女流棋士の24アカウントがBANされる
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
いつもの女流棋戦と24の将棋では明らかに終盤力が違ってた 同じ女流棋士の竹部さゆりさんはソフト指しに嫌悪してた 将棋界の和田アキ子こと竹部さゆりに目を付けられたら将棋村で生きていけなくなるよ？ 今回の案件、女流棋士資格に及ぶかもしれないよね。
資格剥奪までいかなくても、聞き手とか、ゲストとかに呼べなくなっちゃう。
ナベが言ってたように「リスクがデカすぎる」。
火遊びは高くつくかもね。 マジでbanされるとはね
適当に通報したのに対応めちゃくちゃ早かったな この件でアホだなーとおもうのは、当事者が、24やウォーズと連盟との間になんの連絡もないと信じていること。
将棋脳ここに極まれり、だな。 >>13
このタイミングで削除するとかア○ムかよw ソフト指しほっしーに名指しされたし、野原はアカウントが違うなら示すべきだな。 >>12
そりゃ運営側も疑っていたんだよ。でも女流ってわかってると、問題が明らかになった時のハレーションがデカすぎるからね。
あんたのせいだけじゃない。アンタはキッカケに過ぎない。端的に言えばgood job! ほっしーツイ消ししたな
「野原女流」と明記したのをヤバいと思ったのかな？ ざんねん！ のはらの じょりゅうきしせいかつは これでおわってしまった！ >>20
良識ある人間は本人バレしてらアカウントで、人の一生を左右するような流言飛語など表明しない。ほっしーの良識なんてお察しレベル。 >>23
あるよ。
キッカケがないと動けんのよ、日本の組織は。だからアンタはアンタの仕事した、役割をきちんと果たした、それで良いんよ。 ２４再スタートと2800行きました
ツイートだけか？ この件で一番驚いたのは野原スレに一年以上粘着してソフト認定振りまきつつ、俺のことを野原の父認定してきたやつが一回も通報してなかった事だなw お前ら野原さんに向かって
事実でないことをああだこうだ書くと
名誉毀損で民事刑事療法で訴えられる可能性が生じてるから
発言には絶対気をつけろよ そもそも本人がそのアカウントであるとの証拠がない
---紐付けの壁---
自主退会の可能性がある
---自主退会の壁---
誤BANの可能性がある
---誤BANの壁--- え、ソースは？
このスレの画像だけだとただの噂じゃん そもそも女流棋士で24レート2800以上と言ったら何人くらいいるんだ？
里見西山加藤伊藤の4強は2800超えてる？ >>15
つまり連盟は気にくわないプロとか元将を消せるってことか
ほっしーは見せしめ？ >>35
気にくわないプロとか元奨っていう意味がわからん。コンプライアンスの観点から粛々と対応するだけじゃね？知らんけど。 >>33
確実に超えてるはずと「自分は」考えている
が、ソースは自分自身なので証拠は出せない
自分がR2600くらいで現役の奨励会二段とだと
ハッキリと差がある （3割勝てるか如何か）
なので、二段上位で2800弱と予想できる
三段リーガーだと2割も勝てないので
2800の後半かソレ以上と予想できる
あと三段退会の知り合いのRが最高で2900というのも知ってる
（が、退会後に2900になったのか三段時代のRなのかは知らん） >>38
かなり強い宮嶋三段が2600台と聞いたことごあるから、2800台では強すぎる気がする。トップで2900ぐらいと聞くし、レートのデフレ激しいし。 奨励会研修会はどんな教育をしてるんだ、もちろん不正なんてしない人の方が多いんだけどさ
こう問題が続いてしまうとプロ棋士養成所の在り方を疑ってしまうよ >>40
過去、奨励会は昼休みに端末を使った(ソフトを使ったかは不明)と言われるある奨励会員にかなり厳しい対応をしたと聞くし、その辺はかなり敏感だと思う。
研修会は知らん。 一応他のスレも覗いたけど、個人的には根拠薄いと判断した。
BANか自主退会か不明。消えた垢=野原女流かも根拠に乏しい >>39
ああ、ここ数年の最高Rのツモリだったけど
確かに過疎化進んでからの六段から上は
R増えにくくなってるんで
まさに今のRで言ったら‐100～-200 あるかも ぶっちゃけプロでも過去に実験的にソフト指ししたことある人はそれなりにいそう ソフト指しの有無じゃなくて、誰のアカウントかで揉めてるのか そもそもなんでこのアカウントが野原のだってなってんの？ himawaricoffeeの最高レートは2940くらいだった
2800は当たり前のように維持して公式戦では室田宮宗小高とかに負けている
これが普通ならどんだけ女流のレベル高いんだよとｗ
昨日も公式戦で病み上がりの室谷に鉄槌を下されてるしな
14日にネット対局が無いのは公式戦前日だからと予想できる >>47
詳しそうだな
なんでコレが野原のアカウントだって知ってんの？ 野原が上げてるアカウントに該当するのがhimawaricoffeeしかなかったってだけだと思う himawaricoffeeが野原女流だと言われる根拠
・野原美蘭女流のTwitterのトプ画がひまわり 偶然か？w
http://imgur.com/Vv7pHU9.jpg
・2020年9月27日に24のアカウントを新しく作ったことを報告 2020年9月30日 レーティング2800に到達したと報告
HNは晒してないもののこれだけの情報があったらアカウントの特定は容易
http://imgur.com/GDbmeb9.jpg
http://imgur.com/pv1xGo3.jpg >>37
コンプライアンス？連盟公認のオンライン対局サイトからオタクの棋士や元在籍者ぽいやつがソフトサシしてるぽいんやがBANしてええか？
って処断の前に関係上忖度があるって妄想でしょ？
その時点でコンプライアンスはゴミだろ >>48
himawaricoffeeが野原女流だと言われる根拠
・野原美蘭女流のTwitterのトプ画がひまわり 偶然か？w
http://imgur.com/Vv7pHU9.jpg
・2020年9月27日に24のアカウントを新しく作ったことを報告 2020年9月30日 レーティング2800に到達したと報告
HNは晒してないもののこれだけの情報があったらアカウントの特定は容易
http://imgur.com/GDbmeb9.jpg
http://imgur.com/pv1xGo3.jpg 24やったことある人ならレートだけで特定可能って分かるだろw ?付き中に連勝しちゃって
一瞬2800に行ったなら判らんことも無い
2800キープしてたのなら少し不自然 >>53
24って特定アカウントのレート推移とか追えるの？
追えるなら9勝2敗で2400→2800台なら特定できそうではあるが... >>53
んでそれ今でも確認できんの？
24って今一定時間で棋譜消えなかったっけ？ >>58
今はアカウントが消えてるから証拠が完全は闇の中に葬られた >>55>>59
えっとつまりお前らはそれ実際に確認したの？
それとも確認したって書き込みを信じてるの？ 野原さん若いのに
違うなら違うと弁明したほうがいい >>54
え？？
じゃあ
＞この件でアホだなーとおもうのは、当事者が、24やウォーズと連盟との間になんの連絡もないと信じていること。
ってどういう意味？２４と連盟はなんか連絡してるんでしょ？BANの確認ではない？ >>63
>野原さん若いのに
>違うなら違うと弁明したほうがいい
そんな必要はない。弁明してもああだこうだ言ってくる奴は絶対いる。
野原さんは無実なら
名誉毀損と偽計業務妨害で民事刑事で裁判起こすべき。
一気にケリをつけたほうがいい >>64
いや、女流棋士がソフト指しなんて重大じたいなんだから、丁寧に裏取って当然やろ >>67
疑われる材料があれば名誉毀損にもならないし
偽計業務妨害って誰かが対局の邪魔でもしたの？ >>64
えっ？してないのに決めつけてんの？
そりゃ流石にまずくない？
ほっしーだってアユムだってちゃんと本人が使ってるアカウントだから問題になってるんだぞ >>69
この場合、公共性と公益性は明らかにないから、事実だろうが名誉毀損になる >疑われる材料があれば名誉毀損にもならない
なります。
>偽計業務妨害って誰かが対局の邪魔でもしたの？
女流棋士は対局だけでは食べていけないのは明らか。
普及活動が収入に大きく影響する。
無実なのに灰色というイメージがついたら
そのダメージは計り知れない クロならすぐ謝罪コメント出す方がいいんじゃないかな？
シロならしばらくは何も言わずにいて
後から自分のアカウント公開したり
今すぐアカウント消して一か月以上経過したとこで
ライブで新ID を作る配信をしたりで
「ソフト指しで消されたのではない」証拠を挙げてもいいんじゃないかな？
または、クロ扱い発言を全部訴えるとかで無罪冤罪の証明できるのかも？ >>69>>73
コレが野原のアカウントだって直接確認した？ これはアユムさんにも言えるんだよな。
アユムさんがアンチを名誉毀損と偽計業務妨害（後者は微妙）で
訴えれば確実に勝てる。
本人に進言したいくらいだ ナベ監督のチームメンバーだったっていうのがまた皮肉な・・・ >>72
だから本人が違うなら違うと弁明しないといけないんじゃない？
裁判で勝っても意味ないよ
さんまさんが週刊誌訴えて勝訴したのに
謝罪も賠償金も取れなかった話知ってますか？
裁判所は有名人と一般人の名誉毀損をわけており、
事実じゃなくても有名人は仕方がないといっています。
すべて裏付けて事実じゃないと喋ってはいけないは言論の自由とは真逆だからです。
有名人は有名税はある程度受け入れろが裁判所の持論 >>75
自分は確定した時のスレは見てないので
自分の中では確定の信用度は不明だが
複数人複数ID で特定されていたという書き込みがあるんで
本人ツイッターが嘘じゃないという前提があれば
確定なんだろうなとは思ってるが
法的にそれで立証できるかは不明
本人がツイッターはフィクションだと主張したら
他の証拠は状況証拠だけで法的に見た有効性には疑問があるとは思ってる ソフト指しは
「電子計算機損壊等業務妨害罪」
「私電磁的記録不正作出・同供用罪」のいずれかに該当する。
「○○はソフト指しだ」というのは「○○は犯罪者だ」と言っているのと同じ。
本人が本気になれば、開示請求は通るし、名誉毀損で民事訴訟で勝てる。
さらにPTSDなどの症状がでれば名誉毀損と傷害で刑事告訴も可能。
野原さんやアユムさんは無実の場合勝負に出るべきなんだ。 ほっしーはおかしくなってんね
自分がやってたことや才能なくてプロになれなかったことなど色々屈折したことが重なってんだろうな
ショーダンにもそれを感じる だったら開示請求したらいいんじゃない？
正義感ぶって開示請求しろ、おまえらは訴えられろとか本人じゃないのには偉そうに言う権利ないだろ
2800IDでバンされる人なんてほんとすぐ特定できるだろ、24が調べたら >>79
流石にソースが2chでそれ前提に話するのはまずいよ
前もナベの将棋が中継の時に、嫁のブログが上がってる日は確実に勝ってるから嫁がソフト回してるなんて珍説が暫くマジで語られてて、後で実際検証してみたらそもそもブログ上げてる日でも普通に半分くらい負けてたなんてことがあったんだから >>80
いや該当しないだろ
メモリ改竄ではないわけだから
乱数調整と同じ >>78
さんまの件はぐぐっても出てこないんですが。
「○○は犯罪者」という書き込みは普通に賠償命令でます。
有名人とか関係ありません。 >>83
本気で気になるなら遡って過去の書き込みを調べたらいいさ >>83
ので、自分は明確に黒であるとも白であるとも言ってないよ
他の人が如何動くのか何か証拠が出るのか
本人が「違う」というだけで押し返せる状況になるのか
その辺を見に来ている >>84
なる上に、将棋ウォーズは「ソフト指しは当社に対する重大な損害を与える行為」という文書を公開してる。
企業に対して「重大な損害を与える行為」をすることが犯罪でないとは考えにくい まだ疑惑の段階で必死に火消しする奴らなんなの
誰も特定まで行けてないのに
訴えるぞー、喋るなー、賠償金ガーとか
頭おかしい >>87
君は法律のこと何も知らないんだねｗ
調べてこいよ >>86
流石にそれはない
あっちは公式戦での疑惑の上、挑戦者変更&出場停止で揉めるという大事件だったから >>91
疑惑の段階だから言ってるんでしょ
で、さんまの話のソースはどこにあるんですか？ 待てよ？アユムスペシャル理論ならアカウントが無いならセーフなんじゃないか？ >>95
お前は名誉毀損が親告罪であることすら知らないのか言ってるんだよ
アホ？ >>88
ソースが2chはまずいって書いてる奴に過去スレ確認してこいとかどういうつもりで書いてんだよ
お前は直接確認したの？
>>89
なるほど >>94
ググレカス
世の中なんでも教えてもらえるわけないだろ
裁判記録でも調べろや >>80
「ソフト指しは
「電子計算機損壊等業務妨害罪」
「私電磁的記録不正作出・同供用罪」のいずれかに該当する。」
こんなん該当するか笑 >>99
嘘をついてまで野原さんをソフト指しに陥れようとしてるんですね
わかりました。 >>91
ファン、贔屓筋というのと
純粋に正義がもたらされることを望む人と
おもしろくなれば何でもいいやという層と
3つの思惑が渦を巻いているので
賛成しようにも反対しようにも
相手の論旨が掴み難く
それぞれ別の立場で反論してくるので
正面から相手をすると無駄に疲れちゃう
逆に、クロだ、処分しろ、謝罪しろって人たちも
気持ちは1つってわけでないので同様の混乱を引き起こし
引き起こされているわけだ もし白ならちゃんと検証するのが望ましいよ
それが本人のためにもなる ずっと灰色扱いじゃ辛かろう >>97
じゃお前の負けだな
アホしか言えない、何もできない
カス >>101
はいはい
いつ誰が特定したよ？一から全て読んでこい >>98
そうじゃなくて、どういう根拠で特定されたか確認できるだろうという事なんだけど
難しかったかな 若手女流棋士に直接ソフト指し疑惑を問いただしてみた
下手したら100万再生くらいは稼げそうだな
ユーチューバーになろうかな 誰のアカウントか知らないけどもしこれが本当なら
対局中もカンニングしている可能性が高くないですかね マ**にバイブ突っ込んでモールス信号送ったりすればいくらでもできそう >>90
民法上の不法行為が刑事罰を受ける犯罪とは限らない
あんた素人だろｗ 24が公表したわけじゃないし
誰かが私がしたとも言ってないのに
勝手に正義バカが現れて
疑うやつは罰するとかほんと意味不明
誰もまだ特定できてないのに
ほんと意味わからん >>104-105
名誉毀損が親告罪だと知らない。
野原さんがソフト指しだという名誉毀損行為を今後も続ける意志がある。
お前はこの２点を明確に認めた。
今後法的な問題が生じた時ここにその記録が残った。 >>109
対局中はカンニングできないから24と公式戦の棋力の差を指摘されてるわけで 誰も何も特定できてないのに違うなら弁明しろとか書いちゃうバカがいるからな >>113
何を言ってるんだ？
日本語できないなら絡むな >>80
＞「電子計算機損壊等業務妨害罪」
これはマルウェアとかでデータ消したり書き換えたり、物理的に破壊したりしないと成立しない
＞「私電磁的記録不正作出・同供用罪」
これは銀行口座とか暗号資産の残高を改竄したり、昔よくあったテレカの情報を書き換えたりするような犯罪 >>108
いや、してないよ
だからこのアカウントが野原かも自分はよく分からん
君が確認したいのならば遡ればいいだろう、と言っただけ やってないならやってないと弁明するのは当たり前だろ
黙秘権で疑われたままでいいならやればいいが
賢くはないな SNS って嘘ついて自分を大きく見せたい人たくさんいるよね
そこまでして注目されたいものなのかな
前に会社のおじちゃんが全部嘘で塗り固めて自分を大きく見せてたけど笑っちまったわ >>119
そっか、でもそれは俺にとっては確認にならんよw
わざわざありがとう >>111
チート行為でググってほしい。
ソフト指しが刑事罰を受ける「可能性」はある。
それと将棋ウォーズが「当社に重大な損害を与える行為」が何を指しているかわからない。
ということは刑事告訴する可能性がある。
何をいいたいかと言うと
ソフト指しは犯罪の可能性がある。
「○○さんは犯罪者の可能性がありますよ」と喧伝するのは
名誉毀損の構成要件を満たしている。
俺は名誉毀損に関しては何度も何度も警察や弁護士とやり取りしてるからここは自信がある >>121
お前のそのしょうもない書き込みをツイッターで書いた方がよっぽど人気者になれるのにな 特定班がツイートとかみて怪しいのをあげてくるだろ
ほっしーも黙ってたが知人に暴露されたし >>123
だからチートはメモリ改竄なんだよ
将棋で言えばサーバー上の棋譜を操作して相手の指してない手をささせたりするのがチート
「ディスコードでボイスチャットしながらやった」みたいな「外部ツール利用」にすぎないソフト指しは
サーバー上は正規利用と全く変わらない行為で規約違反の範疇でしかないわけ 医者と弁護士に資格がいる理由だよな
生半可な知識だと混乱しか起こらない >>123
いや、流石に意味不明だぞ。
ソフト指しがどんな刑法にひっかかるのかもう一度頭を冷やして考えよう どんなソフト指しでも擁護しにくるいつもの人だよ
ほっとけ ほっしー名指しで言ってあんなログ残してやばいでしょ
Sugarは明言してなかったが
誤認だったらそれこそ訴訟起こされそう >>126
https://shogiwars.heroz.jp/topics/617fa030d170da0ad0b4d9ae?locale=ja&;version=browser_0.0.0
[ソフト指しを含む不正行為やチート行為による対局をなされないよう]
将棋ウォーズが言ってるチート行為って何なの？
まさかウォーズのサーバー内に侵入して、相手の飛車を勝手に動かしてる奴とかいないよね？ アカウントはバンされて
アカウント名はしられてるんだから
後はアカウントとツイートの紐付けだけだろ >>136
つかない
だからほっしーはしらばっくれた
ただ24はアカウントメールしたぐらいじゃ消してくれない >>136
>>132に答えてくれよ
そしたらもう引き下がるから。
将棋ウォーズの言ってるチート行為って何なの？ ウォーズの場合は売り物の棋神が売れなくなるという明確な損害が発生するから訴訟もありえるが
24はなんかあったか？ >>136
横から失礼
24の場合は自主退会はスグには消えない
一か月程度残して、復帰の可能性を残すシステム
すぐ消えるのは運営からの削除のみ 森内くんの弟子って問題起こしてばかりだね
一体どんな教育をしてるのか >>138
え？俺？
よくわからんが、チート行為って基本的にはソフト指しのことだろ。広義には不誠実、不公平な行為ぐらいだと思うが >>142
サンキュー。
俺、知識に不正確なところがあるから
明日警察とか弁護士に相談してみる
ありがとう >>137
>>140
ありがとう。通常一ヶ月は残るっていうなら、BANと言えそうね 24って棋神ないんだろ
結果的に白判定だった三浦渡辺のときですら大騒ぎだったのに
ソフト指しでBANなら相当やばいだろ >>131
消えてるけどなんか言ってた？
>>132
オンラインゲームにおけるチート行為とはメモリ改竄、バグ利用
不正行為にソフト指しを含むと言うのは違和感ない >>146
回答してくれてありがとう。
>>132の文面からメモリ改竄、バグ利用って感じはしないんだけどなあ。
でもあなたの意見を参考にします それなりに発信力あり、現役奨励会員とも繋がりある奴が垢BAN発言して、その友人が名指しで発言してるし、女流棋士が静観を決め込むのも難しそう
何かしらの声明を出さないとずるずるとA氏みたいな状態になっていきそう ネットの掲示板でよく見かけるけど
なんで法曹でもない人間が「法律では～」って能書き垂れるんだろうなｗ
お前程度の人間に語れる内容じゃない
悔しかったら司法試験受かってから好きなだけ演説どうぞ >>114
公式戦で不正が不可能なら例の事件などなかった 司法試験受かると、それはそれでこんなとこで法律について書けなくなっちまうからつらいぜ
ただ、医者も法曹も資格があるのには理由があるんでな 素人知識は害の方が多いでな、そんなのはあんま気にせず発言して欲しいとは思う 例の事件以降は厳しくなってるし無理
実際野原の中盤までの自力はAbemaの方でも知らしめられているからな。終盤力はアレだけど >>152
古田三段がやろうと思えば余裕でできるってライブで言ってたよ 前スレに棋士・女流棋士の24レート表を貼ったので良ければ見てくれ 前スレじゃなかった応援スレのほうだ
藤井聡太四段(14・2017)：3240-3290
千田翔太三段（17・2011)：2900〜3200
塚田泰明九段(50・2015)：3150(但し過去最高値)
豊島将之四段(17・2008)：2900〜3100
福間健太三段（22・2011)：2800〜3100
藤井聡太三段(13・2016)：3090
山口直哉アマ(23・2013)：3000
瀬川晶司四段(38・2008)：2700〜3000
永瀬拓矢三段(16・2008)：2900
早咲誠和アマ(38・2011)：2850
西山朋佳初段(18・2014)：2800
佐藤天彦三段(17・2005)：2700〜2800
糸谷哲郎三段(16・2005)：2700〜2800
吉田正和アマ(19・2005)：2700〜2800
早咲誠和アマ(32・2005)：2700〜2800
里見香奈女流二段(16・2008)：2700
菅井竜也３級(12・2005)：2650
田中誠１級(24・2005)：2500
藤井聡太３級(10・2013)：2400
里見香奈女流２級(13・2005)：2300
山田朱美女流初段(24・2005)：2200
笠井友貴女流アマ(20・2008)：2200
竹俣紅女流２級(14・2012)：2100 週刊文春が報じたことが問題だったの
連盟的には今回は何も起こっていない >>156
今の藤井聡太って3600くらいあるの？ >>154
カンニングした上で野原程度の実績はヤバいだろ
一応中学生大会での実績（これは時間も短いし観戦者も多いし不正は無理）とかと比較しても、女流プロとしての実績は妥当
でも24で八段まで行くのは無理がありすぎる >>159
自分はリアルでソフト指しをしてるとは思ってないよ。（てかネットもまだ懐疑的）
あの事件以降も結局ガバガバらしいということを言いたかっただけ。 >>156
高校生で2900なら、女流タイトルは狙えるレベルやな >>162
実力なら3段編入してまじでプロ目指してほしい >>163
塚田が最高レートとったときはレートがインフレしてたのかも
アゲアゲの24のアカウントが最高R3000ちょいなんだけど今200くらい下がってる
アゲアゲ自身の棋力は上がっているので現在レートがデフレしてるのが分かる
藤井はレートがデフレしてる時にあのRなのでやばい 俺は経緯に詳しくないし、 レート確定前に付いたとかも聞いたけどガチで2900なら西山以上だ 表にはないけど現在のアゲアゲや山本博なんかより高いくらいだし >>156
3240ってどこソース？
24の名簿調べても最高Rが3240以上って二人しかいないが >>158
プロ棋士全員が24に参加したら余裕で行く 156は嘘も混じってるやろ
そもそもソース不明のコピペだしな
藤井はぴよこが最後の垢のはず。それ以降は24やってない >>168
プロ全員が参加したら全体のレベルが上がるから突出度は下がるぞ 将棋板、ソース不明の適当なデマが事実として扱われるようになるの早すぎだし疑う人も少なくて心配になるレベル 羽生の2004年のR3003だっけ、それも入れてもいいかもな
てか最近羽生って確定したよね？ 去年のインタビューで
元奨2級の東大将棋部エース級が最高2900超え
普通の東大将棋部レギュラーが2600～2700
将棋部員の平均が2400とのこと ポナ山がレギュラー取れなかったんだよな
東大はすごい プロ公式戦出場経験のあるワイは、四捨五入したら最高2800やで。10年くらい前に達成した
今はもう全然２４は指してないな。ウォーズだけや ・mailandというアカウントが過去にBANされている
･mailandも英春流の使い手だったのはただの偶然だと思われる。
･mailandはドイツ語でミラノらしいがこれもただの偶然だと思われる。
・野原女流だと噂されるhimawaricoffeeがBANされる
･本スレをみると野原=himawaricoffeeであることが確定事項かのように扱われているがこれもただの偶然だと思われる。
･実際に過去にアカウントを容易に特定出来るであろうツイートをしているがこれもただの偶然だと思われる。
･野原女流はTwitterのトプ画をひまわりにするくらいひまわりが好きなのもただの偶然だと思われる。
･himawaricoffeeも英春流の使い手であったのもただの偶然だと思われる。
http://imgur.com/Vv7pHU9.jpg
http://imgur.com/GDbmeb9.jpg
http://imgur.com/pv1xGo3.jpg >>178
なんか気持ち悪いな
強烈なアンチがいたみたいだし、そいつの自演とか言われた方が可能性高そう >>158
将棋神やねうら王の24レートの調査を担当した将棋ソフトレーティングサイトの
uuunuuunさんのレート表から算出すると現在の藤井君の24のレートは3490ほどになる
将棋神やねうら王 CPU2スレッド 15分切れ負け 24の段位とレーティング
12段 / R3800 /
11段 / R3600 /
十段 / R3400 / (棋士レート2000 藤井聡太)
九段 / R3200 / (棋士レート1800 プロ棋士10位)
八段 / R3000 / ド(棋士レート1600 プロ棋士69位)
七段 / R2800 / (棋士レート1400 女流棋士3位)
六段 / R2600 / (棋士レート1200 女流棋士8位)
五段 / R2400 / (棋士レート1000 女流棋士37位)
四段 / R2200 / (棋士レート800 女流棋士最下位)
三段 / R2000 / (県大会常連)
二段 / R1800 / (町道場四段)
初段 / R1600 / (町道場三段) 藤井は小学６年で２９００越えてたし女流が２８００でも別におかしくないけどな
里見西山は３０００くらいあるでしょ でも公式戦でソフト指ししてた訳ではないなら、特に処分はないかな そもそも野原のアカウントだと確認した人すらこのスレにいないんですが… >>181
里見西山で2900くらい。3000は棋士レート1600ほど
里見西山は棋士レートで1500くらい 24ってアカウント削除とBANの区別って付くの？
付かないんだったらBANされたと虚像の情報言ってるやつやばいな >>180
そだね >>171のスレのレート表もそこが元
表は概算値と実測値を併記したもの >>187
削除(退会)の場合はその操作を行ったからといってすぐにアカウント自体が消えるわけではないらしい
アカウントBANされたら即日消えるらしい
これで見分けられるとか
一部で特例で裏で手を回して退会だけどすぐに消えるようにしたという説が唱えられているがその可能性は極めて低いと思う
そんな特別扱いしたら逆に何かやったと勘ぐられらるだけだから
棋譜も事前に誰が保存してるか分かったもんじゃないしリスクが高い >>165
確かに塚田のはニコ生か何かで本人が言ってたから間違いは無いのだろうが >>189
らしいって何？
運営に確認したの？
結局根拠ないよね >>191
俺自身は確認してないけど昔からそういうシステムらしいよ
過去に退会したユーザーもアカウントBANされたユーザーも山ほどいるだろうからそれはすぐ分かることだろう でもこの数日でレート300落としてたんでしよ
ソフトなら負けないはず とにかく、ほっしーが何も反省してないというのはよく分かった というか問題になるてしたらそっちの根拠じゃなくてその消えたアカウントがその女流のアカウントに間違いないかって方だと思うが
逆にそこを確定させる証拠がないのであればその女流棋士としては全無視でokなわけだから相手にする必要が無いし
違うのにそこをしつこく断定してきてる輩がいるのであれば無視以外の選択肢も取れる
アカウントがBANか退会かの区別は24のルールの話しで本来は全然別の話で関係ない 大昔のプロや奨励会員が少ないころの緩い24なら敵なしだから楽に行きそうだな hiwamaricoffeeは野原のアカウントか
状況証拠のみで確定情報はない
たしかにこれは大事だね マ**にバイブ突っ込んでモールス信号でカンニングしてる説は真面目にあると思う
勝てばお金と名誉と地位が得られるんだから
それくらい必死になって不正をするのは当たり前でしょ あの冗談のような終盤力でそりゃないわｗ
序盤が優秀で作戦勝ちしてるんか？
英春流ｗ いやその人じゃなくて全般的にありえるなっていう話だよ ばんばんばばんばーん、ばんばんばばんばーん、ばんばんばばんばーん、ブルースをけとばせ キシンを導入したはや寿司や、
人間風ボットプログラミングをした棚うんここそ、将棋界からバンする必要性が
一番あると思うのーーー >>202
当初は冗談みたいな序盤、と言われていたのだが、
これが通じるとなると今度は終盤ガーって言われるようになったんだよね
まぁ相手を信用しすぎてるのか、時間の使い方に慣れていないのか
綺麗に詰ます時は綺麗に詰ますんだが ほっしーがノリノリでツイートしてたのが草
反省してないやろ >>199
状況証拠ってどれ？
実際にレーティングの変動を見て確認しましたって人昨日から一人もいないんだけど >>191
自分でアカウントつくって退会してみなさい
24は退会すると二度とアカウントつくってはならないみたいなことが規約に書いてあるので30日間の復活猶予があるんよ 俺は退会しようとして踏みとどまったことあるから知ってる mailandが英春流指してたってソースある？
ソフト指し削除は探せば出てきそうだけど
ひまわりの方、野原のツイート当時に特定したレスなり、他の誰かのツイートはないの？
情報の信憑性が弱いんだよな、現状だと
あと、女流プロがそんな不正するわけないと信じたい気持ちもある >>210
idの「i」と「ff」の上部が見えてるとかじゃね？
でもこれだけだと別のidの可能性があるから確定ではない
なので確定証拠は今の所は無いはず >>214
>>214
いや、idの「i」と「ff」の上部が見えてるだけでなく左側のhiのhの高い部分を
隠し塗っている部分が盛り上がっているし、h,i,f,fの4か所が位置的にも
ぴったり一致しており100%himawaricoffeeで間違いないよ。４か所が一致
することはまずありえないよ ・昨夜の時点ではスマホの24アプリからでもhimawaricoffeeの棋譜は検索できたが、今朝は「該当なし」になった
・https://www.shogidojo.net/shogi24kifu/
からログインして棋譜検索するとまだ表示される。11月11日～14日の32局で開始時はR2782で、最終局はR2510 世間の人や将棋村の人はコレで確定と思うはずだけど
法廷論争になった場合には押し通せるほどの強力な証拠じゃあないんだよ 何回か出てるが、自主退会の場合はしばらくユーザー名は残る。BANの場合は即消える。
(以前に対局中の暴言を席主に通報したら、数時間後には相手のユーザー名が消えていた) >>217
そう思う。
だから垢BANはイエローカードなんじゃね？別に法廷闘争しなくても、干す方法はいくらでもある。
三浦の時、1番不味かったのは黒白はっきりしない段階でクロと決めつけて野蛮な方法を選んだこと。流石に連盟も学習してるでしょ >>214
>>215
なるほど、そういうのもあるのか。確かに状況証拠レベルだね
これに寄せたIDなんか誰でも作れるし 今の状況のまとめは
野原と疑われる24の垢が垢BANされた
野原と疑われてる理由は英春流を指す2800超えの垢だったから
野原自身がレート画像を上げててレートと戦績から当時特定ができた
垢BANされた垢が存在するのは本当で野原の垢かどうかは断定できてないってことね >>211
なるほど自主削除の可能性は完全に無さそうか >>221
レートと戦績から特定できたかどうかは分からない…かなぁ
なんで誰一人特定したよって人が出てこないのか 法的措置について、もう一言というか注意喚起
himawaricoffee さんはHN,ID なので「人格権を持っていない」
だからhimawaricoffee さん自体が原告となる裁判や
himawaricoffee さｎからの法に基づく請求等は一切できない
だからと言って何言っても良いのかというとそんなことはなく
2ch・5ch ツイッター YouTube などの利用規約に
罵詈雑言や個人攻撃、誹謗中傷などは禁止されてるので
基本的にはどこでやってもダメ
野原さんは当然人格権があるというか基本的人権が全部あるので
仮に事実の指摘であっても本人が不快感があった不利益があった等は
訴え出ることは可能
まあ、公人や有名人に当たる部分もあるんで
純粋な市井の一般人と全く同じ扱いにはならんだろうが
それでも一定レベルの配慮は、現時点では、されるべきとは思う たややんが振り飛車用評価関数作った後に
特殊な評価関数のアンケート取って
筋違い角専用評価関数を作って発表した経緯があるんで
同じことできる人やたややんご本人なら
英春流専用評価関数を作ることができるはず
仕事で依頼するか
ソフトの学習方法について勉強して
自分で作るかしたら手に入るよ
もしくはノリや悪ノリで作っちゃいそうな
ソフト関係者を焚きつけるとかねｗ まあ確かに三浦先生の件があるから慎重にはなるべきだね そもそもソフト指しでbanされてないって可能性もあるな
211によるとアカウントの作り直しは禁止
野原はTwitterで再開したと言ってて0勝0敗
つまり作り直しの規約違反でban。それについて通報したというツイートもある。 >>217
三浦事件の時と全く同じだな
あの時証拠不十分の推定無罪でなあなあで済ませた挙句、三浦を聖人のごとく煽てあげたせいでこんな事件が起きた
今からでも遅くないから二人まとめて処分して欲しいね 素人で恐縮ですが、24というプラットホーム(?)で仮にプロ棋士が匿名のアカウントでソフトを使ったとして、何か個人として負うべき責務や問題があるのでしょうか？
ただ垢がbanされることで終わりと言うことにはならないのでしょうか？ >>231
ソフト指しは犯罪行為・不法行為ではない（業務妨害レベルで組織的にやる場合などは除く）ので
単に「サービス利用規約違反」にしかならない
２４の規約が過去に２４でソフト指しをした人だと判明した場合は新規登録でもBANするというルールだから
実名割れてるプロや有名な人の場合、もう二度と作れなくなるというだけ まだ事実かどうかはわからないけどさ
藤井新竜王が誕生して明るい話題で盛り上がってる時に
こういう騒動が起こるのは悲しいね ましてや将棋の日に >>209
そう。フォーカス。なんか塚田先生の家に取材に行ったやつ。
塚田先生は地下に将棋用の部屋があってそこでやってた。
その放送の中で言ってた。もしかしてぼく、まだ録画してあるやつがあるかも。 日本将棋連盟にソフト指し取締委員会を設置したらどうだい正式に
棋士・女流棋士・奨励会員・指導棋士等が守るべき規約とかペナルティについて明文化しておく時期に来たと思う 確かにもしこれがほんとだとしてもプロの対局やリアル指しでソフト使ってたわけではないから24一生出禁だけでいい気がする 個人的には退会か一年休場とかでいいと思うけどな
一人二人ならまだしも複数人出始めたらおしまいでしょ >>201 >>203
不正手段としてこのやりかたを提案する人結構いるが対局はそれで済ますとして感想戦はどうするんや
最善だけ教えられてる状態で相手が変化したら途端に対応できなくなる
相手にしてみたらなんやコイツ感想戦だと無茶苦茶弱いなってなるだろ >>1
女流棋士はみんなソフト指しで不正するゴミクズだらけだよ
だってウォーズの指導対局でも平気でソフト指しするような奴らだし
普段からカンニングしすぎてもう自力で将棋を指せなくなってるんだろうな >>243
なんや孫ちゃんいつの間にかマスク画像になったんか
自分の立ち位置決め切らずフラフラしてるな
「復讐」とか選ぶワードセンスが相変わらずで
そんなだから言い方がキツイとか誤解されちゃうのね
文字の時は表情や声のトーン無いんだから
誤解されないような単語選ぼうねと
言ったことがニコの頃から数えると5回くらいあるわｗ 三浦のときもそうだったけどこういう話題を目にすること自体がストレスだよね
だからこそ棋士や関係者は発現や行動をめちゃくちゃ気をつけないといけないわけで 感想戦でバレるバレると言う奴は感想戦したことないのか？
相手は女流だ、手を変えられても対応できるやろ
ソフト使ったやつが必ず最善手なんて感想で指す必要はない >>178
もしかしたら違うアカウントかもしれないと言うのは可能性の問題であって
実際99%本人だと言っても過言ではないんだよね
工作活動してレート下げまでしてたみたいだけど事実なら悪質と言わざるを得ない… >>232
ありがとうございます
因みに棋士にとってこの24というプラットホームにおける実績はそんなに意味のあるものなのでしょうか
Twitterでレートを誇示するような行為が問題視されてるのでしょうか そりゃ棋力向上やろ
相手に負けて悔しい
対応がわからない、序盤から間違ってるんじゃないか？
ソフトに聞いてみよう、ソフト並みに寄せも強くなれば強くなれる
こういうところだろ >>248
バイブ使ってうんぬんの話だからネット対局じゃなくて公式戦の話ね
ここぞという時に使うにしても、そういう局面は膨大な分岐の起点になる局面だから負かした相手もそこを検討したがるだろうしその時に不正側が単に指し手のみ教えられた状態だと理由付けが全くできてないために膨大な変化に全くついていけない
そんな対局が続けばさすがに棋士仲間で噂になるでしょ これ運営はソフト指しかどうかどうやって判断するの？
藤井クラスの化け物なら一致率高すぎるからBANされる可能性あるってこと？ >>251
元奨とかアマが「俺つぇぇえええー！」アピールする為とか、YouTubeで再生回数伸ばす為とかなら、まだ理解出来るけど
プロがネット将棋でソフト指しする理由は無いよね
プロなら、どんな難局であっても自分の頭で考えてナンボ
仮にその一局で負けたとしても、自分の頭でしっかり考えた事が次への糧になる
ソフト指しなんかに使う時間は無駄でしかない。将棋が弱くなるだけ
プロがそんな真似するとは思えないよね >>254
別に説明いらんやろ
藤井も感想怪しいと言われてるが、全てを説明する必要がない事を藤井が証明している
疑うなら疑えばいいが勝ちは勝ち
感想戦なんて難しいなと言えばみんなで考える
勝った人が一人で説明会をする必要はない >>253
指し終わってからソフトで研究・検証はするだろうけど、
そんなやり方では強くはなれないでしょ
アマ1級以下とかならともかく >>257
プロが俺ツエーしたくならないとかアイドルはウンコしないとかいってるキチガイと同じでしょ >>259
なれるよ
なれないなら他人の対局や試合などみなくていいと
言う理由になる そもそも女流はプロ棋士とは違うから
この女流は棋力も2400程度だろうしその精神も言わずもがな >>258
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18918584/
ナベと天彦の対談
まあ三浦問題の当事者のナベが語ってるからモヤモヤする部分は残るが
二人とも相手の実力を図るのに感想戦をとても重要視してるね >>261
いや、なれない
棋譜並べやソフト検討の方が強くなれる >>263
感想戦を大事にしないやつもいる
俺は感想戦しゃべらないが、ソフトではない
他人のきいてうんうん言うだけ
分岐聞かれてもすぐにはでないわ
何を考えてそれさしたかすぐにはでない >>265
だったらプロに棋譜並べ意味がないと
あなたがいえばいい
俺はプロが棋譜並べするからそっち信じるわ 元々感想戦で喋らない奴はバレないだけで、いつも変化を話すような人は疑われるんじゃないかね >>265
ゴン「ねェ、ゴレイヌは一体どんな修業したの？」
ゴレイヌ「まずゴリラを具現化しようと決めてからはイメージ修業だな
最初は実際のゴリラを一日中いじくってたな。とにかく四六時中だよ
目をつぶって触感を確認したり、何百回何千回とゴリラで射精したり
ずーっとただながめてみたり、なめてみたり、音を立てたり、嗅いでみたり
ゴリラで遊ぶ以外何もするなと師匠に言われたからな
しばらくしたら毎晩ゴリラの夢を見るようになって、その時点で実際のゴリラをとりあげられた
そうすると今度は幻覚でゴリラが見えてくるんだ
さらに日が経つと幻覚のゴリラがリアルに感じられるんだ
重さも冷たさもすれあう音も聞こえてくる
いつのまにか幻覚じゃなく自然と具現化したゴリラが出ていたんだ」
これと一緒
終わってからソフト検討するよりリアルタイムでソフト指しする方が練習になるのは当然だろう
今の将棋の強さとはソフトと一体化（丸暗記）することなのだから >>268
しゃべるしゃべらないの話じゃなくて感想戦で相手が駒を動かしたらこちらも対応しないと駄目じゃん
いつも感想戦拒否してるからバレないってならわかる
勝ったほうが拒否とか凄い態度だけどね 2枚の画像のマーカー透かしてヒマワリって特定できたら早いけど無理だった >>262
ソフト指しをしてなかったら女流もっと遥かに弱いぞ 掴んでる
プリペイドでもできるかもしれないが、連盟も24の運営に関わってる >>33
現役の奨励会初段でもR2500
R2800だとプロの中堅レベル >>275
折田アゲアゲは24R最高が3000越えたことあるし4段でこのくらいじゃないか >>275
たまに研修会員で2500近くありますーとか言ってる人いるけど、グレーで怪しいわ。
今の研修会員の相場はせいぜい2000-2200。なんならもっと低いのもいるくらい。
低いのは弱いというわけじゃなくて、多分部分ソフト指しにやられている。
結局のところ、オンライン対局じゃなにもわからんよ。プロの大半がオンライン対局から離れていることからもわかる。 てかRがここのところデフレなのもソフト指しが原因の一つだからね >>276
お前はぜんぜんわかってないな
三段リーグも突破できない元アマが自力で指してR3000行くわけ無いだろ
自力で指してR3000を越えるならB1の棋力あるわ 今の3000と昔の3000の価値が違うのが勘違いの原因だと思う
今の3000ははっきり言ってプロ平均～プロ上位
5年位前までは奨励会三段やアマトップレベルなら3000行けてたんだよ 24は早指しだから
早指し弱いプロもいるから一概に
2800あると断定はできない >>278
ソフト指しがRもっていって、そのままBANされるor負けないので塩漬けになるパターンでな。 >>277
研修会員は底辺のほうだとアマ二段の棋力だからな
24だとR1500前後くらいのもいるだろうな Rがデフレする理由は強い人がウォーズに移ったってのもあるけど一番大きいのがソフト指しが高段者からR吸い取った挙句banされるから
高R者がbanされたらその分のRは他の人に補填されるわけもなく自然消滅する
こんなのが年百人単位でいるからすぐにデフレする 強い人がID作る時に初心者から始めるとか
俺も毎回作る時は初心者から
デフレになる原因かも >>275
一年前に元奨２級の学生強豪が2900超えって言ってるけど
ただのレギュラーでも2600～2700 >>279
今から4〜5はトップアマと奨励会三段の一部でも行けてたよ
ただここ1、2年はとにかくデフレが激しいからきつい
三段が2600で止まるくらい >>286
高校の時(デフレしてた)から指してたんじゃないの？
今の2900っていうとアゲアゲ以上 早指し適性とどれだけレーティングに拘るかによるから◯段だと何点とはならない。
同じ初段でも2400から2900までばらつきがある。 >>288
高校の時(インフレしてた)
の間違いだわすまん >>249
あるよ。野原スレから転載
ps://i.imgur.com/pv1xGo3.jpg ３０００超えはほんと数回しか見たことないんだが？
あげくに昔やったxは誰だの企画
xは3000超えなかったし、全勝でもなかった
3000超えるの簡単はいつの時代だ？
俺20年間はいるんだが >>215
あらためて画像見たらぴったしカンカンやんけ！
こりゃあもはや物的証拠だわ 特定に至った原因
詳しくは野原美蘭スレ2-3あたりに色々書いてある
(1)2400で0勝0敗のアカが3日後に9勝2敗に2800になったことから、名簿と棋譜検索で特定されていた。その情報でアカ検索して、棋風から本人であることを確認した人がいた
(2)24アカの棋風が本人そのもの。相掛かり57銀、英春流、対三間急戦、対中飛車袖飛車など。対三間急戦なら珍しいけどまだ見るが、どれも24高段帯だとかなり見ない形(特に一番最後は高段の中飛車指す人の棋譜を200局とか漁って1つもなかったらしく、非常に特殊な指し方と言える) >>291
これは…
というかなんでひまわりコーヒーなのかなと思って今アイコンよく見たらひまわり持ってて草
かなりそうっぽいけど本当にソフト指ししたのかはよくわからん 続き
(3)某=himawaricoffeeがソフト指ししてるのではないかと11/11あたりから話題になった瞬間、8月を最後に全く対局がなかったhimawaricoffeeが突如3ヶ月ぶりに稼働し、しかも30局程度で2800くらいから2500くらいまでレートを急に落とす。レート調整の疑いが発生
(4)本人の24ツイートで名前の部分が僅かに隠しきれておらず、himawaricoffeeの最後のiとffの上の部分らしき文字がはみ出ていて、特にffは他の文字の組み合わせではなりえないという結論になった 続き
(4)本人の24ツイートで名前の部分が僅かに隠しきれておらず、himawaricoffeeの最後のiとffの上の部分らしき文字がはみ出ていて、特にffは他の文字の組み合わせではなりえないし、iの部分はiかjしかなりえないという結論になった
(ツイートからスマホの機種まで絞られ、それからフォントが特定された。そのフォントではどの数字やアルファベットでもffみたいなはみ出し方が困難、らしい…) もちろん「仮に」だけど黒の場合
確かに公式戦ではない
だが、将棋連盟はどう対応するか それが見たい
全くお咎めなしや鎮火まで黙殺ならば、アマチュア大会にも多大な影響が出るだろう >>295
その割に俺も確認したよって人が全く出てこないのはなんでなんだ？
一々皆確認しないからこういうのは最初につかれた嘘が真になりがち レートって30局以上指して確定したレートでも2800あったのかね
画像で見たやつだと対局数少ないから上振れで2800もありえなくはないとも思える 元奨の配信者とは違って
現役の女流棋士のソフト指しだから
連盟も本気で揉み消してくるだろうなぁ
公開処刑された竹部は素人相手に追い討ちしてたのに
こういう時にはダンマリなのかな？ アベマトーナメントで知ったけど女流の中でもかなり強いと評価されてるみたいだし短期でR2800って普通にありえるんじゃないの？
24やったことないからわからんけど あの事件以降運営はソフト指しの話題について放置してきたかのようにも見える
予防と、起きた時の対処
これをしっかり議論してきたか、適切な対応が出来るか が知りたい ソフト指しは厳しく罰した方がいい
プロ、女流、一般問わず
ほっしーに関しては刑事罰まで持っていってほしい
ただグレーなのに罰するのは良くない >>301
俺も理由はわからないが、当然そこでレスバが発生してるね
また2800安定かは不明だけど、11/11時点で対局数500-600局くらいでレート2800くらい、最高2940 強さが問題っていうよりもアカウント削除されたのが問題なのでは
まあ複垢でbanなのかもしれないけど複垢持ってるやつなんて24にはたくさんいるだろ
>>285がまさにそうだし レーティングのサイト
名前の後ろに（審議）ってかいておいて ソフト指しってどうやって判断すんの？
証拠なくてもこの手は人には指せるわけないとかいう疑いだけでBANとかあんの？ ソフト指しだったか、過去にアカbanされたmailandと同一人物だったということなんだろうか >>295 297
丁寧なまとめおつ
これでもまだ単なる状況証拠の寄せ集めにすぎないと言い張りそうな方はいるんだろうな レートの話はきっかけに過ぎないからな 高すぎると思う人が出て、調査を24に促したのは確か
その調査の結果、ソフト指しだったのか、或いは他の理由だったのかが大事 >>311
24は一致率
ソフト指し委員会が指し手を調べる
候補手は2つ、一致率が高いと目をつけられる
何局調べるかは不明
24は黒判定されたらBAN >>280
これ
ウォーズの段位とかもだけど一定じゃないのにレート値を絶対評価だと勘違いしてるアホ多すぎ >>311
別スレに有志が確保していた棋譜が貼られた
それと一致率を24運営に通報された方が居た（通報したとコメしてる）
直後に垢バンとなったこれが経緯 レートと戦績から特定されてるんならほぼほぼ本人確定だと思っていいんだろうけど
ソフト指しについてはよう分からんな >>315
へぇ…
強すぎるとBANされるってネット将棋の世界は闇が深いね 野原美蘭の一致率とかが気になる。
もう出てるんだっけ？ 強すぎるとっていうかそのレートでこの一致率になる可能性は著しく低いからソフト指しとしてBANするっていう考え方やろね >>317
確かにかなり怪しいけど垢BANの理由がわかることはないだろうから疑わしきは罰せずで風化していきそうだね
黒と決めつけるのはヤバイ 一致率ではソフト指しの証明にはならないと三浦事件の時に分かったからな
現行犯でソフトを使ってるところを見つかりでもしなければ
すっとぼければ逃げ切れてしまうんだよね 24運営としてはソフト指しで垢バンにはしたくない（連盟との関係等を考慮）
同時期に成績リセットのために新垢を作った通報もあったから
そちらを採用して垢バンに至ったは考えられる >>321
まぁその判断に間違いはないとは思うけどね
ソフトと一致すぎるとアウトってどこか微妙ではある 女流プロが何が目的でソフト指しをするのか
どう考えても分からない。
高いレートを見せて他の女流をビビらせるため？
そんなの公式戦で指せば、相手にバレるだけと思うが。 でも以前は女流にはなる気はないだとか秀治が師匠じゃなきゃ嫌とかなんか尖ってたよね ソフトの手をなぞれば強くなると思ったのだろう
ソフトは寄せ、詰め、受け完璧だから 目的がイキる為なら許せないけど、強くなる為なら許せると思うのは観る将だからかな いや、俺もそう思うよ
強くなるためじゃないかな
富山の高校生だよ こいつはアベトナでも香川に舐めた口だったからな
一般常識が欠如してるのかもしれない もはや状況証拠だけじゃない
あの画像は明確な物的証拠である
故に99.999%クロである >>325
一致率と勝率との相関はたった71%しかないらしいから、微妙と感じるのは割と自然。 まあまずは謝罪だな
それとアベトナには二度と出てきて欲しくない
土下座して謝った上で、細々と女流を続けるならまだ許さないでもない 一致率だけでＢＡＮしてるわけじゃないだろう
ソフト指しなんて見てればわかるからな
だってそこまでそんな趣旨で指してないのに
突然方向性がおかしい手が飛んできたら「え？」ってなるからね
その流れからこの手が出るかね？ってね高段になればなるほどその違和感あるでしょ バレてからレート調整までやっといて
強くなる為はちょっと無理あるわ… >>338
強くなるため、だとしたら笑っちゃうよな。 >>337
謝罪しないなら今後将棋村では社会的に死んだも同然だけど良いの？
追い詰められてから謝っても手遅れになるかもしれんよ hiの塗りつぶしの盛り上がりとriのiとffの位置とその他の
mawarとcoの間隔やeeの塗りつぶしの長さもぴったりで
himawaricoffeeを塗りつぶしていますって誰が見ても分かる 事実だとしてなんでてめぇに謝罪しなければいけないんだよw 何でもっとキチンと消さなかったんだ？
もしかして罪の意識から誰かが見つけて自分を告発してくれる事を願っていたのではないだろうか？
確かそういうの犯罪心理学であったよね
私を見つけてー捕まえてーみたいなの >>343
てか何さっきからIDコロコロしてんだこのオヤジw
さっさと土下座謝罪しろよ ちょっとまて女流が２８００？２４ってレベル下がったのか？ 何だか、中原ー林葉の不倫騒動と似ているね。
世間では不倫なんて珍しいことでもない。
中原ー林葉だから、スキャンダルになった。
ソフト指しをやっている将棋ファンなんて珍しくもない。
女流プロだから問題になっている。
有名人も大変だ。 彼女が10代であるということは考慮していいんじゃないの
彼女だったとしてももうやらないだろうし所詮ネットゲームの世界だし
棋士人生の芽を摘みにいこうとしてるおじさん達が怖い 竹部が声高らかにソフト指し批判しちゃったからな
おまえの身内もしてるじゃんてなるわな ソフト指しの再発率ってどのくらいなのだろう？
普通の人はずっとソフト指ししないままで
ある日突然ソフト指し始めるってのは少数派なんだろう
何人も消されてるってのは
1度ソフト指しして消された人が再登録してるんだと
そう考えた方が自然な気がするよね >>353
個人的にらめちゃくちゃ高いと思っている
性分が荒らしだから繰り返し登録するし、使い方も狡猾になってくる てかほっしーも何度もやってるんだろ
シュガーが暴露したときに今回はお灸をすえないといけないみたいなこと言ってたし >>351
ソフト指ししたら歳関係なく終わり
将棋で飯を食っているなら尚の事
連盟やスポンサーはソフト指しには敏感だからね
ファンがどうこうの話しじゃないよ もうやらないだろう
別にソフト頼らなくても強い男性プロか奨励会三段クラスと知り合いになれば教えてもらえるから
ソフトであげたRみても強くなった実感も湧かないし 山田久美女流棋士会長と清水市代連盟理事の判断だろうな
くびはないだろうが、短期間謹慎の可能性はある >>357
ほっしーだけじゃなく24の高段帯で繰り返していた奴は何人もいたね
昔は酷いもんだったよw >>180
うーん
ちなワイ１０年くらい前だけど２４の雑魚の方の５段なので
女流棋士のレーティングがどれくらいかは概ね想像が付くけどなぁ
三段 / R2000 / (県大会常連) ← うーん せやろか・・・ いや女流の中だけで処分を決められる問題なのかな？あと野原は女流になる願望が以前は無かったらしいし自分から辞めそう。 >>351
アマチュアの実力が証明されてる元奨励会員の「ソフト指しが公認されてるウォーズでの部分ソフト」や疑惑止まりの人を
将棋爺はよってたかって誹謗中傷しまくってる状態だからな
女流とは言え現役が２４で不正やってるようじゃ示しがつかない >>362
常連は2400ぐらいじゃない？
ただ大阪、東京、神奈川等は2600でもきびしいかも >>363
康光会長のやり方を見るに、女流棋士の問題を清水市代理事に諮らないことはあるまい
師匠の森内と康光会長と市代で内々に協議してるんじゃないか >>362
これ全然あてにならないよね
県代表になるなら、よほどの田舎弱小県でもない限り、初代BonanzaのR2400くらいは欲しいところでは
一発でなく、常連クラスになるならもっと欲しいところかと ·連盟が包み隠さずに発表して短期謹慎処分
·理由は明かさずに一身上の都合として短期休業
·内々に始末書だけ書かせて表向きはスルー
どれか 町道場3段、4段は合ってると思うけどその上はだいぶ違和感あるね あれだけキャンキャン吠えた竹部がもしダンマリなら
女流棋士は外には厳しく身内には超甘いマヌケ集団という事になるな 女子高生だし話題になるからマスコミにネタにされるかもよ。
マスコミ的には三浦事件よりも面白いような。同じプロなら強いｵｯｻﾝより弱いＪＫのが上。 ソフト指し女流棋士さん、女流棋士を名乗らないで欲しい。人間誰しも間違いはあるけれど、一番踏み外してはいけない将棋の道に外れてしまったら、私の感覚では女流棋士ではない。将棋ソフトもタダ乗りして悪事働く人に使って欲しくない。一生懸命開発してる開発者さんの事考えたら、罪は軽くないよ。 アカウントは彼女のものにほぼ間違いないと見られるけどまだ高校生で未成年だし
一度の過ちは大目に見て厳重注意で済ませたらいいと思う。一度くらいの若い過ちは
しょうがないよ。 >>374 森内師匠とかも敵に回すわけだからそれはやらないだろうなあ。
立場の弱いやつにしか噛みつかないのだろう。それってアマチュアを舐めてることになるが 仮にソフト指ししてたとしたら公式戦はどうだったのって思うよな
連盟は対局前の棋士の電子機器チェックしてるのか？ 女流だと電子機器チェックにも限界があるかもね。スマホ１台ぐらい体のどっかに隠せるよね？ 電子機器チェックはしたほうがいい
ソフト指ししてない証明にもなるからと棋士や女流、アマの大会でも説得して
携帯没収、カバンの中確認とか ぎょりんってR2350ぐらいだけど複数回県代表になってるよな >>381
心配せんでも携帯の電波は会館内でジャミングが掛けられていたはず。ソフト仕込んだ端末でも使用場所は限られているから、発見は容易だと思うよ。 himawaricoffeeが垢バンされた理由もそれが誰のアカウントであるかも24運営には発表する義務はない
よって連盟的には何も起きていない >>386
藤井聡太が２４で対局しまくるとレートが3490ほどと一人だけ飛び抜けて目立つので
藤井聡太本人認定で済むか、本人認定却下でBANされるかのどっちかになりそう 竹部はこの問題に意見を述べる必要がある
ソフト指しアマチュアに元奨名乗らないで欲しいとまで言ったんだから期待してるわ
危機管理もせずになんでも首を突っ込むからこうなる 誰のアカウントか「正式に」分かってない以上一部将棋ファンが騒いで終わりでしょ
なにも発表する必要無い まあほっしーに対しては自白で確定してから反撃出来ないところを殴りにいったわけだから
この女流もソフト指しを認めない（BANは別の理由とか）模様ならなにも言わないんじゃないの 運営が野原に聞き取りしてアカウント等の情報を確認するのが手っ取り早い
とりあえず疑われてるアカウントと同じだったのかとかぐらいは分かるはず >>390
そうやって臭いものに蓋をするスタイルで隠蔽するの？
でも誰のアカウントなのかなんて>>178を見れば自明なんだよ piyopiyoko八段とか今指したら誤banされっかな ほっしーがソフト指ししたウォーズはHEROZの運営。連盟は「公認」しているだけで指示はできない。
24は連盟「公式」。委託している有限会社将棋倶楽部24に調査を指示することも可能。今回のBANは連盟の意向は反映されているのだろうか？ かなり根拠が今まで示されてるのにどう見たら黒と思わないのかが不思議なレベルで草。24はスマホだと課金して指し放題得るから法に触れてもおかしくないし罰されないかな。ソフト指しが少しでも消える例になって欲しい。 これってプロがソフトで研究した手順を実践で試してみたくて‥的なやつじゃなくて、勝つためレートあげるためにやったやつなの？ himawaricoffeeというアカウントが消えた→事実
自主退会ではなく運営削除である→>>140
himawaricoffeeというアカウントが女流棋士のものである推測→ID:kjn78y9/
今の所これだけでBANの理由がソフト指しかどうかはわからんってことだよな？ >>398
違う
本スレを見たら分かるけど有志が検証したソフト指しの疑いから通報→垢BANの流れが事実としてある
また疑惑の発端はhimawaricoffeeを野原女流と仮定した時に実際の棋力と大きく差があった為 まあとりあえず、ツイッターでも良いから頭を地面にこすりつけて土下座謝罪するとこからだね
そうした上で許してもらえるかどうかは世論次第
いまのまま放置したら除名追放になるよ 「ソフト指しを自白するのはアホ」って風潮になるのは好ましくないな
どんなにずるい手や汚い手を使っても勝ちさえすればOK！ソフト疑惑なんて知らぬ存ぜぬでOK！これが棋士の態度かね
将棋教室の子供達は大人の姿を見てるぞ 結局どこにも証拠がない
アカウント作り立ての9勝2敗の時点で、24の名簿と照らし合わせた画像とかないの？
ソースはアンチの妄想？ 富山から直接アクセスしてたなんてないよな？
終盤弱くてもVPN使うくらいの頭はあったと言ってくれ >>401
そのとおりだったら、将棋教室からの仕事はなくなるんじゃね？
席主もそんなのに金払いたくないだろうし。
もしそうなら里見西山とかの元奨に勝てるよう精進して女流のトーナメントプロになれば良いんじゃないかな？
元奨に奇襲戦法は通用しないと思うけど。 まとめブログの記事消えてるな
管理人も内容がやばいと判断したか >>405
まとめ上げてたの？
やばいね、馬鹿じゃないの >>399
>>229のようなレスもあるけど作り直しの可能性は否定できる？ 作り直しは運営を納得させられる理由が無いとだめ
簡単に作り直し出来たら真剣に指さない人（負け荒しなど）出るでしょ >>407
作り直しで垢BANの可能性はゼロではない
ただし数日前までログインして指してたり
問題が表面化してから突然レートが下がったり
ソフトの一致率や野原女流の棋力でレート2800キープ出来る不自然さに目を瞑る事が出来るなら >>277
奨励会入会間近とかなら2500でもおかしくない
研修会は大駒落ちとかあるから強いイコールすぐ上がれるじゃないけど
C～Dで長期滞在してるなら怪しい >>411
了解
以前からソフト指しの疑いはあるものの今回のBANの理由が
ソフト指しかどうかはわからんってことね 黒か白かははっきりさせたほうがいいと思うな
運営が調査してシロ認定なら疑いが晴れる形にはなる 携帯禁止になったけど、こっそり持ち込んでもバレないのでは？ 遠隔バイブでモールス信号
男ならア**
女のお***
カンニングなんていくらでもし放題
実際に囲碁やチェスの世界大会であったんでしょ
プロ将棋で起きてないとは言い切れない >>416
スマホ持ち込み本当に禁止になってると思ってるの？
中村修がニコ動で実質なにもやってないと言ってたよ おいおい 未成年なんだから堪忍したってくれよ 棋士でもないだろ
執行猶予で何とかよろしく >>382
身近な元奨でアマ名人全国ベスト4の人でも2300ぐらいだし
ネットだと相手に好きなだけ攻めさせるとか
格下でも挑戦受けて31点献上したり実際の棋力より低い人もいるからなあ >>418
なるほど
それならトイレで見るとか幾らでも可能やなあ パッと見たところ初期に2800点台に到達してるのはわかるが、2800点台維持とか最高2900点台とかのソースないんだが。
そこまで不自然なら誰か取っておいてるよね。ないの？ >>423
24でヒマワリコーヒーのアカウントで検索するだけなのにそれすらできないの？ いや、最初から疑われてたから張り付いてたやつはいるんだよ
その人達が暴露したんだろ
証拠はその人達が出すかどうか
ただバンされたんだから何かしら理由はある 公式戦じゃないしもういいだろ
また三浦事件みたいな空気を持ち込みたいのか 今思うと連盟が三浦の挑戦権を剥奪したのは本当にクソだったな
実際、理事が数人解任されたけど、それ以上の罪だったな
理事はむしろ根拠がない以上三浦を救ってやる立場だろうよ アカウント作り直しってban対象とか言われているが、実際どこまで厳しいのかね
24の複垢は高段帯なら腐るほどいるし、youTuberも動画で平然と複垢で指してるし 三浦さんが納得したし、お金で解決望んだんだから
それはいいでしょ
時間は戻らない
ただ、バンされた女流いるなら
ソフト関係なく何かしら理由いうべきじゃないか？
マナーのせいか、ソフトのせいか、複垢のせいか
自分から消したのか 例の事件はツイッターで棋士たちがネガティブキャンペーンし始めたのが最大の悪手
今でもたまに別の案件でわけわからん主張してる人もいるから何の反省もしてないよ そもそも棋士や女流棋士でアカウント名を公開した人っているの？ >>435
あれは旧吉田がTwitter垢消したのが一番闇が深いと思うわ
三浦派だったし >>376
いや。一度でもソフト指ししたやつはオレは絶対にゆるさない。
今後一生将棋にかかわらないでほしいくらいの気持ち。 >>424
この実力なら里見、西山と良い勝負出来るのでは？ >>440
いや、三浦派だったのが垢ごと消して、以降何もなし
誰か上の方から言われて黙らされたんじゃないかと思ってる >>432
自分は複アカを久米さんにメールで伝えて
大会に使うのはガチで指すHNだけで
他のは主にFで指す用、棋譜残したい人とRで指す用だと
事前に伝えて許可もらったね
（当時はR2600キープ出来なかったので指導にならんことがあったからが理由）
ただ、また2600切ったらサブアカ使うかというと
もう納得して31点パンチ食らう覚悟で指していくだろうね 自分も3つアカ持っててそれで指してるよ
どれも不正してないし、順棟に指し続けることができている
そういう人は多いと思う 女流だって運営に証明してBAN解除してもらえば良いじゃん >>441
里見と西山もソフトのアシスト無い場合そんなに強くないから 基本処罰すべきだろうが、連盟ではむりだろうなー
未だに2日制とか続けてるからなー
一日目終わった段階での評価値とかわかっただけですごい戦況に影響する
夜に全く人に合わないとかできないから、ポロっと評価値とか従業員が言わないとも限らない
対局者が聞いちゃったらどうするよ
そんな規定も決めてないだろ？ >>450
お前はアホなのか？
なんで女流だとソフト指しが許されるんだよ
野原なんて自力だとせいぜいR2200くらいしかねえよ 連盟は把握してるのでは？
でも公式戦じゃなければ処分まではしないやろけど >>453
さすがに中学生名人だから2500くらいはある。 一般的に
SNS 依存症
虚栄心
自己顕示欲
俺の知り合いにもびっくりするくらい持っ盛って嘘ついてる人がたくさんいるよ >>454
だからお前がリアルで強いと思ってしまってる里見や西山が
実は普段からスマホでカンニングしまくってるわけよ
西山のNHK杯でのゴミのような弱さを見てもわからんのか？
そしてそのゴミのように弱い西山に負けてNHK杯に出れない里見
>>455
普段の公式戦でもカンニングだらけだぞ女流棋士なんて
もう女流棋士はソフトで不正することに抵抗が無くなってて
カンニングしたときの棋力を自分の本当の棋力だと勘違いしてる
なんで不正なんてすぐバレるのに見栄を張りたがるんだろうな？
連盟がカンニング容認してるせいかな？容認どころか推奨かもｗ 三浦事件からは懲りてないね
なぜ不正ができないようにきっちりとやらないんだろう >>461
それはもちろんカンニングさせてまで勝たせたい棋士がいるからだろ
カンニングを封じると途端に勝てなくなる本当は弱い棋士がいるからな
誰なのかは想像に任せるが考えたらすぐにわかるだろ？
普段は無双してるのにNHK杯だと急に雑魚になる怪しい棋士が
あくまで疑惑でしか無いが個人的には真っ黒だと思ってる
もう連盟としても後に退けなくなってるんだろ
あれだけ天才スター棋士として仕立て上げてしまったから >>463
ああ
たぶん俺は病気(統合失調症)なんだろうな
ドイツもこいつもスマホカンニングしてるように見える >>421
この問題とは関係ないけど２４高段ってよくわからんよな
家族が社団戦１部リーグのチームだが２５００超はほぼいないみたい
天下一のぎょりんも２５００ないけど全国大会に何度も出ている
Rが低い人とはやらないとか絶対点が上の人としかやらないとかそういうのがあるのかもね >>462
規制されて別人のように弱くなった渡辺ってやつのことか？ >>464
ぶっちゃけ対局中に離席する度にスマホカンニングしに行ったと思ってしまうな
三浦騒動後に元から怪しい渡辺が弱くなったまでは信用できてたんだが
しばらくすると弱体化してた渡辺が急に強くなって名人になって
級位で停滞してたはずの女の三段リーガーも続々と出てきて
女流棋士のレーティングがアホみたいに短期間に上がって
あまりにも怪しすぎてもうそういう風にしか観れなくなった
俺と同じ意見の昔からの将棋ファンはみんなプロ将棋から興味を失って去ったんじゃないかと 野原もアマ時代に社団戦1部で出てたことあるみたいね 糖質ってこういうイカれた妄想で勝手に憎しみ抱いて人殺してるんだな… >>468
いいからお前は休め、プロは嫌っても将棋は好きだろ？将棋を好きでいるために休むんだ。
ソフト指しの中には将棋ではなく勝つのが好きな奴がいる。それで割り切れよ。 >>341
こういう推測される可能性あるから、自分は隠すとき、関係ないとこも塗りつぶしてたが、そういうこと考えないのかな。女流なんだし
おれなんて無名人なのに一応気にしたぐらいなのに でもなんでソフト指しってするんだろな。
まだプロ棋戦でするのはわかるんよ、金がかかっているから。
特に24でなんでするの？承認欲求？意味わからん。 三浦事件で三浦が証拠不十分で潔白扱いになったじゃん？
あれで証拠が無ければソフト指ししても良いんだと受け止めたやつが少なからずいたんだよ
アユムもそうだしほっしーもそう
野原も残念ながらその一人だったということ まあでもトップのプロ層はスマホカンニング意味ないってのは竜王戦第四局でよくわかったわ
あんなソフトの射程外の詰む詰まないで終盤勝負するのがタイトル戦なんだからカンニングなんぞしても無駄だし割に合わなさすぎる
というかあんな立会人がばっちり見てるところでするとは思えん
でも普段の平場の対局じゃ何があっても不思議はないしもっときっちり対策してほしいね 女流ってこういう将棋爺のプチセクハラに日常的に遭ってるはずだよな
可哀想な存在 >>479
あれは証拠不十分というより誣告による冤罪だからな >>477
女流棋士は24で最高R2940ありますってアピールして
ソフト指しで女流の棋力を偽って見栄を張るためだろう
その証拠にTwitterでR2800行きましたとか宣伝したりしてるわけで
http://imgur.com/BL0QKNS.jpg
http://imgur.com/pv1xGo3.jpg >>491
その浅ましさに笑っちゃうな。
18才なら若気のいたりで済むし、本来なら親が止めるべきなのだろうが、親も止めないんだな。 >>491
下手したら今の森内より強いだろ
自分でおかしいと思わんのか 有志が貼ってくれた貴重な検証対象となりえる棋譜（持ち時間1分切れたら30秒）ここから事態が動いた
棋戦：R対局室(早指)
戦型：
開始日時：2020/10/21 18：14：58
終了日時：2020/10/21 18：31：16
手合割：平手
先手：himawaricoffee
後手：NecroPhantasia
▲９六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲５六歩△８五歩
▲７八金△６二銀▲５七銀△４二銀▲６九玉△３二金
▲２六歩△５二金▲２五歩△３三角▲３六歩△４四歩
▲６八銀上△４三銀▲７六歩△８六歩▲同歩 △同飛
▲８七歩打△８五飛▲５五歩△６四歩▲５六銀△６三銀
▲１六歩△１四歩▲４六歩△４一玉▲３七桂△７四歩
▲４五歩△同歩 ▲同桂 △２二角▲１五歩△同歩
▲１三歩打△４四歩打▲１五香△１四歩打▲同香 △１三桂
▲２四歩△同歩 ▲２五歩打△同歩 ▲５四歩△同銀右
▲１三香成△同角 ▲２五飛△４五銀▲２一飛成△３一金
▲１一龍△２二角▲１五龍△１四歩打▲２五龍△２四歩打
▲４五龍△同歩 ▲２二角成△同金 ▲８六香打△４四桂打
▲８五香△５六桂▲２三歩打△３二金▲２一飛打△３一飛打
▲同飛成△同金 ▲２二銀打△４二銀打▲３一銀成△同銀
▲１三角打△４四角打▲２一飛打△４二銀打▲２二歩成△５一玉
▲３一と△６二玉▲３二と△５一銀▲８三香成△６八桂成
▲同玉 △５六香打▲７二銀打△投了
まで99手で先手の勝ち 2800のツイート当時に特定できたことを誰も示せなくて草
もう証拠皆無だろこれ himawariが野原だというのはほぼ確定か
後はhimawariが何故BANされたかの謎だけだな 早いとこ土下座しないと本当に手遅れになるぞ
いつまで文春がステイするか分からん >>499
そりゃ当時あったデータがもうないからな >>491
当時は注目株だったよな
17歳で英春流使い、女流デビューして師匠が森内、24レートが2800以上！
女性初のプロ棋士になれるかもと期待したもんだ >>500
理由は永遠にわからないよ、多分。
理由を公表するつもりなら、もう明らかになっているはずだから。 ここまで来たら説明できるならした方がいいと思うな
ソフト指しなら隠すしかないだろうけど、他の理由なら出した方が安全 24ははっきり厳しい
3000はなかなかでない
理由は早指しだから、30秒で力出せる女流はなかなかいない。棋士でも20人いたらいいんじゃないか？
見たことない局面で力はなかなか出ない 女流で2800って本当だったらサトカナレベルやん
昔将棋世界であった企画でXは誰だってやつで中井さんがinoueteruhiko(ウォーズでは自爆王で有名)に勝っててやるなぁとは思ってたけど、とにかくタイトルホルダークラスなわけだ >>504
そういう意味ではない
例えばツイートの9/30から数日以内とかで棋譜検索したスクショがあって、2400から9-2で2800超えてることが分かるとかあれば完璧
流石にそんなスクショはないだろうが、そうでなかったとしても、9/30以降で、5ちゃんやTwitterで「野原のアカウントはひまわりコーヒーだったのか」とかいうレスやらツイートがあってもいい
いいねの数的に、棋譜が消えるまでには4桁以上の人がそのツイート見てると思われる状態だし、特定できてたならそんな反応があるはず。そういった情報が一切無いのが問題
あ、俺の環境IDが勝手に変わってしまうから、IDコロコロの自演とか言わないでくれよな >>503
英春流で先手初手端歩は普通だけど
孫何か言ってたの？ ソフトちょっとしか使ったことない素人だけどさ
こんな早指しでもソフトって使えるモノなの？
俺だったらモタモタになってしまう自信あるんだけど 30秒なら余裕だろう
3切れでソフト疑惑が出る時代 >>512
ソフトさしされたって騒いでた
ただ女流関係ないともいってたが >>513
右側にソフトの候補手が並ぶソフトがある
画面には矢印が出てる
YouTubeで見つかるよ ひまわりってクレヨンしんちゃんの
野原ひまわり って意味でもあるんだろか >>518
動画作ったの？あれだけのために？
あれは嘘なのか？ >>510
2020/10/12(月) 09:47:18.10ID:iD56DDFP>>295
>>282
野原さんお久しぶりです、相変わらず自己顕示欲強いですね
himawaricoffeeの部分ソフト指しバレてますので気を付けて下さいね
これじゃアカンの？ >>521
これでは証拠にならんでしょ
24の垢で〇〇はプロ棋士の〇〇だとか決め付ける頭おかしい奴がいっぱいいる >>520
動画は２つあるけどソースコードの断片出してない方は釣りっぽくはあるね
どっちも一般には公開されてないからメールしてもらうしかないけど
はっきり言ってプログラミング知識ない人が他人にもらったバイナリ使うと思うか？ｗ ウイルスかもしれないじゃん >>523
そっか、まぁソフト作ってる人が作ったプログラミングぐらいの認識だった
有難う >>510
2400から9-2で2800超えてることが分かるとかあれば完璧
50の下の本人があげた2800超えのスクショじゃだめなの？ >>525
①ネットの通信データ読み取ってソフト（思考エンジン）に棋譜として渡す
②ソフトから候補手を受け取ってオーバーレイでデスクトップに表示する
これが自動指しツールの仕組みなんだけど①の部分は速攻で運営側に対策されてすぐ使えなくなっちゃうんだよね
だからソフト指しやってる奴はゲームのBOT作るのが趣味みたいなプログラマー以外は全員手動で指してるとみていい
片方スマホでやれば十分早いしな 将棋クエストの「erika0401」=塚田と5chでは噂されているが実際は違うプロ棋士
アカウント名で成りすまし
@moritatsu·10月3日
軽率なツイートの反省と、2切れ界隈のソフト指しの背景｜古田龍生｜note
「erika0401」というハンドルでプロ棋士の先生って誰やろなｗ
@moritatsu·10月3日
ちなみに、塚田恵梨花女流初段を娘に、高群佐知子女流四段（誕生日が4月1日）を妻に持つ、塚田泰明九段というプロ棋士の先生がいらっしゃいまして
古田龍生@furutaryusei
返信先: @moritatsuさん
塚田先生ではないですよ。
変な誤解があるとあれなので一応リプライ失礼しました。
午前11:30 · 2021年10月3日· >>529
なるほど、確かにすぐ対策はされるって事ですね
勉強なります おまえらこんな小娘のことはいいから
アユムスレで疑惑を追求してくれ
俺は野原は全部許した 糖質ねえ。
故・河口老師が棋士の適性のひとつに「凝り性」を挙げていたが
これが拗れると糖質になってしまうのかも。 >>529
なるほど、確かにすぐ対策はされるって事ですね
勉強なります >>519
これはあるかも。
女子高生が思いつきそうだ。 >>528
言ってる意味分かってないだろ
ひまわりコーヒーで棋譜検索して、9/30時点で9-2の2800超が確認できるか、という意味
>>521
俺も初代応援スレ今読んでたとこ
確かに10月にアカウント名出てるな
で、当時レス数がそこそこあるにも関わらず誰にも否定されなかった、という
俺的にちょっと証拠としては弱いと感じるけど、でも俺の中では黒寄りに近づいたわ
あと、10月くらいで誰かツイートしてないかなあ。もしそういう人いれば、その人のツイート全て見た上で信憑性も高まるけど Twitterのアイコンがひまわり持ってるけど、あの絵を書いた人は誰なの？ひまわり好きを知ってたの？ これ最初のアカウントも野原だとすると
魔が差したとかじゃなくて普通にソフト指しの常習なんだよなぁ どうでもいいけどerika0401が塚田先生じゃないというのが衝撃
明らかにえりぽんの名前と高群さんの誕生日やん >>540
プロがそんなわかりやすい名前つけないでしょ 藤井がソフト指しなら将棋界終わるな
でも不自然なほどに強すぎるのも確かなのよな
こういう疑いは持ちたくないから
プロ棋戦のカンニングチェックはなあなあ
で終わらせないでファンサイド側にも
どういう取り組みやってんのか提示してほしいわ t-erika
これは分かりやすいだろｗ
あと塚田の垢は何だっけ。朝日の太陽だっけ？3つ4つあったような 女性ってそもそもほとんどは将棋ささないでしょう。その中で強ければ女流棋士の疑い強いですよね。 >>543
ほんとこれな
三浦事件のとき証拠不足で済まさずに警察にしっかり身柄拘束して調べて欲しかったわ >>543
ガチで対策しているのを示したほうがいいと思うんですよね
NHK杯のように生放送にしないで極力出入りする人間を減らして対局時のボディチェック厳重にしたら防げると思うのに、
めんどくさいとか金かけたくないんでしょね 50のスクショで、誰かhimawaricoffeeの文字を重ねて、飛び出てる部分が一致とか検証してくれないかな
あと、名簿で最高2500以上の人でこの飛び出てる部分に一致する名前がないとか。さすがに難しいか いや、実際囲碁みたいにいきなりチェックして
何かでてきたら会長の首も飛ぶ
だから怖くてできないんじゃないか？
最悪、〇〇日にチェックします程度かな >>548
3段リーグだとスマホを所持している時点で
カンニングと見做され、反則負けになる
程度のチェックはやっているみたいだが
プロの対局は果たしてどうなっているのだろう ＮＨＫ杯は不正しうる余地が少ないからここではしてない、できないと思う。
短時間対局で、NHKという他所の場所でやってるから将棋関係者最小限しか入れてないでしょ、あと棋譜も対局中に漏れることないから外部と協力も困難 何度も離席できるからなぁ
テスト中に何度も離席できたら小学生から皆カンニングするくせつきそう
性善説に則って信じるしかない >>497
みんな棋譜や将棋の指し手そのものには興味ないのな
並べてくれてる人もいなそうか
別スレでも関係者と思しき人が現れたから呼びかけてやっと感想コメがついた
わずか30秒で45歩からの攻め筋（裏側に何があるかも含めて）に違和感を感じる >>554
将棋板の連中なんて9割くらいそんなもんでしょ >>554
最高R2804で有名な俺が見てやるわ
ちょっと待ってな asakanotaiyouだった気がする
ずいぶん前の話だなそれ >>552
そうか！タイトル戦であれだけ強い藤井が、NHK杯戦が弱い理由がわかった。
俺はそうは思わないが、一般大衆はどうかなあ・・・。
将棋界は、相当に危険な状況に置かれているね。 三浦はいまだに文春に訴訟を起こすどころか、内容証明で抗議文も送ってないんだぜ？（笑）
（なぜなら「記事には絶対の自信を持っております」と文春にコメントされたらヤブヘビだから）
100％シロでない限り、訴訟なんて起こせないよ 指し手をみてソフト判定するのは無理あるよ
アユムの６二角事件ですら有耶無耶なのに>>497程度じゃなんの証拠にもならん >>558
公開対局の朝日杯、JT杯
超早指し戦の銀河戦
藤井がらみなら、むしろプロ入り後すぐに29連勝した藤井が、
その直前の三段リーグで、なぜか5敗もしている方に注目するべきだ
そして藤井に勝った5人のその後、プロ入り後のレーティングにもな 文春はオンラインで特集記事あげてるからねー
今回の件は無視だろうね >>539
ソフト指しも中毒性があるんじゃないか？
一度手をつけたらやめられないみたいな
もし黒だったとしら、公式戦の成績を著しく落とすだろうな >>554
俺は並べたけどまあこれはBANされるレベルの一致ｗ >>560
証拠も何もこの棋譜と一致率を添えて下記の方が通報したそしてすぐ垢バンになったのよ
66名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed02-09aj)2021/11/16(火) 20:24:58.77ID:D2STQAVl0
どうなんだろうね、俺は確かに通報したが
応援スレ3をお読みください >>554
すまない
違和感は感じなかった
ただソフトなら最善手外してそう
ピンポイントでここが怪しいはわからない この件の話ではないけど女流棋士とかプロ棋士とか元奨とか立場とかメリットとかデメリットとか理由とか実際ないとおもうよ
>>563が言うように中毒みたいなもの
どんなゲームでも所謂チーターっているけど日本人で職業的に儲かるからビジネス的にやってるのなんていない
データを売買してる人はいるが
プレイヤーは単純に快楽とか中毒のため
結局一段高みからゲームマスターとか神の視点的な所から遊戯をするのが辞められなくなる 藤井がソフト指しやってんならいつからだ
普通に考えてあれだけ放送画面に映ってて
やれるなら連盟自体がグルじゃないと不可能な
領域だとも思えるがね 連盟がグルなら検査しないのも納得
三浦事件からたいしてたってないのに、一致率がとかいう棋士が全く居なくなったのも頷ける >>566
30秒で端を絡めての31手目45歩の仕掛けの狙い57桂不成王手の飛車の素抜きまで見えますか？
数手進んで初めて分かった
自分は毎日ソフトと指してボコられて将棋を楽しんでるのでこんな感じでやられるのでピーンときました
但しR2800の方からすれば30秒で仕掛けの段階で見えて当然なら納得します >>554
ちょっと見てみたが仕掛け自体も仕掛け後51手目25歩の継ぎ歩攻めもソフトは読んでないし
以下一本道なところもあってこの将棋では何とも言えんな
戦績が290勝240敗みたいな感じだったからどこかで部分指してるとかだろうし確実にソフトだみたいな棋譜は出てこないんじゃないか？ >>554
並べたぞ
自分なら仕掛けずに玉寄るけど、実戦は１三歩（取れば５三桂～１四歩で香を狙う、ということか？）という難しい手が飛んできて、後は端の折衝の後２五歩の継歩が見えない手と感じた。指されれば王手飛車狙いというのは分かるけど
英春流しか指してないなら類似の経験はあるかもしれない。この一局の中盤でソフトと判断するのは難しいかなあ、という印象。成算なく仕掛けてたまたま繋がった、と言われても納得ではある。所詮24の将棋だし
終盤はよく分からない。２三歩以降は先手が上手くまとめた印象で、ソフトらしく見える手は感じなかった
>>564
どのソフトとどれくらいのノード数でどれくらい一致する？
KENTOだと結構評価下がる手も多くて >>565
そうなのか、これを以て証拠としてしまうのは若干勇み足な対応だとは思うがなぁ
今回の件に関しては問題なかったとしても、将来的に禍根を残しやしないかと若干不安ではある >>561
>>568
誤解のないように書いておくが。
俺はもちろん、藤井がやっているなんて露ほどにも思ってないよ。
しかし、一般大衆は（一番目につく）NHK杯が弱いという結果しか
見ないから。 まあでもそうなるとソフト暗記じゃなくて
強いソフト代行対局みたいな話にならん？
連盟に八百長体質がもし根づいてるなら
残念なことだね
それって藤井よりもっと前の羽生の７冠
時代の頃からあると考えた方が自然だし
もっと言うと大山政権の頃から忖度が働いてと
とも言えるわけでしょ
天才を定期的に人為的に作り上げないと
持たない業界だから、てことお？ >>573
過去の垢でソフトBANされていれば、送った棋譜関係なく消されると思うが 席主の久米さん富山将棋界の連中に逆恨みされないか心配 >>574
そんな見え透いた嘘はやめなよ
いつもNHK杯を持ち上げて藤井sage羽生ageしてるの丸わかりだよ >>573
運営がこの棋譜だけで判断したかは当然不明です
サーバーは直近1ヶ月の棋譜だけだが外部ストレージには棋譜は記憶されているはずのコメがありました
ただ通報に使われたのはこの棋譜で間違いありません >>579
何を言っているか、ぜんぜん分からない？？？。 深浦さんがC級棋士でほんとに序列通りならNHKでるだけでもすごい事だよ
そして油が乗った藤井竜王にばっさばっさと勝つ
ほんとなんだこれ笑 >>571
継ぎ歩はすぐ外れるけど一瞬だけ読んでるよ
ただまぁ中盤までの仕掛けと受けは得意戦型でソフト検討してれば一致するからね
>>572
水匠4改 5秒
先手一致率70% 35/50 92% 46/50
後手一致率55% 27/49 81% 7/44 局面がレールに乗ってしまったらソフト使わなくても一致率高くなるし、数字だけで判断するものでもないかな
野原の公式戦の将棋を見てると終盤の切れ味がアレなのが特徴なので、もしhimawariが野原なら終盤の精度を調べるのがいいかも >>552
もうNHK杯の対局しか信じられないな
同じ早指しでも朝日杯とかは普通に離席してるし
なんで早指しなのに席を立つ必要あるんだろ？ いや普通は収録棋戦の方が怪しいだろw
生放送だと誤魔化しが効かないんだから
なんで収録棋戦、しかもNHK杯単独でやたら持ち上げるか、魂胆が透けて見えるんだよ 確かNHK杯は録画垂れ流しではなく場合によってはカットとかしてるらしいし、編集点なんていくらでも稼げる収録の方が生放送や公開対局より信頼できるとかまるで意味がわからん
連盟のスタジオじゃなくてNHKのスタジオ収録なところも電子機器の持ち込みを防ぐのには不利に働いてるわ アンチの言いがかりだったんだね
同するのこれ
誰が責任取るのよ >>544
エリカ、朝霞の太陽、大工さんは知ってる。 >>590
どうせ封じ手の時にはけるからそこでカンニングできるとか言うんだぜ
いちゃもんつけれるならなんでもいいんだろ ていうか藤井の場合席を外す時間がない終盤の１分将棋でほぼ最善指してる姿を毎度見せつけてるのに、
不正を疑うって今の将棋を見てすらいないのかもな
マジでNHK杯しか見てないお爺ちゃんなのかもしれん NHKはテレビ局だからね
トイレに行くにも人がついてくる
帰りもついてくる
見張りみたいなものだろ
後映像漏れも防ぐために携帯などは預けるんじゃないか？
一度NHK入口入ったが、従業員すらなんか駅の改札口みたいな所を通り抜けた
警備員いて厳しい感じがした
厳しいのは間違いない >>594
別の収録に参加した事あるけどトイレに付いて来るなんてあり得ないけど？ >>590
JT杯は解説の声が対局者に聞こえてくるような茶番対局 藤井竜王は詰将棋得意だから
終盤は間違えないよ
別に不正を疑ってはいない
元奨や女流までソフト疑惑でたらね
みんなが疑心暗鬼になるだけ >>595
あなたには付き人いなかったのだろう
NHKの人にクレーム入れた方がいい >>598
てかトイレも自由に行けないテレビ局なんてあり得んよ
バカなのかな オフィス内まで案内されるような場合は付き人がつく
その人のためというより、社内のセキュリティルールとしてそいつからの情報漏洩が怖いから
収録スタジオに立ち入るだけにやつに付き添いなんて(よっぽど特別な事情でもない限りは)つくわけがないわ
働いたことがあるなら分かるはずだがな >>599
テレビ局は入り組んだ作りにしてあるんよ
迷う人がでてもおかしくないからね
トイレ案内ぐらいはつく >>601
トイレの場所は最初に案内されます
人が付いてくるとかない >>602
あなたにはつかなかったんでしょ
わかりました
NHKにクレーム入れた方がいい
扱いが棋士とは違うと >>604
そうですか
案内係ぐらいつけてほしいね
棋士並みのお世話がかりいないなんて 局内には通行証がないと入れないのは当たり前
もちろんスタジオも
だけどトイレは自由に行ける 結局藤井落してたのはキチガイ羽生ヲタってバレちゃったな なんで話題ズレてんのよ
羽生も藤井もどうでもいいでしょ まあ実際himawariの件は
1. なんでBANされたのか
2. himawari=野原なのか
の二つが問題で
1はやや疑わしいもののBANの理由がソフト利用にある決定的な証拠はないからなんとも言えない、ただかなり怪しい
2は状況証拠からほぼ確定
となってるから1のhimawariがソフト指しでBANされたかどうかという、またやったやらない論争で不毛なことになるのがね
話題や論点は出尽くしたんじゃないの ほっしーの時はマナー違反でBANされたみたいな風潮流すやつがいたが
今回はマナー違反、暴言BANはないから
後は複垢か、複垢BANは聞いた事ないんだが周りでBANされた人見たことない
やっぱソフト？ 自分がこれを白黒はっきりつけたいと思ったらもはや連盟凸すると思う
まあ別にそこまで興味ないしそもそもめんどくさいからしないけど
でもまあ結構合理的に疑いをかけられる状況は積み上がってるから凸っても逆に訴訟喰らうみたいなリスクは低いんじゃね、もはや 副アカウント認定で削除はあり得るでしょう
野原だと話題になって
運営が調査して副アカウントと認定したっていう経緯の可能性はある 公式戦でソフト指ししてないなら別に許せるよ
俺だってウォーズで無料配布された棋神くらい使うしな
でも使ったことあるならちゃんと認めてほしいわ
そして二度とやらないと宣言してほしい
それがプロの矜持ってもんだろう >>612
2は言うほどほぼ確定か？
俺的には>>549くらいまで終えて初めてほぼ確定という感じだが >>584
ワイの解析結果やと
水匠4改 1手10秒 逆順解析
先手一致率86%(43/50) 92%(46/50)
悪手0% 疑問手2%(1)
後手一致率53%(26/49) 79%(39/49)
悪手6%(3) 疑問手0%
だったわ
先手唯一の疑問手は51手目25歩打 まだ18歳だよね、想像より若いよ
本当にやっていたとしても
遊びでやってしまったと謝罪して反省して
ネット対局サービスは今後利用しませんとか言えば許される範囲かもしれない
10代なら非公式の場でライトに違反行為したり見え張ったりするのはありがちだから >>617
たしかに
一番確実なのは、24のアカウント持ちが同じページ表示した上で、web toolsでページを改竄してHNをhimawaricoffeeにした上で同じ消し方を(フォトショで消し込みに使った色をフィルタ抜き出ししてピクセルベルで重ねる)した時に全く同じ特徴が出るかどうか、この検証が必要そうか
めんどくせーーー >>617
昼間のスレで4文字は一致したと誰かが言ってたな
四文字も一致は他にないから確定とかなんとか ちなみにこの改竄は自分の表示するページ上だけだから24のサーバーを攻撃するわけではないし不正利用には当たらないので大丈夫 あとは親族とか知り合いとアカウント共有してた可能性とか？
あるいは、不正接続されたとか
そのアカウントを誰がその瞬間操作してたのかを証明することって無理だからね
裁判とかでも証拠不十分みたいな扱いになるらしい アカウント共有は規約違反じゃね
わりとみんなやってるがw
親族がソフト指しするのも奇怪だしな 以前渡辺名人が竜王のころかな？
子供が24でぼこぼこにされて泣きそうなのみて
渡辺名人が代わり、逆にボコったというのがあったな >>584
>>618
使ってるCPUとか設定スレッド数を書いてほしい
弱いCPUで短時間の解析だとソフトが弱くなって高い一致率が出やすくなるらしく、どうも当てにならない
(まあこの人はほぼ確定だと思われるが) つーか去年8月から今年8月までは17歳か
未成年やんけ >>624
アカウント共有でBANの可能性もありえるってことか
もうここまで行くとBAN理由の断定は無理だろ
ツイッターとかで断定してるやつはやばいよ >>628
それでbanの可能性は限りなく低いんじゃないかね
確かめる手段があるか？って話しになる >>627
未成年ならソフト指しをしても良いと思ってるの？
ソフト指しをした棋士や女流は除名処分でも良いよ
ソフト指しをするようなのが棋士を名乗るって頭おかしい
将棋に対してもう少しプライドを持てないのか？ >>628
プロの女流棋士がプロでもない自分以外とアカウントを共有するなどありえない
子供のお遊び程度ならあり得る話だが、野原をかばう気持ちも分かるが無理がある してもいいことかとか言ってるやつけど
中村太地が動画で代指し(カンニングに加担)してるけど
代指しってプロ棋士がしてもいい行為なの？
↓
https://youtu.be/2QEOGQ6jDrM ちなみに複垢はBANだと言われてるが
24の名人戦受付の時に複数ID持ちの方はR高い方で参加してくださいと毎回書いてある
久米さんは見て見ぬ振りかわからないが
複数ID持ちは気づいて普通に名人戦参加も認めてる
BANはないと思うんだが？ 手元の白ビールで>>497の棋譜を1手15秒で解析してみると、駒がぶつかった局面からの解析で
一致率が最善のみで84%、次善までいれると93%で確かに高く見えるな
ただ相手も一致率が最善71%、次善81%で高いからそもそもそういう将棋だったのかもしれない
一局だけでしかも消費時間も分からないと何とも分からんな やったことないけどこのゲームって
課金すればソフト指し公認なんでしょ 粂はアカウントの中身が誰かは知ってるし、将棋連盟公認だから簡単には女流棋士をbanしないはず
相当な覚悟が必要 >>86
三浦事件じゃなくて渡辺明捏造事件な
渡 辺 明 ねつぞうじけん な まとめブログがこのスレを転載しようとしてそうだが
今確認できる断定できる証拠は無いからな
BAN原因、ソフト指し有無、アカウント所有者、アカウント操作者は不明
まとめたらまとめたやつが全部責任取れよ 煽りスレもコメント稼ぎのためにまとめる2ch名人さんがそのうち転載しそう ソフト指しは麻薬みたいなもんだから止められない奴は一定数いるよ
俺がウオーズやらなくなったのも棋神使いが増えすぎたからだし 壁にぶつかったら不正に手を染めたくなる気持ちはわかる >>560
いや、アユムのあれは完全に黒。ウォーズは棋神の影響でソフト指しの対処がゆるゆる
アユムが24やらない理由はソフト指し規制が厳しいからだし 対策できるとしたらソフト指しの自動判定で負けにする
ソフト開発するしかないけど難しいだろうな >>644
弟子は師匠を映す鏡（子は親を映す鏡）
森内も、クイズ研究会に在籍したことがあったり、
三浦事件後に突然フリクラへ転出したり、
当時40代の永世称号資格者としてはありえないくらいレーティングが急降下したり、
（R1575、2020年6月10日）色々とキナ臭い男だ そもそもソフト指し判定のメカニズムがよくわからん
どのソフト使うかによっても結構手はブレるだろうし
さらに部分的に使われたらお手上げのように感じるんだが
判定ソフトみたいなのがあるのか？ 24は人力でしょ
極端に一致率が高いソフトがあるか
不自然な一致があるか
この辺見てるんじゃないかという噂がある
（というかソフト指し撲滅委員はソレに関する発言は制限されるので…） 部分ソフト指しって言うけど全ての自分の指し手と相手の指し手を入力しなきゃカンニングできないんだから、部分もへったくれもないと思うんだが。というか一人でソフト指しは大変だよな。ペアなら楽勝だろうけど。 ソフトが英春流を指してるなんて言ってる奴おらんやろ ソフト指ししてるのに負かされたら、相手もソフト指ししてるんじゃないかと疑いたくなるよな
24ではこれまで何人かBANくらってるが、告発者の中にはそういう奴もいたのかもしれん 棋譜の一部分の指し手がソフトと一致していることを部分ソフトと呼ぶのか 今の藤井竜王が24やったら即ban食らうんだよな。
やっぱり、プロだったら公式戦の実績だけを見てもらうべきで、
24をやってますとか言い出すのが悪手だわな。
やってるのを公表するから成績を盛りたくなるんだろ。
youtuberどもの場合はその成績で集客できて稼ぎになるから動機はより不純だが。 >>625
ははは、子供の喧嘩に親が出るの将棋版だ。 三浦の後継者か。アドバイスすると弁護士連れて来たらええんやで ソフト指しって、スポーツ選出のドーピングと同じだよね。依存性でやめられなくなる。 >>656
こんな不確定情報だらけのクソみたいな話題よくツイートしようと思うよな >>664
そもそも他の棋士もこの子みたいに24やっていてレートはこれくらいですって聞かれなくても自ら公表したりしてるの？何か棋士ってそういうこと公言することはなくて、一般のファンがこのIDはもしかしてプロではと推測したりしてるものかと思ってた。 若い娘に「やさしくして」って言われたら
おまいらもソフト指しするじゃろうが 次善手はソフトでも揺れるし取るいち多いと最善7割次善8割ぐらい出ることあるけど
最善8割は藤井四冠レベルだから低棋力が複数そういうの出れば変 プロにとっては24なんて練習将棋だから、
ソフト使ってみてどんな手を指すのか、検討してみたってのはあるのかも。
ただレーティングを上げるまでやり続ける意味はわからん。 >>669
何時だったか西遊棋で十傑途切れましたって画像つきで報告してた棋士はいた気がする 相手がソフト指しかどうかを断定するには自分もソフト指しするしかないんかね、おかしな話やでほんまに >>656
ソフト指しを理解できてないなら黙っといたほうがいい
ソフト指しはありとあらゆる戦法を指せる
現局面をソフトで検討しながら指すだけなので
つまり常にソフト研究しながら指してる状態 垢バン前に確保しておいた棋譜からこれはソフトではないGUIに読み込ませて眺めるだけでOK
これを497の棋譜と同一アカウントが指している どう思う？
開始日時：2021/11/11 19:54:02
棋戦：R対局 早指し3(フィッシャ)
先手：himawaricoffee(2771)
後手：Ecclesia(2890)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △３二金
▲５七銀 △４二銀 ▲６九玉 △７二銀 ▲３六歩 △５二金
▲５八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲６六歩 △７四歩 ▲７六歩 △７三銀 ▲７七角 △６四銀
▲６七金右 △７三桂 ▲８八銀 △４一玉 ▲５九角 △４四歩
▲１六歩 △４三銀 ▲４六歩 △１四歩 ▲２六角 △３一玉
▲３七桂 △２二玉 ▲４八飛 △５四歩 ▲４五歩 △同 歩
▲同 飛 △５三銀 ▲３五歩 △４四銀右 ▲４八飛 △３五銀
▲１七角 △１五歩 ▲２八角 △１六歩 ▲４五桂 △５一角
▲１六香 △１五歩 ▲４六銀 △４四銀引 ▲５五歩 △１六歩
▲５四歩 △１七歩成 ▲５三歩成 △２八と ▲５二と △１五角
▲２八飛 △１九角
まで74手で後手の勝ち 英春との共同垢で英春がソフト指ししてた可能性はないの？
ほっしーと同じ元奨だから鬱屈した気持ちがあるんじゃね？
巷で言われてるほど強くないし英春はクロノレベルだろw >>679
物語は新たな方向へ進もうとしているなｗ >>678
こっちは全然普通の女流って感じの棋譜だね
49手目同飛はガチガチにソフト研究してる人の指し手とは思えない >>678
お？
この棋譜は先手は如何すればよかったのかと
知り合いから送られて来たものと同一だ
▲48飛の一手の価値が低いことと
玉の安全度に差があるからそこでは▲79玉としておいて
△75歩▲同歩△同銀▲76歩△64銀に強く▲77桂と跳ねておいて
後手が自陣整備（△81飛、△62金、△42金のような）なら
▲89玉まで囲っておいてそれで次に
▲45歩から▲24歩や▲15歩を狙うのがこの形の指し方だと
返信をしたのを覚えている >>625
それははっきり悪い事だけど、
その話、なんか確か相手の指し方が、いたぶるような？ひどい指し方してて、
それ見たナベがこれはけしからん、みたいに思ってそうしたとかじゃなかったっけ、確か？ >>625,686
子供が飛車が成れないとかやることないとか言うんで
オトンが見に行ってしばらく様子を見ていたが
「これは確実に初段はある、初心者イジメする悪いやつだ」
ってんでソフト指しじゃなくオトン指し竜王指しをして
逆転しちゃったという流れだったはずだね
だからイイともそれでもダメだともいう気はない ほっしーのコメントに笑ってしまったw
このヒール路線で行けば逆にコアなファンが付くんじゃないか 自分はどんな立ち位置なのか全く分かってないなそいつは ほっしーは演じてるとかじゃなくて素であんな感じの性格なんだろうなw
それをすぎうら君ができるだけやばい方にいかないように注意してると まぁ常習なのにBANだけで済ませるなら、ずいぶん優しい措置だねぇ。ほっしーは認め損だったね。 ほっしーはリアル実績ある俺がソフト指しのわけないだろ!みたいな言い訳すると思ってたから潔く認めたのは意外だった >>692
いやほんとそうだよ
ソフト指しは認めさえしなければ良い、認めるやつがバカみたいなことにしてはならない
野原と三浦は何が何でも罪を認めさせないとダメ >>693
根は割と素直なのもね。いや、付き合いたいたいふ 三浦は確実に冤罪だったんだから渡辺と疑惑を支持した棋士全員追放が真っ当であろう 間違えて送った。
根は割と素直なのかもね、ほっしーと付き合いたいとは思わんけどw ボディチェックと金属探知機で確認
対局室からでちゃダメ
部屋にトイレがない場合は係の人ついてチェック
2日制の廃止
日本将棋連盟はなぜカンニング対策を強化しないのか謎
現状、やろうと思えばま**に遠隔バイブを突っ込んでモールス信号でカンニングし放題 奨励会3段リーグを抜けたプロ棋士と
3段退会や木端女流を一緒にしてはいけない >>698
別にアナルにバイブ突っ込んでも出来るだろ >>700
やってみればわかると思うがア**に突っ込むのはなかなか大変 嫉妬して女性アカウントとバンか
将棋界は相変わらず終わってるな AbemaTV のマイクの感度の良さからすると
対局室中にバイブの振動音が響き渡る
そういうのを一度見てみたい
ここぞというときに響き渡るバイブの振動音 >>679
英俊さんの「将棋愛」からしてやるはずがない。
・・・と思いたいが、人間時が経てば変わるからな。 ・－・・・ －・・－ ・－・－・ －－－－ # # # # # ソフト指ししたアカウントはHPで晒したらいいと思う 元奨励会が62角打ったらそれはそれで大事件なんで、元奨励会なのを期待する気持ちも少しあるわw BANか退会かも不明
himawaricoffeeが野原かも不明
himawaricoffeeがソフト指ししてたかも不明
どうやっても結論出ないわ >>710
自己退会はまずない
ひまわりコーヒーはまず野原さんだと間違いない
ソフトは不明、ただバンは間違いないから
何かしたのは間違いない
今までのスレ見る限りね >>705
将棋愛じゃなくて自己愛が強いんだろ
あんた人を見る目ないねえ >>694
これが渡辺脳ってやつ
自分がカンニングしたのを人になすりつけようとする魂胆が見え見え >>672
＞レーティングを上げるまでやり続ける
アマチュアや元奨ならまだしも、プロがやっては
大変に由々しき問題だな。
中原事件や大内事件とはわけが違う。 公式戦でソフト使ったら大問題だけど、所詮24なんて遊びだからなぁ 24は将棋連盟が今は運営してるから問題なんだよ
ましてホームページにソフト指しは禁止だと明確に謳っている シュガー＆ほっしーは、
ほら！ほらほら！女流プロだってソフト指ししてますよーー！！！！
って喧伝する事で自分たちの罪を薄めようとしたのだろうけど
まだ野◯未◯女流プロがBanされたのがソフト指しだからなのかは分からないしね
一時的になら、たまたまツボにハマって怖いくらい連勝するとか誰でもあるし >>710
期待の若手女流棋士野原さんに将棋倶楽部24でのソフト指し常習疑惑について直接聞いてみた
ユーチューバーはこの動画を出せば100万再生は稼げるだろうｗ
ほっしーや嬉野みたいな汚れがやるかチームメンバーの銭ゲバ女王香川あたりがやるか早い者勝ちだぞｗ >>718
野原未蘭がソフト指しを理由でBANされたのかまではわからんが
野原未蘭がソフト指しやってたのは間違いない 見栄のためにソフト指しをする人がプロの中にいるとなると
公式戦ネット対局の導入とかは絶対に無理そう
そういう人は平気でソフト指ししそう
もしコロナのような事態で直接対局できなくなったら
どうするんだろうか？ >>720
間違いないかどうかは本人に直接聞かなければ分からん
ソフト指しというのは絶対に証拠が残らないからなｗ
https://twitter.com/200308milan
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そんなに騒ぐ事かね ソフト指ししてたとしても結局何も自分の為にならないでしょ >>721
リモートでの公式戦は実質無理だろう
コロナ禍だろうと将棋盤を挟んでの対局をするしかないよ
土日に対局を入れてでも1日の対局数を調整したり
どこかの広いホールを借りて椅子に座っての一斉対局をさせるなりするしかないだろう アユムみたいに▲62角打ちからの水平線効果の手順でも指したの？ これは遊びっ！
24は所詮遊びっっ！
ノーカン！ノーカン！
ノーカウントっ
ここは理に訴えるべきだ >>723
野原がこれからどんな結果残そうとも
ソフト指しのレッテルは一生拭えない
プロがソフト指しをするって事はそれくらいの十字架を背負うって事 >>725
ほっしーとこの人は「言いがかりを付けられてるだけのアユムと違って」BANされた
アユムはBANされてない >>725
24の最高Ｒ2940、500戦くらいして2800安定という高レートと女流公式戦との差
騒がれ始めて今月復帰したら4日間で速攻で2400台までレートが落ちた後削除 himawariが野原だって事はバレバレな訳だから
少なくとも野原は公に釈明なり言い訳なり謝罪なりするべきだと思う
ダンマリが一番の悪手だな
この先永久に疑われ言われ続けるだけ >>728
あの偽元奨はBANされる前に毎回アカウント消して逃亡してるからな
BANされるまでもなくソフト指しだと自分で認める行動を繰り返してる
自分でも言ってたじゃんこのままだとBANされる恐れがあるんでアカウント消したとｗ >>731
本当それな
BANされるまでも無く、疑惑後の行動自体がやってること認めてる ほっしーとアユムさんの対応を見るにダンマリが1番です、大本営から経緯が説明されることは無いのでいくら真っ黒でも本人が認めなければ断定することは不可能だからです >>729
速攻でR2800以上安定からR2400まで落ちるってことは
ソフト指しをしてない素の状態だとR2000くらいだな >>728
ありがとう
62角打ちでソフト指しがバレるのはアユムくらいだもんね ほっしーやアユムみたいなそこら辺の一般人ならダンマリも有効かもしれんがプロの女流棋士としてこの先何十年もやっていくのならダンマリは悪手だよ 自身のRをネットで公開することを厭わないんだから
今のRを同じように公開するようにtwitterで求めてみたら？
別のアカウントでRが低かったら2800越えは何だったのか、となるし まだ状況証拠でしかないからなぁ
今の状態であたかも確定であるかのように喧伝すると、万が一してなかった場合に逆に訴えられるリスクもある
もっとガチな証拠を掴まんと本件は疑惑止まりかと 実際の事件だって状況証拠しかないことが多いんですが。。 どうでもいいけど直接ここに名前を書くのはやめなさいって むしろダンマリの方が有効じゃないか？
今時5ch見てる人数なんてたかが知れてるぞw
彼女がソフト指しかをそこまで気にしてるファンってそんなにいなそうだからね
対局で結果残せばソフト指しかどうか関係なしに実力として認められる 状況証拠しかない？あの画像はもはや物的証拠だろう
何にせよ野原は公の場で釈明すべき
そうしないとこの先疑惑の女流棋士として一生すごす事になる >>736
野原未蘭は森内が破門して除名処分にするかもな
もし破門にしないなら森内はソフト指しを容認したことになる
そうなると過去に森内も名人戦でカンニングしてた疑いがかかるな
インチキしてた可能性の高い森内の永世名人の資格も剥奪すべき
野原未蘭のソフト指し事件は師匠の森内にまで騒動が発展する可能性もある >>723
>>726
将棋連盟が運営している24（ソフト指しは禁止）で
プロがやってはいけないね。遊びで済む問題ではない。 2ch名人もビビってまとめてないな
別にどちらかの立場に立つわけじゃないから、それは読者もわかってるし、心配しすぎだぜ >>743
何だそりゃ
わざとトンチンカンな事を言って本質を有耶無耶にしようって戦術か？ >>746
ID辿ってくと分かるがこいつ主張が0-100で極端だわ
野原のこの問題からなぜかNHK杯以外はカンニング横行してるとかとんでもない飛躍させてる
というかなんでそんなにNHK杯だけ神格化するのか >>723
たけべさゆり@sayuri_takebe
ソフト指しYoutuberさん、元奨励会員を名乗らないで欲しい。人間誰しも間違いはあるけれど、一番踏み外してはいけない将棋の道に外れてしまったら、私の感覚では元奨ではない。
将棋ソフトもタダ乗りして悪事働く人に使って欲しくない。一生懸命開発してる開発者さんの事考えたら、罪は軽くないよ。
たけべさゆり@sayuri_takebe
主観ですが、努力して強くなった人も「もしかして」と、今後は閉塞感や猜疑心が出てくるかも知れない。
「計算面倒だから電卓使ってる程度のこと」「視力落ちたからメガネかけるみたいなもの」みたいな軽い気持ちで使う人に、NO！ソフト指し！ダメ！絶対！！を、徹底していかないといけないです。
>>734
一時的に2480くらいまで落ちて2500はキープしていた
その辺なら妥当なレートかもしれん >>741
野原そ
で検索したらもう出てくるんだぞ
2chのみのレベルの話ではない >>739
事件の場合は状況証拠で捕まえて自白させて有罪にするのが手筋
裏を返すと、本人の自白がない状況証拠だけだと裁判で有罪にすることは稀なはず(最近の司法の状況は知らん) >>1
アドバイスだって
309 名無し名人[sage] 2021/11/18(木) 09:32:53.99 ID:eFv7E0kR
>>303
アドバイス出来るとすればやはり「三浦定跡」だな
「認めさえしなければクロの証明は不可能」これ大事。そして弁護士の調達。スラップ訴訟イケイケの弁護士を見つけるんだ。
弁護士の存在はまずは伏せる。
「守衛室に篭っていただけですが何かあ？ 私守衛さんと仲良しなんですって！トモダチと会ってただけ！笑」
ヘラヘラと挑発し、相手を煽り、まず名誉毀損を生み出す。（むしろ理事や師匠の様な、責任ある立場の人の方が激昂させ易いだろう。）
名誉毀損の状況を作り、その上で（本来は別件である）冤罪被害者をアピールする。弁護士を使いただのルール通りの取り調べが悪意のイベントであったかの様に宣伝する。
見事なり三浦手順。A級（元）に学べ >>751
ほんとほっしーは認めちゃったのが悪手過ぎるな
シロだろうがクロだろうが三浦パターンで逃げきれるのに >>750
あなたがそのようなイメージを持ってるのは、私にとってとても参考になるけど、実際はかなり違います
自白は間違いが多いので、自白を使って有罪にする事はなるべく避けるってのが法曹のやってることです
自白以外の物証と状況証拠で有罪にすることが多いし、理想です >>746
師匠が弟子のソフト指しを容認して許すって事は
師匠の森内にもカンニング疑惑かかるのは当然だろ？
棋士や女流はソフト指しやカンニングする行為を甘く見て舐めすぎなんだよ
昔なら首を切られて将棋盤の血溜まりに生首を設置して晒し首になってたとこだぞ
>>748
竹部さゆりは野原未蘭のソフト指し事件に関しても何か呟いてほしいな
森内にまでカンニング疑惑がかかって永世名人の資格剥奪の危機なんだぞ >>749
出て来なかったよ
自分の検索が候補で出たんじゃないの？ >>752
ほっしーの場合プロ奨励会有段元奨励有段に混じってあまりにも勝ちすぎたからなｗ
確認しなかったが疑った相手の棋神連打にも勝ってしまったとかいう話じゃなかったか？ｗ
しらを切る胆力はなかったようだなｗ >>755
今さっき俺も試してみたけど
Googleで「野原そ」まで入力すると
検索候補の１番上に「野原ソフト指し」と出てくるよ
みんな「野原ソフト指し」で検索してることの証明だな ほっしーにも道を正してくれる友人がいたってことだ
Aさんは… >>710
本人が認めないなら黒扱いは無理だからな YouTuberならわかるけど
プロがゲームでやっても何のメリットもないと思うけどね >>753
法曹関係者なのか知らんけど、今は物証がない場合どうなるのかって話をしてたのでは？状況証拠のみで有罪になるの？
本件に関しては、物証が全然足りないと感じる
問題の画像だって、100%一致でなければ、第三者が成りすますために似せて作った可能性を否定できないよ
現実にそんなことをやる暇人がいるとはあんま思えないけど、可能性を排除できなければ物証としては弱くね？って思う 配信者じゃないソフト指しなんて無数にいるわけでメリットうんぬんだけが動機ではないでしょ >>752
認めるも何も自分の垢バラしてたんだからそりゃそうだろ
この件はバラしてないから状況証拠で止まってるのに ほぼ真っ黒だけど一般人なら黒確定じゃない！グレーだ！と言って逃げ続けるのもまあいいだろう
所詮は趣味レベルなんだし
仮に嘘だとバレたとしても別ハンドルネームでYouTubeなりやりゃいい
でも野原さんはプロの女流棋士なわけだから話は違うんだよね
違うなら違うと納得のいく説明を公の場でするべき立場なんだよ
本人のためにもそれがいい
一生疑惑の目で見られるのは耐えられんだろう 連盟公認の将棋サイトでBANされてる時点で説明責任があると言われても仕方ない気はする >>731
ほっしーに対してウォーズ運営は規約違反者はアカウント再登録でも凍結するっていう対応をしたので
その言い抜けももう成立しないんだよな
アユムはあの棋譜を残して数年間BANされなかったのだから ソフト指しするやつほんま無理過ぎる。一生将棋指さないで欲しい。 一応挑決まで出てるわけだし、瞬間的には2700くらいまで行っても不思議ではなさそう
でも安定して2800、瞬間2900は無理な棋力だし、当該アカウントの終盤力と本人の公式戦での終盤力が違いすぎる
野原＝ひまわり、って断定できたとして、終盤力に違いがありすぎるから実力以外の何かがあったと見るのは自然かと思う >>762
メリットっていうよりは、最高レート2940、安定レート2800もあるよ私って24強いでしょ認めてよっていう自己満足 ここで騒いだところで今時ここ見てるファンって少ないから無駄だと思うよ
botみたいに情報発信する親切なヲタがいるから2chの需要がないんだよね
情報が間に合ってるのにわざわざ誹謗中傷が多いページなんか見ないでしょ どっかの嫁といいSNSなんて辞めればいいのに
承認欲求おそるべし >>772
このスレみててもそうだけど女流のスレってカメラでいうニコ爺みたいな、将棋爺のセクハラがすごいもんなｗ
まともな女流ファンはそりゃ見ないだろうと思うわ >>771
公式棋戦で勝てばお金も入って承認もされるのになんでインターネット対局のレートなんか自慢したんだろ
大事にはならんだろうけどSNSむいてない娘さんだな 将棋民の粘着気質怖すぎ
自白以外でオンラインゲームの不正を断定する事なんてできない。
操作していたのが本人である立証からして無理
どんな雑魚だろうが強豪だろうが全員グレー 2ch名人はビビって記事にできないのか
ヘタレだな >>721
過去に大和証券杯が唯一のネット指し棋戦だったんだが野原はもちろん参加したことがない
今じゃあんな棋戦は到底無理やね Twitterで現在のレートが2800以上のスクショを出しているので本人が24で対局しているのは疑う余地がない
アカウントを即日にBANされたのも事実 >>779
9勝2敗までは自分で戦っていると公表しているとしても
そのアカウントでそれ以降を野原が対局した証拠はない >>780
そこまでいくと、アカウントを譲渡したとかそういう説明を本人がしないと危ないと思うよ
アユムと違って、野原女流は応援したいのでね 白ならば早めに説明するのがいいと思う 香川のスレだかで、今日、野原は連盟で昇段の表彰受けてるって書いてたから、ついでにお偉方に事情聴取されてるかもね。 >>763
なるよ
そもそも状況証拠とか直接証拠ってのは便宜上の分類に過ぎなくて
裁判官の心証を動かせるかどうかって話だから実はその区別は重要ではない
ただ今回は別に裁判でもないし仮に裁判だとしても証拠が足りてるかどうかはわからない まだ本人も騒動を認知してないかも知れないし、対応を迷ってるのかも知れないけど
例えば、アカウント譲渡したらそこが規約違反になってBANされたとか 24からのメールが来てるだろうからそれを晒すだけで十分鎮火するよ >>781
アユアンのこの矛盾なｗ
ソフト指しなんてどうでもよくて単に逆張りがしたいだけっていうクズ まぁダンマリはちょっとなぁ
どうせこのまま放置すると森内にまで凸るやつが出るのは火を見るより明らかだし
他の理由でBANされたとかそもそもアカ名が違うとかなら何らかの対応はした方がいい 渡辺のようにしら切り続ければ女流タイトルを取る日が来るかも
重要なのは罪悪感を感じない事だろうね >>710
BANされたのは間違いないし野原がそのアカウントでソフト指しをしていたのも間違いないだろ
事実として根拠が上がってるの逃げるなよ >>710
野原はゴミクズソフト指しだろ 擁護してる同類は死ねよ >>716
ソフト指しはしたのは事実だろ そうでなければ説明がつかないくらいのレート推移になってただろ
野原がソフト指しは確定なんだから認めろよ >>718
ソフト指し擁護やめろよ 野原信者気持ち悪いんだよ >>722
客観的証拠からソフト指しは明らかだろ 野原擁護するのみっともないからやめろ 本人は騒動知ってるの？とか言ってるのがいるけど
レート急落して垢削除されてるしなあ >>723
ソフト指しは害悪なんだよ 女擁護やめろよ >>789
渡辺になるには「あいつはソフト指しだ！」
と他の人に擦り付けないと >>725
アユムはソフト指しじゃないだろ アユム自身がソフト指しじゃない根拠を説明してるしソフト指しなら説明がつかない手順を指してるからな まぁ本人が認めようがダンマリしようが
一生ソフト指し常習の女流として名前は残るだろう
プロとしての自覚を連盟が指導しなかったのが悪い >>731
ソフト指しだと認めてないだろ アユムは怖くなってアカウントを削除しただけ
アユムがソフト指しに見える奴は相当頭が悪い >>732
怖くなって動揺してやったことだろ 認めてないだろ 明らかにソフト指しじゃないやつを疑うのやめろよ
アユムは地力で指したと説明しただろ それも理解せずアユムを叩くなよ アユムは真っ白だろ >>733
アユムはやってないだろ アユムがやってない根拠は示されてるしソフト指しだと考えるとあまりにも不合理すぎる ここでもアユム信者が暴れてるらしいじゃんw
>>708にも書いたけど元奨が62角指したのなら大事件なんでアユム君には期待しとるよw >>735
ソフト指しがばれるとかアホかよ 当時のアユムは勝敗を度外視して実験的に指したのだから
62角以下の手順を指しても何もおかしくないよ アユムがそう説明してるんだから アユムが6二角でBANされてなかったのは友達対局だったから説ある >>806
アユムがソフト指しだと見抜けないやつは相当弱い >>738
ソフト指ししてないとこんなにレートが上がる説明がつかないんだからソフト指し確定でしょ
最高2900越えとか確定的な証拠だろ なんで認めないの？ というか皆おそるおそるこの話題してるよね
女流アベトーがどうなるのか考えるだけで恐ろしい >>748
竹部も根拠なくソフト指しだと批判するのはヤバい
絶対的な根拠もないのにソフト指しだと言ってはいけない >>755
こちらでもプライベートモードで試したけど
「野原そ」でも「野原 そ」でも出なかった
草原とか素材とかしか出ない
「野原 将棋 そ」でも速報しか出なかった
普段からソフト指しで検索している人ぐらいしか出ないだろうね >>759
アユムはやってないだろ 当時のアユムは勝敗を度外視して実験して指してたと言ってただろ 24なんてお遊びだろ
公式戦でソフト使ったわけじゃないだろ？
ならよくね いやぁ森内先生にまで絡む奴がいるとか世も末ですね( ´ー｀)y-~~ >>776
自白なんてしなくてもわかるだろ 事実を無視するなよ 野原はソフト指しのゴミだろ アユムはBANされてないんだからアユムガーは流石に無理筋 認めさえしなければクロの証明は不可能。そして弁護士の用意。これな ソフトじゃないなら早くシュガーとほっしーを訴えたほうがいい プロの女流棋士としてどうなんだこれ
スポンサーついて対局料貰ってる立場だろ
朝日新聞 毎日新聞 読売新聞 ヒューリック 大成建設…
これらスポンサーの前でも
99.9999%黒でも黒確定じゃないって言い張るつもりなのかい？
厳しいんじゃないか 2ちゃん名人はびっびってこのスレ立てられないだろうw >>832
ネット将棋だろ？
そのスポンサーの棋戦でソフト差しやってなきゃいいでしょべつに ここで黒って言ってる人は確証があるの？
失礼だろう
ピンクかもしれないじゃないか 消されたアカウントが野原のものじゃないなら森内や連盟がちゃんと公に言えよ
疑われたら永遠に言われるぞ 828 名無し名人 [sage] 2021/11/18(木) 17:50:42.47 ID:j/YkugVE
認めさえしなければクロの証明は不可能。そして弁護士の用意。これな
これを主張するアユム信者が
826 名無し名人 2021/11/18(木) 17:42:58.49 ID:M/nBq88H
>>776
自白なんてしなくてもわかるだろ 事実を無視するなよ 野原はソフト指しのゴミだろ
これだから信者恐るべし こうやって師匠人質にとって自白しろ！と脅迫されるんだからアユムもとてもじゃないが師匠の名前なんて挙げられないわな >>837
人違い。と言うか俺の書き込みのどの辺を見てアユム信者？だと思ったんだｗ お前らいい加減にしろよ？
どっからどう見ても真っ白だ。
怪しい話でもアクセス稼ぎのために
記事にする2ch名人でさえ無視してる。
与太話だよ。 証拠がーと言ってる人は、本質的に興行であることを忘れてる。
人と人の殴り合い勝負をウリにしているボクサーが、いきなりスパーリングでメリケンサックとかの凶器を使い始めるようなもんだ。
興醒めだろ？
しかも凶器を使った方はSNS自慢してる。サム過ぎる。
見ているやつを興醒めさせたら負けなんだよ。 2ch名人ですら取り上げないって結構ヤバい案件だよな ソフト指し女流抱えてコレはねえだろな将棋連盟
学校教育への将棋導入事業の目的
学校教育への将棋導入事業とは、学校内において、将棋というわが国が誇るべき伝統文化にふれることにより、 日本文化の理解を深める機会を設け、礼儀作法の習得、集中力や忍耐力、相手を思いやる気持ちなど 児童・生徒の豊かな心や生きる力をはぐくむ機会を設けます。将棋を通じ社会に貢献をすることを目的に行われます。 たけべさゆり@sayuri_takebe
ソフト指しYoutuberさん、元奨励会員を名乗らないで欲しい。
人間誰しも間違いはあるけれど、一番踏み外してはいけない将棋の道に外れてしまったら、私の感覚では元奨ではない。
星田を外道だと切り捨てた竹部さんなら野原を戒めてくれるはずだよな！！ 竹部サイテーだな
ホッシーみたいな弱い立場の人間は攻撃するくせに 棋士女流棋士は本人が自白するか確固たる証拠が出るまでは何も発言するべきではないだろう
そのくらいのことは三浦の件から学んでるはずだ 少しは三浦事件から学べよ。。クロの証明ってのはそもそも無理ゲーなの
ここでクロ扱いしてる奴ら開示されたら100%負けだぞ もっと言えば、英春流に殉じます、という体でカッコよく売り出しているのに、実力と乖離した24の指し回しを見せられると、それだけで興醒めだろうよ。
じゃあそれをナマの対局で見せろ、と。証拠云々の問題じゃない。 >>790
ソフト指ししてたの間違いない証拠ってなに？
間違いないってことはほぼ100%ソフト指しってことだよな >>752
ほんとこれな、開き直って弁護士たててしゅがーを訴えるぞと居直れば良かった
そうしてれば今頃はアホどもがしゅがーこそソフト指し！とか言ってたよ 竹部さん野原さんの目をしっかりと見て質問してくれ
「野原ちゃんは一番踏み外してはいけない将棋の道に外れてしまったの？」って 竹部がダンマリなら最低だな
仲間には何をやっても甘く一般人には厳しいドクズじゃん 野原からすればいちいち相手するのもバカバカしいからこのまま放置した方がいいと判断してるかも知れないが
どうせダラダラ粘着されるのでいいことはない
もし白なら簡単に出せる証拠はいくらでもあるはずだ
件のアカが消えてる以上自分のアカはこれですと出すだけでもいい
アカバレは嫌だということならマスクして戦績画面とか出すだけでも粘着は減ると思う ほっしーは今からでも開き直れるぞ？
自白は強制されたんだ！そういう雰囲気になったのでついやってもいなかった事を言ってしまった！！
俺はソフト指しなんか一回もしていない！
世論が悪い！社会が悪い！政治が悪い
そんな腐ったニッポンを立て直すために政界に進出したい！とか何でもOKよ
人間としてのプライドさえ捨てりゃ何でも出来る
アユムみたいにな
野原女流はそんな奴らみたいになるな
仮にも女流棋士だ
プライドあるだろう 竹部から学べる教訓は同格・格上を殴れないような理由で格下を殴っちゃダメってことだな
小物感がでる 逃げ回ってる奴らより形だけとは言え謝罪したほっしーがまともに見えてきてしまった… ほっしーは謝罪などしていない
知人にバラされて仕方なく謝罪したが正解
ですぐに動画あげてるから反省すらしていない 女流棋士でもやるんなら棋士ならやるでしょ
元奨励会ですらやっている
やってないほうがおかしいと >>861
すぎうらが後ろから斬ったからな
そのせいで上手く納めるつもりが永久出禁になってしまってすぎうらも後悔してるだろうね まぁ自白さえしなければ冤罪カウンターって前例があるからな
自殺未遂でもされたらやばいわ >>823
アマチュアならいいんだよ。
プロが一人でもやると「他のプロも公式戦でやっているのだろ」という眼で
見られるのが困る。世間の眼なんてそんなものなのだから。 24だって本気で指して本気でレートを上げてる人が大勢いる中でソフト指しは普通に人間として失礼では？ 将棋連盟が動くことはないよ。
白なんだろうけど、ニュースになれば
イメージダウンにつながる。
「本当はやってるのかも」
と思う人は一定数いるからね。
黒だった場合はもちろん無視する。
公式戦じゃないから、内部で厳重注意して
それで終わり。 アマだろうがプロだろうがソフト指しは論外だろ
今の野原はアマでも粘着されるレベルの状況 ここで野原プロを誹謗中傷してた奴、ちょっとブルってそう草 ・アカウントが野原プロのものだという確証がない
・将棋倶楽部２４がソフト指しでBANしたという根拠がない
これで野原プロに何かあったら、ここで誹謗中傷してた奴が真っ先にタイーホだから気を付けろよ。 残念だけどでもさ
詳しい人なら知ってるだろうけど竜王戦のwaとか奨励会時代のamとかガッツリソフト指ししてたからね
表立ってバレてないだけでやってるやつやってるんだよね
この人の場合は自分で足跡つけちゃったわけだが アカウントは野原のものである可能性は高い
アカウントが消えたのはソフト指しでBANの可能性も高い
非常に疑わしい状況であることは確かだが野原を信じたい気持ちもある
何とか疑いを晴らしてくれよ >>871
死んだらって事か？
木花の件で慰謝料請求や書類送検された奴はひたすら粘着して「死ね」だとか言い続けていた奴だぞ
ここの奴らぐらいじゃ誹謗中傷にはならん
眞子さまの方が遥かに酷いが誰も訴えられてないし、実際に立件するのはハードル高いぞ
そもそも逮捕ってなんだよw >>840
にちゃん名人は訴訟になりそうなのはさけてる
今までは紅の誹謗中傷したシャウトネタ
今回の野原ネタ
シャウトのは警察沙汰になってから避けた 公式戦ならともかく24とかウォーズとかお遊びでソフト使ったって罪にはならんよ
遊びなんだからw それは違うのでは
ソフト指し禁止のところでプロがそれをやる？
礼儀も常識もへったくれあったもじゃない
神聖な将棋wじゃないのですか？
まぁ将棋指しに礼儀も常識もへったくれものないのは分かっていますけど
竹部先生～早くコメントを ファンや業界への背信行為じゃないの？
廃神（神＝ソフト）しないといけないのに
背信してるという面白さ まあ逃げようと思ったらどれだけでも逃げられるだろうな
シラを切り通せばいいだけだもん
それはアユムやらほっしーやらそういうどうでもいい奴等ならアリだよ
でも竹部さんが言う通り、一番踏み外してはいけない将棋の道に外れてしまったら、罪は軽く無いんです。
逃げ切れるからOK？証拠がないからOK？
それでいいの？プロが
仮にもプロの女流棋士がダンマリで逃げきっていいんですか おまいらど素人で知らないかもしれないが
プロ棋士ってのは金入らない将棋は全て「遊び」なのよ
そこで待ったしようがソフト指ししようが
継ぎ盤使おうが棋書読みながらだろうがぶっちゃけどうでもいいんよ
だって「遊び」だから
そして「遊び」将棋で待ったしたからって誰も連盟には訴えないのよ
この前中村太地がソフト指しでドッキリしてたが
あれも「遊び」だからソフト指しだって連盟に凸る奴誰もいないの
お前らが今やってるのはそれを連盟に凸ってるようなものだぞ
残念ながら倶楽部２４での「遊び」将棋でのソフト指しは
プロ棋士間ではおおごとにならないんだよ
だって「遊び」だから
正月実家帰った時に親戚の叔父さんと将棋指して待ったしたら大事になりまつか？
Are you understand? ソフト指しをやってても云々の話をし出すようじゃ苦しいな さっきから定期的に「遊びだから」「遊びだから」とレスする奴何なの？w
バイトか？ 一生懸命庇う奴がいて、本人はその後ろで守って〜というのが今の状況か 最後の英文、文法間違ってるけど、
将棋村で流行ってるコピペか何かなの？ >>882
たけべさゆり@sayuri_takebe
ソフト指しYoutuberさん、元奨励会員を名乗らないで欲しい。人間誰しも間違いはあるけれど、一番踏み外してはいけない将棋の道に外れてしまったら、私の感覚では元奨ではない。
将棋ソフトもタダ乗りして悪事働く人に使って欲しくない。一生懸命開発してる開発者さんの事考えたら、罪は軽くないよ。
たけべさゆり@sayuri_takebe
主観ですが、努力して強くなった人も「もしかして」と、今後は閉塞感や猜疑心が出てくるかも知れない。
「計算面倒だから電卓使ってる程度のこと」「視力落ちたからメガネかけるみたいなもの」みたいな軽い気持ちで使う人に、NO！ソフト指し！ダメ！絶対！！を、徹底していかないといけないです。 ほっしーかアユムが矛先逸らしの為に叩いてるように見えるな 連盟主体の24のアカウントBANは重い
棋士がネットで指導将棋の場にしている24で
不正BANまでされて、遊びだからいいだろと連盟に言えるのか 女性奨励会員の対局こそが不正の温床でありソフト指しを最も警戒しないければいけないのは
ここだよ。絶対に。 >>880
だからどんな罪？
そんなもん罪にはならんよ
なるなら訴え起こしてごらん
待ってるよ 女流将棋の対局こそが不正の温床なんだから竹部は偉そうなこと言えた立場じゃないんだよ。
何も元奨を名乗らないで欲しいだ。格下が自分よりも実力上位の相手にここぞとばかりに
マウント取る火事場泥棒なやり方が腹立つわぁ 森山はなにやってんの？
違うならちゃんと弟子の無実をならしてやれよ
竹俣の文春の件も本人も文春オンラインも女流も否定してるのにダンマリ
あいつほんと頼りない男だよ 野原未蘭 応援スレ 3
116 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5e1-xle3) ▼ 2021/11/16(火) 22:48:15.43 ID:engcDq/j0 [1回目]
https://twitter.com/suisui__suica/status/1460603014931435520?s=21
歩けスイカ
@suisui__suica
himawaricoffeeさんは過去に垢BANされたmailandさんと同一人物だと思うので規約違反じゃないですか？って昨日運営さんにメール送りました。
それが理由かはわかりませんが今日BANされたみたいですね。
https://pbs.twimg.com/media/FEUdSXuakAAlrne?format=jpg&;name=medium
-----------------------------
「未蘭」という名前は、両親が新婚旅行で行ったイタリアのミラノから付けられた。(Wikipedia:野原未蘭)
ミラノ：ドイツ語ではマイラント（独: Mailand）(Wikipedia:ミラノ)
-----------------------------
将棋倶楽部２４総合スレッド (ID無)
353名無し名人2020/04/30(木) 18:37:31.69>>354
mailand:
会員 2902 (八段)
354名無し名人2020/04/30(木) 18:40:40.54
>>353
3月から＋７００
355名無し名人2020/04/30(木) 21:26:51.01
見た感じソフトだな
明日の朝通報してみる
374名無し名人2020/05/07(木) 21:27:34.76
mailand
ソフト指し確定削除済み
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 353名無し名人2020/04/30(木) 18:37:31.69>>354
mailand:
会員 2902 (八段)
354名無し名人2020/04/30(木) 18:40:40.54
>>353
3月から＋７００
実力２２００かよ・・・ いやーこのままダンマリで通すのかね
それとも弁護士雇って三浦のように逆ギレするのかしら
いずれにしてもまともなファンは一人もいなくなるね >>882
understandは動詞だからbe動詞であるareを使うことは出来ない
Do you understand? 女流で2200あるならまぁまぁ強いな。アユムよりは強そう >>900
将棋ファンにまともなやつなんていないから >>900
高額対局でカンニング常習してたWさん
乙乙 >>890
むしろアユムが将棋板のキチガイのヘイトを引き受けてるおかげでこの程度で済んでるんだぞ？
感謝して欲しいわ >>808
こんなソフト指し女の師匠やってんだからしゃあないやろ
野原は公式戦でもカンニングしまくってんじゃねえのか？ >>896
野原の熱狂的ファンのソフト指しかもしれない 何故ソフト指ししを疑われた人は例外なく妙な行動を起こすのか >>843
女流プロとは言え未成年だし、話題にしにくいシビアな問題だよね >>844
学校教育への将棋導入すると
平気でソフト指しカンニングするゴミ人間になるよなｗ 仮にソフト指しだったとしても女流なら内々で解決すべきだった
なぜ大事になるBANをしたのか
運営はちゃんと連盟とコミュニケーションを取っていたのか 藤井君で最高に注目が集まってる中で、永世名人の弟子って属性が中々のインパクトあるからな
ある意味三浦事件よりも注目されるかも
旧理事を口汚く糾弾して現在のポジションに付いた現在の理事達。さてどう収めるかねえ >>915
アホか。規約違反ならば誰であろうと追放が正しい。 >>920
まあ普通に考えればたかが規約違反だからな
たけべさゆり以外にとってはどうということもないだろう >>919
竹俣紅キャスターに凸撃取材してもらいましょうww >>920
24なんて追放されても痛くも痒くもない。 >>921
おばさんは女に甘いからダンマリでしょうね 「遊びだから、ソフト指ししても罪にはならない」
これは短絡的な見方だ。
確かにソフト指しだけならまだいいかもしれない。
しかし、この件でスポンサーが連盟に愛想をつかして
契約を打ち切ったらどうする？
ソフト指ししたのが、何の責任も問われないか？
アマチュアのソフト指しとは違うのだよ。 >>896
速攻でアカウントBANしてもらえたってことは同一人物だと確認できたということ
野原未蘭はソフト指し常習犯で過去にもBANされてるゴミクズ女だったんだな
三浦のときみたいにペナルティで休場させるか破門するか何らかの処分が必要だろ？ >>915
それは俺も気になった
今は連盟が運営ってことになってるんだからなぁ
まぁ逆に言うといきなりbanされたってことはあのアカは野原ではないのかも知れない
それか野原だったとしても向こうが認識してないのか アホか
仮に黒でも無料サイトの規約違反なんぞ問題にはできんわ
せいぜいマナー違反として森内から小言があるかぐらい 身内に忖度するとその忖度がバレたときのダメージがとんでもないからな 悪事は人相に出ます
野原の顔、目は誰かにてる…
三浦だ…ッ！ >>928
待ったですらマナー違反にしてしまうくらいだからな >>927
連盟もMailand=himawaricoffeeまでは自分達が持ってるエビデンスから特定できても、
こいつが某女流棋士と同一人物だというエビデンスはないだろうからね。
だから、通常の規約通りに対処する他ないってことでしょ。
本人がゲロする以外に、完全な特定は正直難しいと思う。
このまま有耶無耶にされるんだろうな。 >>926
公式戦と違って無料のオンライン対局場の不正の場合、どういう処分が妥当になるのかな？ >>928
アホはお前だよ
俺が野原未蘭に対して強く処分を求めてるのは
そこまでしないと女流棋士はソフト指しやカンニングを辞めないからだ
女流棋士はソフトで不正して自分達の棋力を偽るのを辞めろよゴミクズ
ソフトのアシスト無しでは怖くて将棋も指せないってな
もう女流棋士なんて軽蔑対象でしか無いんだがこんな奴ら
こいつら将棋を舐めすぎだろ将棋を指す資格なし
俺も>>889の竹部さゆりとまったく同じ意見だわ
ソフト指し常習の野原未蘭には二度と女流棋士を名乗ってもらいたくない 火消し雇っているって事はやっぱりやましい事があるんだろうな https://youtu.be/I0gxhe4kLOU
ソフト指し、僕はもうとっくに、
確かめていた、アク禁の前さ。
席主のそふとり（委員会）、履行する前に、
やったのが、きっと、今に至るんだ。
棋界が終わる前に、確かめられない。
羽生に勝っていたレィティングさえも
分からないそのときが、
いつ過ぎたのかと、
分かりきった答えさえも濁す。
はかなき想い。渡辺の価値。
負けて人は形を求めて、
勝てない敵に闘志を見せ付ける。
絶望だらけの秒読み将棋で、
ぽなんざを僕らが倒すぞと。
棋界が終わる前に、見させておくれよ
貸出を受けた手合い違いの将棋で
誰もがわかっていて
全敗はみせれない。
ために出したソフトに優位(有意義)の
貸出条件、無制限【待った】
棋界の終わる時期は
羽生との対局。
そう思っていた一般民へと。
戻れないときまでに
負け方を探して
敗れ去った
電王戦棋士へ
肩の荷を降ろす
電王ファイナル。
団体戦。 ツイッターで女流のアカウントだと書いてる人が
女流だと疑う理由はなんなの？
>>50と同じ理由？ ソフト指しでも遊びだと問題ないなら堂々としてりゃ良くね
無能の味方が擁護に回ると本人の首を絞めるよな 仮にhimawariが某女流で、本人が白状しても処分は重めに見積もっても厳重注意ぐらいじゃないか？
所詮24だしなぁ >>938
糖質って自分たちの誹謗中傷が咎められると業者が何だと燃え上がるよなー
将棋村がそんな無駄金ばらまくわけがないだろうにねｗ 本人が「認めません。偶然の会心譜です」って言い張ったら「クロに近いグレー」以上には出来なくね
それで「このままでは問題だ！」とか言ったらまんま三浦事件になる その無くなったアカウントがその女流のものである
アカウントが消えた理由がソフト指しである
この2つのソースってどこで見れる？ >>943
発達ガイジには分からんかも知れんが、将棋村だから金バラ撒くんじゃん
前回の三浦の件で散々な事になったんだから初動が如何に大事か分かるよね え、ソースないの？
スレ立てした人もまとめぐらい貼っておけば良いのに 確定的な証拠がないのに動いた結果が三浦事件じゃん
一致率とかロクな証拠にならんっていうのがあの事件の教訓の一つでもある
初動は大事だが、拙速にならんよう慎重に段階を踏んでやらないとかえってマズイよ mailand＝himawaricoffee同一人物と通報メールされた方が感づいた理由は
アカウントから想起される名前が同一としか思えないから？
序盤があまりに酷似していたから？
特定班すげーよ >>947
ガイジの自覚あるようだけどトップが１億ぽっちの斜陽村じゃ現実的ではないわなｗ
炎上もみ消しは糞金かかるで 早く将棋板から逮捕者が出ますように
みんな祈ってます >>946
とりまこのスレを1から読む
応援スレ1～3を読む >>952
SNSのサクラなんか個人でも余裕で依頼出来るレベルで、費用も数万掛からんが
君にとっちゃ1000円でも大金なのかも知れんがw >>956
SNSのサクラ（）と炎上もみ消しがなんか関係あるの？
あ、別に君の脳何で展開されてる陰謀論が聞きたいわけじゃないんで説明はいらんけどｗ >>957
一緒だろw
火消しの話ししてんのに理解出来てないあたりアスペっぷりやべえな
脳内の陰謀論ってなんだよw >>908
女流棋士になったのは2020年9月1日付
>>896
時系列
2020/03 mailand:R2200
2020/04 mailand:R2902
2020/05 mailand:ソフト指し確定削除済み
Wikipedia:野原未蘭(https://ja.wikipedia.org/wiki/野原未蘭)
2020/07/29 女流棋士になる資格を得た
2020/08 森内俊之に弟子入り「この先、英春流が上達の壁になると感じた時に、ソフトを通じて1から将棋を勉強しなおす気持ちがあるか」と聞かれ「あります」と答えている
2020/09/01付 女流2級（新女流棋士）
野原未蘭twitter(https://twitter.com/200308milan)
2020/9/27 24再スタート:R2500
2020/9/30 9勝2敗:R28xx
2021/09/22 himawaricoffee 現在R:2782 最高R:2940 296勝246敗 id:424699
(Google に保存されている https://www.shogidojo.net/event/user/personal.php?id=424699 のキャッシュ)
2011/11/11 himawaricoffee:R2782
2011/11/15 himawaricoffee:R2510
2021/11/15 himawaricoffee=mailandとの通報
2021/11/16 himawaricoffeeのアカウントBAN
(mailand=野原未蘭=himawaricoffeeを断定するものではありません)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 高校生で24のソフト指しで2回も垢BANの女流プロとか将来有望だな >>951
自分両方指したことあって両方怪しいと思ったからそれ以来指さなかったけど、同一だとは思わなかった
特定した人がすごい 友達やら仲いい女流ならアカウント教えて知ってたりしないのかな
万が一一致してたら気まずいな もし知ってたら正直に白状させるべきだろうな
シュガーみたいにさ 女流棋士やプロ棋士に野原垢BANについてリプ送る活動を誰かしてくれ
一人くらいは問題提起してくれるだろ竹部あたりが １．棋士も他の女流もhimawariが某とは知らなかった
２．himawari=某と知っていて強いと思っていたが、公式戦の内容がアレで「あっ…(察し)」となっている
１か２のどっちかだとしたら、現状は２の状況な気がする >>967
竹部は男には厳しく女には甘いフェミニスト アベトーに出たのが大悪手
終盤酷すぎなのにあのレートは無いよｗ
つまり加藤桃グッジョブ！ >>849
ヒアリングすらパワハラと取られる可能性がある
ちゃんと連盟の調査権限を強化しないと第二第三の三浦が現れるだろうの予言通りやな 連盟はその辺改善したのかね
なあなあで終わって、議論を避けてきたように見える
そこを試したい 今見たら野原のTwitterのいいね、数日前から止まってるね
それより前はほぼ毎日いいねしてるように見える 試してどうすんだよｗ
トラブル起こすだけ起こして要らん恨みを買うだけだからやめときな mailandがソフト指し通報による垢バンは間違いないので
複垢でバンになったもかえってまずいことになるな
後は諸事情により自主退会を緊急承認したことにするしかない >>960
2021/11/14or15に一致率が高い棋譜を添えて調査を求める通報
も追加 >>972
満を辞して弁護士が登場したら三浦事件そのものやなｗ 無料サイトの規約違反とプロ棋戦の最高峰を同列に考えてしまうのはちょっと頭が悪すぎるぞ 藤井がよくソフトと一致率が高いとか言われてるけど、仮に藤井も普通にやっててもバンされるとかはないの？
どうやってソフト指しって判断したんだろ 24でのソフトカンニングだとしても、遊びなら不正してもいいという精神が問題
だから伊藤のご飯食べながらウォーズも問題視されたわけで
女流プロなわけだし将棋には常に真摯に向き合うべき >>981
藤井は即BANだろうな
24は一致率を調べてる 渡辺明とかもAI取り入れたし、藤井の実績を見ればプロアマ関係なくAIとの対局を重視して、AI一致率高い人ザラに居るとかなりそう。
一致率だけで弾かれたらたまったもんじゃないな。 >>984
そのわりになぜか２人ともNHK杯だとソフトとの一致率が下がるんだよなあ 重要なのは一致率高い人がプロなのかアマなのかだろ
プロでも無いアマが高一致率の将棋を指しまくるのはまずあり得ない。ましてや早指しでソフトと同じ手を連発とかもうね >>985
渡辺名人はまぁまだ優勝がある
以前竜王の時にNHK1時間持たずに負けて
なんか時間潰しに他の映像流してたきおくがある
藤井はあかんな、NHKだとフリークラス >>934
最近覚えたエビデンスって言葉を使いたかったのはよくわかる >>934
最近覚えたエビデンスって言葉を使いたかったのはよくわかる >>934
最近覚えたエビデンスって言葉を使いたかったのはよくわかる >>987
それ渡辺が糸谷にフルボッコで瞬殺された時のNHK杯だな覚えてるわ http://hissi.org/read.php/bgame/20211118/WW9nNmVSc0c.html?name=all&;thread=all
板:将棋・チェス
日付:2021/11/18
ID:Yog6eRsG
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:3
合計ﾚｽ数:16
断言はアウト
こいつも逮捕しとけ mailandでソフト指しする→ソフト指しを理由に垢BANされる→himawaricoffeeで普通に指す（もしくはソフト指しする）→mailandと同一人物であること（もしくはソフト指し）を理由に垢BANされる
これがこのスレその他で挙がっている疑惑のストーリーだけど
果たしてどこまで事実なんだろうか
少なくとも24運営はhimawaricoffeeのBAN理由を公式に明言することはないだろうし
疑われている某女流棋士も自分の24アカウント名を公表なんてしないだろうから
新たに決定的な証拠が出てこない限り真相は闇の中だろうね >>997
実際そこそこ指せても一番下からやるものだと思って悪気ない人もいる >>997
これはひどいな
渡辺名人が15級をいじめてる 三浦九段のときのように、冤罪だとしたらきっちり晴らしてもらいたいね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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