三浦事件について本音で語るスレ 24

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 08:04:03.68

前スレ
三浦事件について本音で語るスレ 23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1635467606/

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 08:43:22.48

>>1
同じ棋士仲間を冤罪でハメて雑誌に売りとばし、
竜王戦の賞金4400万円を詐取し、将棋界を滅亡寸前まで追いやった男
渡辺明が起こした「渡辺事件」の間違えですよ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 08:48:07.60

>>1
乙です

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 09:11:40.63

総括

羽生：
「プロなら分かる」という言葉が連盟を信じたがった将棋ファンの間で拠り所の様になっていた中、
当時としては最強棋士のイメージが強く残っていた立場から「自分は処分に反対している」という主旨の発信をして、
「一流棋士が必ずしも全員クロを確信している訳では無い」事を早期に印象付け、世論をまともな方向に転換させた功労者。
渡辺：
仮に「三浦とは指さない」発言が事実ならば論外。
それで公に謝罪もせずにのうのうと棋士を続けていられるなら、倫理観が欠落してるとしか言いようが無い。
仮に「三浦とは指さない」発言が「限りなく黒に近い」発言と同様、某理事の嘘だとしたら、
羽生を見倣って事実を知ってもらうよう努めるべきだった。
歴代有数の大棋士（に本来なるべき筈だった）、渡辺明という名を汚さない責任を自覚していないのか、と問いたくなる。
嘘をついた某理事に忖度し過ぎたとか、弁明しないのが美学だとか擁護しようにも、
「言葉のあや」だの「剥奪で良いとは言ってねえ」だのと中途半端な弁明はやたら多い。
谷川：
渡辺の「三浦とは指さない」発言が事実にせよ渡辺を叱りつけてボイコットしたければしろと言うのが正解だったが、
ここまでの対応を求めるのは酷。しかしいずれにせよ、
三浦がシロだった場合のリスクに対してあまりに無防備だった不手際は擁護できない。
渡辺を信じ込んでしまったのか、単純に思慮が浅かったのか、
こちらも大棋士だった筈なのに、この事件一発で取り返しのつかない晩節の汚し方だった。
三浦：
竜王戦挑戦の栄誉、竜王位獲得のチャンスを奪われ、未だに推定無罪等と誤解されるなど散々で、
到底カネで補償し切れるものではない傷を負ったが、
将棋界全体の為を想って折れる謙虚で温厚な態度は多くの人の共感を呼んだと思われる。
藤井：
本件との関係はただ将棋が強い棋士として存在してただけだけど、存在自体が大きな功績となった

羽生・三浦・藤井のお陰でダメージは最小限に抑えられたが、それでも先崎の言う通り将棋界全体の信用は失墜した

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 10:06:19.16

第三者委会見一問一答　「指摘された疑惑にはソフトの不正使用を疑う証拠能力はない」
https://www.sankei.com/article/20161226-352NZKJKNVLANPKE436AEWW33Y/

”魔女はいたか？”～将棋ソフト不正使用疑惑に関する報告書に見る冤罪と魔女狩りの構図（追記あり）
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20170122-00066861

将棋連盟がスマホ不正疑惑で指した“悪手”を検証する
https://diamond.jp/articles/-/113743

三浦棋士は「灰色無罪」なのか将棋ソフト不正使用疑惑
https://www.47news.jp/313395.html

将棋界の大ピンチを救った　藤井聡太四段の連勝記録と三浦弘行九段の将棋愛
https://times.abema.tv/articles/-/2608680

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 12:41:32.58

弁護士を盾に逃げ切った狡猾なカンニング犯か
虚偽や勘違いを天然で繰り返すクソ迷惑な発達だったのか
それとも疑われている事を利用した盤外戦の一種だったのか

全てはグレー、推定無罪だ。終わった事よ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 13:42:50.28

>>1
ワッチョイつけろよゴミ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 17:08:46.04

ハゲの土下座で決着済みッスよ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 17:19:20.29

・42回2時間40分も離席する
・守衛室に籠る
・スマホの提出を拒否する
・記者会見で嘘をつきまくる

これが全て事実であるという衝撃
限りなく黒に近い灰色と評されるのも納得

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 17:40:35.63

谷川兄の存在を最近知ったけど何だったの？

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 18:04:59.32

>>6
確かにな、こう言われてしまうとぐうの音もでない
全ては終わったことだしな

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 18:16:08.61

創価が絡むとろくな事はない。

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 19:09:53.04

これぞ将棋指し

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 19:18:30.36

このキチガイスレまだ続くのかよw

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 19:51:54.24

三浦以外の離席回数ってどんなもんだったのかな？

42回つっても三浦手番の離席は15回らしいが

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 00:32:34.21

手番の離席だろうと相手番の離席だろうとカンニングするには問題ない
相手の手を予想してそれをスマホに聞くだけでプロには大助かりだから

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 04:43:40.89

>>6
こうやって終わったことと言いつつ、シロをグレーと言い張って蒸し返す勢力がいるから終わらない

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 05:58:35.07

ネットの片隅で蒸し返された話題に、５年間食いつく輩がいるらしいぞ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 12:51:24.19

疑いをかけた久保が悪い
渡辺は小暮に唆された被害者

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 13:05:40.49

そういえば谷川兄ってどうなったの？

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 13:14:48.44

久保も小暮も渡辺も悪くは無い
李下に冠を正さず
小学校の道徳の授業でも習う通り、疑いを招くようなことをするのが悪い

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 13:19:14.53

文春砲が１番悪い

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 13:32:36.78

三浦さんの名誉回復に努めようぜ
対局中に2時間40分42回離席し棋士が行く理由が無い周囲の目の及ばない守衛室に何故か篭っていただけで疑われた三浦さんマジ可哀想。疑われる理由がそもそも無かった。
棋士が棋士を疑うなんて悲しいわ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 13:44:50.69

疑惑の時間帯に不審な離席が無かったこと
当時は外出すら許可されていたこと
三浦が元々離席が多いことで有名な棋士だったこと
存在しない離席や算数レベルの一致率や的外れな感覚で疑われたことなどなど

こうした不都合な現実は見ない聞こえない病人が何を主張しても現実の社会で受け入れられるわけないじゃん

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 13:45:32.03

他のプロ棋士の離席回数と時間のデータがある程度ない限り三浦の離席がどれだけ異常かがわからんよね
丸山は負けたのに一貫して三浦を擁護したわけだし

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 13:56:42.11

今現在対局中に行方不明になり、この守衛室に篭っていた棋士がいたとして、その調査を求めるのは妥当だと思うけどな
https://kotaro-note.com/wp-content/uploads/2019/10/19100615_%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%81%E3%81%97.jpeg

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 14:00:24.56

>>26
えーっと今現在は当時と違って外出も禁止されてることはわかります？
全く状況が変わったものを比較しちゃうってどれだけ頭が悪いんで
すか？w

それと行方不明になったというのは久保の嘘ですし
そもそも渡辺が調査を求めたのが10月7日で守衛室がどうのの話が出たのが10月11日なんですよ？w
時系列すら理解できないってw

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 14:05:50.38

当時も今も守衛室は禁止されていないはずだが
今は疑われて当然、でも当時は疑っちゃダメ！って思考か笑
お前の匙加減とか知らんがな

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 14:22:50.90

真性のキチガイだな
じゃあ今現在禁止されてる外食に当時行った久保はどうなるんだよw

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 14:32:50.66

じゃあ～の後が意味不明。日本語が通じてないな

勿論ルール外の場所に行ったら処罰されるべき。
それとは別に、明らかに不自然な行動が重なる（例、長時間かつ頻繁に離席し棋士が行かない場所、周囲の目の及ばない守衛室に篭る）があれば、それも調べられても何も文句は言えないと言ってる
むしろ調べるべきだ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 14:35:55.83

へー今現在は禁止されていて行くだけで処分される外食をした棋士は疑わしくはないけど
今現在も禁止されていない守衛室は疑われて当然なのか

うん、一生理解できんわw

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 14:44:19.82

いやそのまんまだ
皆がやっていた昼の外食を理由に疑われる理由は無い
守衛室籠りの様な「不合理な行動」ではないからね

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 14:46:33.91

そこで当時は皆疑わしかったんだなという結論に至れないのが君の頭の悪さだよw
しかし論理が破綻しているから一生健常者には理解されない支離滅裂な主張を繰り返す運命とはw哀れすぎるw

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 14:47:59.37

三浦は守衛室の事務員と仲が良くて気軽に横になれにいける場所だった
桂の間では他の棋士が囲碁を打っていたから気兼ねしたってそれほど不合理か？

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 14:51:18.89

だからナベアンの所感は誰も興味無いって

守衛室籠りは不合理である。
棋士が休む場所で無い。対局中に行く場所でないってのはプロ棋士が明言している事だからね
と言うか、誰が見ても異常行動だわ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 14:59:44.96

>>27
×行方不明は久保の嘘
○18:41~19:12の間に三浦は二度対局室に戻っていた

事実はそれだけだ。
久保戦時に行方不明になったかどうかの結論は何処にも無い。勘違いするな馬鹿。

と言うか、普通に考えて1階に降りて守衛室篭り中は行方不明だろう。
そんな異常な行動を取ったら話題になるからね

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 15:00:25.21

三浦をクロと決めつけてしまったことを正当化したい理由を有したプロ棋士が、

だろ？ｗ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 15:12:06.54

>>35
外出は疑わしい行為である
当時は皆外出していた
当時は皆疑わしい行為をしていた

この極めて単純な小学生ですら理解できる三段論法を理解できない病人だという自覚はある？wないかw

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 15:21:21.97

>>35は3分ちょっと前の34を受けてのレスなのかな？

だとしたら余りに支離滅裂だと思うんだけど。。。

34「不合理かな？三浦自身によるコレコレこういう説明は筋が通ってると思うんだけど」
35「それは君の主観であって無意味。不合理かどうかを判断する上では連盟の主張だけを盲信するべき。というか、誰が見ても不合理(主観)」

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 15:28:22.77

>>38
＞外出は疑わしい行為である

一行目から勘違いだ
外食を三浦の守衛室籠りに当てはめるなら、例えば「外食で10回外出しました」とかだな

何でそんなに何回も外食するんだ、不合理だ
何でわざわざ守衛の業務ベッドで休むんだ
不合理だってね

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 15:29:48.26

>>40
か、か、勘違いwww
じゃあ何で今現在禁止されてるの？www

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 15:35:15.79

>>41
そりゃ三浦事件を受けてのカンニング対策強化の取り組みの一環だよ。
過去の外食した棋士が疑わしかったなんて話じゃない。守衛室は怪しく無いなんて話でも無い。区別を付けられる様になろう

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 15:38:39.29

①棋士がよく行く、不正可能な場所
②棋士がめったに行かない、不正可能な場所
③棋士がよく行く、不正不可能な場所
④棋士がめったに行かない、不正不可能な場所

さて問題です、不正が疑われるのは何番ですか？

健常者「①と②です」
キチガイ「②です」
健常者「①でも不正は可能なんですよ？」
キチガイ「はい、しかしよく行く場所であれば疑う必要はありません」
健常者「？」
キチガイ「？」

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 15:40:06.88

>>43
ほらまた①は疑う必要は無いんや！なんて「誤読」「一人相撲」をはじめるｗ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 15:41:03.71

外出が疑わしい行為でないのであれば禁止しても何の対策にもならんが

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 15:42:37.96

>>44

>>40

＞外出は疑わしい行為である

一行目から勘違いだ

じゃあこれはどういう意味なの？w

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 15:42:57.72

久保が外食した日に三浦も外食して三浦だけ疑われたならおかしいと思うが、守衛室籠りは全然違う話では無いかな

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 15:44:40.66

>>47
外食は疑わしくはないけど守衛室は疑わしい
まさに>>43じゃん

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 15:46:42.67

>>46
×外出は疑わしいんや！
×当時は皆疑わしいんや！

○外出は不正が可能であり、今後も状況の悪化が予想され、トイレと違い必須の物でも無いから今後はルール違反としよう。

そんな難しい区別では無いんだ。頑張ってくれ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 15:48:30.25

守衛室は疑わしいだろう。何を言ってるのこの人。。

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 15:48:44.60

>>49
外出は疑わしいか疑わしくないか
まずこの2択に答えてくれ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 15:49:57.76

>>51
いや>>49に書かれてるから、頑張って読んでくれ
いい加減にして笑

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 15:51:01.95

>>52
俺には疑わしくないと書いてあるようにしか読めないんだがそれでいいかな？

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 16:19:54.76

今の三浦は全然離席多く無いし守衛室に行ったりは絶対しない
自分の非は認めないし賠償は貰ったのに行動は妙に悔い改めてるから違和感しかない。また守衛室やってくれたら「ルールブックに無ければ何をやっても良い」ってある種の勝負師らしい思想として尊重も出来るんだが

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 16:44:49.33

永遠の土下座

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 16:46:46.20

はっきり言えること守衛室にこだわるやつは知能が圧倒的に低いうんことかで笑う5歳時レベル

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 17:09:40.82

報告書、結論部分の抜粋

3 本件処分の妥当性
①本件処分当時、現に三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在していた
②三浦棋士をそのまま竜王戦七番勝負に出場させることとした場合、
大きな混乱が生じることが必至であり、連盟や将棋界に対する信頼や権威が
大きく傷つくことが容易に想像された
③本件処分当時、時間的な余裕が全くなかったこともあり、
連盟として他に採り得る現実的な選択肢がほぼなかった
④三浦棋士が自ら一旦竜王戦七番勝負の休場の申し出を行ったことから、
三浦棋士が休場の申し出を撤回した時点では、もはや後戻りができなくなっていた

連盟の三浦棋士に対する本件処分は、連盟の連盟所属棋士及び公式戦に対する規律
として許容される範囲内の措置であり、やむを得ないものと評価される

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 17:19:08.29

ペコちゃん

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 17:21:29.08

>>57
週刊誌で大騒ぎしなきゃすべて当てはまらなかったよね

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 17:31:19.10

>>54
和解会見の内容知らんのか？
遅くともあの時点で三浦は「オレに非は無かった」と主張する事を少なくとも建前上は諦めてる。

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 17:32:51.77

>>59
挑戦者交代の決定は10月11日で、公表は翌10月12日
文春の発売は10月20日
関係ないな

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 17:37:04.02

>>61
＞連盟は、本件処分までに、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が2016年10月中旬に販売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり、このままでは、同月15日から始まる竜王戦七番勝負の開催中に記事が掲載されることを認識していた。

②はガッツリ文春記事が理由なんだからちゃんと読めよ…

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 17:39:46.83

文春の元記事が本当にあったのかのほうが興味深いし
あったとして差し替えであったとしても
王者の発言ではないし
１番悪い

そしてメディア関係すべてペコちゃんがからんでる

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 17:48:44.55

創価工作員はやたら人格攻撃するからわかりやすい

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 18:21:14.33

>>61
言っても無駄だと思うけどな

常務会調査の原因となった三浦カンニング疑惑記事①
ーーーー常務会ーーーーー
常務会の内容について答えたインタビュー記事②

この時系列の区別が付かないから>>59 >>62の様な珍妙なナベアンレスが生まれる

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 18:35:24.62

>>65
残念ながら少なくとも渡辺は三浦処分前に文春記者に告発の覚悟のほどについてメールを送っていた事が明らかになっているので

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 18:37:31.16

>>65

>>53

あとこれ外出は疑わしくないという主張で良い？
お前みたいなキチガイの支離滅裂な主張を読み取るのは難しいから答えてくれ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 18:45:28.02

>>67
そのナベアン取材珍説はもういいから笑
記事で渡辺が大騒ぎしたから>>57となったなる書き込みは、単なる時系列の勘違い。事実誤認です。>>65の通り。

外出は是か非かの様な1ビット脳の問題でなくケースバイケースである
例として>>49 >>40。これでよろしいですかね。
まだ難しいでしょうかね

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 18:47:44.95

「発売日」こそ関係なくね？ｗ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 18:51:23.81

>>68
何故お前が外出は疑わしいか疑わしくないかという簡単な質問にすら答えられないか教えてやろうか？w
病気だからだよw

どう答えても論理が破綻することを内心薄々感づいてるから頭がキューっとなってしまって
幼稚園児でも答えられる2択を答えられないんだよw

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 18:57:08.30

通常は誰も行かないような場所に私は行ってましたと回答された理事たちの気持ちたるや

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:14:19.99

>>71
久保の証言がでたらめだったり一致率が何の証拠にならないと分かった時の理事たちの気持ちたるや、そんなもんじゃないと思うけどな

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:26:36.68

久保の証言を三浦は追認したくせに何やコイツ…って思ったろうなぁ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:29:20.03

>>62
馬鹿だねえ
その記事は連盟が三浦を処分した事によりボツになったに決まってるだろｗ
実際に発売された記事とは別なんだよ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:34:26.39

>>74
疑惑記事が何故処分によりボツに…？w
疑惑への処分なんだからむしろ価値が増すわw
何れにせよ竜王の独占告白よりニュースバリューのあるネタなんて無いがなw

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:35:19.25

久保が月例会でカンニング疑惑を報告した事により、三浦に不正の噂がたった
三浦に信用が無かったので、関西発の噂が東京にまで広まり、棋士や記者の耳に入る
こととなった
この辺はゴトゲン、上野、橋本がツイートしている通りだな

噂が広まり、文春も嗅ぎつけたし、三浦本人の耳にも入り、三浦本人も
自分が不正を疑われていると認識した（9月26日時点ではすでに認識済だった）
ちなみに文春記事によれば「文春以外にも大手マスコミが調査を進めている」事を
文春が把握していたくらいだから、よほど噂になってたんだろうな

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:37:16.57

>>75
そりゃスクープ性が失われたからに決まってるだろ
週刊誌にとってはスクープ性がすべてであり、後追い記事なんか価値がない

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:39:08.96

>>76
三浦が自分一人に疑いがかかってると知ったのは常務会直前だし
上野は疑ってる棋士の勇み足という空気だったと証言してるんだが…

＞三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたのではないかという疑いが確信に近づいた。
また、同時に、渡辺棋士は、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が2016年10月中旬に発売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり

というかナベオタってこれを読んでうわあたまたま偶然同時に知ったんだ～と思っちゃうの？ww

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:40:22.52

>>77
本当に記事読んだ？w
記事にはしっかりと疑惑について書かれていたぞ
無論渡辺久保島の口を通してだがw

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:41:29.38

まだ独占告白とか言ってるアホがいるのね
事の詳細を取材するために理事や他の棋士らにもインタビューして、その中で渡辺の回答部分を大きくしただけなのに

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:42:14.37

竜王独占告発なる煽りタイトルが注目されただけで、中身は常務会の内容についてのインタビューだからな
常務会以前の記事のはずもなく

あまりにも低レベルな時系列の説明をキチガイにするのは逆に難しいよなｗ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:42:38.28

>>80
記事の見出しが渡辺竜王独占告白！なんだが

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:44:42.66

>>82
うん、だから間違ったタイトルなのにどうして未だに言うのかなって

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:46:12.91

>>81
ああろくに読んでないんだな
渡辺の語った内容は10月3日の対局についてとその直後のことだ

常務会の内容を語ったのは島

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:46:48.91

>>78
>三浦が自分一人に疑いがかかってると知ったのは常務会直前だし
三浦にとって重要なのは「自分に疑いがかかっている」という事だと思うがね
「疑われているのが自分ひとりなら問題だが、複数の中の一人なら問題ない」
と三浦は思ってたとでも？
ナベアンの感覚は独特だねえｗｗ

>上野は疑ってる棋士の勇み足という空気だったと証言してるんだが…
そういう人間もいたし、そうじゃない人間もいたという事
問題は噂をいろいろな人間が知っていたという事実そのもの
それこそ噂が広まっていたという裏付けだな

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:47:42.07

>>83
？
もしかして渡辺以外もインタビューに応じてるから間違ってるって言ってるの？

当たり前だけどこの場合の独占告白ってのは渡辺が文春だけに取材に応じたって意味だよ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:48:40.42

>>79
スクープ性と言ってるだろ
ここでいうスクープとは、世間が全く知らない三浦の不正疑惑を文春がすっぱ抜くこと
すでに公知の三浦疑惑を後追い解説したところでスクープにはならない

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:48:55.40

>>85
頭大丈夫？
文春が掴んだとされる疑惑は三浦個人についてだよ
三浦にとってではなく文春にとっての話でしょ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:49:08.21

>>86
他の棋士も文春にだけ回答してるでしょ？
そちらの文脈でも間違ってるよ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:50:40.26

>>87
いや当時疑惑の内容は誰もよく知らなかった(連盟はろくに発表しなかった)ので疑惑の内容は立派なスクープだし
実際に記事にも疑惑についてかなり紙面を割いているから

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:51:54.77

>>89
はあ？
渡辺だけが独占告白したなんて書いてないから何も間違っていないが？

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:54:03.70

処分を含め疑惑があったことを先に発表されたら、マスコミは疑惑を報道を変更して処分の詳細を報道するだろうね

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:56:17.87

>>92
はあ？
それこそ後追いだろ
処分の内容については連盟が発表してるんだぞ
というか実際に出た記事に疑惑について書かれてるから
意味不明な主張はやめろ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:57:27.37

>>91
渡辺が文春にだけ語ったと言いながら、渡辺以外の回答も含めて記載している
その文脈でも間違い

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:58:18.81

>>94
確信した
お前頭おかしいわ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 19:59:43.77

>>93
連盟は疑惑があったがカンニングはしていませんと発表している
なら疑惑報道を変更して、処分の報道に切り替えるだろう

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:00:01.92

>>84
＞ろくに読んでない

またよく分からない珍説が
渡辺、島、久保、三枚堂への取材から告発、前夜会合、常務会の流れを描いた記事だけど、
これどうやったらこの記事を常務会に出せると思うんだｗ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:01:59.09

>>96
そんな発表はしていない

>>97
？
常務会以前の分は当然常務会で出せるけど？
例えば渡辺が告発するという重大情報を文春は常務会前に把握しているので

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:03:09.83

>>95
そもそも、渡辺が文春にだけ語ったと言うが、何を以って文春にだけ、なのかね？
渡辺はネットを通して多くに回答している
独占告白ってのは文春にだけなんですよー、なんて言い訳は止めろ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:04:57.24

>>98
発表してるわアホｗ
連盟は三浦がカンニングしてないと先んじて発表することで、マスコミのスクープ性を減じたのだよ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:05:06.43

>>98
常務会前の部分は渡辺の取材から
常務会以後の部分は渡辺の行動も含めて渡辺以外の取材から書いたと？

その何とか時系列のを前に持って行きたい珍説は結構だけど、何か根拠があるのかｗ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:07:21.47

>>99
一般的にはマスメディアについてその時点では文春だけということだろうね

>>100
していません

>>101
文春記事にある常務会の前に渡辺から送られてきたメール

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:08:52.09

>>102
いや「メール！」とか言われてもｗ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:09:23.15

>>101
つーかお前は外出が疑わしいか疑わしくないかの2択を早く答えろやw
幼稚園児でも答えられるぞ病人w

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:12:20.25

>>103
不都合な現実を突き付けられるとすぐ発狂するね
いいから早く外出は疑わしいか疑わしくないか答えろカス

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:25:04.29

記事の中で渡辺の取材に基づく部分は告発の覚悟を決めるまでで、
（同じ小段落内で紛らわしいけど）常務会以降は突然島のインタビューだけからの書き起こしに切り替わっています。

うーむ百歩譲ってナベアンのこの妄想珍説を受け入れたとしても、常務会の経緯が描かれる記事が、常務会が開かれる原因となった三浦カンニング疑惑記事と同じなはずは無いって時系列の問題は依然として存在しそうだが

＞根拠はメール！
↑あとこれ何？翻訳頼む

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:29:51.53

>>106
外出は疑わしいか疑わしくないか早く答えようね病人さん

メールがなにか理解できず発狂してるの？
なら教えてあげるけど三浦の処分前に渡辺は文春記者に告発の覚悟のほどをメールしてるんだよ
十分記事にできる内容のメールをね

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:29:54.67

>>105
初手から数手続けて1時間ずつ外出しても普通は疑われない
終盤で1手毎に5分ずつ何回も外出したら当然疑われる
常識で判断する問題だよ

グレーゾーンが問題になるのを防ぐためどうしても外出しなければいけない用事なんて普通はないので一律禁止にしたという話

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:31:44.80

>>108
久保戦の歩成は疑わしいの？

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:32:05.74

>>108
お前には聞いてないんだが…
まあいいわじゃあ疑惑の時間帯に行っていない守衛室は何も疑わしくないわけね
守衛室ガー守衛室ガー言ってる病人に説教してやってくれ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:38:54.13

>>107
えーまとめると、渡辺が掴んだ記事は、三浦監視中、三浦スマホ疑惑の記事ではなく「渡辺竜王告発の決意！」までの、自分自身の記事だと。マッチポンプであったと

その珍説は良いけど、「何も根拠が無い」なのは変わらないも思いますがｗ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:39:38.31

>>110
30分連続でなくとも5分前後を3回も繰り返せば同等以上に怪しい
30分連続なら疑わしいけど5分×3なら疑わしくないなんて話はない
そもそも30分は疑惑の中の一部
疑われたのは一局を通じての話

守衛室でも外出でも人目につかない所に行ったのであれば疑わしいのは同じ
守衛室は普通誰も行くところではないのでより怪しく感じられるという話

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:42:09.16

>>111
だから根拠は文春記事だって言ってるだろこの鳥頭
いいから早く外出は疑わしいか疑わしくないかに答えろ病人

>>112
そんな珍説唱えられても…
少なくとも連盟は三浦の離席を怪しく無かったと言っているので

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:46:20.68

>>113
えーっと、>>111のまとめは合ってるのか？

そして根拠は文春記事？　どの辺がマッチポンプ説の根拠なんだ？
マジで他のナベアンに翻訳してほしい

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:52:05.18

>>114
勿論全く的外れだよ
監視について文春は一切記事にしていないので情報を掴んでいなかっただろうし
当たり前だけど渡辺が告発するというのは三浦の疑惑について告発するということだから
疑惑ではなく告発などという頓珍漢な内容なわけがない

少なくとも渡辺の言う処分後に取材に応じたは真っ赤な嘘であることは確定しているというだけ

それといい加減答えてくれないか？
極めて単純な2択なんだから

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 21:00:56.90

>>115

＞監視について文春は一切記事にしていないので情報を掴んでいなかっただろうし
＞当たり前だけど渡辺が告発するというのは三浦の疑惑について告発するということだから疑惑ではなく告発などという頓珍漢な内容なわけがない

またあまりにも難解な文章が来た。。
結局マッチポンプだって言ってるの？　違うと？　
何もかも意味不明だよナベアン

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 21:06:10.01

>>116
マッチポンプなのか火に油を注いだのかまでは知らんよ
その辺は双方向の場で説明するんだろうと思ったけど逃げ回ってるからな

一つ言えるのは渡辺が処分後に取材に応じたと言っているのは嘘だったということ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 21:17:52.38

知らんよは草

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 21:21:21.63

ナベアンやばすぎる

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 21:23:35.47

>一つ言えるのは渡辺が処分後に取材に応じたと言っているのは嘘だったということ
ナベアンお得意の「10月8日のメールが～」かｗｗｗ
メール全文が公開されたならともかく、抜き出された一部を元に妄想されてもねｗ
そもそも10月8日に取材に答えたなら、10月13日発売号に掲載すればいいだけ
10月20日まで待つ必要は無いんだな

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 21:25:29.52

渡辺をいくら叩いても三浦の疑いは晴れないよ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 21:25:47.94

>>117
これだけ誹謗中傷をしといて「知らんよ」は酷いだろ。。

・記事中に描かれた常務会前後の描写は、告発の意思を固めるまでが渡辺の取材部分、以降は島理事ら他の棋士の取材による再現である。

・その前半部分「渡辺の決意（仮」こそ、常務会より前に、渡辺がメールによって自身で記者に暴露した情報だ。記事が出る事を掴んだなんてとんでもない。奴のマッチポンプなのだ。

ナベアンの文春記事についての所感のまとめ、こんな感じて良いですかね？　訂正部分があればお願いします。

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 21:26:38.48

>>88
まさに意味不明レスの典型だな
この暗号を誰か解読してくれｗ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 21:32:35.73

>>120
竜王戦が始まってからじゃないと効果が薄い事ぐらいわかりそうなもんだがな
本人が説明から逃げ回ってるからね

>>122
どちらかは確定できないよ
渡辺が説明から逃げ回ってるんだから
小暮が情報を提供したパターンだってあるわけだし

無論渡辺や小暮が追加で取材に応じた可能性もあるぞ
マッチポンプか火に油を注いだのかは確定していない
そりゃ記事が出る事は掴んでるだろ自分もペラペラ話してんだもん

>>123
もしかして「何人かが疑われている」と「三浦一人が疑われている」が同じ情報だとでも思ってるのか？
全く別の異なる情報だからな

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 21:36:18.20

自分一人が疑われていたと知らなかった、というのはあくまで三浦一人の弁解

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 21:42:48.37

報告書でも事前記事が出るとされてたし、三浦や文春からもその点に異論は出ていない

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 21:43:40.08

>>124
「火に油を注いだ説」「小暮さんが情報を提供したパターン」また新しい説が始まるの？

とりあえず>>122の前半はナベアンの本日の主張のまとめですが、ここはOKなのか？

＞確定はしてない
それは皆知ってます笑

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 21:57:59.56

それも知らんのだろう。厄介な匿名の犯罪者だね

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 22:05:06.33

「三浦九段にご迷惑かけた」　渡辺竜王、不正問題で謝罪
https://www.asahi.com/articles/ASK1K6CTBK1KUCVL029.html

＞開幕直前に挑戦者が交代するなどの混乱が生じたことについて、渡辺竜王はあいさつの中で「メディアの取材に応じたことで三浦（弘行）九段、読売新聞社様、将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」と謝罪した。

＞七番勝負は当初、三浦九段（４２）が挑戦者に決まっていた。開幕直前、渡辺竜王は三浦九段が対局中にソフトを使って不正をしている疑いがあることを指摘し、週刊誌の取材に応じた。
この記事の掲載が一因となり、竜王戦への影響を考えた日本将棋連盟が、三浦九段を出場停止処分とし挑戦者を代えた。連盟から委嘱を受けた第三者調査委員会は、三浦九段の不正の証拠がなかったと結論づけている。

渡辺信者さんはこういうのはどう解釈してるんだろう？
朝日もナベアンだー！ナベアンの虚報だー！で納得してるのかな？

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 22:09:07.06

>>129
それは単純に朝日新聞の誤報だ。
記事が掲載されたのは出場停止処分の後です。
記事の内容は>>97

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 22:11:36.35

ああやっぱり朝日はナベアンだー！誤報だー！かw
凄いよねwナベアンは記事つきソースを出し渡辺信者は妄想で論破するw
この構図に疑問を持たないんだからw

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 22:17:50.50

朝日はナベアン？　
またよく分からない一人相撲が始まるｗ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 22:18:25.81

結局外出は疑わしいか疑わしくないかの質問に答えられないし
都合の悪い記事は誤報だー！wだし
こういう病人が三浦に粘着してるんだなあ

しかしこんな知能なのに何故自分が正しいと思い込めるのかは不思議だわ
朝日の誤報！ソースは俺の妄想！こんなのが受け入れられるわけないのにw

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 22:23:43.04

ミリカスきっしょ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 22:24:09.67

同じ会見の毎日の記事は

＞第三者委の調査報告書によると、疑惑を週刊誌が取り上げることを知った渡辺竜王が連盟の理事に伝え、その後の処分の発端となった。

こちらら正解。朝日がナベアンとかでは無いよ。
掲載の時期を間違えていて単純に誤報

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 22:50:54.97

処分の発端は渡辺
草

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 22:54:05.10

ナベアンに仲間扱いされるのは心外だろうｗ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:04:37.58

文春、新潮の三浦記事も全部正しいって事でいいな

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:26:07.72

結論渡辺が悪いんだw

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:51:28.05

何で渡辺が今も棋士を続けてるのか意味不明
恥知らずもいいところだ
勘違いで他人の人生を終わらせる寸前まで追い詰めたんだぞ
あまりにも処分が軽すぎて未だに納得できないわ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:56:23.97

>>138
そっちは知らんが、
・10月上旬の時点で放っておいても三浦の記事が出る可能性が高い事を知った
・七番勝負中断の可能性と、何より後で隠していたと言われる展開になる事を恐れて、常務会に報告した。
・常務会が三浦に話を聞くまでが自分の行動意図だ。その達成以降に自分の意志は反映されていない。

渡辺の主張はこんな感じで、報告書、文春の経緯記事と照らし合わせても特に矛盾は無いかな

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:59:36.98

>>141
疑惑の棋士とは対局できない宣言の方がよっぽど竜王戦開催に障壁だったと思うぞ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:05:27.08

>>142
監視中の疑惑の挑戦者のままで対局する気は無い
三浦へのヒアリング、疑惑の解消を求める

>>141の通りだし、むしろ当たり前の行動で常務会が受理したのも納得出来ると思いますが

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:27:47.43

自分で暴露したくせに何が10月上旬に記事を知っただ！！……ってのがナベアン仮説か
まあアホの妄想だな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:32:31.33

からのプロならわかるんです発言
どう取り繕っても過失は免れない
から土下座したんだよ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:43:07.34

ナベアンは土下座というワードが好きだねえｗ
問題を早期解決するために謝罪しただけだろうよ
まあガキには理解できない大人の対応というところ
三者委も三浦疑惑によるリスクは認めているし、なんせ結論は「処分妥当」

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:48:56.43

証拠もないのに告発しちゃう大人がいたそうなw
そして土下座w

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:50:29.51

まあ疑惑棋士を排除することで竜王戦は守られ、それにより棋士の収入も
守られたので何より
読売も内心では疑惑棋士なんぞ出したくなかったから挑戦者交代に速攻で賛成したし、
三浦シロの判定が出ても交代した事を何ら問題視しなかったということ

というか、まあ真の黒幕は小暮なんていう権限の無いフリー記者じゃなく、
読売だと思ってるけどね

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:52:13.99

土下座したって繰り返すのは、土下座にトラウマでもあるんだろうね

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:55:14.64

クロ確定のほっしーも垢BANの時点ではただの疑惑だったからね

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:55:57.15

過失は免れない
故意じゃなければいいけどねw
可能性大いにあるとおもうな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:58:24.09

土下座が「妄想」だった事に気付くのはいつの日かねｗ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:07:03.80

土下座鍋を忘れないで下さい

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:19:21.68

和解会見前に会館応接室で
・渡辺「すみませんでした」と2-3回謝罪
・三浦「お互いに傷を負ったけど前向きに」
・同席の康光「今日をもって終結として一緒に頑張っていきましょう」

この席で土下座したの？　
ちょっと想像し辛いけど、ナベアンがそう言うならそうなのか。妄想、幻覚説を推したいが

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:39:02.32

康光会長が直後の和解会見のために作った場だわな
当時はノンアポでナベが謝罪に行ったなんて言ってたアホがいたけどそんな訳無い

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:43:22.28

――三浦九段に聞きたい。「連盟側が三浦九段の休場を強要した事実はなかった」
「連盟側が『竜王戦が開催されなくなった』と説明した事実はなかった」という点について。
いままでのお話しとは違う。

三浦九段：詳細は差し控えさせていただきたい。すみません。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
やはり、このくらいの面の皮の厚さは必要ですな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:50:41.41

>>156
報知（読売）の突っ込み厳しいな。そして読売のスタンスがよく分かるね

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 02:01:01.85

渡辺が最初にソフト指しをした

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 02:37:56.20

>>156
これホントひどい
自分が休場するって言うから連盟はその通りにしたのに、連盟を悪役にしようとして説明も拒否

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 04:18:17.61

>>159
ならば連盟は被害者だね
つまり加害者に謝るキチガイということになるね

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 05:02:57.59

青野　１２日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。

理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。

島　三浦九段の会見を拝見した。彼らしい誠実な会見だった。その中で、１０月１１日の常務会でのやりとりを聞いた。
記憶があいまいなので、みんなに確認したが、私自身、怒鳴り声を上げたり強圧的な言い方をしたつもりもない。
ただ、三浦九段の側に立ってみれば、一致率のことで責められ、動転されていたのではないかと。休場届が要求されたということだが……。

中川　島理事が電話で席を外したときに、三浦九段の口から「こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい」と。
休場については三浦九段から複数回発言があり、それに伴って休場届の提出を求めたというのが事実です。

島　三浦九段を追い詰めた気持ちはないが、他の理事に確認したところ、そういうことはなかったと。ただ率直にいうと、１０日の「黒」の空気があり、１１日も……そのときに自分が「完全中立」だったかというと、そうではなかったと言わざるを得ない。
そういうことで三浦さんが結果的にそういう気持ちになってしまった……。休場届を強要したという事実は、まったくない。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 05:18:14.14

>>160
まぁ世間は三浦が被害者一色だったからな…
連盟は将棋界のために長引かせずに涙を飲んだということか

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 06:37:47.00

三者委「(本件処分(出場停止処分)の妥当性を正しく判断するために考慮するべき事情とは、まず)第一に、
本件処分当時、現に三浦棋士に対する本件疑惑
(アプリケーションソフトウェア等から得た情報を用いるという不正を行ったのではないかという疑惑)
が強く存在していたという点である」
三者委「仮に三浦棋士をそのまま竜王戦七番勝負に出場させることとした場合、
そのような疑惑を持った挑戦者を出場させた連盟の甘い対応が批判の対象になるのはもちろん、
将棋界に対する信頼や権威が大きく傷つくことも容易に想像された」
三者委「連盟としては、三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在している状況を踏まえ、
三浦棋士の竜王戦七番勝負への出場を止める必要があったのである」
三者委「本件処分は、本件疑惑に対してやむを得ず行われた措置」
三者委「本件処分は、連盟の目的達成のために、三浦棋士個人に不利益が生じた場合といえる」

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 06:51:18.78

世間「慰謝料を支払って謝罪した方が悪い」
渡辺信者「慰謝料と謝罪を受け取った方が悪い」

世間「連盟と渡辺久保が加害者」
渡辺信者「三浦が加害者」

第三者委員会「処分は疑惑に対して行われた」
渡辺信者「処分は休場届の未提出に対して行われた」

連盟「三浦の疑いは晴れている」
渡辺信者「三浦の疑いは晴れていない」

渡辺「取材に応じた事で三浦や読売新聞に迷惑をかけてしまった」
渡辺信者「渡辺は何も悪くない」

渡辺「三浦に謝罪します、補償にも協力したい」
渡辺信者「渡辺は何も悪くない」

完全に病気

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 07:16:52.42

>>162
叩かれるのが怖くて連盟の私益のために不正棋士に謝罪したということか

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 07:23:04.95

>>165
長引くと将棋界のためにならないと書いたつもりだが

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 07:38:04.90

>>166
長引くのを心配する必要ないでしょ
不正棋士に謝罪するような団体はいらないのでさっさと解散した方がいいので

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 07:51:02.83

>>157
子会社なのか。

読売はやはり何かしら脛に傷を持ってそうだな。

じゃなきゃ
「クロかも知れない棋士を竜王戦に出したら読売新聞社に迷惑をかける恐れがあったから処分もやむを得なかった」
なんて報告書を公開されて反論の1つもしないなんて不自然だもんナ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 08:06:03.24

>>167
いまのところ運営機関は現将棋連盟しかないからな
涙を飲む他ない

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 08:12:29.62

>>169
いらないよ　不正見逃し団体なんて有害

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 08:19:43.82

戦うのも一局だったと思うけどな。強要無し、処分妥当の結論も出て材料は揃っていたし
「補償に色を付けるし。あなたの手取りは戦うより多い。弁護士なんぞに金を払うのはお互い馬鹿らしいだろう？」で全部撤回させて和解したのかね。梯子を外された弁護士は明らかに不服そうだったし

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 08:42:11.11

報知が読売系列と知らない人もいるのか･･･
スポーツ新聞とその系列
・報知～読売～日テレ
・スポニチ～毎日～TBS
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**名無し名人** · 2021/11/30(火) 08:47:28.26

週刊誌に叩かれるのはスポンサー離れを心配するのに
不正見逃しはスポンサー離れを心配しないダブスタ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 08:57:34.17

>>158
証拠は？

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 08:59:42.34

>>172
覚える気になれん！
また訊いたらそれ貼って！

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 09:53:13.55

>>164
処分を行った運営の谷川、島は、”体調不良”を理由に理事を辞任。
臨時総会において青野、中川、片上の三理事は異例の解任へ。

渡辺信者「渡辺は何も悪くない」

も付け加えて。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 09:59:30.29

＋渡辺信者「三浦の疑いは晴れていない」

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 10:48:05.04

ナベアン「久保がウソを付いた！」
第三者委員会「久保の離席時間は無かったが長時間かつ頻繁な離席により疑惑を招いたのは事実」

ナベアン「三浦は休場届けを撤回してる！」
第三者委員会「三浦の撤回で将棋界が混乱に陥った」

以上、ナベアンの不都合な真実でしたｗ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 11:08:56.45

>>178
糸谷の離席時間、回数は許容されるし疑われない水準と考える？
許容されるべき水準だとしたら、糸谷より激しい離席は、困難に思えるのだが。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 11:12:24.11

>>164
笑

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 11:35:05.37

現実の犯罪で全て厳密な証拠が必要とされてしまうと、多くの事件で立件が困難になってしまい、治安や秩序の維持が不可能になる
なので実際の刑事裁判ではたとえ証拠がなくても状況からみて疑わしければ本人の自白をもって有罪にしても構わないわけで、
三浦事件では守衛室に篭っていたことが実質的に自白とみなされたということなんだと思う

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 11:46:08.08

刑事事件になったの？この事件って

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 11:53:21.09

>>181
犯罪者に金あげて謝るバカ被害者

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 12:28:29.00

旧理事達に棋界のため泥を被ってくれと頼み、理事達も「頭を上げてくれ康光よ、我々の志は同じだ」と勿論快諾したのだろうか

和解を急いだために正義が屈し、肝心の競技性の問題を棚上げにし、それが危惧された通り現在のカンニング騒動に繋がっている様に思える。

康光体制の評価は保留かな。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 12:37:49.03

三浦事件が冤罪事件だったのか、完全犯罪だったのかは今となってはなんとも言えない
ただ一つ言えるのは、ソフト指しは現行犯逮捕しない限り証拠を抑えることが不可能、つまり予防措置は取れても実際にやられてしまうと摘発することはできないということ
事実アユム事件やひまわりカフェ事件も三浦事件と同じような経過を辿った

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 12:54:23.77

>>181
ふざけたことを長文でやめてくれ
守衛室が自白とかｗ

>>185
冤罪だったと発表されただろ
受け入れられない馬鹿どもが未だ騒いでるだけ

プロの公式対局とネット将棋を混同するバカ
連盟は何のためにあるのか

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 13:01:28.94

離席にクレームが付き始めた段階で、もっと厳重に三浦を注意すべきだったな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 13:05:02.39

負けを認められないのは将棋指しではありません　当時の連盟、渡辺が投了したのに
まだ負けを受け入れない奴らは　棋力が低級の負けを認められない駄々っ子ジジイた
ちｗｗ　　強い人ほど切り替えて次に向かって歩き出します　現名人を今こそ見習え

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 13:13:44.92

三浦は白＾＾
アユムは黒＾＾

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 14:02:14.74

「守衛室にカンニング以外に何しにいくんだ！」

事件発生から5年と1ヶ月と15日経ってもなおこの認識なのがゴネ得名人信者ｗ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 15:28:16.92

ごね得してさらに連盟から数千万もぎとった悪魔の行いはゆるせない。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 15:29:43.18

まあ連盟がいくら損しようと三浦を竜王戦から排除できれば満足だったんだろう

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 15:31:18.72

>>179
糸谷さんは人間性が認められているので1億回離席しても誰も疑わないよ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 15:33:37.36

>>193
野原は？

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 16:09:41.50

三浦は２時間半以上離席してた上に行方不明だったからな
糸谷は離席回数こそ多いが近場をうろつくだけですぐ戻ってる

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 16:15:32.83

二時間以上も連続離席じゃ寝てた可能性高いな。ソフト利用の傍証としては逆に白説を補強しないか？

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 17:12:35.14

そこは「木を隠すなら森の中」ってね
普段から離席の多い人、奇行種を演じるのは本命を隠す上では合理的だと思うよ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 17:20:53.12

>>164
渡辺は悪くないだろ　必要なことをしただけ
加害者はお前らだろ　

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 17:22:24.18

疑いなんてなんでもかけれる誰もそれを公言しないだけだろ(外部告発は論外だがw）
例えば
異常なほどの記者との密着度があるやつはいつでもアナログカンニングできるぞ

おじさんの中でソフト研究が進んでただけで人間がさせる手じゃないとか
遅れたおじさんが騒いでただけ
今じゃそんな手ばかりw

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 17:22:54.55

>>185
アユムも三浦先生もソフト指ししてないことは証明された
これ以上疑うのはアウト