女流棋士の24アカウントがBANされる★6

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 17:43:28.32

前スレ
女流棋士の24アカウントがBANされる★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637996151/

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 17:53:09.90

おっさんたちが誹謗中傷を続けるスレ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 17:53:11.68

通報に使われた棋譜

棋戦：R対局室(早指持ち時間1分切れたら秒読み30秒)
戦型：
開始日時：2020/10/21 18：14：58
終了日時：2020/10/21 18：31：16
手合割：平手
先手：himawaricoffee
後手：NecroPhantasia
▲９六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲５六歩△８五歩
▲７八金△６二銀▲５七銀△４二銀▲６九玉△３二金
▲２六歩△５二金▲２五歩△３三角▲３六歩△４四歩
▲６八銀上△４三銀▲７六歩△８六歩▲同歩 △同飛
▲８七歩打△８五飛▲５五歩△６四歩▲５六銀△６三銀
▲１六歩△１四歩▲４六歩△４一玉▲３七桂△７四歩
▲４五歩△同歩 ▲同桂 △２二角▲１五歩△同歩
▲１三歩打△４四歩打▲１五香△１四歩打▲同香 △１三桂
▲２四歩△同歩 ▲２五歩打△同歩 ▲５四歩△同銀右
▲１三香成△同角 ▲２五飛△４五銀▲２一飛成△３一金
▲１一龍△２二角▲１五龍△１四歩打▲２五龍△２四歩打
▲４五龍△同歩 ▲２二角成△同金 ▲８六香打△４四桂打
▲８五香△５六桂▲２三歩打△３二金▲２一飛打△３一飛打
▲同飛成△同金 ▲２二銀打△４二銀打▲３一銀成△同銀
▲１三角打△４四角打▲２一飛打△４二銀打▲２二歩成△５一玉
▲３一と△６二玉▲３二と△５一銀▲８三香成△６八桂成
▲同玉 △５六香打▲７二銀打△投了
まで99手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 17:53:41.48

以下時系列で事実のみの記載
１．野原女流のTwitterで、24スタート（2020.9.27）
２．9-2で2800達成（2020.9.30）
３．応援スレ1の294でアカウント名、himawaricoffeeが初出（2020.10.12）
４．アカウント名を特定する方法を応援スレ1の326で書いている（2020.10.14）
５．応援スレ1にて、特定可能という状況下で、himawaricoffee＝野原女流ということを否定しているレスはない（なお2020.11.15、439のレスで24の棋譜を見たとのレスあり）
６．himawaricoffee 2021/9/22 02:55. 現在R, 2782, 勝敗分, 296勝246敗0分. 最高R, 2940, 勝率, 0.546. id, 424699, 地域.
７．himawaricoffee削除の報告あり（2021.11.16）
８．24に関して、1年以上ぶりの野原女流のツイート（2021.11.26）
・24運営と話し合いで新垢取得
・アカウントが突然なくなったことで心配して下さった皆様、ありがとうございました。
※野原女流ではと応援スレ1で言われたhimawaricoffeeが削除された10日後に「アカウントが突然なくなった」とツイートしているが、野原女流＝himawaricoffeeかどうかは不明
※野原女流のアカウントがなくなったにも関わらず新垢取得できたのは、なくなったアカウントが不正等で削除さてれいないことの証拠では
→ 不正等をして会員停止になったけど、特別な事情があったため新しく取得できた
という可能性もあるから、不正等をしていないと断言はできない。以下URL参照
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
会員停止になった場合
会員停止になった場合、全てのHNが削除されます。
また新規に会員登録成功しても、特別な事情がない限り、判明した時点で即会員停止となります。
家族会員と称しても残念ですが、会員停止とさせてください。
他の方からHNを借りた場合でも、そのHNは会員停止になります。
その他、停止になった方が使用したHNはすべて会員停止になります。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 17:54:27.98

>>3
解析には対局が行われた時期を考慮して水匠2を使用
水匠2　NPS　2500K　5秒

37手目先手45歩の仕掛けから
一致率
先手84％（27/32）93％（30/32）
後手51％（16/31）74％（23/31）
悪手/疑問手/平均悪手/平均疑問手
先手0％（0）/3％（1）/20.56/30.95
後手3％（1）/6％（2）/76.50/112.76

終盤の一致率(先手の飛車が成りこんだ59手目から終局まで)
59手目21飛車成の局面の評価値は225～398程度　互角からやや優勢にすぎない

一致率
先手95％（20/21）95％（20/21）
後手50％（10/20）85％（20/17）
悪手/疑問手/平均悪手/平均疑問手
先手0％（0）/4％（1）/0/0
後手10％（2）/0％（0）/94．67/205．70

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 17:55:45.10

>>5
藤井くん並の強さやん

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 17:57:41.32

一致率が高いから強いとは限らない
相手が複雑化できないと分かりやすい手ばかりになるからな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:05:07.71

>>1
おつ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:05:52.02

>>7
なるほど、『一致率が高いのは強いからではない』
という主張か

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:07:57.46

>>3
37手目45歩の仕掛けの狙い筋
香が入手できれば86香で85飛車の捕獲
見えにくい真の狙いは2筋の継歩から25飛車53不成の王手で85の飛車を素抜く
これらの変化を30秒の秒読みの中組み立て読みを入れて仕掛けた

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:11:11.95

>>9
というより相手との力関係とか展開による
作戦勝ちしたときなんかは悪手は出にくい

だから1局の一致率よりは全体的な傾向を見ないと

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:11:27.36

6 名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-MbmW [126.236.20.6]) [sage] 2021/11/24(水) 23:59:57.86 ID:x5913UdIp
544 名無し名人[] 2021/11/24(水) 12:40:15.27 ID:lmU1nufc

もしかしてこれ？
himawaricoffee 2021/9/22 02:55. 現在R, 2782, 勝敗分, 296勝246敗0分. 最高R, 2940, 勝率, 0.546. id, 424699, 地域.
この成績は県代表程度じゃ無理やで。

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1OEPAP8FjGIJ:https://www.shogidojo.net/event/user/personal.php%3Fid%3D424699+&cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:13:36.00

http://imgur.com/Vv7pHU9.jpg

http://imgur.com/GDbmeb9.jpg

http://imgur.com/pv1xGo3.jpg

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:14:17.49

http://imgur.com/Vv7pHU9.jpg

http://imgur.com/GDbmeb9.jpg

http://imgur.com/pv1xGo3.jpg

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:15:13.86

この解析がなかったら逃げ切れたかもしれないけど。。。

123 名無し名人 2021/11/26(金) 14:43:43.50 ID:9sEluT9i
ダメ押し画像比較

野原未蘭ツイッターのHN部分と
https://i.imgur.com/F3lY5OB.jpg
のhimawaricoffeoのHN部分を切り取り、横幅を合わせて上下に並べた画像
https://imgur.com/V71DZ2x.jpg
更にhimawaricoffeoの[hiiff]のでっぱり上部を切り取って、少し下にずらして張り付けた画像
https://i.imgur.com/8MMUJ57.jpg

上部の黒点位置が一致しているのがわかる。他のHNではありえない。

但し書き：切り取り、幅合わせ、張り付けはWindowsのペイントで出来ますので、「加工画像は証拠にならない」などのいちゃもんはなさらないように。(やってみればわかる)

(野原未蘭=himawaricoffeeを断定するものではありません。推定するものです。)

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:17:37.97

>>3
後手は香を渡すと86香があるので14歩と打ち捨てて14香と取らせ13同桂で
香を渡さない受けをした
そこで2筋の継歩が飛んできて初めて53桂不成からの85飛車の素抜きに気づいたと思われる

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:30:53.44

将来タイトル取るとかはどうでも良いし取ったら祝福するけど「去年9月末〜今年の11月半ばまで」ソフト指ししたかどうかは今後の話と関係ないし将来タイトル取ってもこの疑惑が晴れるわけではない、できれば去年の9月末時点で2800の24レートがあったため、女流プロになって直ぐの対局や内容から2800があるかないかの議論をしてくれ。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:30:57.33

まーアカウント再発行で一件落着
そのうちソフトと間違われまして・・・なんていう密かな自慢ネタにもなるんだろ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:36:01.83

>>17
序盤、中盤は強いよね
室田とか序盤でふっ飛ばされてる
でも競り合いの終盤が厳しいな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:37:45.91

勝つ時は序盤中盤で大差付けてそのまま圧勝って感じなので
一致率が高い対局が出てもおかしくない勝ち方ではある
捻じり合いみたいな方が基本勝てない

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:37:53.29

なるほど
何個も機器つかって誹謗中傷してるのか

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:39:43.95

清廉潔白なのに勘違いでBANしたなんて身内に甘いご都合主義は無理筋だって。
でも自分を名乗っての公式戦じゃなくて、仮想ネームでのネット上の将棋ゲームだからね。
お手柔らかに追い込み過ぎないようにお願い致します。竹部も失敗したと思っているかも

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:44:03.70

お前らはこの前の女流アベマを観てもなお野原2800を疑い、誹謗中傷し続けるのか？
野原2800は白、潔白だろう
ああ、聖森内大永世名人、誹謗中傷犯に聖なる裁きをお与えください。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:45:16.91

将棋で飯食っている奴が、ネット将棋とはいえ仮にソフト指しをしていたら、未成年だろうが誰だろうが厳しい処分にしなきゃ駄目だと思うがね
三浦なんて疑惑の段階でタイトル戦の出場剥奪から謹慎をされたぐらいだし甘い処分にしたらそれこそ三浦に失礼

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:49:33.63

>>23
渡部戦は289手の死闘やったね

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:55:27.32

>>23
いいところだけを取ってもなあ・・・。
熊坂だって、現役最後の年に森内を破ったが。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:55:34.71

野原未蘭女流の24アカウントが無くなったぐらいオブラートに包んだスレタイにした方がいいぞ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:58:54.85

この前のabema見たら
終盤弱いねとしか思えないけどなｗ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:02:25.23

白黒はともかく24のソフト指しで厳しい処分ってできるんかね

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:03:41.31

そもそも黒を立証するのが難しすぎる
三浦が証拠不十分になったようにな
一致率だけでは根拠にならない可能性が高い

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:10:11.04

>>29
言われてみればもっともだ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:12:40.60

>>24
三浦の場合は公式戦での疑惑だったから重大だった。
この女流はネット将棋という遊びの場だからね。
仮に黒でも、星田の誇大広告による詐欺のような被害は出てないから。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:19:06.45

>>32
ほっしーは太地に恥かかせるような動画あげるわ、竹部ボロカス言うわ、プロに10連勝するわ、連盟に喧嘩売りすぎやな
太地にボロ勝ちなんかおかしいし、あれもソフト指しの可能性高いやろ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:19:39.22

>>24
だったら白状しなければいい。実際白状なんてしないしバレやしないと思っている。
朝乃山だってゴルフみたいに一ヶ月の謹慎程度と予想できればとっとと白状すればよかった。
でも万が一にも引退勧告みたいなリスクが怖かっただろうからね。
三浦の場合竜王本線の準決の大きな一番だったから匿名のネット将棋とは罰則の程度は違ってくる。
久保の言い分が崩れたからには三浦は潔白になったと判断しているけどね

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:19:57.50

そもそも運営が垢再取得させたってことは問題にしてないってことだからな
ソフト指しが確認されたら原則永久BANだし
何か特別な力が働いたと主張してもそれで運営が首振った以上
追及したところで何も行動はしないだろう
それこそソフトを使ってることを明確に示すものでも出せないと
当然一致率とかレートの高さだけでは全く決め手にはならない

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:26:14.80

運営の後ろに連盟がいるからね
結局連盟がソフト指しの問題を揉み消そうとしてるんだよなぁ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:28:19.07

>>33
元タイトル保持者にボロ勝ちなんておかしいよね。
ましてプロに１０連勝なんてあり得ない。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:29:01.15

土曜のアベトナで西山に良い勝負出来るはず
西山と互角の戦いをすればアンチも黙るだろう

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:30:41.48

>>37
連盟を完全に敵に回してしまって、完全にブラックリストのってアカウント作り直してもすぐに消されてしまった

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:34:51.55

星田も野原2800みたいに永世名人の寵愛を受けていれば助かったのにな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:38:59.16

でもカトモモや上田に必勝で中盤まではいけてるから序盤は上手いと思うよ
終盤強くなれば本当に強くなるやろね

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:43:02.14

>>37
朝日杯でアマにすら負けて公式戦7連敗とかしてたし何とも言えん

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:45:41.87

>>19
雑魚に勝っても意味ないだろ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:46:42.74

>>23
雑魚だっただけど　野原はゴミだろ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:47:04.87

>>26
良いとこって終盤に難のあるむろやんに終盤で2回競り負けてるんやけどな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:47:08.41

>>21
ゴミをゴミと言って問題ないだろ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:47:31.40

野原自体はキャラもあるし有望だと思うのでそれだけにこの問題は残念だ
もやもやした感じで終わるのではなくちゃんとした幕引きを図って欲しいものだが

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:48:50.21

>>35
レートの高さだけでソフト指しだと断定できるだろ　野原はゴミクズだろ　野原擁護死ねよ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:49:37.26

>>47
有望じゃなくてゴミだろ　野原は引退しろよ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:56:50.08

今の24は連盟と無関係ではないから
忖度働くんだよな。

まあ公式戦でソフト指しなら引退ものだけど
ネットサイトでのソフト指しは
倫理的にはアウトでも
女流棋士の身分とは無関係だわな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:58:37.97

>>32
三浦は疑惑持たれたときにレーティング爆上がりとかしてたんかな？
ネットで明らかに実力とレート違えば怪しさは出てくるな
西山がレート2800やと言ったところで誰も怪しいとは思わないやろし

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:58:48.06

>>49
こういう極端な奴って火消し業者っぽさあるよな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 20:07:12.70

>>51
三浦の時は
（１）本人の指し手とソフトの候補手の一致率が
かなり高いので怪しまれた。
（２）対局時の行動がおかしかったので不信感をもたれた。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 20:18:11.84

>>51
レーティング爆上がりなんかしてなくて
負けてた

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 20:48:21.50

>>23
若干厨二くさい文章

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 21:05:50.82

この女流が自らのアカウトでなく、●をBANしたらどうすんのけ？
責任取れるのけ？
失った●は戻らないよ！

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 21:09:03.95

チーム加藤@jabT_kato11月27日
食いキャラ・プリクラ大臣の野原です
控え室美味しいものが沢山あって、将棋の感想以上に「美味しい」って言ってた気がします(笑)
プリクラ大臣って任命されてるってことはプリクラ公開してもいいってことですかね

チーム加藤@jabT_kato11月29日
監督ひどいですよー笑
スタッフさん皆さんとても優しかったです☺
対局の時はあまり食べれないんですが、移動が多いのと皆さんと一緒に食べてるので食いしん坊になってしまいました笑
(食いキャラにはなりたくない野原)

チーム加藤@jabT_kato11月29日
なにか暴露話はないかと考えましたが、暴露されることはあっても暴露する話がないです😭😭😭
皆さん優しくて面白くていい人達すぎるんですよー！
あ、プリクラがある😆
(野原)

一兆パーセント白です本当にありがとうございました　～完～

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 21:48:20.43

そんな能天気ツイートしてる場合じゃねーだろ
プロとして説明責任がある

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 21:52:19.90

>>36
連盟はなんで野原の不正行為を揉み消して隠蔽しようとするんだろうか？
囲碁では13歳の少女がたった1回ソフト指しをしただけでも1年資格停止の処分
野原なんて何度アカウントBANされても不正行為を繰り返す常習犯だぜ
しかもTwitterでわざわざ女流では到底は無理なレートをツイートして
自分がソフト指しであることを世間にアピールする挑発行為もあったわけで
連盟というか森内には韓国棋院を見習ってほしいわ
連盟は自浄作用が無さすぎだからまた野原か他の女流が再犯すると思うわ

天才囲碁少女がＡＩ不正　韓国棋院、１年資格停止

韓国棋院は20日、今年1月にプロ入りし「天才囲碁少女」と期待を集めていた金恩持・二段（13）が、オンライン対局で人工知能（AI）を用いた囲碁ソフトを不正に使っていたとして、資格停止1年の懲戒処分とすることを決めた。

9月下旬に韓国の男性プロ棋士、李映九・九段（33）とオンラインの大会で対局した際、指し手がAIの予測する内容と大部分で一致したことが判明し、不正使用の疑惑が浮上。韓国棋院が専門家と調査に乗り出し、本人が「AIの助けを受けていた」と認めた。

韓国棋院は処分の重さを決めるに際し、未成年であることや「反省している」との釈明も考慮した。

韓国棋院はＡＩの不正使用に関する厳格な処罰規定を新設し、再発防止に取り組む方針だ。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 22:04:12.26

>>59
公式戦出はないからなあ
罰を与える理由にはならないし
世間体も悪いしでうやむやにする事にしたんだろ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 22:07:12.32

暴露されることはあってもには笑ったわ
もし黒でこんなこと言ってるなら相当な強心臓だな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 22:13:58.47

いい加減わかれよ
棋神でとっても公式認定された有段者なんですから。ソフト推奨団体に決まってるでしょうが

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 22:24:41.68

>>40
永世名人の弟子にさえなれば
どんなにソフトで不正しまくっても
お咎めなしって異常すぎるな連盟
何らかの処分が必要だと思ってたわ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 22:32:19.65

ずっと同じやつ貼り付けてる人いるよね
あんな長文一生懸命ペチペチ自分で
文章作っていると思うと涙が出てくるわ
その粘着質を違う事に活かせないのかな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 22:32:55.50

>>51
むしろ絶不調でその年度は他棋戦はほぼ全敗竜王戦だけ勝ってたのが怪しまれてた記憶

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 22:40:03.51

仮にやっちゃいましたすいませんって言ったらどう処分されんだろうな
公式戦なら出場停止とか資格停止である意味簡単だろうけど
このケースだと何が妥当なのか

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 22:44:57.95

認めて謝れば終わりだったのでは
未来ある高校生をそんなには責めないだろう
プロキャリアだって、まだ１年なんだし。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 22:48:15.29

>>66
プロだし、一年間休場くらいが妥当のような気がする

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 22:51:03.69

野村沙知代も死ぬまでコロンビア大学留学が詐称だと認めなかった
誰に何を言われても「留学したものはした」で貫き通した
野村沙知代が死んだらノムさんが「ありゃ嘘だった…」とあっさり認めた
人間なんて(特に女は)そんなもんだよ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 23:00:15.66

1年間短期語学留学でどうよ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 23:01:37.44

一年中誹謗中傷している将棋板のおじさんと老人て
負け組でストレスでも発散してるの？

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 23:01:56.20

謝罪もしくは否定のどちらかをすべきだった
白黒付けないのは印象が悪い
周りの人からの信用をなくす対応の仕方

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 23:03:26.25

認めたら死ぬ病気

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 23:14:40.70

完全に決めつけちゃってるレスも散見されるね
平日真っ昼間から夜まで誹謗中傷を延々と繰り返してる
最近厳しくなってるからこのスレから逮捕者出るかもね

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 23:15:36.19

本人がソフト指しを大した悪だと思ってない可能性があるな
棋神と一緒じゃんって

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 23:21:42.52

>>75
棋神の応用版（？）くらいの軽い意識でやったかもね。
連盟がウォーズの棋神による段位の免状申請を可能にしたのは
大悪手だった。カンニングを認めたのと同じだ。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 23:21:49.34

三浦さんのように声高に潔白だと主張してほしい
それだけでもファンとしては落ち着くから

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 23:22:38.52

疑惑に対するアンサーが食いキャラと笑顔のプリクラ
少しも後ろめたいことは無いですよ誰も疑ってませんよという決め手になった

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 23:23:37.60

ソフト指し常習のツラの皮の厚さは異常
反省どころか周りの人間が勝手に隠蔽してくれるし
逃げきれそうでほくそ笑んでると思う

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 23:27:12.88

きっと職場や家で惨めな立ち位置にいるんだろうね
そしてストレス解消にこのスレで誹謗中傷
最後に行き着くところは…

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 23:27:48.93

>>74
出るわけないだろ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 23:28:52.62

>>77
それなぁ
俺も応援してたけどこの対応はもやもやするわ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 23:39:02.98

将棋界ってこういう世界なんだろうな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 23:52:45.84

>>83
不倫騒動で世間を騒がせた棋士が会長に就任したり
（百歩譲って、これは連盟内の人事なのでまあいいが）
不起訴になったとはいえ暴力事件を起こした棋士が
何のお咎めも無いような世界なんだ。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 23:54:23.47

>>83
やっとわかりましたか
あなたも晴れて将棋村の一員です
おめでとうございます

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 00:11:45.21

>>84
それはもちろん知ってた
将棋だけには綺麗なのだと思ってたんだよ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 00:23:39.64

将棋界よりおまえらのほうが腐ってるような

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 00:28:51.00

ソフト指しとわかってるくせに擁護してるのはほんとクズだよ
人間が腐ってる

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 00:33:32.84

ソフト指しの隠蔽工作をする方針ですね

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 00:37:12.27

リアルでの実績を出して疑いを晴らすしかない
今の内容だと疑われてるのは当然、里見や西山と互角に戦えるくらいの内容になれば最高2940も適正だったと認めてもらえるかもしれない

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 00:56:50.84

庇う奴はとりあえず人間としてクズ
一番煽ってるよな
女流も周りの人間も

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 01:03:57.19

>>88
それな
アユムのネット工作いい加減にしてほしい

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 01:05:43.64

>>90
お前のそれもいい加減にしろよ
嘘のレーティングばっかり広めて
西山も里見もレーティングもっと遥かに低い

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 01:09:43.72

里見西山で2750くらいと思っている儂

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 01:15:18.78

>>94
ぜんぜんそんなに無い
本当はもっと低いぞｗ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 01:19:10.40

もしやってたとして、アベトーで何もなかったことのようなのは普通でない。ということはやってなかったのかなと思うけど、やっぱり500戦して2800はありえないし。どゆこと？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 01:27:43.18

古田がつべで若手プロ棋士の奨励会3段時代の24におけるソフト指しに言及していたな
周囲も皆ソフト指しだろうと認識している本人にも直接聞いた明確な否定もしない
何ら問題にすらならない当然だが処分などありえない
連盟関係者は24においてソフト指しをしてもお咎めなし

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 01:34:19.33

・女流の親、先生に積年の恨みがある

　⇒　地元の人間か？一人ずっと粘着してスレに住み着いてる奴がいる
・単純に女が俺より強い、くやしい　⇒　将棋板に住み着いてるおじさん

たち、時代錯誤

・捏造情報をもとに一度考えを決めたら意見を変更できない人　⇒　老人やまじめな人に多い、柔軟さゼロ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 01:35:59.84

確証バイアス

とは、認知心理学や社会心理学における用語で、仮説や信念を検証する際にそれを支持する情報ばかりを集め、反証する情報を無視または集めようとしない傾向のこと。認知バイアスの一種。また、その結果として稀な事象の起こる確率を過大評価しがちであることも知られている。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 01:36:07.27

>>97
それが本当ならべーたけさんに「プロ棋士を名乗らないでもらいたい」と言われてしまうやん
誰なんだそのプロ棋士はｗ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 02:08:25.72

2020の黒田五段の24のレートが3000近くだから、西山は2700くらいかな
公式戦での野原24七段の実力を考えると、やはり野原24七段のレートは2800くらいが適正だろうか

https://twitter.com/kansaishogi/status/1234048113096056832?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 04:06:15.15

どうでもいいけど黒田と西山でそんな差はないだろ
300点差は85%勝つんだが
黒田は里見に0勝2敗だぞ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 05:05:58.10

皆でソフト使いまくって24のレベルを上げましょう

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 06:52:00.93

>>99
お前自信が確証バイアス説の確証バイアスに陥ってない？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 07:28:41.51

疑う気持ちは正直分からないでもないけど、誹謗中傷はやめた方がいいぞ
このスレだけでも訴えられたら負けそうな書き込みがいくつもある

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 07:45:28.46

>>59
そんなに韓国が良いなら移住しなさいよ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 08:13:10.58

>>63
森内ってフリクラのYouTuberでしかないよ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 08:17:13.88

要チェック！サイコパスな女性の特徴23個

https://noel-media.jp/news/238

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 09:05:52.87

>>102
西山はデフレした今のレートで2800前後なのではないかな
野原は西山とレート的には互角になる

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 09:06:42.00

>>103
ソフト指しが高段のレート吸いまくってバンされるからデフレ進んでるんやろ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 09:16:26.19

>>101
こういう数字で語るのにデタラメなこと書くやつ多いのなんなん？
ずっと同じやつか？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 09:17:00.86

>>101
黒田が３０００なら西山は２９００で野原は２８００でもおかしくないな

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 09:29:03.31

フリクラYoutberは自分のチャンネルで過去の自分と今の自分の棋譜のソフト一致率を
比較して悦に入ってた動画が印象的です。
相方女流もヨイショしてたような覚えがあります。

このような師匠がいたらソフト一致率にこだわらないと一門としてどうなのか
皆さんも考えてみて！

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 09:34:22.71

今日も朝から始まってますねw

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 09:41:15.11

アベトナ見ても分かるとおり里見、西山は別格に強い
序盤で少し悪くなっても終盤鬼の強さやから勝ち切らせてくれない
伊藤、カトモモ、香川、渡部辺りが第二グループやけどトップニには差がある。僅かやけど終盤の奥の強さが違うからこの僅かを超える事はなかなか難しい
野原の将棋見てる限り、第二グループにも終盤鍛えないとなかなか届かないと感じる
終盤強くなれば第二グループに入るかもしれないけど

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 09:57:08.68

>>102
あれは接待じゃないの？三段リーグを抜けられない女流が男性棋士より強いわけがないんだから

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:01:07.60

>>101
元奨励会三段の西山が2700くらいで
公式戦で女流初段で指し分けの野原が2800くらい？？？

元奨励会三段＜並の女流初段
どう考えても、無理があるよ。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:03:23.73

>>116
男性棋士の公式戦で西山は5割勝ってるんですが

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:06:29.01

>>118
それだって連盟やスポンサーの意向で花を持たせてる可能性はあるよね
女流がプロにも勝てるって一見華やかで平等にみえるけど三段リーグを抜けた女性プロは一人もいないのが事実

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:09:58.58

>>119
清水、中井がトップやった20年前から10年前くらいは女流枠の勝率が2割満たないレベルやった
これはレート差が300はあるレベルで当時の女流トップはアマのトップレベルよりも弱かった
今は西山は早指しならアマ名人でも軽く勝ち越すやろし、めちゃくちゃレベル上がってる

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:13:12.78

西山や里見が弱い男性プロ（フリクラやC２下位棋士）に
勝つことはあるだろう。
若手が女流相手に指しづらいこともあるだろう。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:14:52.96

>>120
へーそんなに強くなってるのか
じゃあ西山は本当に例外的に強くて無理に三段リーグ集中するより女流のタイトルホルダーの方がいいと判断したのかな

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:18:42.41

西山と里見は曲がりなりにも三段までいったからね。
里見は通算勝率ではかなり負け越しで終わったが
西山は通算勝率で少し負け越しで１回は１４勝を挙げた。
（惜しくも次点だったが）
この二人は女流の中で、抜けているね。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:18:42.70

安定2800あればスムーズに2段3段と昇級していくだろう
女流タイトルにもじきに絡んでくるだろう

後は結果が嘘偽りなく全てを物語ってくれる
そしてこの結果だけは隠すことができない

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:25:54.72

まだやってんの？ガチで訴えられるぞ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:27:04.20

>>125
三浦ができなかったことをやれるのなら面白いかもね

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:27:50.28

>>117
西山は2800前後はあるやろう
それでも野原が2800なら、勝ったり負けたりのレベルということになる
アベトナ初対戦はボロ負けやったが土曜の対戦では勝てないまでも激戦に出来ないとおかしいレベル

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:28:31.32

毎日同じことレスし続けてるだけ
いい加減働け

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:14:28.79

無職の使えない老人が誹謗中傷してるんでしょ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:18:42.91

>>78頭お花畑？w

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:20:08.96

>>90安心しろこれからの話じゃない、実力証明するなら去年の時点の話なんだよ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:21:43.21

運営がアカウント再発行した以上どう叫んでもこれ以上の進展はない

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:22:27.42

指摘するのは無職でも有職でもかまわないよ

棋士や女流がYoutbeでウォーズ使っているのは
彼らにマージンがはいるから
ウォーズは公式AIならば利用してもそれで段位とれるよね
棋士たちもそれで問題ないと思っているということ
ソフト推奨集団といえよう

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:25:56.30

>>124
去年9月末時点で2800のレートなんで現在まで公式戦9勝10敗の隠しきれない結果ですね。黒です対ありでした。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:35:03.14

>>133
将棋ウォーズがきしん使えるから
だから何だって言うｗ
自分の勝手なのにで話をどんどん進めて行かないでｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:42:44.55

>>134
室田、山口、小高あたりには勝ってるけど、上田、加藤、伊藤辺りには勝てない感じやなあ
上田、加藤、伊藤のさらに格上の西山に勝てるかなあ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:53:38.20

好意的に解釈すれば、練習（２４）では力が十分あるが
本番（公式戦）になると思うように力が出ない。
それでも、かなり乖離があるが。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:58:59.86

>>134
公式戦の勝率は強い相手に戦うと下がるからね
豊島なんて藤井くんとばかり当たるから5割くらいやけど、7割の若手よりも弱い訳ではない
相手のレベルが違うから

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:08:35.12

どんなに好意的に解釈しても2940は絶対無理だからなぁ
運が良ければってレベルじゃない

運が悪くても女性棋士になれそうなレベル

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:15:19.79

おいおい、2900程度でひいひい言ってたら
ブログで「2900に勝っても何も感じない」
「ソフト使えば3000も夢じゃない」
「3000安定したらアマ大会でる」
とか言ってるアユムはどうなる？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:18:39.48

言うだけならタダでしょｗ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:18:58.37

アマ大会っていま3000安定しないと出れないとかのレベルなのか？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:43:42.57

三浦先生と連盟は和解金で決着が付いた
誹謗中傷をしているおじさんは示談金又は慰謝料を支払う準備は出来ているのかね

ソフト指しは法で裁けないが誹謗中傷や侮辱行為は法で裁ける

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:46:47.19

>>143
どのへんが誹謗中傷にあたるんですかね？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:52:18.33

>>140
その発言5年前とかだろ
24のレートの感覚かなり違うぞ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:59:02.34

野原と森内がツイートしたらパッタリ消えた誹謗中傷連呼マンが鎮火しないもんだからまた沸いてきたな

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:59:24.19

西山と互角の戦いが出来ると信じてるよ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:01:03.06

三浦でさえ未だに疑惑を持たれてスレが建てられてんのに、野原の対応で鎮火する訳がないはな

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:05:43.42

もう鎮火はしてるだろ
全部元を辿れば三浦の時に防止ルールをきちんと作らなかった連盟が悪いってことになるし
グレーの人だけを中傷しても意味はない

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:05:45.02

棋士への誹謗中傷の酷さなら
藤井≫羽生と豊島と橋本≫≫野原だからなぁ
野原スレぐらいなら訴える以前に開示請求が通る見込みも無いだろ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:08:00.82

>>138
豊島の５割は分からなくない。
しかしこの女流の５割の相手は・・・
http://kishibetsu.com/konki/2096.html

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:27:57.71

古田三段以外で三段で去年の24レートわかってる人いないの？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:40:51.23

はっきりしてるのは3000経験者の古田が2600台になりフリクラとはいえ四段になり棋力が上がったと思われるアゲアゲが3000から2800に落ちたことくらい
インフレ傾向

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:43:55.20

途中送信スマン
インフレ傾向からデフレ傾向に変わった

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:53:08.01

>>139
というか2900以上って運悪くても女流タイトル挑戦レベルなんじゃ...

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:03:52.18

http://kishibetsu.com/rankingP/2056.html
奨励会初段基準で考えるとこんなもんか？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:11:37.85

>>151
塚田と良い勝負くらいの手合かな？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:14:40.27

終盤が弱いのばれたから苦戦始めてるだけよ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:30:51.10

>>3
有志のタレコミで真相が判明した

英春流は事前対策がしにくいネット将棋で勝ちやすいので24で実力以上の結果を出してしまう
↓
5ちゃんなどで「野原は24で勝ちすぎているからソフト指しだ」と主張するアンチが出てくる
↓
偶然ソフトと一致率が高かった棋譜を探してはスレに貼るという印象操作をアンチがやるせいであらぬ疑いが深まり野原困惑
↓
これ以上棋譜の切り貼りで印象操作をされたくないと思った野原は衝動的に24運営にアカウント削除を依頼してしまう
↓
アカウントが削除されたことでアンチが「野原のアカウントがBANされたからソフト指し確定」とさらに勢いづく
↓
アカウント削除は悪手だったと気付いた野原は本格実力派名人・森内俊之に相談
↓
森内「規約違反があった場合はアカウントの再作成ができません。つまり24運営に連絡してアカウントを再作成すれば規約違反をしていないと証明できます。それでも誹謗中傷してくる人がいた場合は法的措置を検討すれば良いでしょう」
↓
冷静沈着に最善手を見つける有能ぶりを見るに流れは完全に森内会長就任

こういうことだったらしい

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:34:14.17

>>159
流れは完全に森内

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:35:16.56

https://www.shogi.or.jp/player/lady/70.html
野原女流

なかなかへこたれない、ふてぶてしい面構えかと
悪役商会にいても違和感なさそう

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:37:29.09

>>159
さすが永世名人

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:39:18.35

森内理事も向いてなくてやつれたのに
会長なんて無理に決まってる

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:43:06.54

>>159
工作やるならもう少し時間おいてレスしたほうがいい
ID変えるだけでは工夫が足りないというか

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:43:10.47

>>159
英春流に対策取れずに負けるレート2800の高段帯ってどんだけ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:45:36.91

>>152
前期三段リーグで12勝6敗の4位だった強三段の宮嶋健太でもR2650
前期三段リーグで9勝9敗の平均三段リーガーの古田龍生がR2600
この事実から推理すると三段リーガーの棋力は24でR2550～R2650程度
R2550～R2650これを大きく上回ってる三段リーガーはソフト指し？
R2940の野原未蘭女流初段はA級棋士レベルで師匠の森内をフルボッコできる強さ
これが現実

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:48:33.94

>>166
現役三段リーガー以上の2800高段帯が英春流の対策取れずに勝てないものなのか？
そこまで珍しい作戦でもないし初見でもあるまいし
少々の作戦負けは終盤でなんとかするから2800やのに

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:56:18.30

>>159
なんか古典の説話みたいだな

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:57:07.98

>>163
会長なら羽生しかいない
森内は人を動かしたりとりまとめたりできる要領がない

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 15:01:20.25

てか会長以前に運営を外部から集めた方が良いわ
今回の対応を見ても世間知らずの将棋指し達が身内を庇ってる図が見えたし

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 15:02:21.51

早指しで研究ハメしたら中盤まで有利になりやすいけど結局終盤力で決まるから伸びてもレート100くらいだと思う
安定2800で最高2900超える人なんだから地力で2700くらいはあるだろう
今はデフレが進んで現役3段上位でも2700きるみたいだから里見・西山と互角かそれ以上の棋力ってことか

今後の活躍が心より楽しみだ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 15:03:44.00

有志からのタレコミwwwwww

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 15:04:42.19

>>171
大差で勝つのは得意ではある
それで女流入るあたりは勝ってた
でも一手勝ち出来ないのが徐々にばれて勝てなくなってきた

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 15:05:28.16

>>169
森内もないけど羽生もないだろ
大体一流棋士が会長やるってのがおかしい
引退してからならともかく

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 15:07:50.12

完全に鎮火したな。
2ch名人でさえ取り上げなかったのは大きい。
後で振り返って参照できる材料がネット上に
ないのは決定的。

例えば5年後に「ソフト指し疑惑が～」と
言ってみても、疑惑があったことを示す
報道はもちろん、まとめサイトさえ
存在しない。

野原と連盟の完全勝利。
ツイートに「ソフト指しはしていない」
と書いていなかったのはそういうこと。
疑われたことさえなかったというのが正史。
プロの仕事だよ。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 15:16:00.53

名人は一回取り上げたけどビビって消したんじゃなかった？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 15:18:18.29

『鎮火した』ではなく『鎮火させたい』が透けて見えるから
終わらないだろう

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 15:36:10.66

>>171
里見、西山とどれくらいの戦いができるのかに注目したい

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 15:51:41.61

もう里見とかやってるし

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 16:25:13.72

>>159
全て推測で草
事実に基づかないと訴えられるぞ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 16:33:03.36

竜王戦でプロ相手に連勝したアマトップの小山さんの24のレーティングが現在2895で最高2975だから大体未蘭さんと同じくらい
小山さんは自力でウォーズ10秒七段、クエスト2切れ九段に到達する化け物なのでそこらのプロよりも早指しは普通に強いと思う

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 16:42:20.84

野原さんは小山怜央アマと同じくらいの棋力か…
小山怜央アマはおそらくプロレベルの棋力だし、野原さんが女流トップになる日も近いんじゃないか？
初の女性プロは西山さんでも里見さんでも中さんでも無く野原さんかもしれない

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 16:56:14.70

>>182
そんなに強いのにアベトナでむろやんに簡単な7手詰めのトン死筋見えなかったのは何故なのかな？

西山は渡部戦、香川戦とそこそこ難しい解説もすぐに分からなかった詰み筋を数秒で読み切っていたのに

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 16:56:18.68

黙っていても朝日枠か銀河枠勝ち取って、棋戦別勝ち越しするだろう。
小山級ならこんな感じじゃないのかな？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 17:02:24.51

上田戦も伊藤さえ戦もボロ勝ちで必至や詰みや一手勝ちや幾らでもあるのに全部逃して負けてる
終盤に難があるように見えるけど、序盤は確かにうまいし、序盤の力あれば女流トップレベルの実力にはなれるということかな

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 17:07:23.68

奨励会にも入らずにいきなり女流に2800の女子高生が現れたとか、藤井聡太以上の衝撃じゃない？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 17:07:58.20

>>185
勝ってる対局はほぼ終盤勝負にならないぐらい圧勝してるからな
この前のアベマで石本に圧勝してたでしょああいう勝ち方は上手い
普通はこういう勝ち方ってたまにしかできないはずだが
野原は比率が多いのでかなり特殊ではある

24だと英春流対策しっかりしてる奴なんてそうはいないだろうから
普通に指してる人よりか星が集まりやすい可能性はあるよね
レートや一致率どうこうより終盤の勝ち方見た方がいいと思う
一致率低くても一手勝ちで15手詰めとかそういう勝ち方してる方が野原の場合は怪しい

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 17:10:01.43

勝ち将棋鬼の如しという諺を知らんらしい

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 17:10:52.79

>>166
>>181
アマトップの方が現役三段より圧倒的に24の点数が高いのか

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 17:14:05.06

つうかそもそもアマチュアと違って奨励会員やプロがどこまで本気で24のレート上げようとするかも分からんけどな

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 17:15:07.45

>>183
たまたまでしょ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 17:17:10.52

2800帯が知らない奇襲戦法を使われて序盤でアドバンテージを取られるのは当然だよな

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 17:18:27.33

古田龍生R2600って前スレに来てた年一回県代表になる人と同レベルじゃん
それでいいのか古田

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 17:20:04.27

>>192
奇襲使われて山口えりりんみたいに対応分からずに粉砕される2800の高段帯か

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 17:40:48.19

あれ奇襲したのはえりりん側やで・・・

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 18:08:47.41

火消し常套句

「もう飽きた」
「お前らまだやってるの？」
「完全に鎮火したな」
「もう数人のキチガイが自演してるだけだから」
「誹謗中傷で逮捕されるから覚悟しとけよ」

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 18:20:05.72

2900は藤井聡太レベル、

だから2900超えてる奴らは全員ソフト指しだぞ。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 18:38:16.91

>>197
藤井聡太が2900だったら3200とかあるやつらは何者だよｗ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 18:39:24.79

>>198
ソフトに決まってるだろ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 18:59:05.06

>>171
それだと今期は、少なくとも里見と加藤桃以外には
勝っていないとおかしい。
いくら公式戦に不慣れとはいえ、乖離が大きすぎ。