第47期棋王戦 Part15
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第46期棋王 渡辺 明 （連続9期目）
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※前スレ
第47期棋王戦 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1634042050/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 会長おめ郷田乙
いやーこれは中継してくれて本当に良かった一局 永瀬には相性良いし豊島は弱ってるしマジで挑戦ワンチャンあるわ 郷田おつ
会長おめ
序盤から終盤までめっちゃ楽しい将棋だった 終局後に佐藤は二度三度と大きく息をついた。力を出し尽くしたといった様子だった。佐藤は挑戦者決定二番勝負まであと１勝。郷田は敗者復活戦に回る。
しびれるね… 山崎といい郷田といい、会長相手に大ポカする人多くね？
さすがに不自然…(´・ω・`) おいおい、あのなめきり棒銀戦法で勝ったのかよ
郷田、何やってんだｗ
熱くなったら将棋は勝てないぜ 必敗形から根性の逆転勝ち
バイタリティヤバいわ、タニーとか島なら投げてたと思う あの棒銀が落ち着いたちょっと後は会長有利だったからな 変態序盤からいつものごとく劣勢になり中盤盛り返すも必敗形に
もう駄目かと思ったところでうっちゃって逆転勝ち
笑うしかない >>25
藤井将棋の見すぎ
本来終盤なんてこんなもん
その藤井だってたまには負ける 会長挑戦見たいわ
単に勝率高いだけじゃなく何かしら結果に結びついてほしい 何で勝てたのか分かんないけど(詰み逃しもあった？)
変態玉が丸太ぶん回して力技でなぎ倒してった 寄せの飛車打ちの場所が横じゃなくて縦だったのが転落の一因 「怪鳥」と異名をとるだけあって、本当に「あやしい」将棋が指せる。
年の功なのですかね。ハチャメチャ面白い将棋でした(´ω｀*) 序盤？になぜか後手が8四銀に８三歩という形で既に不利になっていた
途中もずっと悪く玉の雪隠詰めかと思ったら「後手勝ち」か なんだかんだ言っても、会長の黒魔術相手にずっと正気を保つのは無理ってだけだな AI研究の時代に丸太一本でここまで勝ち上がるのかっこ良すぎるよ 土曜日BBAは会長に乗り換えたほうが楽しそうだぞｗ >>49
振り飛車党で康光を振り飛車党と思ってる人いないやろ 反対山から永瀬が上がってくるとモテが挑決行きそう
更に敗者復活で郷田か永瀬が上がってくればモテの挑戦可能性が高いとみる 会長は振り飛車学会から追放された野良の振り飛車党でしょｗ 結局あの銀の対処に持ち時間使ったことが敗因とも言えるんかな？ 序盤で郷田優勢だったから間違いなく作戦負け
研究は全くしてないだろう
そっから紛れるだけでもおかしいが
終盤はまたはっきり郷田抜け出したんだがなあ
詰みを錯覚したのか勝ちを焦ったねえ 康光応援だっだけど、いざ終わってみると、いやおまえなんで勝ってるの感がすごい 651名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e66-jjBv)2021/11/24(水) 13:18:22.42ID:bktPuB0Z0
ここから会長が勝ったらチンポ晒すわ >>59
まだ大きく体調崩した事ないからへーきやろ
2006年よりは体力減ってるだろうがあれが出来るんだからタイトル戦一つ程度なら余裕やろ 【第47期棋王戦 挑戦者決定トーナメント】 持ち時間：各4時間
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ 佐 ③ │ │ ││
│ ┏━藤─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ 佐 康 郷 永 ② 豊 │ │ ││
│┌藤┓ ┌田┓ ┏瀬┐ ┏島┐┌┴┬┴┬┴┤
││康┃ │ ┃ ┃ │ ┃ ││○│○│○│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┼─┼─┼─┤
│●│○│●│●│○│●│○│●│郷│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤田│敗│敗│
│谷│佐│斎│郷│永│木│豊│糸│真│者│者│
│合│藤│藤│田│瀬│村│島│谷│隆│ │ │
│廣│康│慎│真│拓│一│将│哲│ │ │ │
│紀│光│太│隆│矢│基│之│郎│九│ │ │
│ │ │郎│ │ │ │ │ │段│ │ │
│四│九│八│九│王│九│九│八├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│座│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 14手目から36手目の後手12手のうち10手で銀を動かしたのは本当に初心者にしか見えない >>60
結構振ってるのに誰も私を振り飛車党と呼んでくれません って言ってたなw 「アマチュアが真似をしてはいけない」のが藤井将棋だとすれば
「アマチュアの真似をしているような」のが佐藤将棋 なんだかんだ直近永瀬にも豊島にも郷田にも勝ってるからな会長
挑戦確率50パーくらいあるんじゃね そのころナベは、会長の姿と今日先発の石川を重ね合わせることなく、一心不乱にスワローズを応援していた この佐藤っておじさんは全盛期は今で言う誰ぐらい強かったの？
戸辺ぐらい？ まさかここが最後に終わるとは96銀の時点では思いもしなかった 無人島にやって来て、なんも食料持って来てなかったけど「ぬおおおおお！！」と
手づかみでカニやタコをグワシ！ と捕りまくって、上手いメシにありついてしまった
ような後手の将棋でした。 >>89
普通に豊島より強い
二回クリックミスして豊島に勝つくらいには 「ピカソは変な絵ばっかり描いてるけど実はデッサンが無茶苦茶上手い」
というエピソードを聞くたびに会長のことを思い出す マジで挑戦はワンチャンあるけど奪取はキツいなぁ…
永瀬の王座に挑戦できてればあるいは オールラウンダーは振飛車党には入れてもらえないんよ
決め手与えずに粘っていればいつかチャンスが来る、というのを体現した将棋だね。
途中、二転三転したようだけど。 王座戦のまだまだ強くなれるを有言実行してるのがやばい
DMとかで負ける将棋でも絶対一度は評価値戻せる不思議
藤井とやった時も負けたけど二転三転してたよね
公式戦もフィッシャーでも アベマでやってたのかあ
映画見に行ったのは失敗だったな
なんかめちゃくちゃ面白かったみたいじゃん
リアルで驚きたかった 自分の評価値があんなに低いのはおかしいとか素でいうだけはあるよね康光は
現代将棋うんぬんじゃなくなんかひとりだけ違うものをみてる 会長って新しいスポンサー連れて来て、独創的な将棋でファンを楽しませてくれて凄い
しかも勝率7割とかカッコ良すぎでしょ >>75
2006年に隠れがちだけど2005年もおかしいからな
羽生との二四番勝負した翌年に5連続挑戦で2年でタイトル戦10回登場挑戦8回って化け物だぞ >>86
羽生がいなかったら谷川・佐藤時代になるって言われる位
その場合緻密流のままだろうけど しかしここからの道のりが長い棋王戦
最も挑戦者になるのが大変な棋戦じゃないか棋王戦って 感想戦、終盤モテが勝ってたことになって話進んでないか？ 下の娘さんも大きくなかったかな
これは記憶しててほしい この様子だと今日も会長ワールドが炸裂してしまったようだな 65角成は錯覚か何かだったのかな
アプリの推奨手は見えにくい手ではなかったけど
プロの感覚的には指しにくさがあるんだろうか これ、評価値だけみたら郷田がすっころんだだけに見えるけど
人間的には難しかったのか？ >>107
その割にフレッシュな若手が挑戦者になることも多いんだよな
本田の「初参加でタイトル挑戦」っていうのも史上初の珍事だったらしいし
会長にあと2局勝って挑戦者になってほしいな 結果的には馬のただ渡しだったけど
王手ラッシュの先に幻の勝勢が見えてしまったんだろうなあと思う 豊島のモチベが落ちまくってるのが不安
名人も棋王も逃すと目標がなくなる 入門者向けに「一手ずつ解説 暴銀戦法」とか「一目の暴銀」が出るんですかね？ >>73
ナポレオンみたいに自ら戴冠する姿が見たい >>110
下の娘さんも10歳前後だから、記憶に残ると思うな 会長の将棋見てて面白いし強いしファンになってきたわ
今まではそんなに棋士として意識してなかったが アベマの倍速でいま1620くらいをやってるが
これふつうに先手もちたいよな
ここからひっくり返すのか ばけもんだな。。 順位 棋士名レート 今年度増減 前年同月比
1 伊藤 匠 四段 1675 130 174
2 冨田 誠也 四段 1567 115 126
3 服部慎一郎 四段 1716 88 121
4 佐藤 康光 九段 1782 70 69 ←New
5 畠山 成幸 八段 1424 55 24 豊島も過密日程で相当疲れ溜まってるんじゃないのか
しっかり休んで棋王戦には万全の体調で望めるんじゃないかな >>130
若手に混じって1969年生まれが2人いて面白い 棋譜見た
貶すわけじゃないが、後手の将棋腹立った～ｗと同時に感嘆のため息出たわ
郷田先生どの辺りで覚悟決められたのか、秒に追われて角を成ったのが単に見落としがあったのか
後手は不利も承知、やるならやってこいで、お前には攻め落とせないだろうと言ってるような…腹の立つ棋譜だｗしかし凄い
先手の88銀と柔らかく引いた手は低級には見えない格調高い一手だった、こういうの好き
会長おめでとうございます >>135
腹立つってすごいよくわかるｗ
終盤康光のいつもの空中要塞でなかなか捕まらないし
相入玉かとおもうとするする上部に戻ってくるし
郷田は先に時間がなくなったのが痛恨だったね 会長の変態将棋炸裂か。ダイレクト向飛車党の俺としてはこれを実戦でためしてみるしかない AI全盛のこの時代に力戦でトップ棋士を薙ぎ倒していくのシビれるわ
確実に序盤は損なっているはずなのに終盤で追い上げるのは対戦相手としたら恐怖だろうな >>137
端折られた
順位 棋士名レート 今年度増減 前年同月比
1 伊藤匠四段 1675 130 174
2 冨田誠也四段 1567 115 126
3 服部慎一郎四段 1716 88 121
4 出口若武五段 1733 20 88
5 藤井聡太竜王 2068 50 86
6 佐々木勇気七段 1797 46 83
7 斎藤明日斗四段 1664 23 83
8 日浦市郎八段 1546 33 81
9 八代弥七段 1790 49 72
10 佐藤康光九段 1782 70 69 そのうちアベマトーナメントで負けた康光に「パパがこんなに将棋が弱いとは思わなかった」と言っちゃう上の娘さんに真面目に指してって怒られるのではないだろうか 651名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e66-jjBv)2021/11/24(水) 13:18:22.42ID:bktPuB0Z0
ここから会長が勝ったらチンポ晒すわ >>137
豊島＆永瀬に負けた事で圏外に行ったんでは >>116
今期の名人戦に1番近い斎藤が最近は研究時間削って将棋の普及イベント頑張ってるの見ると
ファンサもモチベーションのうちという思考に本人もファンもなって欲しいと思う >>121
普通に記録係かと思った
思わず座り込んじゃうような棋譜だったね これは郷田のショックが大きいな。先手持って渡辺が指してたら瞬殺っしょ。 この将棋で先手持って不快な気持ちなく指せるの羽生さんか藤井くんぐらいだろ、まじで
羽生さんは「へえ～なるほどなるほど、へえ～」とか言いながら楽しく指しそう
藤井くんは難しい顔するも心の中ではニコニコ笑いながらじわじわ指しそう
ナベは「まあひと目後手苦しいっすよねｗ」とか言いながらズバッと決めそう 見てる分には面白いけど先手持ってやられたらムカつく奴もいるだろうなｗ
しかもクソ強いんだからたまらない >>146
19番勝負が始まる前は関西のイベントに偶に出てくるようにはなってたんだけどなあ
https://pbs.twimg.com/media/E3vLAyUVoAMV6Sh.jpg
なおカメラマンは伊緒 豊島は暇になったらきっと再起してリベンジに来る
そういう男だよ 佐藤康光九段への絶賛の数々
・良い子も悪い子もマネしないでね
・人類には早すぎる将棋
・丸太と暴銀が組合わさり最強にみえる
・作画が彼岸島
・将棋会館は建て替えるが定跡はぶっ壊す会長
・ゾーニングが必要
・将棋が強い人は将棋が強い
・ハリウッドアクション（PG12）
・饅頭にすら包んでない毒
拾い物だが、色々ぶっ飛んでるな
これが日本将棋連盟会長の現役トーナメントプロ棋士って恐ろしい >>138
アベマの倍速を最後の方チラ見した印象だと
劣勢の将棋を康光が耐えに耐え、郷田がちょっと寄せそこなったところ玉の遊泳で凌ぎに凌ぎ
最終盤の悪手で怒涛のように反攻し勝ちをもぎ取ったという流れで、DMがいいって話じゃなさそうだけど こういう面白いのを見ると将棋っていいなって心から思える >>146
コロナ禍の前にルークのミニイべに出てたり、去年のニコ生年越しに出てたり
ファンサ全拒否ってわけじゃないと思うよ
どちらかというと、とくに御縁のない新規イベンターに対して警戒心が高いんじゃないかな これで後手持って勝つってどういう境地なんだよ
ヤバすぎる まああれですわね
助からないと思っても助かってるってやつですわね
諦めたらそこで試合終了だよを地で行くような将棋だった >>150
竜王にはむしろこの対局をアベトナのノリで観戦してて欲しい
ナベはめっちゃ想像付くw いや不快だとは思わないだろ普通
その辺のB級戦法で舐めてかかってくるやつならまだしも佐藤康光だぞ指してんの 郷田的には後手玉見えなくなった100手目くらいでもう負けの将棋だったんじゃないか
「なんとか追い込んだが少し足りなかった」くらいの 会長だしAbema中継も有るしでなにかやってきそう感は十分にあったけど
ダイレクト向かい飛車からの93銀やられて思わず頭抱えた郷田の気持ちもわかる 洒落でやってるわけじゃなくて
考えに考えて指した結果が９３銀だから
不快になるわけがない
つか恐ろしいだろ
いきなり未知の世界に連れて行かれるんだから >>161
16手くらいで「これは支持できない」きちゃう >>171
でも藤井は観る将モードのときはけっこう対局者が誰々だから、みたいなこと言うから
会長ならここからまとめるんですかねーって感じだと思うわ >>158
ルークの配信イベント相当常識外れな金額設定でコガネ持ってるBBAしか参加できないアレやん
大晦日のは糸谷に介護してもらって渋々口開いたやつね。
ちびっ子達に良心的に関われる普及もあっていいのかと。今日勝った近藤も所司一門イベで子供に手合いつけて表彰式で記念撮影応じたり。マメだよ。豊島九段は器用なことできんか。 >>164
＞佐藤康光なんだぞ指してるの
そう、それなんだよ
これに皆惑わされる いやぁ…対局開始1時間もしないうちに、殆どの人が郷田が勝つと思ってたぞ 令和3年なのに王座戦挑決に進出し、棋王戦ベスト4にも入る50代の将棋連盟会長がいるらしい 仕事の合間にチラッと見る→銀がすごいとこにある
遅めお昼休憩にチラッと見る→何故か互角になる
夕方ちょっと見る→もう駄目そうかな
夜また見る→後手玉がすごい囲いにいる
さっき見る→何故か勝ってる 指し方は凄かったけど後手が勝てそうな要素相当無かったはずなんだがな
郷田の終盤もちょっとやばいね ＞156
DMが勝因だった対局あったっけ
大体「勝ったけどDMは欠陥戦法」って評価のようなw >>124
著しく暴力的な表現を含む反社会的な将棋w 今回のは名札にDMと書いているだけで、見てくれも中身もDMとは別人だろう >>173
一宮の子ども大会は四段昇段このかたずっと関わってきてるんじゃないの？
新規の声掛け断ってるから怨嗟の声が集まるのはわかるけどね >>174
よくいわれる
小学生が指してるのかと思ったら佐藤さんでした
だな >>173
竜王だったから今年の竜王戦絡みの子供将棋イベントとか色々やってるけどね
まあアンチ豊島で難癖つけたいだけだから
頭からやってないって決めつけてそういうのやってるって知らないんだろうけど
そもそも今年の夏以降の豊島と、斎藤や近藤の移動日諸々含めた対局数比べてみたらどうだ？
本業である対局おろそかにしてでもイベントに出ろとでも言うなら
藤井や永瀬にも同じこと言えよw ふははー、力こそ正義よっ!
評価値何それ美味しいの？
誰も真似出来ない…しようとさえしない将棋がそこにある ABEMAの放送予定的に豊島永瀬は12月になってからかな ダイレクト向かい飛車について
康光「論理的に良いところはないけど創意工夫が生きるからアマチュアにこそお薦め」
（意訳:何やっても乱戦になるからアマにええやろ）
プロでもこんな乱戦まともに指せてないだろうに
楽して勝てる戦法大好きな俺らに無茶おっしゃる 康光「ダイレクト向かい飛車にします」
ぼく「うん」
康光「右銀で突撃します」
ぼく「!!!????」 Twitterで誰も王将リーグの話してなくて笑うw
藤井くんが負けるってかなりレアだし、
羽生さんも勝ってファンは嬉しいだろうに、
飛び交うのは「怪鳥」と「暴銀」w
自分も羽生ファンだけど、残留決まってるのと
終局早くてリアタイで追えなかったから
ABEMA観てたら、最終盤で悲鳴が出たわ。 ダイレクト向かい飛車なんてただでさえ不安定なんだからすぐにでも美濃に囲いたいところだけど
あえてその右銀を特攻させる構想には眩暈がした >>191
何やっても乱戦が狙いなら竹部SPと同じだな 郷田の敗着６五角成はAIの候補手になかったはずだから、これで詰み筋や必至筋がないことが
すぐにわかったけど、単に盤面見てただけならわからんかったな >>194
タダで見られるAbemaと有料の囲碁将棋チャンネルの格差でもある
それでも藤井戦を差し置いて話題になるのはさすみつだが >>192
帰ってきておっとり刀でアベマの倍速再生みだしたら中盤で
康光飛車が92にいて「DMとは」と思った >>194
あっちは藤井聡が挑戦決めてるから消化試合になってるってのは大きいんじゃね
ツイッターでメディア各社が流してた話題も「挑戦がきまった藤井竜王の会見動画」が中心だったし まあ美濃の構成要素であるはずの右銀がなぜかモリモリ上がってくのは
システムでは定跡化されていて、それだけならそんなに驚かないんだけど
途中で見出したせいもありなんで飛車があんなうんこになってるのかまじでわからんかった >>152
鏡に写ってるけど
こういうとこが魔性なんだよな >>141
そっちは「前年同月比」のソート（これだと藤井が5位）
>>130 は「今年度増減」のソート
藤井は2連敗で-24くらって、9位に転落
順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比
1 伊藤匠四段 1675 130 174
2 冨田誠也四段 1567 115 126
3 服部慎一郎四段 1716 88 121
4 佐藤康光九段 1782 70 69
5 畠山成幸八段 1424 55 24
6 西田拓也五段 1699 54 57
7 瀬川晶司六段 1567 53 26
8 井田明宏四段 1546 53 49
9 藤井聡太竜王 2068 50 86
10 森内俊之九段 1669 49 60 終わってから見てもわけがわからないぞ！会長好きだ！ >>121
この記録係の子、将来竜王名人になりそう >>212
既に竜王だが記録係としての修行は足りていない様子
王将リーグの激戦を見ると、平行して同時期に行われる棋王戦でまで結果を出す大変さがわかる
だから棋王戦は毎年挑戦者が変わるのかも >>206
ナルゴン今年は普通の成績に戻ってるよね
順位戦でも一発入れてたし
二十何連敗してたのはなんだったんだろうか 永瀬と豊島に会長と郷田どっちとやりたいかって聞いたら、二人共確実に郷田って言いそうで草 郷田は２０年くらい前からずっと、いろんな棋戦でベスト４くらいまで残ってるのがすごい
挑戦までたどりつく確率低いけど ベスト4というか挑決敗退率がぶっちぎり
5棋戦連続挑決敗退があるからな
会長がシルバーコレクターで郷田がブロンズコレクター 康光のタイトル挑戦失敗数は米長二上と並んで歴代1位だからな
今回挑戦して失敗すれば単独一位よ 会長朝日杯も放送あるのか。
abemaは会長と竜王の2トップ体制で回していくのかな。 ウォーズで級位者に昨日の会長の将棋やられたらキレながら指す自信あるわ
んで負ける 面白いのはこの序盤だけ見せてもAIはそんなに悪く評価はしないんだよな
さすがに先手良しとはするけど93銀で1000とかはつけない >>215
まあ、そらそうだわな
ウキウキして会長とやりたいって答えるのは羽生ぐらいしかいない
変態封じの達人だから、てか本当は羽生自身も変態で康光の手がよく見えるんだろう >>202
美濃も何も52手目まで飛角銀歩以外不動なんだよなぁ… 昼休の時間帯に覗いて、こんなハチャメチャな後手の陣形でもまだ36-64程度の差なのかとびっくりした
https://i.imgur.com/FzaSAyF.jpg
こんな風に康光の銀が大冒険を始めて、最期は相手陣で王と差し違えるように名誉の戦死を遂げた一局があった記憶があるが何だっけか >>226
93銀で600以上は悪いから
さすがに序盤でこれはどんな定跡よりまずい
こーやん流でも500ぐらいだからな >>228
うん
寝て起きて棋譜みてさらにびっくりした
リアタイでみたかったなあ >>221
相変わらずツイートはよく滑るがnoteではいい文章を書く。 >>228
藤井先生対ヒロシ戦も両者居玉が長かった 勝又清和 @katsumata
采配をふるうのが会長
丸太をふるのが怪鳥
会館を建てるのが会長
定跡を壊すのが怪鳥
銀行と交渉するのが会長
暴銀で突撃するのが怪鳥
タイトルホルダーを売り込むのが会長
タイトルホルダーより目立つのが怪鳥 この将棋は銀が泣いているではなく、銀が苦笑している感じ？
面白い将棋だなあ、でも自分がこれ相手にやられて負けたらムカつくよなあ 突撃が将棋用語だと最近知った
昔から使われてるのかあれ以降なのかわからないんだけど >>229
対久保王将戦じゃないの？
珍形シリーズ懐かしい 美濃囲いに対してあんな感じの暴銀やってくるやつは
ごくたまにいるし、割と手になる 現役タイトルホルダーの会長って大山以来で面白いけどナベが許してくれんだろなあ >>240
伝説のラピュタ玉(5七玉)が出たシリーズか
あの時は銀のシルバートライアングルとかも出てて面白かった >>245
あの銀の暴走は升田幸三ってよりは飯塚幸三 会長みたいな魅せる将棋を若手にも真似して欲しい
ただ実績ない棋士がやっても悪ふざけに見られるだろうな そんなの、羽生より才能がある（森内談）棋士にしか出来ないんじゃないですかね ... 力ない棋士が同じような将棋指そうとしたら序盤で終わって酷い将棋だ何考えてるんだって言われて終わりだろ…
なぜ剛腕と言われるのかなぜ他の棋士が真似しないのかよく考えるべき 会長は山ちゃんに銀はこう使うものであるとお示しになられた…？
>>251
悪くしても勝つと言うことは決め手を与えない、相手に間違えさせる、それを逃さず咎める、勝ちきる だもんな
つまり将棋が強いということか 若手で序盤にあれだけ評価値下げる指し方したら師匠に激おこされそう
会長は、若手が「えっ!!」て驚くくらい古いバージョンのAIつかってるんだっけ!? 結果がでてるんだから何も変える必要がないんだよ
羽生みたいのがあせればいいだけ ある意味周りに流されないから落ちにくいってのはあるな
まあタイトル取れるかと言われればきついと思うが これが元？トップ棋士が下り坂になったときに取るべきスタイルだよな
最先端の研究合戦は避けて終盤の地力勝負に持ち込むと
羽生もこれを見習えば100期いけんかな？ >>257
無理に決まってる
会長は何十年もやってるからであって
羽生がいきなりそっちに舵切っても無理だろ 永瀬豊島は12/2
王将リーグの流れから永瀬有利か 4時間棋戦は基本的に永瀬に分がある
王将リーグはまさかの逆転負けだったが
あれも内容は永瀬が押してたし
それまでも圧倒してる 先手ゲー傾向がある2人なのに、4時間棋戦の豊島永瀬は豊島が悉く後手番引いてるから（豊島先手は去年の王将リーグPOのみ）
豊島が先手引けばわからん その先手のPOで負けてるんじゃ話にならん
でもナベの大カモの永瀬が挑戦するのが一番しょうもないから他3人頑張れ どちらも序盤研究に定評があるから先後どっち引くかは重大だな 豊島も永瀬もナベのカモだから大差ない
ここは会長で あの合宿で豊島の棋力も上がっただろうから
得意のキャッチなら渡辺相手でも行けるかもしれない 藤井は分かりやすく浮き飛車の使い方、時間の使い方っていう課題が
鍛えられてた面はあるけど
豊島はそこまで何かが鍛えられたかは怪しいけどな >>265
ナベ対豊島→豊島から見て15勝21敗、勝率.417
ナベ対永瀬→永瀬から見て5勝16敗、勝率.238
ナベ対会長→会長から見て21勝26敗、勝率.447
ナベ対郷田→郷田から見て14勝25敗、勝率.359
一番対戦成績マシなの会長だな.... 豊島は鍛えられたどころか弱体化してる
会長ならナベに負けたとしても面白い戦いを見せてくれるはず 永瀬でも豊島にしても、王将は奪取で棋王は防衛になったら渡辺と藤井両方に負けた気分になって辛いわ ナベ対会長のタイトル戦というと、王将戦での暴玉戦法を思い出す
あの衝撃（笑劇）をまた味わいたい >>272
永瀬はそんな辛くないのでは
もともとどっちにも負けている 永瀬は今年だけでも対渡辺なら王将戦の敗北と棋聖戦の挑決の敗北
対藤井なら叡王戦Tでの敗北に竜王戦挑決の敗北と
だいたいにおいて負けている状態だから棋王戦行って負けても今更かと
頑張ってもっと強くなれと言いたいね 豊島と永瀬はナベ相手に番勝負で勝ち越したことないから期待はできないな 棋王戦の頃は王将戦でボコボコにされて弱ってるかもしれない >>277
一応豊島は叡王戦挑決では2-1で勝ってる 12/2まで藤井くんと豊島は対局日がお揃いか
その後は藤井くんは冬休みだが豊島は色々残ってる
ナベとよは今年はJTのみで豊島勝ちだがこの後竜王戦で当たるね
さてどうなるか >>277
豊島の対ナベ勝利例
竜王戦ランキング戦勝利→そのままタイトル奪取
叡王戦挑決勝利→そのままタイトル奪取
JT杯勝利→そのまま優勝×２
銀河戦決勝で勝利＝優勝 >>282
竜王戦はランキング戦はナベ勝ち、本戦は豊島勝ち→そのまま奪取 豊島は獲得まではいいけど守れないからなあ、獲るだけでもすごいけど
罰ゲームみたいな年だったから豊島にがんばってほしいんだけどね 豊島が獲った途端今までが嘘のように藤井が勝ち上がってきそうで 確かに藤井は豊島に恨みでもあるんかってくらい狙い撃ちしてくるなw
まあナベもそう遠くないか >>281
豊島の年内対局予定
確定分
12/2→棋王戦対永瀬
12/17→A級順位戦対ダニー
未確定
竜王戦1組ランキング戦対ナベ（ナベの年明けからのスケジュール的に多分年内）
棋王戦挑決トーナメント会長or郷田→勝てば先があり >>287
豊島が棋王挑決で１２月末までもつれこんだ場合は
竜王戦は年始に行くんじゃないか 正直残ってるメンツで誰が挑戦してもカモしかいないからつまらん
まあ藤井が本格的に台頭する前は現役最強と言われてたんだから当然だが >>86
全盛期は羽生以外にはデタラメに強かった。
ちょうど今の藤井に対する渡辺みたいな感じ。
タイトルのほとんどが羽生で挑戦者はほぼ佐藤って感じだった。 >>288
豊島はそれでよくとも渡辺が可哀想だろ？渡辺は王将戦も年明けから始まるんやで。 >>294
棋王戦は2月からだから1月はまだ余裕があるかと.... 記念扇子やポスターの作成だったりでやることは色々ある。王将戦なんかはポスターは局ごとに作るしインタビューにも力入れてるからか、リーグ最終戦の日程はどんどん前倒しになっている。
棋王戦はそこら辺あまり力入れてないけど、挑決は王将戦第1局のあとでいいですよ、と言えるほどのんびりは出来ないと思うな。ちなみに昨年末の挑決は12/18,28。 なんか棋王も王将も名人も全部防衛するような気がしてきた 夏からずっと中2日中3日でそれぞれ対局してた藤井や豊島のこと考えたら
王将戦と竜王ランキング一回かぶるくらい何？という感じはするが なんか今年の状況だと会長挑戦もそこそこあり得そうだな
豊島も永瀬もどうにも本調子とは言い難いんで 精密緻密な藤井将棋からの会長の丸太を食らってバランス感覚が壊れ
さいたろう名人爆誕の布石 というか会長ってその二人との対戦成績もほぼ互角かそれ以上のようだな
対永瀬 5勝3敗
対豊島 8勝10敗
会長が勝ち抜いて挑戦したとしても別に番狂わせでも何でもないことは今のうちに言っておこう 会長今年好調だから是非勢いのまま棋王挑戦してほしい そういや会長は今年の順位戦でも永瀬・豊島の両方に勝ってましたな
四強何するものぞって感じでしゅごい >>287
12/2と12/17の間に竜王戦入るのかも そこそこどころか最近の直対成績や調子考えたらレート差踏まえても50％以上会長挑戦だと思うが 50%以上は流石に盛り過ぎだと思うぞ
王将リーグ終わって永瀬も豊島も過密日程じゃなくなるし
王将挑戦を逃した以上ここに全力投入でしょ 藤井がいないんだから全力投入だわな
永瀬だって意地でもタイトル増やしたいだろ 無冠の帝王と呼ばれてた時代が長かったし、まぁ、、、 ナベは棋王戦、王将戦（今回は藤井）のWタイトル戦で被るから
誰が挑戦しても奪取確率は高くチャンスだ >>315
去年もそうで、その後名人戦もあって、全て防衛して棋聖戦まで挑戦権も手に入れましたが…
違うのは王将戦の挑戦者が藤井竜王
名人三冠vs竜王四冠の将棋界頂上対決でで世間の注目度が半端ないこと
藤井くんは注目されるのは慣れてるだろうけど、ナベと言えども強い報道は負担かな >>316
注目度は竜王戦時の豊島よりはマシでは
それにナベももう対藤井過熱報道には慣れてると思うな
棋王戦はのびのびやれるな、くらいの違いでは ナベは報道が多いとかでメンタルやられるようなタマじゃないだろ
いくらアウェーだろうが数手指せば観客はいなくなって対局中にヤジが飛んでくるようなこともないしって自分でも言ってたし
藤井に勝つビジョンがここのところの藤井連敗から掴めてたら王将戦に力入れそうだけど
そうでないならむしろ棋王だけでも守ろうとしそうじゃね？ >>318
永世竜王かけた対羽生の竜王戦の時だって
某会長の働きかけで政府が国民栄誉賞準備してるとかいう
超絶アウェーの中戦ってたからね >>315
王将奪取した年から毎年Wタイトル戦で両方防衛してるんだぞ
むしろどっちか獲られるなら王将のほうって毎年言われてるだろ
なにしろ棋王戦は現在9連覇中
今年防衛したら自身初の同一タイトル10連覇 竜王を失冠してB1に落ちた散々な年でも棋王だけは防衛してるし、たぶん渡辺の持ってるタイトルの中でも一番最後まで手放さないのが棋王だと思う 前期の棋王戦、王将戦は 永瀬とダニー
今期は 藤井＋？だれか（豊島、永瀬、会長、郷田）
前期とはレベルが全然違う メンタル強くないと歴代でも異常な記録の2日制だけ詰み逃し0はできないよ >>306
今期7割勝ってるもんな
52歳、会長、だがトーナメント棋士
かっこよす… 永瀬と豊島はナベから1回はタイトル奪わないとな
じゃなきゃ時代を築いたとは言えない ナベから奪わないとと言われても、永瀬はともかく豊島からすりゃ俺の挑戦するタイトルにお前が居ないのが悪いって感じでしょ ナベが衰えてから奪うのはダサいぞ
羽生から奪った1発屋も多いし 来週の対局予定月曜に挑決決勝入ったな abemaの放送もあるな 解説付くかな 豊島に対しての「渡辺から奪わないとな」というのは
「（先に乗り込んできた）渡辺から奪われっぱなしじゃ駄目だろ」という事でしょ >>331
豊島が挑戦者側のナベとよタイトル戦が見たいから頑張れ豊島 4強から新3強へ
トヨピーは九段になって4強から外されちゃったね 最近、てか常に叩かれがちな豊島九段を応援
強いんだからタイトルホルダーに返り咲け ナベトヨ戦になったら拮抗したタイトル戦になりそうね
永瀬じゃまたチンチンにされて終わりだし
いわんや会長をや タイトルあろうが無かろうが豊島の方が永瀬より上でしょ 永瀬は名誉王座取るか藤井相手に防衛したら豊島より格上に…なるかどうかは微妙か
豊島は竜王名人になったことがあるってのがでかいな >>341
そもそも四強って序列で言われはじめた言葉じゃないから 序列って言うなら、逆に豊島が竜名だった時も豊島を一番扱いしない奴もいっぱいいた >>334
この二人の永瀬上座は叡王戦で見慣れた筈なのになあ >>327
まあ棋聖戦と名人戦は強奪されてった方だしな >>343
だね
2c単芝なぞに触ってしまって申し訳ない もし木村が王座取ってたら永瀬と入れ替えで四強とか言ってたの？言わんだろ 根拠の全く無いデータだと挑戦者が会長になるんだよなwww
1 豊島は渡辺のタイトルに挑戦した事がない
→豊島が消える
2 渡辺棋王の挑戦者はいつも違う
→永瀬が消える
3 2を渡辺の棋王戦はいつも相手が違う迄範囲を拡げる
→郷田が消える
残るのは会長だけになりましたとさ（アホ） >>327
何だよ、それ？
タイトルホルダーが誰かなんて端から分かってるだろ。
04年からタイトルホルダーであり続けているナベさんに挑戦するなら、彼のタイトル持つ棋戦で頑張れば、待っている所にたどり着くわ。 今期の棋王挑戦者はチャンスだよ
王将挑戦者が藤井だから間違いなく消耗させられた状態で戦える あっちはあきらめてるだろうからこっちに全力を傾けてきそうな気がする 【明日対局】
第47期棋王戦 挑戦者決定トーナメント
準決勝 永瀬拓矢－豊島将之 携帯中継
勝てば12/6に会長と対局、負けたら敗者復活戦へ回り同じく12/6に郷田と対局 どっちが先手でも角換わりか相掛かりかな
永瀬が先手なら矢倉の可能性もあるかな....？ >>356
諦めてたら130万のPCを買うわけない、むしろ藤井に全振りで他は余力で勝とうとしている とよぴー最近冴えんからな
永瀬も冴えんけど
先手番を取れてどうか とよぴー最近冴えんからな
永瀬も冴えんけど
先手番を取れてどうか >>361
全振り名人と戦ったあとの竜王の進化が恐い
棋聖戦のあとの化け方ヤバかったし 後手の角は引いて使うのね
全然時間使わんな、お互い想定内なんか >>374
どっちも明確にリードを奪ったけど、終盤手を戻して逆転負け ☗永瀬vs☖豊島46手目
水匠5/YO改6.50 深さ30/46
96 ☗6六金
18 ☗7八銀
-1 ☗1六歩 すげー力戦になってる
天王山に駒を集めて昭和の将棋みたい どーせこの二人で挑決やるのでは？
ルートはわからんけど 挑決二戦とも永瀬とやる感じになったら会長挑戦の可能性がかなり高まりそう 去年の永瀬が広瀬→ダニーに連敗して消えたので順当に行くかはわからない 郷田だって近々で鍋さいたろうに勝ってるからまだ分からんしな
会長が混じった上にイマイチ安定感のないメンツが揃ったからどうなるか楽しみだわ 評価値結構下がったから手順見たら、77玉なんかよ・・・ 永瀬頑張ってるな
しかし終盤で間違えて逆転負けパターン多いからまだまだわからんか さほど誤爆に見えんな
永瀬も豊島もこの対局で負けたらどちらも不調認定されるだろう 永瀬「悪手には悪手で、疑問手には疑問手で返す！」
豊島「ぐぬぬ」 実践的に後手勝ちにくいな
ぼっち玉で流れ弾に当たりやすい >>412
どちらかというと豊島
永瀬も勝ってるのに粘るとかの性質があるが
相手がちゃんと対応してればお互いに泥沼という状況にはならない でも前回の永瀬の千日手回避なんだったんだろうな
あの永瀬が悪手指してまで打開するとは すごいな
ほぼ一直線の変化なのにアプリの評価がぐるぐるしてる 冴えん調子同士の将棋って感じだな
両方決め手つかめない いやねじり合いで面白いけどどっちかでも本調子ならこんなチンタラしてなさそうって意味で アプリの読み筋は後手指しにくいな
桂馬取られて
取った金もすぐ捨ててる 後手はかなり綱渡りな難しい手順やらないと互角維持できないのかな 53歩で長考した時にこうなるんじゃないかと思ったわ
豊島ウォッチャー歴7年のオレにはわかるんだよね >>439
というよりは適切な受け方がわからなかった感じでは
43玉も駒捨ててなんとかって手順で一つ間違えたら終わりだから 同玉でこうなんの訳わかんねえよ
まあ俺の棋力の問題だろうがよ 永瀬の時間の使い方からしてこの手順は読んでいたんだろうな 互角のねじり合いが長いと間違えた方がいきなり評価値悪くなるのはこのレベルだと仕方ない 9局やった叡王戦も持将棋持将棋千日手イメージ強くていい将棋と思い出せる対局は叡王戦ではない気がする 永瀬豊島では新人に当たった頃は見たことないから除くとして今日が一番いい将棋な気がするな なんか最近の豊島永瀬戦は永瀬が押す展開が多いよな
ちょっと相性が出てきたか >>457
順位戦でも王将戦でも優勢だったのに
自爆しただけだけどな >>453
4時間ストップウォッチ将棋はこの前の大逆転までずっと永瀬勝ってたからな 敗者復活があるとはいえ、いきなり復活カードを使わされたのは痛いのう
ここから4連勝は無理ゲーすぎる >>460
ナベも嫌だろうな、豊島がこっから４連勝する展開だと
豊島ナベの竜王戦が後回しになってしまうし >>437
お前竜王戦にもいただろ
結構疫病神だよね まあ羽生戦も竜王戦だったが
受けにくい手で長考だと悲観してやけにになる印象はあるな豊島 豊島対郷田は3年振りで対戦成績は豊島の8勝5敗、豊島3連勝中
永瀬対会長は会長の5勝3敗で会長3連勝中
どっちも面白そう 普通に怪鳥が名前連ねてるのが怖いわ
研究できてないだろよ… 会長の挑戦は見たいんだけどナベに勝つビジョンが見えない
棋王が永瀬だったらよかったのに >>471
藤竜ときたらそこは豊九だろ、豊Qでもいいが >>479
竜太と豊九にして欲しい
っていうか2人とも頑張れよ [情報LIVE]第47期棋王戦挑戦者決定トーナメント
永瀬拓矢王座 対 佐藤康光九段
2021/12/06(月) 09:50 ~ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D1NLLTeGS74re3 今日の羽生戦もそうだが竜王戦がストレートで終わったおかげでAbemaのリソースに余裕が出来て情報LIVEが増えている気がする
藤井に感謝 >>485
藤井の対局年内もうないし
来年1月からの王将戦もABEMAで放送はないし
朝日杯と順位戦くらいしかやるものないからな
いろんな棋士にスポットが当たるチャンス 会長対永瀬4連勝なるか
でも4時間なら流石に永瀬に分がありそうな気もする 豊島は居玉の経験値を溜めたいのだろうか
たしかに今のトップで居玉を指しこなせるのは藤井しかいないな
永瀬と渡辺は棋風的にやらないだろうし [情報LIVE]第47期棋王戦挑戦者決定トーナメント 永瀬拓矢王座対佐藤康光九段
12月6日(月) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D1NLLTeGS74re3 >>486
ああ年内は昨日で打ち止めなんだ
次は来年13日の順位戦でその次が16日(日)にあるだろう朝日杯本戦かな
元日の新人王戦記念対局に出るなら赤旗が騒いでそうなものだし 新人王記念対局は普通ならとっくに収録終わってる
そもそも非公式戦だしな
非公式戦はサントリーもあるし
新銀河戦収録もあるかもしれないｓ
イベント対局もあるかもしれない 【第47期棋王戦 挑戦者決定トーナメント】 持ち時間：各4時間
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ 佐 ③ 永 │ ││
│ ┏━藤─┐ ┏━瀬─┐ ┌┴┐ ││
│ 佐 康 郷 永 ② 豊 │ │ ││
│┌藤┓ ┌田┓ ┏瀬┐ ┏島┐┌┴┬┴┬┴┤
││康┃ │ ┃ ┃ │ ┃ ││○│○│○│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┼─┼─┼─┤
│●│○│●│●│○│●│●│●│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│谷│佐│斎│郷│永│木│豊│糸│者│者│者│
│合│藤│藤│田│瀬│村│島│谷│ │ │ │
│廣│康│慎│真│拓│一│将│哲│郷│豊│ │
│紀│光│太│隆│矢│基│之│郎│田│島│ │
│ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │ │
│四│九│八│九│王│九│九│八├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│座│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ >>487
6時間の今期順位戦で会長が勝ってるんだよなぁ
流石にそろそろ永瀬が勝ちそうな気もするが 永瀬は玉の早逃げを必ずどっかでやるよな
だいたい最善じゃないけど 会長はここ最近は勝ってる面子がすごいが内容は相変わらず滅茶苦茶 >>497
>内容は相変わらず滅茶苦茶
いや「メチャクチャ」ではないでしょ？ 独創的とか先駆的とかの方が正しい表現ではないかな？ 先駆的だと未来においては普通のことになりそうだけど
会長のは普通にはならないような 会長が挑戦するのも見たい。（わかる）
会長が自らを表彰する就位式も見たい。（わかる）
でも会長が挑戦したのに失敗したタイトルの就位式を見たいかというとナベ棋王ファンでも空気が心配でビミョー） 康光の実績と性格なら、仮に挑戦失敗したとしても後々ずっとスピーチネタに出来るんじゃないか
「羽生さんに一番負けているのは、実は私なんですよ（えっへん）」みたいなのも、
もうすでに何年越しの持ちネタになっているような気がする 連盟会長がタイトル戦に出ること自体普通は無いからな
大山会長時代の就位式はどんな空気だったんだろう まだ会長が変態化してない頃、先崎が
緻密流なんて嘘だ。あれは野蛮流だ。
終盤の暴力で辻褄あわせてるだけだ。
といってたけど今から振り返るとだいたいあってた >>505
就位式と違うけど内藤先生が棋聖とったときのお祝い会が大阪であって
ゲストが升田だった（大山会長は呼ばれていなかった）
そしたら大山さんが泣いて抗議して「自分で切符とってでも大阪にいく」って喚いたから
しょうがなくゲストがふたりになった
という趣旨のことを内藤先生引退インタビューで語っておられた 呼ばれてないのに行くって
昭和のおっさんの面子というか意地の張り合いは今じゃ考えられないな 連盟会長が会長室で机叩いて泣きわめくっていう時点で昭和という次元の話でもないような >>507
いや、大山は会長時代もタイトル戦に何度も出てるけどその時の就位式の様子は？って話でしょ 会長―永瀬は永瀬圧勝か、終盤グチャグチャになって会長が怪力出すかどっちかという予感
当然後者を希望するけど 会長の将棋は面白すぎる
タイトル戦でも見たいから会長応援 会長が優勝すれば、連盟には副会長はいないので、上席の理事が表彰するだろう、なにが上席かは年齢か段位か理事の年数かは分からないが、社団法人の定款にはうたってあるだろう >>514
棋王奪取したら会長の一人二役見てみたいけど実際は脇が代わりやるんだろうな >>514
肩書上のNo.2は専務理事の脇さんだけど、実際に表彰するのは棋戦担当理事の大ちゃんだろうね 会長の将棋は二日制だと1日で爆死するリスクもあるからヒヤヒヤするけど、棋王戦ならちょうどいい塩梅で楽しめそう 挑戦出来ないし再来期はB1降級する
康光は大山ではない 夢み過ぎ 夢を見させてくれるだけでも素晴らし羽生九段
もう見せてはくれないし [情報LIVE]第47期棋王戦挑戦者決定トーナメント
永瀬拓矢王座 対 佐藤康光九段
2021/12/06(月) 09:50 ~ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D1NLLTeGS74re3 永瀬は羽生(11勝4敗 4連勝中)に強いのに会長(3勝5敗 3連敗中)に弱い
ただ 永瀬のこの2戦の内容は良く大分復調してきてる感じで 6：4で永瀬有利か
永瀬に関しては 良くも悪くも とにかく藤井
王将リーグで藤井に勝って 自信をとり戻したんだろう 永瀬会長は会長の丸太炸裂
郷田豊島は正統派になりそうな予感 先手なら永瀬の勝ちか
怪鳥の丸太が当たればわからんが 素人ですが、総合的な判断で怪鳥と森内永世名人の実績はどっちが上ですか？未だにA級在籍してる怪鳥の方が凄い気がする。 >>541
棋士会会長より森内永世名人の方が将棋界じゃ偉いんですか？ 郷田豊島戦って関西かと思ってたら郷田が序列上で東京なんだな >>539
会長 タイトル13期 永世棋聖 A級25期
もり タイトル12期 18世名人 A級22期
個人的には、会長を＋評価で会長のほうが上だと思う。
連盟の席次も上だし。 永瀬また先手番か
相変わらず振り駒運いいな
会長に勝ってほしい ほぼ同時に四段になって100勝以上差をつけてるんだから佐藤康光の方が強いだろうけど、永世名人の方が形式上は格上 二上会長が時の中原名人に挑戦するみたいなイメージだ。 永世棋聖も会長の頃は序列3位で賞金も高かったんだよな 敗者復活の方も楽しみだけど、やってないんだよねぇ
それにしても最近のabemaの会長押しは、忖度か？ 会長DMにするか雁木にするか迷ってるのかな
端を受けなければDM一択なんだが 永瀬、水だけ？
会長は、お茶やら何やらたくさんあるのにｗ >>545
詳しい説明ありがとうございます。
納得できました。 会長は相居飛車なら雁木の形も割とやる
ただ最終的に4筋攻められた時に玉が右に行きたがるが
ソフトだと右玉は余り評価しなくて42玉で自ら守りにつくのが大体推奨 この対戦カード、だいぶ前のNHK杯の千日手連続が印象強い 会長の中継多いな。abema的には人気があるのは藤井の次に会長なのか しかし会長が四間や中飛車は最近は見たことないから雁木じゃないかね
普通の振り飛車はむしろ一番やらない >>563
会長は将棋をやってるはずなのになにやってくるかわからんから目が離せなくなる 会長は雁木の囲いだけ作って玉は右に行くパターンと予想しておく 超えてはいないだろ
この前も梶浦みたいに正しく指されればぼこられるだけ これ角交換してから53角打で馬作るのは良くないのかな。あんまり効かないか。 雁木囲いきって無いのにいきなり角道開けるって恐ろしい。 バナナ3本+ゴールドブリューコーヒーｘ2って何だよ
食い過ぎ 永瀬の方針は一貫してるな
振っても振らなくても対応できる駒組 中飛車か
会長の中飛車って直近5年ぐらいは見た記憶ないな 角交換振飛車狙ってたから角交換拒否するのは自然か。 会長の序盤を咎めるには会長より時間使わないと駄目だね
経験値で向こうが上なんだから時間を節約してる場合ではない 永瀬「納豆臭くしたろ！」
会長「納豆臭くしたろ！」
両者「納豆臭くなってしまって・・・」 >>547
自分は会長のが上だと思うけど人それぞれだよな。
甲乙つけ難いので、１日制は会長、２日制は森内九段にしておきませんか？ >>561
会長は豊島もぶっ飛ばすしなんなんだろうなあ >>606
好きにやればいいよ、あんたに言われるこっちゃない >>605
別に不思議じゃない
実積も経験も力も康光の方がずっと上
羽生を筆頭にしのぎを削りあっていた世代と、羽生世代～ナベと聡太の端境期のラッキーな時代にひょっと出た豊島永瀬じゃあ比較になりません
（と書くとレーティング厨が出てくるんだろうな） 昼休〜なので観に来たら永瀬豊島の方が時間使ってるのね驚いたわ >>606
大山が会長忙しくて将棋研究する暇がないって言ったら
花村にじゃあ振り飛車やれば？って勧められたんだったか 羽生さんはA級より過酷という王将リーグ残留した。その反面糸谷は全敗。今のままでよくねーか？ 昼休みは鍋の言うとおり時間なくすか短くしないのかね
10分で戻って検討してる >>623
すまん、記録が必要なくなる前提やね
鍋はそのへんも言ってたわ >>623
記録係は労基法通りの昼休みと休憩時間（トイレ休憩含む）を取らせて、その間の棋譜と消費時間は棋士の自己申告でいいじゃん
といつも思う。 その昔、米長とひふみんのタイトル戦で記録係がミカン臭にまいったことがあったな 長瀬は毎回会長に終盤だけでまくられてるから中盤までに相当わかりやすい優勢にしないとな ☗郷田vs☖豊島52手目
水匠5/YO改6.50 深さ27/39 10億ノード 468 ☗同金
dlshogi denryu 2021 深さ72 600万ノード 772 ☗7四歩 豊島さん序盤中盤隙がないはどうなってしまったのか…
棋王のタイトル取ってほしかったんだけどな 豊島やっぱ矢倉苦手かね
先手でやらないし後手の時ばっかりだけど >>650
王座戦でまいどーに先手矢倉やって負けた 豊島はやっぱり藤井戦のダメージが甚大なんやな
あれだけ負けると自分を見失うのは仕方ない この局面見て評価値見ないで先手が良いって言える奴いるか？
先に相手陣乱してるの後手だし ☗永瀬vs☖会長42手目
水匠5/YO改6.50 深さ30/42 5億ノード 317 ☗7三桂
dlshogi denryu 2021 深さ40 100万ノード 976 ☗6八金上 永瀬調子上げてきたし挑決邪魔する藤井も居ないから挑戦は永瀬かな 永瀬が挑戦してもナベにボコられる未来しか見えないのがなぁ 永瀬でも豊島でもいいけどナベをそろそろ番勝負で倒さないと
あ〜また奪取ならずね知ってたみたいな空気はいやだ ナベに番勝負で勝てるの豊島だったら…？って思ってたけど厳しいな
斎藤でも相手にならなかったの残念だった 豊島と永瀬と斎藤で誰が最初にナベを倒すかになってるもんな >>660
斎藤でもってナベには勝てないにせよ豊島＞斎藤でしょ 桂取られてと金作られるか角打たれて馬作られるか成り捨てて72歩打で桂馬は取られるけどと金は勘弁してもらうか 評価値は微差だけど不利判定受けてる後手の候補手が
攻める手ばかりなのは結構ヤバそうに見える
これって要は正確に指せば先手受けきれるけどそれでもここで
後手が動かないと今よりもっと悪くなるってことだよね >>653
将棋の内容見てると藤井もダメージ負ってそう 角を捌いたのって桂馬使うためじゃないのかよ
ここでまた考えてるのはようわからん >>661
今ナベ倒さないと、藤井になって難易度が更に上がるからなあ。先手勝率95%のやつに番勝負勝つのは無理。 >>666
お互いがお互いの将棋に慣れすぎたのだろうか
とはいえ藤井はしばらく対局ないからその間に立て直すか タイトル戦はずっとレート上な方が勝つ順当な結果にしかなってないから
誰が下剋上起こすのか興味はあるな >>669
1日制5番勝負で振り駒先手を取るのが絶対条件になりそう 王座は雁木組んで入らないって言った人的中しててワロタ 永瀬頑張れ
藤井竜王の王将戦、永瀬の棋王戦
渡辺名人に挑戦だーーー >>661
ナベとの対戦成績
豊島→15勝21敗、勝率.447、番勝負0-2（棋聖戦、名人戦）、叡王戦挑決3番勝負は勝利経験あり
永瀬→5勝16敗、勝率.238、番勝負0-2（棋王戦、王将戦）
斎藤→4勝8敗、勝率.333、番勝負0-1（名人戦）、挑決で勝った経験はあり >>676
永瀬頑張らないとなー
去年は去年であれだけやっても挑戦1回だったが今年もこんな調子だし
せめて1回くらい挑戦権を得たいもんだ
来年のは既にもう落ちてるのもあるし機会がいつでも巡ってくるとは限らないのだから 永瀬最近ちょっと不調気味だったけど持ち直してきたね
王将リーグ最終戦で藤井に勝ったあたりが潮目だった気がする
それでもナベに勝てるような気があんまりしないのがあれだけど
もし棋王取れたら二冠か
藤井に身ぐるみ剝がされた豊島との明暗がえぐいな 永瀬が棋王挑戦になったら
VSは渡辺名人対策で熱が入りそう 飛車回るの普通に損しかないと思うんだがどういう意図なんだろう >>685
最終が会長対郷田になる可能性はまだある 単純に53角で馬を作るだけで有利になりそう
なんで飛車を回った 豊島どうしたって言うほど悪くないと思うんだが、超決を会長郷田で見たいんだよな 豊島の今季棋王戦
対冨田：先手
対菅井：後手
対ダニー：後手
対永瀬：後手
対郷田：後手←new 会長そんなに向かい飛車やりたいのかよw
さっきまで互角やったのにw 他に指す手もないし動いてもらったほうがいいって判断だろう >>694
とよぴ的に一番欲しかったのは叡王戦最終局の先手かと 後手自陣角打つなら普通4四だけど
この先手玉の形だと5三に打ちたくなるなあ >>698
先手玉を睨める4四より5三の方がいい理屈がわからない
教えてくれると嬉しい 評価値的には結構差付いてるな
そこまで永瀬のほう指しやすいんかな？ ＡＩ同士だと先手の勝率が圧倒的なんだっけ
このあたり何か考えないと振り駒ゲーになりそう >>699
8六歩と突けなくして駒組みの進展性を押さえるのと
歩を持てば端攻めの味がある、とか
先手は5、6筋を厚くできるので小ビンはあまり怖くないかなと >>703
なるほど～8六歩の牽制か
勉強になったありがとう >>653
藤井関係ない
豊島は昔から矢倉はあんまりうまくない 今北結構差がついてるんね、AIさんは7筋突いて86桂の筋か
と思ったら35歩か、永瀬はこんな手指さんよ知らんけど 後手不利飛車にした時点でまぁ勝負は見えてる
あとは乱戦になるか、なった時に永瀬が受け間違えて丸太クリーンヒットするか
だけが見どころだろな >>702
現時点で先手70%後手20%くらいだっけな。まあ人間同士ではそうはいかんとは思うけど、10年後はわからんな。 矢倉の経験値では郷田が上だったがやはろ郷田はもう終盤力がないな ここでじっと51金指せるものなの？
棋力がないとそのへんの感覚がよく分からない 今北
怪鳥、今日は普通の駒組だけど評価値はやっぱマイナスだね～
終盤に丸太流炸裂する展開になるかな 会長はこれから玉頭戦でボコられるだろうから
いかに左辺に逃れるかだなあ、4筋まで行きたい さすがに攻めてるところが違いすぎて
会長悪いのは納得
2筋突破しても先手玉に響くまでどれだけかかるんだ さすとよ
こういうのが今までできてたのにそんなに急にできなくなるわけがないんだよ まあ永瀬の勝ちだな
というか会長が挑戦したら話題にはなるだろうけど、ナベに番勝負で勝てる可能性は無い
だったら豊島あたりがナベとやるのみたいね >>730
今のところ豊島がなんか凄い手指したわけじゃない様な
郷田がミスらなきゃ悪かったし
さすが豊島と言えるかはこっから数手だろ 会長は玉頭戦めちゃくちゃ強いイメージあるけどどうなるかな
悪くしてもいつの間にか捲ってることが多いから期待 むしろ難しくなったとこで長考→悪手が豊島の負けパターンだからな
現状は際どい攻め合いだからミスも出やすい 後手は一目、27歩成だけど玉頭戦になったらあっさり負けそう 会長はこっから27歩成
28と
飛車かわしと38と28飛成ぐらいまで行って攻めの形でしょ
3手は先手は指せるしさすがにきついな この角も2筋突破と連動してないし苦し紛れに見えるし
先手陣に響きもない >>736
>藤井は棋王戦苦手
8-9月は夏バテ (対局過多) 通算5期なら米長も永世棋王になれたが、
大山15世が連続5棋期に改めたため、なれなかった。連続○期が永世資格はこの棋王戦のみ。 >>741
対局過多による飽和攻撃が有効ではあるんだよねえ。対藤井として 通算5期はさすがに緩く思えるな
連続なら5期
通算なら7期が妥当
王将の10期はなかなか厳しいね 会長ここからどうやってひっくり返すんだ
無理ゲーにしか見えん この3三角は素直に2七歩成から攻め合ったら負けますと認めたようなもんだよね
永瀬からすればかなり安心するのでは >>747
時間を知るのが目的ではなくて
集中しすぎて時間を忘れないようにするための対策なんだろう
秒読みで一々返事する人も没頭しすぎないための対策らしいし 会長の将棋は評価値悪くても人間的に際どいことが多いが
今日は人間的にも大差に見えるな
飛車回りは完全に速度計算ミスった 二1飛が失着になるのか
あそこは角か銀で攻めていくところだったか 会長でもアヤのないところからの逆転は難しそうだけどねえ
完封される時は普通に完封されてるから
相手も格下ではないし しかし会長すげーな
王座戦と棋王戦でベス４まで残れるのはホントすごい う～ん これは会長チンチンにやられそう
永瀬間違えてくれんかな 永瀬の棋風だと同歩と取ったら3七角で嫌味の歩を消しにくるのかな 会長の浣腸戦法も永瀬には駄目かな・・・終盤まだあるか 永瀬さっきから瓶か缶みたいなのの蓋あけて何飲んでるんだ？
例のエゾシカドリンクよりも大きそうだからボトル缶の無糖コーヒーかな なんか最近の豊島って重要なとこでいつも悲観して後ろ向きな手を指すなあ しかし郷田もこの71歩を相手にしてたら形勢悪くなるか。
評価値ほど互角じゃないか 人間の将棋でもだいぶ先手が勝ってるように見えるけどな
短時間戦は特に 87歩は難しい手だな
郷田に時間使わせようという意図なら策士だが 玉か金か迷うかと思ったが決断早かったな
ソフト的には金の方が若干良かったらしいが
この比較は人間には難しいな 豊島早いけど
自信あるというよりは
悪く感じてて勝負に行ってる雰囲気 34歩厳しいから打ちたくなるが
すぐに打たなくてもいいと
76角を消したか
これは格調高い手 豊島どう考えてるのか分からんがなんか悲観癖付いてる気がして 気が付かないうちに実はもうやられてるのかもっていう恐怖が・・・ 長考から悲観して悪手は以前から多かったと思う
二日制は特に顕著
確かに竜王名人取ったけど全体的に見て二日制は得意には見えない
時間なくなってから開き直って逆転が多いからね 豊島は合宿のあと逆に調子崩してるな
これじゃ挑決まで進めても永瀬に粛清されてしまう 豊島は棋界最高峰の竜王戦でストレート負けだから
しばらくは不調だろうな ☗郷田vs☖豊島79手目
水匠5/YO改6.50 深さ26/44 10億ノード 521 ☖5一金打
dlshogi denryu 2021 深さ35 100万ノード 949 ☖8五歩 いつかの棋聖戦後に迷走した時には3ヶ月くらいで元に戻ったけど.... >>787
3ヶ月じゃ棋王も名人も挑戦に絡めないじゃん
復活後また王位に挑戦して再度不調になる‥とか悲しいから、早めの復活を願うわ 元々棋王戦は苦手だから
むしろ今年はやれてる方だろ タイトル戦で吹っ飛ばされた棋士はみな必ず一度は調子を崩す
それはね、当たり前 ☗永瀬vs☖会長64手目
水匠5/YO改6.50 深さ30/51 12億ノード 707 ☗2四歩
dlshogi denryu 2021 深さ33 100万ノード 1808 ☗2四歩 アベマはすぐ隣で対戦してる敗者復活戦も一緒に映してほしい将棋盤は会長側でいいから DLその高さはなんか読み抜けしてそうにも思えるな終盤だし ここで最善が51金打ってのは豊島きつそうだな
その手では自信ないから勝負手に走りそう 確かに先手も攻め方は簡単じゃないが
後手からの攻めはもっとないから
逆転するような悪手は相当出にくそうだけど >>794
乙、DLさんは相変わらず敏感やね
86桂73銀の後に24歩とか指せるんかな >>789
順位戦は後一つ勝てば多分残留確定出来るから.... 棋王名人奪取して合宿再びを期待してるんだけど
竜王戦とか王位戦とか挑戦して合宿増えてもいいし モテが挑戦者になった場合、前夜祭で
会長の挨拶
棋王の挨拶
挑戦者の挨拶で2回目の登場
になるの？ 豊島はいくら天才と言えど19歳に圧倒的に負けたからな
やっぱり中学生棋士にはかなわないのか >>807
いやいやナベも羽生も圧倒的に負けとるやろ >>807
ナベとはわりといい勝負してるしそのナベも圧倒的に負けてるやん >>806
代わりになる誰かが来ないのか？連盟から 藤井の来年の8月あたりは今年よりは
楽だから王位に挑戦するのは悪手だろ >>811
悪手もなにもタイトル戦に出るだけで簡単なことじゃない 王位はレート上位が軒並み脱落したから順当に行けばまた豊島っぽいけどな 48歳になるまでに何度も阻まれてるからな
衰え切ってから取れましたじゃ自慢にもならんと思う まあ51金打じゃ勝負にならんし
こっちの方が実戦的よな >>820
しない方がいいだろ
最善だろうが勝ち味の無い手だ >>779
心に残る忘れられない１局は？
渡辺「プロ入り、初タイトル等節目の１局。」
藤井「特に無い。忘れてしまうほう。」
永瀬「日が経ってない最近の王座戦。」
豊島「負けた将棋のほうが覚えてる。」 >>823
藤井はウソだけど、これが逆に若さのアピールだね
まだそれを言えないくらい若い なかなか指さないな
会長相手に65％程度で時間負けて終盤突入は逆転負けフラグにしか見えないが 72玉とか52金が最善手ということは自分から動いたらダメなんだ。 こういう歩頭の攻めはソフトでもすぐに読めない場合ある 佐藤永瀬、24歩に最善が「23同飛」ってなに？
やねうらバグ？ 白ビールだろ
動かしてるソフトに23歩って入力したんじゃない ☗郷田vs☖豊島87手目
水匠5/YO改6.50 深さ25/51 5億ノード 1500 ☖3一金打
dlshogi denryu 2021 深さ48 100万ノード -101 ☖3一金打 >>839
あれ全然違うね
人の脳にはどちらが正しいのか この攻めは圧倒的な矢倉の経験値が為せるものだろうなあ >>841-842
DLは終盤は怪しいから
多分詰む詰まないが読めてないんでしょう ☗郷田vs☖豊島92手目
水匠5/YO改6.50 深さ33/38 5億ノード 1554 ☗1四歩
dlshogi denryu 2021 深さ44 200万ノード -136 ☗1四歩
ここまで見解が分かれるのは珍しい >>839
藤井竜王は序盤はdlで終盤は水匠って言ってたよね >>850
藤井が矢倉模様で避ける展開って今期は無いと思うけどね >>850
藤井も矢倉やろうとしてないしな
角換わり、相掛りしかやらない理由は分からんが >>854
AIの専門家でもない藤井を出す意味ある？
普通にソフト開発者の共通認識だよ >>859
そのころの矢倉は今は誰もやらないからね >>858
両方を利用して研究してる第一人者の認識なんだから参考になるでしょ 郷田さん自玉ペラッペラで攻め倒しててこのまま寄るならめっちゃかっこいいな
寄るか知らないけど 一手間違えたらひっくり返りそうではある
正解が少ないからこそ間違いにくいパターンもあるけど >>863
将棋の第一人者でもAI開発の第一人者ではないからね
藤井が言うまでもなくAIの仕様でわかってること 13桂もあるし、どう受けたらいいのか。金を動かして逃げ道を作るかな。 棋士より将棋に詳しいわけじゃない開発者とAIに詳しいわけじゃない棋士の見解は結論は一致しててもアプローチが違うってことはあるだろう 豊島玉寄るのかこれ？ 32金からスルスルと左辺に抜けそうなんだけど >>866
開発者の言葉より将棋の第一人者の言葉の方がこの板では響くでしょ >>824
若すぎて小学生時の発言まで引っ張り出されるしな。具体例はほとんど言わなくなった。
にしても豊島はなんとかならんかねぇ。 豊島はもう郷田の寄せ間違えに期待して少しでも粘るしかないだろ
会長戦でやらかしたし可能性はある 豊島ダメだったか。途中五分になってたけど難しかったか。 一時期永瀬が変調気味だったけど戻ってるか
豊島、ちょっといまはおかしいな 棋王戦に関しては前回も接戦だったしな
永瀬は一番力出せる持ち時間ではある もしabema AIだったら61金の時点で先手に90%近く振れてたのかな
明らかに変化できない一直線なのにどんどん評価値上がってるし >>886
流石にナベがキャリアワーストのころのデータは参考にならんやろ・・・ｗ 永瀬は一時不調だったけど藤井豊島に勝って調子は戻してる 銀取って金打てば逃げ道ありませんよと
うーん豊島厳しいな 永瀬のバカスーツをまた見なくちゃいけないなんて最悪 >>889
あの最悪のナベに勝てなかったんだよな永瀬 あの当時の渡辺に勝てなかったって割と最悪だと思うよな ナベとの棋聖戦挑決辺りから微妙にどっか噛み合ってなかった永瀬がやっと戻って来たか
代わりに今度は豊島の歯車が噛み合わなくなったけど 同香はなんか嫌だったのかな
同香に23銀くらいしか思いつかないけど、それは13香成でダメそうだったが >>898
藤井クリニック炸裂やね
まあ無論藤井は勝つつもりだったろうが 棋譜コメが言ってる23角から22銀が嫌だったんじゃない
歩で詰めろかかるなら一番リスク少ないしな 棋王戦で負けるなんてどうしたもないだろ
ベスト4で来れたほうが意外なぐらい >>907
23に角打つ手もあるのか
それでもなんか寄せはありそうだけど、確かに本譜がスッキリしてるか >>901
去年も夏のボロボロになってた辺り割ってたから.... >>898
そうは言っても竜王戦一組優勝
まあ去年の王将リーグの頃の調子に戻ってくると面白くなるね >>882
2日制なら同感だけど短いし、去年のナベ糸谷よりはよほどマシだと思う
あれはひどすぎた >>912
冨田の時も菅井の時もダニーの時も
棋王戦豊島ならあっさり負けてもおかしくないって言われつつこけまで来たのはまあ >>906
藤井にクリニック要素なんかないだろ・・ 確かにタイトル戦は和服姿がいいと思うけど、永瀬さんはスーツだろうね…
前は最初は和服でスーツに着替えてたけど今では最初からスーツだもんな
本人がベストなパフォーマンスができないなら仕方ないけど 会長の-1000台は逆転の形を感じさせるんだが、羽生の-1000台はもうダメって感じがする 郷田玉は相当詰まないんかね
後手に桂馬がなければゼットに見えるけど
一応75桂があるからゼットってわけじゃあないよね >>926
今期でも会長戦や木村戦は逆転してたぞそれ以上から
そもそも評価値と逆転しやすさは違うからな
今日は相当逆転しない さいたろうの名人戦よりは永瀬の王将戦のほうがいくぶんマシだったろ 会長「私は誰とも読みが合わない
郷田さんとはちょっと合う」って
言ってた気がするけど
ゴーダはどう思ってんだろう どっちも2回目だから
1回目よりはマシになるだろ
1回失敗したから次も同じ何てアホな考え
さいたろうは一回目は緊張して力出せなかった的なこと言ってるし
次はいい勝負しそうに思うけど 75歩きたか、同歩同銀でくるから後手はもう余裕ない 永瀬今日勝ちだと1敗できるし
郷田会長が連勝は中々きつそうだな
先手連続で引いてどうかってぐらい 永瀬は2回挑戦して2回ともアレだったから
相対評価で王将戦3-4だった広瀬の株が上がってて笑った 2-3と2-4だし持ち時間も違うし何言ってるの
広瀬は棋王戦はナベに1-3だったし ☗郷田vs☖豊島103手目
dlshogi denryu 2021 深さ79 1000万ノード 1307 ☖7五桂
マイノートの限界まで読ませてdlshogiでも先手優勢に 永瀬は前回挑戦したときはフルセット行ってるんだけどな
先手ゲーだった >>943
藤井ではない時点で誰が挑戦しても世間的に盛り上がりに大差はないと思うが 永瀬は強さ云々の前に
タイトル戦で着物着ないからそこでアンチが多い >>944
あの時のナベはとにかく後手が死んでたね、他棋戦でも負けまくってたし
よくカンバックしたもんだ >>945
世間の話なんてどうでもいいししてないよ
将棋見てない人が盛り上がってるかどうかなんて意味ある？ そりゃナベからタイトル奪取成功した4人のうちの1人だからな
残りは羽生森内藤井 まるで豊島なら盛り上がるとか永瀬に失礼だし大差ないだろ >>960
永瀬は渡辺と相性悪いから、豊島の方が可能性がある 先手7六飛めっさ気持ちよさそうなんだがやったらあかんのか >>963
盛り上がるのは間違いないな
勝てるとは思えんけど 永瀬豊島だとナベにあっさり負けそう感強いからな
ナベは若手に強いよねえ >>964
言っちゃ悪いが今の豊島に可能性感じるか？
まあ最近後手ばっかなのは可哀想だが、そうであっても >>963
決まった時は盛り上がるだろうけど、相性含めて3連敗確定みたいなもんだしなぁ 盛り上がらんの確定の永瀬よりは、盛り上がる可能性がまだ少しでもある人に挑戦してほしい 17日の順位戦でダニーボコって憂さ晴らししてどうぞ 自陣飛車でクソ粘ってみるくらいしかワンチャンなさそう というかナベに勝てそうなの藤井しかいないから
誰が挑戦してもな 同じ 豊島棋譜見ると調子悪そうだけど
もともと勝てそうな対局を落とす不安定さが豊島だし調子良いのか悪いのかわからん 郷田おめ、豊島乙
豊島ははやくタイトル再獲得してほしい 豊島さんお疲れ様でした。
名人戦を頑張って
斎藤さんに勝たないとダメだけど 藤井と対局すると調子を崩す豊島
藤井と対局すると調子が上がる永瀬
メンタルの問題か 郷田おめ
豊島乙
豊島はようやく冬休みは入れるのかな？ いやー郷田センセ今日めっちゃかっこよかった
攻め鋭すぎるじゃないですか格調高かったかは分からんけど強かったー >>994
17日にダニーとの順位戦があるけど関西だからまあ このスレッドは１０００を超えました。
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