第11期 リコー杯女流王座戦 Part4
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360度カメラおもろいな。高画質で桃子だったら張り付いてみちゃう 西山は棋士とのVSを全て止めた結果、弱体化したと考えられる
復調するには棋士とのVSを再開する以外に方法はないと思う
2021年10月9日 ○ 里見香奈 後 先 西山朋佳 ● 第43期女流王将戦 タイトル戦 第1局
2021年10月19日 ● 里見香奈 先 後 西山朋佳 ○ 第43期女流王将戦 タイトル戦 第2局
2021年10月28日 ○ 里見香奈 先 後 西山朋佳 ● 第11期女流王座戦 タイトル戦 第1局
2021年11月4日 ○ 里見香奈 後 先 西山朋佳 ● 第43期女流王将戦 タイトル戦 第3局
2021年11月15日 ○ 里見香奈 後 先 西山朋佳 ● 第11期女流王座戦 タイトル戦 第2局
2021年12月7日 ○ 里見香奈 先 後 西山朋佳 ● 第11期女流王座戦 タイトル戦 第3局 【第12期女流王座戦】
タイトル保持者：里見香奈
本戦シード（４名）：
(1)西山朋佳 (2)伊藤沙恵 (3)加藤桃子 (4)山口恵梨子
※タイトル保持者は前期の結果にかかわらず本戦シードとなるが、
１次予選開始までに該当者が増える見込みなし
２次予選シード（４名）： ⇒通過１２枠
上田初美、脇田菜々子、山田久美、山根ことみ
１次予選 ⇒通過２０枠
※前期２次予選進出者は原則予選決勝から参加（特にシードになるわけではない） 里見も対西山だけは、個人対策練りまくってそうだな
それ以外のときは王者の余裕があるけど >>7
里見vs西山の関係は藤井聡太vs豊島によく似てる
相手のレートが下なのに読みが合わず対戦成績は分が悪かったのが
対戦を重ねるごとに読めるようになり現在は里見と藤井が苦手だった相手に
圧勝出来るようになっている >>8
まだ西山はソフト研究も手抜きしてるし、年齢的にも数年若いアドバンテージがある
たぶんすぐ西山が勝ち越すよ 将棋はセンスだよ。序盤下手は治らない。ときどき暗記がハマることがあるだけ
これからも里見の方が勝ち越すよ >>12
練習法も治らんしな
マッハと同じでこの先もこのままだろう
特に工夫もなくたまたま調子や運がいいときは勝つ >>11
里見が居飛車ってことになるんかねえ
早囲いで3枚美濃に急襲してバランスで勝つとかどんだけ やっぱ某竜王は詰将棋を1番早く解くのに序盤も全棋士で1番上手いとか異常すぎるわ。普通どっちかだろ。 東の西山、西の里見、という感じでまさに東西の横綱みたいだね
歳も2,3歳差ならほぼ同年代みたいなもんだし
カトモモも同年代だからしっかり食らい付いて三国志にして欲しい
現代将棋は日進月歩でちょっと勉強怠ったらすぐ浦島太郎になるだろうから
本当に大変だろうと思うけど プロ棋士のAI研究といえば、ナベが自分はこんな風に研究してるって動画あげてたな
他人のチャンネルで 羽生さんは里見応援なんだね
タイトル奪ったらはしゃいで嫁にわざわざ告げるほど
さっき台所に立っていたらわざわざ二階から夫が降りてきて『里見さんタイトル奪ったね』とだけ告げニッコリし二階へ消えた。
脳内翻訳にかけるとこれはきっと
Twitterでお祝いした方がいいよ
というお告げに違いないと思い遅くなりましたが呟く。
https://i.imgur.com/f1PU9rG.jpg 5、2、1の配分では
5が別格で
2、1がそこに僅かに切り込んだセット扱い
三国志で言うなら5が魏で
他は付属品
西山とかとももがセットだよ っていっても棋士的には
名人・二冠が西山で、竜王がカトモモだから、まだ一強というには早そうだな。 女流タイトルの序列の扱いはそうなってない
白玲持っててもタイトル数で負けてたら
序列は下になる
男プロとは違う >>21
女流は男性棋戦と違いタイトル数が多い方が序列は上
2冠でたった350万でも白玲1500万より序列は上
例えば5冠>女流王将(200万)倉敷藤花(150万)の2冠>白玲(1500万) こうなるとカトモモを入れて3強と呼ぶべきな気はするな
女流Abemaでも西山カトモモは1-1だったし やたらとタイトルに優劣付けたがったり
ゴミタイトル呼ばわりする奴とかほんと不快だわ >>25
もう里見の横綱1強で西山&カトモモの2大関かな
ただの2冠しかない西山は里見から清麗を奪取したカトモモと同レベル 西山は里見加藤伊藤以外には滅多に負けない。
昨年の室谷山口に負けた前は2017年の上田香川まで遡る。
2冠に後退して来年どれくらい挑戦できるかだな。 >>26 わかるわ。賞金安いだの序列下のタイトルだの何様なのかと。タイトル獲るのに人生賭けてる棋士を馬鹿にしすぎ この感じだと西山は公式戦もあまり勝てないだろう。
奨励会時代には公式戦いいとこ取り10勝4敗を作ったり棋聖戦二次予選決勝まで行ったけど、もう無理か。 >>30
それはプロ棋士とVSをしていた頃の話で、西山の女流転向後はプロ棋士とのVSは
止めているので、普段の練習相手がプロ棋士より弱いので、その練習相手より強い
プロ棋士との公式戦は以前より西山の成績が落ちるのでプロ棋士編入などまず無理 里見って菅井に教えてもらってるんでしょ？
そりゃ西山にだって勝てるようになるでしょうよ >>32
そう、里見は自分より強いプロ棋士とVSしたい気持ちを将棋フォーカスで
心情を吐露していたけど、一方の西山は女流になったのでプロ棋士とVSする
理由がなくなったと言って向上心が全くないので棋力差は開く一方
それが証拠に今年度は前年度のレートより里見が60アップしているのに対して西山は
-2とほぼ横這いで差が付いている >>32
才能がないと無理
柊は渡辺に英才教育されても
強くならなかったしな やる気ももちろん才能のうち
羽生もそう言ってるしな 西山はYouTubeでオートチェスやってるって言ってたけど、
あのゲーム恐ろしいほどの時間泥棒だから将棋の勉強なんてする時間は無くなりそう
チーム名にウォリアーなんて付けるくらいだから完全に嵌ってそう 地獄の三段リーグから足抜けし、VSも奨励会員や女流としかやってないんじゃ頂点はキープできないわな
直感重視が勝負感失ったら粗さしか残らない
同じように奨励会やめたあと浮かれきってたカトモモも最近持ち直してるしし、ずっとこのままってことはないと思うけど 西山の弱点は大事な場面で感覚だけで指してしまうこと
1分で指した54角、他に候補手があるのに深く読まずに簡単に指してしまう
里見は41竜か26同歩か昼食入れて長時間考えて最善を指している
西山と同じように感覚で指す多くの他の女流には勝てても里見には勝てないよ パイは限られているし先輩もいるし責任はあるしで西山さんも難しい舵取りなんじゃ おそらく本人も感覚ずれみたいの自覚してるんじゃないかな
渡部に簡単に4連勝したんでわからない部分もあったかと
すぐ修正てできないから成果でるのは多少時間かかるかもてとこかな そこで精緻な読みによる勉強と暗記にいくのではなく、
だいたいで指す早指しを数こなすだけだから…
感想戦でもそれが出てる 求道者と勝負師の違いが出てるわな。
どちらが上手くいくかはわからないが、モチベーションは前者が上だろう。 西山には求める姿、ありたい姿が無いんだよ
一時的に成果を盛り返しても中期では大関も維持できなくなりうるね 西山さんは勝ちにこだわるのはいいけど、女流になって対局相手が弱くなったので楽に勝てるようになってしまった
そうしたらもっと勝ちたいってモチベーションなくなるよね
もし里見さんにコンスタントに勝てるまでになったとしても、その先の強さには行かないのでは 厳しい意見多いな。女流棋士になってから番勝負以外ではまだ無敗なのに。
ラジオ深夜便で白玲獲得まで順調に行き過ぎて自分の力を過信していたところがあったと反省してたし、
これからの巻き返しを誓ってると思うけどね。
来年は里見とお互いのタイトルに挑戦し合う展開になりそうだし楽しみだ。 >>39
女流Abemaトーナメントで、なぜそこがノータイム？選択肢が多いのになぜ比較しないの？と素人ながら思う場面は多かった。清水や阿久津が驚いてたし。
フィッシャーだと悩んでもどうせ読みきれないなら早く決断して時間を残すのが良いけど、タイトル戦ではダメだね。特に里見相手には通用しない。 >>46
不思議なもんで里見に勝てなくなってから変な取りこぼしはなくなった気がするんだよね
里見もカトモモにやられるようになってから西山に勝てるようになった
そのカトモモも里見に勝てるようになった一方で格下だらけの女名リーグで負け越したりしてる
各々の実力が大きく変化したわけじゃなく女流棋界がなんか動き始めてる気がするんだ 西山さんはおそらく序盤の勉強とか独学でやって以前よりはだいぶ改善されていると思うが
強い人との実戦が不足している感じは否めないな
相手女流なら問題ないが強い相手だと局面が難しくなるしミスがちょっとあるみたいなところかな ダイジェスト見たけど、三枚堂七段の解説は素晴らしい。1mmも戸惑うとこなし。
棋譜は余裕で丸暗記で、発散してもすぐに元に戻せるし、どの場面も把握しまくり。
投了以下も瞬時読切り、棋士は皆そうなのかもしれないが、やはりエグい実力だわ。 >>46
白玲のリーグで負けたことは無くなったんかい 第三局は棋譜での解説では5三角前後まで後手が良いとのことだった
4六竜になってから解説陣も先手持ちになった印象
難局を征した里見さんを称えるべきだと思う >>51
でりりんに負けたの、奨励会員時代じゃなかった? 西山は今年4月1日付で女流棋士
白玲リーグ戦は5回戦までが奨励会員で6回戦から女流棋士なのでリーグ戦で負けたときは奨励会員
女流棋士になってから負けたのはマイナビで伊藤に2敗、女流王将で里見に2敗、女流王座で里見に3敗の計7敗 でも、西山って長考するとだいたい悪手さすよね
よく解説者が、直感でこの手だと思います。西山さんなら指すでしょう。
とかいうときなぜか長考して、指した手が悪手って、みんな見たことあるでしょ 勝負のポイントで精緻に読める力があったら、今頃女流棋士をやってないんじゃないかな それは極端すぎるだろ
お前の将棋には精緻な部分が全然ないわけじゃなかろ
あくまでお前のレベルの世界として、精緻はあるわけだ 今の西山は大関に落ちてカトモモと同程度なので、あまり里見と比較するのは可哀そう
里見はすでに最近の番勝負では西山に５勝１敗で西山とは手合い違いの差がある そもそも去年の番勝負終了後は里見終わったなって空気だった。西山だって巻き返してくるでしょう >>56
それは里見も同じ。
長考すると日和ったり、曲線的な手を指して緩手になる事が多い。
里西レベルになると、直感の方が正しい事が多いと思うが、西山はそこの精度が落ちてるのかも。 >>62
それは結果しか見てない人では？
5局通しての内容は里見が4-1でも不思議ではなかった。
西山が巻き返して来るのは同意。来期は里見のタイトルに２つは挑戦して来ると思う。 >>63
里見はその傾向を増して強くなってるんだがな
勝率も、対男プロの勝率も上がった 対人でなくてソフトでも十分でしょ
対人じゃないと棋力が上がらないという根拠もないかと
対人信仰だね
ソフトのほうが対局数こなせるし条件も設定しやすいとかいい面も多いと思うけどねぇ 古くは薩摩の示現流みたいな
こちらの戦法をあえて限定してビッグデータ取るみたいな物の考え方もある位だから
里見としてはここまで来たら徹底的に中飛車でデータ取ったるわ
的な思いもあるのかも知れんね
俺みたいなミーハーなファン心理的には
タイトル戦で居飛車を指す里見とか想像するだけで胸が熱くなるけどね 一昨年の秋は里見がほぼ居飛車で挑んで西山にタイトル取られたんだが。
そのデータがあって、相振りの方が勝ち易いと言う結論に達したのかも。 北浜先生とかちょっと前前後問わない中飛車党になって結構勝ってた記憶がある
振り飛車相手には居飛車指してたけど >>68
相手によって戦術を試行錯誤してどんどん勝率を高める、
里見らしい変遷だ 里見は奨励会退会のあと女流王位戦で奪取されて、もう一回気合い入れ直した感じだったけど
西山は去年縺れながらも全部防衛したことで
最後は棍棒振り回したら何とかなるとナメプしたまま来たんだろうな
実際里見以外には通用してるけど今回完全にやられてどうするか 第11期 女流王座 里見香奈（連続1期）
本戦シード 西山、伊藤沙、加藤桃、山口恵
二次予選シード 山田久、上田、山根、脇田 >>74
さすがに今回はシード女流が不参加ないと仮定して
本戦進出枠 １２
二次予選進出枠 ２０
になってくれるはず 欠場予定：早水、山田朱、宮宗、井道、ステチェンスカ >>77
2人の休場期間は2022年3月31日までですが休場継続と見て入れました >>77
あと何年かで強制引退になるよ
0.5ずつ降級点積み重なってるから 今井絢が奨励会でB取ったあとも連敗してる
4月付で女流転向して女流王座戦予選から参戦か 安食の名前が倉敷藤花戦から消えた
降級点累積で引退か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
