棋士生命(スポーツでいう選手生命)が長いから、杉本師匠のようにもう一線で戦える程ではないが、騎士で食っていくって棋士は普通に存在してるからね

だから杉本師匠のような感じになってるのは「しょうがないんじゃない」って感じだよね

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 16:27:58.80

>>46　訂正

×　騎士で食っていく

○　将棋で食っていく

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 16:40:25.24

>>32
相手が負けるのが悪いよねー

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 17:08:54.04

レーティング1位と2位の歴代最大差はいつの誰と誰でいくらなの？

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 17:17:04.63

>>32
倉敷公式のレス

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 17:17:26.14

将棋板の人間なら対抗形の後手振り飛車の角筋避ける△１ニ香を発見して最初に指した人間が
奨励会時代の杉本三段って知ってるから
今が頂点とも思わないけどねぇ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 17:50:43.95

名人の挑戦をスコンクで弾き返し竜王へ挑戦してスコンクで奪取する、尋常ではないと思うがファン側が失望の前に藤井以外の全棋士が酒だ旅だ女だじゃなく将棋のみに専念するのが必要

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 18:16:40.09

何しようが他の棋士はもう絶望的に藤井に勝てなさそうだから、こういうスレも勃つンだろ
一発入れるくらいはこれからも有るだろうけど、毎回そんな万馬券狙いで見てらんねぇから、将棋世界の棋譜並べるだけで沢山

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 18:20:47.34

豊島さんは完全に破れ去ったから、あとは2日制ナベに期待するしかないな
パソコンも新調してやる気だし、先輩中学生棋士の気概を示して欲しい。

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 18:30:11.32

>>16
この人はもともと中京地方での普及に力入れてた人だから嬉しいんじゃないかな
藤井4冠のおかげで将棋界にはかなりのプラスになっただろうし、愛知を上げて応援してもらえるのはありがたいだろう

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 19:29:40.07

>>42
一部の棋士はやる気を失ってAbemaトーナメントとかだけ頑張るようになるかも

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 19:40:11.97

どんな興行やスポーツでも一強が続くと人気がなくなってしまう
そうなるとレギュレーションやルールを変えて一強状態を打破するんだけど
将棋はそういうのできないよね

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 21:16:34.27

憎たらしいほど強いと言われた北の湖とか
森監督時代の常勝西武ライオンズみたいなもんやね

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 21:24:11.35

>>57
Abemaトーナメントはまあまあ藤井1強にならないルールになってると思うんだが
イトタクと高見が絶好調で結局優勝(ヽ´ω`)
後は師弟トーナメントか…

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 21:26:09.94

つまらん言う奴はてめえのところの贔屓の棋士が勝てないだけだろｗ
そんな都合良くいくか！ｗ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 21:39:57.43

てめえのところの贔屓の棋士って藤井以外全員のこと？

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 22:03:51.29

個人競技のボクシングなんかどんだけ強くて孤高でも人気出るよな
将棋も同じじゃね？

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 22:31:39.55

>>57
間違いなく将棋人気は停滞するだろうね
藤井のおかげで上がった将棋人気は藤井のせいで停滞する

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 22:55:43.23

人気もだけど　ライバルでないとつまらなくなるってことかな

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 23:00:39.92

>>62
世界で戦う場合は日本人の1強だと盛り上がるね
日本国内限定だと強力なライバルがいた方が盛り上がると思う

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 23:02:12.49

>>42
対抗できる棋士が皆無だからそうなると思う
本人も三十代までモチベーションがもたないんじゃないかと危惧

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 23:02:42.52

藤井がすごいと言うより周りが弱すぎる
恐らくナベもストレートで奪取されるだろうし
同世代か下の世代しか期待できない

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 23:06:28.96

周りが情けないと言いたいところだがいいPC買えなかったりソフト使いこなせないと不公平感も出てくるのかな
同じソフト使ってても差がつきすぎな感じだし

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 23:14:47.25

羽生全盛時代もストレートフラッシュはなかったしな

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 23:16:55.14

>>42
一番怖いのは将棋強い小学生が奨励会入るのためらうことだな

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 23:31:04.74

それでも八冠独占は結構ハードル高いと思うけどねえ
里見姉の無敵時代でも6冠中5冠を三年連続だったかな
どうしてもマイナビが獲れなくて、その内に西山が登場して分け合うようになった

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 23:39:09.61

体力だけはほかと同じだからな　

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 23:43:59.64

西山が里見の3歳年下だが藤井の3歳年下あたりから強いのが台頭してくるのかな
その間猛威を振るうのか…あともう今の20代30代にチャンスないのかと思うと切ねえわ
今の20代半ばの棋士らのファンとしてはそんな展開にならないことを祈るしかない

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 23:46:24.24

AIに近づいていってその先どこへいくの？とは思う

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 23:49:27.00

>>67
いや藤井が凄すぎる

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 23:50:07.11

>>73
挑戦権を得るところまでのゲームだと思えばいいｗ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 23:51:36.24

新しいAIが出るたびにAIに振り回されて
将棋やってる感が減ってゆく

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 00:01:52.15

貴乃花が強すぎて相撲がつまらない時代があったけど
それだな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 00:23:42.53

>>29
>>30
羽生の7冠時代なんかたった半年だし藤井程圧倒的な強さは無かったぞ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 00:24:51.01

>>67
いや豊島とナベも藤井以外の棋士より頭2つくらい抜けてるぞ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 00:25:56.24

>>73
西山と里見なんてどんぐりの背比べだからな
藤井は歴代最強

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 00:27:07.84

>>71
里見と藤井を比べないでくれるか？
藤井にとっては8冠なんて通過点なんだからさ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 00:27:26.29

１強になりがちじゃん将棋界なんで基本

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 00:32:59.38

上位の棋士たちがそれぞれ一つの棋戦のみにしぼって取り組めば二冠くらいには戻せるか？

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 00:35:00.26

藤井時代到来

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 00:40:00.16

>>81
んでも藤井より若いのから強いのが出てくる可能性はある
今いる棋士に期待持てないのが悲しいところだが

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 00:41:37.26

女に夢中になってくれるのを待つのみ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 00:44:20.77

イトタクが強くなれれば対藤井は結構行けそうな気がする

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 00:51:32.05

イトタクは中学生棋士じゃないし飛び抜けた才能感じないわ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 00:53:29.49

酒・ギャンブル・風俗・変な女に細心の注意を

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 00:57:23.60

デビューから別格で勝てた棋士をもう褒めるしかない状態だったよな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 00:58:21.44

いつまでも童貞ってわけにはいかんからな…

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 01:06:03.23

指し手がすぐAIで解析される時代に１人勝ちは難しいから心配するな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 03:24:50.19

要は頭脳にAIインストール出来るスペックは藤井だけだったという話

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 04:16:51.84

>>93
もう何年も前から指し手がすぐAIで解析されて徹底マークされてるのに関わらず、これだけ異常なペースで勝ってるからヤバいんだよ
藤井の力はそれだけ傑出してる

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 04:23:00.64

本気の豊島をストレートで沈めちまったヨ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 05:30:46.47

>>93
藤井は大半は相手の研究受けてるから解析云々はそこまで影響なさそう
むしろAIがあるおかげで藤井がますます強くなる可能性のほうが高い

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 06:18:24.05

巨人の星の花形的な終生のライバルになる予定だった美形キャラ・佐々木勇気はどこへ行った

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 06:53:13.21

AIって言うけど結局は詰将棋の能力の差が結果に出てるだけだと思うな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 07:06:39.85

>>99
詰将棋の能力でここまで強いなら、宮田は今ごろ永世名人にはなってるわ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 07:20:49.12

将棋は結局強いAIを使ってるやつが勝つゲーム

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 07:24:49.16

弱いAIを使ってるやつと使ってないやつは土俵にすら上がることも出来ない
嫌な面白くもない時代が来たもんだ
今の棋士に言いたい一から自分で考えろと

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 07:34:32.02

豊島はよくやったよ。藤井〜永瀬の間の棋士不甲斐なさすぎる。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 07:35:10.23

千田が無双してたら説得力もあるけどな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 08:04:11.17

将棋とは藤井が8割勝つゲーム。
タイトル戦で藤井が負ける確率はほぼゼロ。（トーナメント途中で負けることはある。）
遅かれ早かれ八冠は確実。
何年維持出来るかが焦点

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 08:07:53.69

>>105
タイトル戦で3勝はしてる豊島と、
トーナメントで2連勝中の深浦とかいうやつすごい

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 08:34:04.36

少なくとも数年は藤井の天下で
挑戦者たちを薙ぎ倒し
永世称号がチラホラって時期に
彗星の如く現れた超天才小学生
最年少棋士記録更新なるか？
って感じが連盟にっこりなんだろな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 08:36:24.29

羽生七冠から最初にタイトルを奪ったのが三浦だったように候補に上がってない人が獲る展開はあるかもな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 08:39:37.22

>>102
その昔、羽生世代や島が将棋の合同研究会を確立させて、将棋界のレベルを上げていった
当時、研究会は卑怯だとか将棋は一人で勉強するものだ等と文句を言うバカがいたが、新時代に付いていけない人間が淘汰されて行くのは仕方ないことだ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 08:48:55.18

あらゆるスポーツ・競技で20年以上タイトルを独占し続けた人間は歴史上存在しない
これが現実のものとなった時、果たしてプロ競技は存続できるのか否か？
興味深いテーマではある

【藤井聡太・未来年表】
2021年度　五冠制覇（＋叡王・竜王・王将）
2022年度　七冠制覇（＋王座・棋王）
2023年度　八冠制覇（＋名人）
2024年度　八冠防衛
2025年度　八冠防衛
（以降、20年～30年連続八冠全て防衛）

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 09:41:30.95

王将も固いとして、残りは棋王、王座、名人。普通なら名人が一番難しいけど
もう豊島、斎藤、永瀬では太刀打ち出来ずリーグ戦で上回る方が難しい状況から確実に再来年取りそう。
そして既に手中のタイトルは、番勝負で3つor4つ負ける未来が今の所見えないので防衛積み重ねて行くだろう。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 10:35:09.44

>>42
羽生の時もタイトル占有率50%位でマジックが必要になる位危ういところあったんで他の棋士もやる気になっただろうけど
藤井は全てにおいて隙がなくてやる気喪失してしまう棋士は多いだろうね

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 10:35:58.42

藤井にタイトル戦で勝つ道がもしあるとすれば、チームによる徹底した研究しかない
棋士やコンピュータ将棋の専門家数人が研究に専念して
藤井との対局に臨む一流棋士をサポートするような体制を組まないとまず無理だろう

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 10:42:00.02

地力勝負になる終盤で捲られる未来しか見えない

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 10:51:40.47

他の棋士どうこうより藤井自身のモチベーションが問題じゃね？
八冠を何年も防衛し続けたらもう目標がないだろ
かといってＡＩに挑戦も無理だろうし

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 10:59:11.06

>>70
藤井若すぎるねん(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 11:04:02.14

>>101
それ将棋のルールすら知らないようなバカが考えそうなことだよなw

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 11:05:13.92

>>105
環境悪化しまくり人材供給を懸念する。

昔、将棋天下（羽生世代子供時代）
チョイ昔、ファミコンその他ビデオゲーム時代（ナベ周辺、不作感漂う）
今、eスポーツ、ゲーム実況、

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 11:06:58.18

人間の限界って羽生とかナベに毛が生えた程度だと思ってたわ
本当の将棋星人がやってきたな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 11:32:54.40

八冠制覇はまあ既定路線として、勝率９割は実現するだろうか。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 11:39:39.39

レーティング2100、2200、2300くらいのAIとの対局が見たい

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 11:44:57.89

今ソフトが4500以上で、そこでの藤井のレーティングは3200位なんだっけか

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 12:25:31.78

そのレーティングでいうなら3000〜3500くらいのソフトと対局してほしい

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 13:26:04.39

引くというか相手がトップ棋士でも勝つのが当たり前になり過ぎて観戦しててもあまり楽しめなくなってきた
正直藤井の番勝負よりA級順位戦の方が面白い

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 13:57:03.37

あんまり強すぎると何手で藤井が勝つかが見どころになる・・ならんかｗ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 14:07:56.06

藤井将棋は面白いけどなあ
永瀬豊島戦の方が余程つまらん

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 14:59:05.56

藤井の将棋は藤井が強すぎてハラハラドキドキがなくなってしまったわ
藤井が悪いわけではないが

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:11:57.58

観る側の棋力によっても感想変わるしな
AbemaTVの視聴者コメントとか酷いもんだけど、にわかファンが少ない業界は縮小するから、今はこれでいいでしょ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:17:38.81

一般人的には藤井は国内で圧倒的に強いけど世界の頭脳ゲーム強い人と比較してどうなの？という興味にうつってきそう
将棋が普及してないからどうしようもないけど
羽生みたいにチェスやらせたらどうなるか？
いずれ何かの企画でやりそう

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:26:08.11

電王戦FINALのときに村山が局後インタビューでponanzaとの練習対局で勝率1割ぐらいって言ってたけど
勝率だけだったら藤井聡太も同じぐらいいけそうだな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:31:46.00

>>129
蓋を開けてみないとわからない。チェスに転じても幼児から将棋漬けだった影響無視
してそのままトレース出来るもんなのかという。
カスパロフが将棋した対局あるけど、そのまんまという訳にはいかなかったようだ。
幼児の頃からチェスに勤しんでいたらってなるとIFすぎて分からんとしか言いようない。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:49:11.66

二十歳すぎたら多分テレビのバラエティー番組とかも出るようになるよね
普及のためトップ棋士の宿命というか

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:58:05.30

今の藤井のしゃべくりじゃちょっと放送事故。豊島よりマシに思えるけどｗ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 16:01:40.32

豊島はしゃべりに問題があるというより愛想笑いがなさすぎ
その点藤井は愛想がいいから場の雰囲気を悪くしないと思う

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 16:14:46.64

とよぴーNHKの解説の時女流が棋士の話振ってきたけど、
「付き合いないんで知りません」で話打ち切った。見てる方が辛かったｗ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 16:31:13.22

まだ強すぎじゃないから
藤井なら年間勝率9割超も可能だと思うから
それくらいで強すぎるクラス

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 16:39:47.71

愛想は知らんが対局後のインタビューの時豊島は比較的何言ってるか分かりやすいが藤井の声は本当に聞き取り辛い
今後不動のトップとして将棋界の顔になるんだしもうちょっと堂々と普通程度の声量で喋って欲しいわ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 16:45:25.30

>>136
いやいやもう十分強すぎ
ナベと豊島相手にストレートはやりすぎレベル
棋理の追究はちょっと緩めて普及に力入れてほしい

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:17:57.82

>>126
うん、豊島永瀬の将棋はつまらないんだよなぁ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:20:25.39

>>137
藤井は対局後は疲れきって声が直ぐに出ない感じにみえる
声が枯れてる時も多々あるし
ただのインタビューではもっとはっきり話してる

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:30:58.97

加齢で苦労しそう。羽生でも三十過ぎると記憶力落ちたって言ってたしな。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:35:53.09

羽生もそういう雰囲気出してた時あったけど
藤井はそのころの羽生より隙が無く
また棋理の追及もAIのせいか臨界点限界が近づいている感がして
なんか閉塞感あるのよね
マジで藤井君にはライバルが必要。誰か出てこい。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:40:46.35

山下君が希望だな。鷹取君は無理っぽい。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:46:59.67

>>126
素人にはほぼ理解不能な藤井将棋が面白く感じるって凄いな
解説してもらってもよくわからん

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:50:11.53

そもそも解説者もよくわかってないのに面白さ伝わる？

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:16:52.42

>>102
そこまでパソコン分からないとかわいそうだね
アホだっていう気も起こらんわ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:25:49.95

>>126
>永瀬豊島戦の方
あの泥仕合が見たいって人もいるんじゃね？

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:26:21.35

>>27
ナダルが全部
6-0
6-0
6-0
で勝っててもそうかね？

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:26:56.09

奨励会で昇段が早いくらいでは藤井のライバルになれるわけがないんだよなあ
藤井は最速昇段の上に詰将棋が異次元だったわけだし

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:28:53.88

永瀬糸谷は見てられなかったな
てか永瀬がつまらんだけかもしれん

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:31:00.97

何が面白く感じるかは人それぞれだな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:33:05.18

藤井が番勝負で負けるのが想像できん
全盛期の羽生さんですらここまで圧倒的ではなかった

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:34:46.72

藤井は最高の環境（主に家庭環境）、詰将棋の才能（解くのも作るのも）
どんな時でもぶれない強靭なメンタルと意志の強さ
どんな時でも将棋を強くなるために楽しめる才能が全て噛み合った人間

これらを最低クリアしないと藤井越えはキツイ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:43:54.51

>>149
詰将棋なら宮田敦史は６回優勝しているが、将棋はパッとしない。詰将棋＝棋力にはならんのだよなぁ。
もっと若い頃からソフト訓練していたら違ったかも知らんがな。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 01:05:26.51

今年の豊島みたいに聡太と当たりまくると
勝率が悲惨なことになるから、当たりたくない棋士もいるだろうな

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 02:07:13.64

勝率で金が貰えるわけでもないし関係無くね
まぁ気にする人もいるのかもしれないけど

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 06:13:03.55

対藤井以外の勝率見れば７割５分ぐらいあって強い棋士なのは誰から見ても分かるよ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 07:32:45.27

>>145
竜王戦第四局の終盤あの局面、AI含めて誰もはっきり分かってなかったが時間差も相まって過去イチ面白かったが

あと解説が「この手は深く読まないと数手後が怖すぎて人間には指せないですねｰｰいや指したよ」ってシーン好き

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 08:25:19.89

>>156
金のほうがどうでもよくね？

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 08:28:41.39

頑張れ栗原聡太君

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 09:24:15.54

最近の羽生や木村がタイトル挑戦しても
「どうせ負けるだろ」って空気があっただろ
その対象が全棋士になるのがヤバい

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 10:34:41.10

木村は豊島からタイトルとってるし豊島相手なら対等以上にやり合えてる
藤井相手だと無理感しかないな

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 11:10:27.43

強すぎてって言うか出来過ぎてだよな
つまり八百長に見えてくだらないゲームと思えてしまう
藤井が勝ったからなんだよ？ってな
それよりも4400万を改訂しなくて良いのか心配

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 11:26:30.39

Floodgateで3250の大樹の枝(apery_sdt3)が棋士レーティングで2050
藤井竜王の現時点のレーティングが2090ぐらい。
なおも上昇中だか、Floodgate換算でR3300から～3400ぐらいあるかも。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 11:42:52.29

まだあと4ケあるし名人もある
しばらくは大丈夫

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 12:07:36.40

王将挑戦は藤井だろうしもう五冠確定だろ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 12:22:56.44

つまらん。やつを対局に出したら、一方的に勝つに決まっている。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 12:35:27.14

つまらない対局がほとんどないのがすごい
何かしらスレがザワザワする一手を繰り出してくるから飽きることはなさそう

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 12:42:02.01

ナベも必死に食い下がるタイプじゃないからまたストレート失冠しそう

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 12:49:26.78

>>163
八百長に見えるって、キミ変わってるね。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 12:59:09.23

>>163
難しいって言ってる解説も皆演技してると思ってるんだろうな

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 14:03:57.47

羽生の７冠のときは震災神戸市民のために谷川よ天才羽生を退けてくれ〜ってドラマがあって実際に一回は退けた

しかもそのまま１年経って再度谷川王将に７冠かけて挑んでの達成

内容云々よりもドラマがある方が世間一般では受けるよ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 14:16:38.68

>>145
ＡＩの点数だけ見てるんだろ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 15:14:48.93

ドワンゴが電王戦のときにソフトはそのまま保存しておくと言ってたし、
プロ棋士を超えたと言われてた頃のソフトとの対局とかしてくれないもんかな

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 16:27:27.20

過去のソフトに勝ったとしてもそいつはすげー（棒）な感想しか。
今の最新ソフトなら違うだろうが。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 16:35:14.65

将棋とは藤井聡太が勝つゲームですってなったら流石につまらんわな。でもソフトネイティブ世代が今後どれくらい強くなるのかは興味があるからそいつらがワンチャン倒してくれる。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 17:28:04.19

現最強ソフトと指しても数百局に1回くらいは勝てるのかな？

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 18:09:48.06

最強ソフトじゃ100万年対局しても全敗する

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 18:43:13.22

元三段の人が水匠と100番勝負して0勝97敗3千日手だったらしいから全敗はないだろうな。
勝てるかというとまた別の話なんだろうけど

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 18:48:13.56

千日手は誘導できるから

まぁ勝つのは無理だ、一秒間に8000万手読む渡辺名人のパソコンのスペックは

そんなソフトと読み合いで勝てるわけない

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 19:20:14.41

>>172
羽生七冠という事実は知られてるが
世間ではそんなエピソードは知られてない

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 19:29:45.54

世間に認知されてるラインを勘違いしてる奴よくいるよな

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 20:14:10.16

毎戦見てたけど竜王取ったら、強すぎて急に冷めた
もうタイトル戦の最終戦くらいだけ見ればいいかな

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 21:34:10.03

>>180
昔のソフトは1秒に1億手読めてもプロ棋士より弱かったからそういう問題ではないと思う。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 01:20:11.52

羽生全盛の時はマジックと言われる手でワクテカしてたが
藤井は手合い違いの将棋で
覚えたての小学生に本気出す奨励会員のようなニガニガ感

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 02:24:25.37

マジックなんて所詮は小手先の紛い物だろ
偽物オタが横綱相撲を批判するのがお門違い

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 02:29:09.52

たぶんAI評価値なしで見たらとんでもマジック将棋に見えるよ
昨日の順位戦とか王将リーグ羽生戦とか途中まで人間的には完全に相手持ちだもん
AI無かったら「いつ逆転したんだ？！」って感じだよ

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 03:49:31.35

>>186
一つあったから皆ハッタリ手みたいな言い方止めタマエ。
羽生がソフト越え（正確には並みパソコン）を放っているし５２銀も
並みパソじゃ出てこないが指した後だと最善認定したという検証動画
もある。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 04:23:06.28

羽生オタはキチガイしかおらん

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 04:33:10.18

キチガイオタがいるなら、基地外アンチもいる道理。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 04:48:03.65

>>185
藤井は詰将棋の罠にハメる手口で受け身なのと攻めるタイプの羽生マジックと正反対だし見ててつまらないよな
性格が出る

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 06:27:35.69

藤井は寄り切り
羽生は猫騙し

藤井はヘビー級
羽生はフライ級

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 07:15:25.51

将棋界への注目が藤井聡太の物語からそれを取り巻く群像劇にシフトしていくかもと思ってる

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 09:25:19.95

将棋ユーザーが多ければそうなるが、今はそこまでいってない。

相手棋士のバラエティーから他の棋士に関心持ってもらうって点じゃ
デビューからの連勝時代の方が良かった。
タイトル番勝負時代になると、同じメンツばかりになってくる。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 09:51:50.19

>>172
その状況羽生の方もやり抜くいよな、震災で混乱してる最中だし。
さすがに緩めたとまで思わんが。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 17:32:39.45

あまり強すぎてつまらない白鵬を見てるようだ
貴乃花くらいがちょうどいい

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 17:40:50.10

つまらないとおもうひとはみなくてよい

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 17:50:22.78

観てないよ
将棋世界で棋譜並べるだけで

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 17:50:37.65

>>197
おまえが決めることでない

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 18:12:24.14

つまらないつまらないといいながらみてるばか