X



トップページ将棋・チェス
1002コメント260KB
第15回朝日杯将棋オープン戦 part9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ワントンキン MMa2-v9BC)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:00:10.07ID:UcpKl9AHM
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/

日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/

将棋:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/

朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi

※前スレ
第15回朝日杯将棋オープン戦 part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642310802/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無し名人 (ワントンキン MM52-5Zfi)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:00:29.21ID:UcpKl9AHM
【独占】第15回 朝日杯本戦 藤井竜王−船江六段/永瀬王座−阿久津八段/勝者同士
将棋チャンネル
1月16日(日) 09:25 〜 20:00
10:00 藤井聡太竜王 対 船江恒平六段
14:00 藤井竜王−船江六段/永瀬王座−阿久津八段/勝者同士
解説者:森内俊之九段、三枚堂達也七段
聞き手:本田小百合女流三段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E2bUc3KBy68HXD

[情報LIVE]第15回朝日杯本戦トーナメント 永瀬拓也王座 対 阿久津主税八段
1月16日(日) 09:50 〜 14:00
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/DretjvAA8BMBb5

棋譜と大盤解説
第15回朝日杯将棋オープン戦
https://digital.asahi.com/sp/shougi/asahicup_live/?iref=pr_shougi

朝日杯名古屋対局ホームページ
http://www.asahi.com/ads/asahihai-nagoya/
0006名無し名人 (ワッチョイ 41d2-sTIO)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:02:25.60ID:fv06aPNn0
永瀬「藤井はオワコン」
0025名無し名人 (ワッチョイ 6e10-T4Xm)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:03:03.32ID:VNvOVjir0
藤井負けか、ここまでだと優勝の本命は菅井と予想しておこう
銀河を制し朝日を掴みこの宇宙の覇者となるのだ!!!!
0027名無し名人 (ワッチョイ e92f-B5g3)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:03:06.56ID:j4xm94iO0
不調期きたじゃん藤井くん
0030名無し名人 (ワッチョイ 0222-GWil)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:03:15.44ID:JHiDYaBi0
踏み込んだ58銀で空振りだったのが痛恨
0031名無し名人 (ワッチョイ 02ad-kzkt)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:03:16.09ID:O7l7TWOg0
88歩〜69玉はまさに永瀬

評価値とは関係なく相手の戦意がなくなる
0038名無し名人 (ワッチョイ 6ee5-pjxc)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:03:27.46ID:lZ5U6NWu0
藤井過去最悪の絶不調やねこれは
ワクチンがこれほどとは
0047名無し名人 (ワッチョイ cd32-76Y4)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:03:56.81ID:94Tj4Jj70
永瀬よくやった 実に気分がいいね
0049名無し名人 (ワッチョイ e92f-B5g3)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:04:12.27ID:j4xm94iO0
竜王戦相当消耗したのかも
0054名無し名人 (ワッチョイ a275-JMaG)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:04:21.51ID:amL2Qypp0
>>41
朝日からすれば藤井来ないなら心置きなく無観客にできるな
0056名無し名人 (ワッチョイ aefe-Z7N/)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:04:24.50ID:dar+p44r0
初めてベスト4入を逃す
スポンサーがっくし
0058名無し名人 (ワッチョイ 41d2-sTIO)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:04:30.71ID:fv06aPNn0
なんで藤井が勝つと流石とかいろいろ言われるのに、永瀬が勝つと永瀬が凄かったと言わないのか
0061名無し名人 (ワッチョイ 6e34-76Y4)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:04:32.70ID:Zz/6J0z90
聡太後手で44歩ついて角道とめて2連敗だわまた3年くらいは44歩しないと思う
0062名無し名人 (ワッチョイ 02ea-r1B/)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:04:35.26ID:fB7YlwCX0
>>34
女の身体を知ったとかかも?
藤井もそんな年頃やろ。
0065名無し名人 (アウアウエー Sa0a-E5Nx)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:04:52.42ID:cPFq1kEta
朝日杯の担当が泣いてるわ...
0078名無し名人 (スップ Sd82-vV09)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:05:40.15ID:R3OH7xCjd
20過ぎればただの人って言われるが
20も過ぎてないのにただの人になってる
0082名無し名人 (ワッチョイ 7ebd-E5Nx)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:05:55.93ID:YefAv1q70
【悲報】凄八先生ガン萎えしてしまう
0083名無し名人 (ワッチョイ a1ad-yR06)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:05:59.31ID:JiB09V8/0
これで王将戦と順位戦という大事な対局が続くから藤井竜王にとっては寧ろプラス
永瀬王座も順位戦危ないけど、対藤井、連勝は嬉しいはず

永瀬は棋王戦頑張れるといいな

両者、乙
0084名無し名人 (ワッチョイ f901-Y+x3)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:06:01.51ID:LU5Jb7CQ0
竜王は最近不調やな
羽生も19で竜王取った後はおかしくなったが
0089名無し名人 (アークセー Sxd1-QqCO)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:06:12.50ID:2CtWwNC7x
結果的に、森内が指摘した33角が手損かどうかはわからんが、あんまり良くなかったのか。
千田、永瀬と、決断の良い飛車切りを軽視して負けてるのが、藤井の不調を感じさせる。
0090名無し名人 (ワッチョイ 495f-hVsp)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:06:21.95ID:EU65DOU90
勝った渡辺船江戦も何かおかしかったからな
不調なのは間違いないか
0091名無し名人 (ワッチョイ e101-9BXF)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:06:23.54ID:bW1z01fi0
不調不調って言ってる人の方が正しかったんだな…
まぁそれでもより強くなって復調してくるだろうけど
0095名無し名人 (スププ Sd22-Td74)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:06:48.78ID:Uj2Ivibbd
順位戦はあれだったが、永瀬は一時期の不調から持ち直してきた感がある
やはりタイトルホルダーはこうでなくては
0097名無し名人 (ワッチョイ 9157-76Y4)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:07:02.94ID:vO06IHlB0
>>25
将棋星人に立ち向かう宇宙の覇者に地球代表と天帝…
これ宇宙戦争?
0100名無し名人 (アウアウエー Sa0a-E5Nx)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:07:24.12ID:cPFq1kEta
ナベ「俺の時にも調子崩しててよ!」
0102名無し名人 (ワッチョイ 6e10-q4UN)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:07:32.33ID:4gZwljoI0
>>83
順位戦でキッチリ勝ってるならその理屈は成立するけど
この前の順位戦自体精彩欠いてたから全然プラスじゃないんだよなぁ
これ続くとホントヤバいわ
0105名無し名人 (ワッチョイ 6ee5-pjxc)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:07:56.39ID:lZ5U6NWu0
JT杯で豊島に手痛い敗北
これまで圧倒していた渡辺に王将戦で辛勝
順位戦ロートル千田にまさかの敗北
実質手下にしていた永瀬に噛みつかれる

JT杯あたりから明らかにおかしい
0107名無し名人 (ワッチョイ f901-Y+x3)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:07:57.60ID:LU5Jb7CQ0
>>98
王将戦やろ
0117名無し名人 (ワッチョイ 6e34-76Y4)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:09:02.13ID:Zz/6J0z90
なんか最近の聡太の将棋って手渡しがやたら多いな
0118名無し名人 (ワッチョイ cda6-JESV)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:09:02.48ID:XfDmpOle0
16角を打たせたのがどうだったかな
打たせることで香車は取れたんだけど急所に効く角を打たせるのは結果失敗だったか
0120名無し名人 (ワッチョイ 9157-76Y4)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:09:05.24ID:vO06IHlB0
>>105
熱戦だった王将戦入れるのはさすがに?
0122名無し名人 (ワッチョイ 02ad-kzkt)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:09:10.69ID:O7l7TWOg0
永瀬の指しまわしが素晴らしかった
順位戦は天彦の終盤がキレキレで負けたけど調子は良さそう
0124名無し名人 (ワッチョイ 92bd-9BXF)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:09:31.90ID:fbLFQAQg0
一般棋戦 6勝4敗 .600
NHK 0勝1敗
JT 2勝1敗
朝日 1勝1敗
銀河 3勝1敗
 
順位戦・タイトル戦 41勝8敗 .837

持ち時間が短い対局が絶不調だな
0126名無し名人 (ワッチョイ 628c-58rr)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:09:44.11ID:dBrRGCxQ0
見てる分にはあんなとこで飛車切った永瀬の勝負勘がすごかった
その後に間違えて勝敗には直結しなかったぽいがw
0132名無し名人 (ワントンキン MM52-FIr3)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:10:21.85ID:wRCb0ZsXM
あれ、聡太調子悪いね
0133名無し名人 (ワッチョイ 495f-76Y4)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:10:25.68ID:F8Fuk/uK0
0136名無し名人 (ワッチョイ 92bd-W2CT)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:10:38.62ID:Fv5O1ok+0
どうも飛車切りを軽視するようになったな
自分は飛車切る順で突っ込む方だったのに
後悪くしてから良いとこないのが良くないな
0138名無し名人 (ワッチョイ a910-9BXF)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:10:41.56ID:fqsGPJpi0
快進撃が一番盛り上がる期間を通り過ぎて
負けたときの方が「ええもん見れた」感出るようになってる気がする
三枚堂の喜色含んだ感じも悪意じゃなくそういう視点っぽい
0139名無し名人 (ワッチョイ 824b-o7Xt)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:10:45.73ID:vzQK7w6r0
常に最強なら人間じゃないし、たまには負けてもらわないと面白くねえや
できることならナベとのタイトル戦で負けていただけたら
0142名無し名人 (ワッチョイ 41d2-sTIO)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:10:53.49ID:fv06aPNn0
もしかして王将戦も負けるの?
0144名無し名人 (ワッチョイ dd7f-ugVd)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:11:05.02ID:+ZSQHQHt0
>>80
それはほぼ確定してる。
0147名無し名人 (ワッチョイ bd5f-9BXF)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:11:17.40ID:UQd3gKB+0
チェスやって脳内にチェスエンジンができちゃうとまずいかもな

他の棋士は将棋エンジンでチェスエミュレートという感じだろうから
チェス覚えたところで酷くはならんだろうけど、藤井は若い分危ない
0148名無し名人 (ワッチョイ 92bd-9BXF)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:11:19.05ID:fbLFQAQg0
>>130
王将リーグは消化試合だったろ
あとお前の理論だと10割勝たないとダメだね
0150名無し名人 (ワッチョイ 469a-hmld)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:11:28.13ID:RvoGrWjh0
今の藤井だったら
俺でも5回に1回くらいは勝てそうだ
0155名無し名人 (ワッチョイ 92bd-W2CT)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:11:54.33ID:Fv5O1ok+0
若いうちにチェスやるとそっちも吸収しちゃって靄かかると思うけどな
似てるけど全然違うし
切る手順とか怪しいのそれじゃないの
0161名無し名人 (ワッチョイ f901-Y+x3)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:12:35.60ID:LU5Jb7CQ0
>>144
服部かもしれんよ
0162名無し名人 (ワッチョイ 9157-76Y4)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:12:36.46ID:vO06IHlB0
別にレートを目標にして戦ってるわけじゃないのは当然だけど、半年間コツコツ豊島を虐めて貯めたレートが一瞬で溶けるのなんかワロタ
0171名無し名人 (ワッチョイ 6e10-q4UN)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:14:04.54ID:4gZwljoI0
JTは竜王戦直後だったし早指し、王将リーグは挑戦決めた後だったからまあ気が抜けてもって感じだが
年末の近藤戦はギリギリだったし、王将戦、千田戦と見てると調子全然戻ってないな
0173名無し名人 (ワッチョイ 6e34-76Y4)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:14:11.05ID:Zz/6J0z90
青島もチェスに手を出すまでは結構勝ってたからなそういうのあるかもね
モチベーションとかな
0174名無し名人 (ワッチョイ aeda-JjXg)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:14:12.22ID:1Hc3ZUKQ0
>>155
んなわけないだろ
チェスはチェス
将棋は将棋だし
藤井はそのくらいの切り替えは当然できる
0178名無し名人 (ワッチョイ dd7f-ugVd)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:14:23.07ID:+ZSQHQHt0
こんな弱いやつを竜王呼びしないといけないとか他の棋士の心情察するに余りあるな。
側から見てる人も共感性羞恥えぐいだろ。
0184名無し名人 (ワッチョイ dd7f-ugVd)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:15:05.96ID:+ZSQHQHt0
>>161
服部、イトタクか。新時代って感じでいいね。
0191名無し名人 (ワッチョイ 9157-76Y4)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:15:42.14ID:vO06IHlB0
>>178
勝率8割切っただけでこんなこと言われるなら森内とかどうなるんだよワロタ
0192名無し名人 (ワッチョイ aefe-Z7N/)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:15:49.96ID:dar+p44r0
打たせた角が攻防に効いてた
0196名無し名人 (ワッチョイ f901-Y+x3)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:16:03.61ID:LU5Jb7CQ0
>>174
チェスは似てるけど微妙に違うのがたち悪い
ポーンとかね
感覚の違いに戸惑うよ
0197名無し名人 (ワッチョイ aeda-JjXg)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:16:03.97ID:1Hc3ZUKQ0
そもそも、不調なのかどうかも、仮に不調だとして原因がチェスかどうかも分からないのに
チェスを止めろだとか言ってるやつは頭が悪すぎる
邪魔だから死んでくれ
0202名無し名人 (ワッチョイ 023c-fX9U)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:16:36.66ID:GCFEa4Dv0
メディアに「いい加減将棋以外の趣味を教えろ」言われてチェスあげたら1、2敗増えただけでチェスなんかやるな言われて気の毒やな
0206名無し名人 (ワッチョイ 6e34-76Y4)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:17:01.01ID:Zz/6J0z90
羽生は同世代のライバルが常にぴったりくっついてきたから
モチベが長く続いたんだろうけど
聡太は将棋での次の目標が明瞭じゃなくなってしまった
強くなると言っても
AIにはどうあがいても勝てるようにはならないからな
0208名無し名人 (ワッチョイ aefe-Z7N/)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:17:20.45ID:dar+p44r0
有楽町で僕と握手
0221名無し名人 (ワッチョイ 6e10-vNQ3)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:19:14.18ID:xmC5naAZ0
>>202
それね
1年前からやってたのに別に言ってなくて
最近もう言ってもいいかな?って思ったのか知らないけど言い始めたら
チェスにかまけて弱くなったとかアンチのみならずファンにまで言われるならもう趣味はありませんでいいよね
0222名無し名人 (アウアウウー Sa05-pZxB)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:19:23.27ID:+lYG0sV2a
この永瀬に順位戦で勝てるかって話だよな。

羽生が。

分かってるか?羽生ヲタ〜?
0223名無し名人 (ワッチョイ f901-0ozU)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:19:23.48ID:Qj9EuDLi0
負けた後
二人並んで写真撮影
しんどい
とよしとか顔死んでたぞ
0226名無し名人 (ワッチョイ 25ff-KmD2)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:19:54.83ID:iahvqimd0
藤井聡太は勝ち過ぎて若干つまらんのだろうなあ
負けたときも自分のミスによる負けで、相手が優れてた訳じゃないっていう
0230名無し名人 (ワッチョイ 0247-pjxc)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:20:30.99ID:5Xhq2his0
1 藤井聡太竜王 2047 29 48
2 永瀬拓矢王座 1923 -1 34
3 渡辺明名人 1909 -34 -50
4 豊島将之九段 1880 -65 -70
5 斎藤慎太郎八段 1853 33 16
6 近藤誠也七段 1814 50 55
7 糸谷哲郎八段 1806 17 8
8 八代弥七段 1802 61 86
9 菅井竜也八段 1798 -7 2
10 佐々木大地五段 1789 16 1
11 千田翔太七段 1778 25 -14
12 丸山忠久九段 1776 49 47
13 羽生善治九段 1774 -57 -60
14 山崎隆之八段 1774 -16 -27
15 佐藤天彦九段 1772 8 -10
16 稲葉陽八段 1764 5 32
17 広瀬章人八段 1761 -60 -54
18 佐々木勇気七段 1757 6 20
19 出口若武五段 1757 44 55
20 木村一基九段 1749 -50 -55
0233名無し名人 (ワントンキン MM52-FIr3)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:20:38.72ID:wRCb0ZsXM
これが危惧されていた頭うちよなあ
ライバルがいない
0235名無し名人 (ワッチョイ bd5f-Ctev)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:20:58.43ID:AW9ow42P0
竜王奪取後の藤井
〇松尾 松尾の見落としもあり完勝
〇誠也 何度か互角に戻すが最後は突き放して勝利
●豊島 暴発気味の攻めで完敗
●永瀬 序盤はやや作戦勝ちも中盤以降競り負け
〇誠也 はっきり作戦負けで苦して苦戦も逆転勝ち
〇伊藤 終盤に強さを見せて快勝
〇渡辺 1分将棋二転三転の激戦を制す
●千田 千田の攻めに対応間違え鋭く寄せられる
〇船江 作戦負け気味も船江の暴発
●永瀬 永瀬の強靭な受けに余される

はっきり内容良かったのは松尾と記念対局のイトタクぐらいか
0246名無し名人 (ワッチョイ dd7f-ugVd)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:21:51.27ID:+ZSQHQHt0
>>204
いや、むしろ降級を願っている。
一時代を築いた人が、A級から落ちる瞬間をこの目で見てみたい。
投了したあとの羽生九段の顔を見ながらご飯を食べるのが直近の楽しみだ。
0247名無し名人 (ワッチョイ 9102-IuMF)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:22:03.07ID:wqii0b0U0
今までも多少負けが偏ることはあったしこれで不調言われてもなあ
順位戦で阿久津に負けたら本格的に不調かもわからんが
0252名無し名人 (ワッチョイ 6e34-76Y4)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:23:36.19ID:Zz/6J0z90
趣味なら女好きのほうがマシだな
歴代の大棋士を見習って700人斬りしたら将棋へのモチベも戻るだろう
0254名無し名人 (ワッチョイ e101-FQTB)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:23:50.34ID:de2mkmz60
永瀬復調したな、これ棋王いけるかもしれん
0259名無し名人 (ワッチョイ e101-soNI)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:24:45.76ID:X+zrgdUT0
女か?
藤井が唯一崩れるとしたら女遊びを覚えた時だと思ってた
0268名無し名人 (アウアウエー Sa0a-n08p)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:25:40.64ID:vcuWvGtHa
チェスとシャンチーはお互いに駒の効きでガチガチに縛りあってから
精算でドバーッって感じだから将棋とはだいぶ違う
0269名無し名人 (ラクッペペ MM66-7ayB)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:25:47.27ID:N8Hpqxd5M
本譜は泥沼流っていうより駒ぶつかってからは先攻して優勢を築いたら手堅く受けてあとはきっちり寄せきったって感じだったけどな
0271名無し名人 (ワッチョイ 0247-pjxc)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:25:52.28ID:5Xhq2his0
一般棋戦 6勝4敗 .600
NHK 0勝1敗
JT 2勝1敗
朝日 1勝1敗
銀河 3勝1敗
 
順位戦・タイトル戦 41勝8敗 .837
0275名無し名人 (スップ Sd82-vV09)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:26:13.77ID:R3OH7xCjd
永瀬も7〜9月はめちゃくちゃ調子悪かったな
0278名無し名人 (ワッチョイ 91da-Lhds)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:27:13.30ID:6DZ2BjDQ0
豊島と地球代表の毒が効いとるんやろ
最善手を指すと研究にハマる
なので次善手とか
コレも一局って手をチョイスする様になって
0280名無し名人 (ワッチョイ f901-Y+x3)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:27:16.27ID:LU5Jb7CQ0
竜王戦終わって2ヶ月の不調くらい人間ならあってもおかしくないか
前期の王将リーグ3連敗の時みたいなもん
0281名無し名人 (スップ Sd82-TUUz)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:27:36.30ID:CqKt3n0Pd
>>34
12月の誠也戦としゅーじ戦も危うかったよ
竜王とってから不調
問題はこれがいつまで続くかだな
0283名無し名人 (ワッチョイ 628c-58rr)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:28:01.62ID:dBrRGCxQ0
永瀬のこいつは強い天才だと思った相手にどんな手を使っても張りついて何年かかろうが研究しつくし完全対応マニュアルを作成する執念は尊敬に値する
藤井に張りつきはじめてかれこれ3年4年経つがそれで様々なものを吸収し王座も獲ったし藤井にも勝てる貴重な棋士にもなった
このまま努力で藤井という天才をも越えてしまうのだろうか勇気のように
0284名無し名人 (ワッチョイ e101-soNI)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:28:02.94ID:X+zrgdUT0
>>235
6勝4敗か、絶不調だな、しかも苦しい勝ちも多い
0285名無し名人 (ワッチョイ 41e2-sTIO)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:28:10.72ID:fW+tzD4A0
こんなしつこくインタビューやる必要はねえよ
藤井はまだ仕事としても、永瀬の立場も考えろよと思う

ほんと気を使えや
0289名無し名人 (ワッチョイ 6e34-76Y4)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:28:59.89ID:Zz/6J0z90
>>274
主催の大盤解説中継はあるんだろうから
別にアベマで対局中継さえあれば解説なくても見てる人は困らないと思うけどな
まぁ連盟や棋士に入る取り分が減るだけで
0291名無し名人 (ワッチョイ 02ea-r1B/)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:29:15.81ID:fB7YlwCX0
分析力と対応力に定評のある藤井竜王だから
この不調から鳥取砂丘で藤井玉を晒すぐらいの
度胸を身に付けて更に大物になるかもしれんぞ。
0293名無し名人 (ワッチョイ e101-soNI)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:29:29.55ID:X+zrgdUT0
王将戦も負けたけどナベが相当手ごたえのある対局だったしな
0294名無し名人 (ワッチョイ a936-9XjT)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:29:39.65ID:SUOaxZlm0
今日の永瀬は受けた上で攻めタイミングも間違えなかったしほんと強かったわ
いつもの他3強相手の永瀬ならタイミング間違えて受けちゃってたイメージ
0296名無し名人 (ワッチョイ 92bd-W2CT)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:29:56.41ID:Fv5O1ok+0
劣勢時の粘り方が逆転ありそうな感じじゃないね
研究はずしなのか知らんが序盤の長考で外してそのまま悪くするのが続くな
0297名無し名人 (スップ Sd82-vV09)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:30:00.38ID:R3OH7xCjd
>>283
永瀬も小3で将棋覚えて17歳でプロ入りする天才だけどな
勇気も永瀬には才能があるって言っていた
0301名無し名人 (ワッチョイ f901-Y+x3)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:30:22.31ID:LU5Jb7CQ0
>>284
イトタクは非公式だから5勝4敗かな
0303名無し名人 (ワッチョイ 4201-Amx7)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:30:43.63ID:0ez5D+dY0
早く負けて王将戦に備えたいという潜在意識で負けたのかな
0304名無し名人 (ワッチョイ f901-hyBU)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:30:52.76ID:4eFFcFcF0
永瀬の対藤井3勝目を見て自分も藤井さんにもうちょい勝っててもいいよねとしみじみ思う名人であった…
0306名無し名人 (ワッチョイ e101-soNI)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:31:10.78ID:X+zrgdUT0
>>301
そうか、勝率5割台は黄信号だよね
0307名無し名人 (ワッチョイ 427c-soNI)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:31:13.64ID:h4gob2oU0
2五歩保留する出だしになるときに

@ちょっと癪だけど素直に角換わりにするか
A7八金に3四歩とついて横歩にするか
B本譜のように雁木にするか

多分この三択なわけだけど、藤井ならBにしてくるってわかると研究しやすいな
永瀬もよく練ってきたってことなのかね
俺は藤井の将棋殆ど見ないから普段は知らないけど
0312名無し名人 (ワッチョイ dd7f-ugVd)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:31:48.75ID:+ZSQHQHt0
王将は2-4で挑戦失敗、順位戦は最終局の勇気戦で全くいいとこ無しの惨敗で昇級ならず。
これが今もっとも現実的なライン。
勝率?もちろん8割切りでイトタク服部に負ける。
0313名無し名人 (ワッチョイ 4201-Amx7)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:32:00.33ID:0ez5D+dY0
王将戦と順位戦の消耗半端ないからな
8冠奪取も維持も想像を絶するエネルギーいるな
0314名無し名人 (ラクッペペ MM66-7ayB)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:32:10.91ID:N8Hpqxd5M
>>307
31角が永瀬の研究だったらやばいけどな
どっちかっていうと後手の研究って言われた納得できる
藤井は研究かきかれて曖昧な返答だったけど
0316名無し名人 (スップ Sd82-vV09)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:32:16.50ID:R3OH7xCjd
>>309
しかもB2だからねこの年
0325名無し名人 (アウアウウー Sa05-S5vc)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:33:49.98ID:455DPqKma
反抗期じゃなくて反朝日なんか
0328名無し名人 (ワッチョイ 85fe-pjxc)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:34:15.31ID:zQzShbQk0
藤井時代が当分続くかと思われたがそうはならなそうだが
まったくつけいる隙がないという神がかった棋士ではなくなった
0330名無し名人 (ワッチョイ 6e10-9BXF)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:34:39.91ID:1QmawdTU0
永瀬は、どうでもいいと思ってる奴との感想戦は
「あー……そうですね……うーん」とかで、実のある話をあまりしない印象
0335名無し名人 (ワッチョイ cda6-JESV)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:35:56.78ID:XfDmpOle0
テーブルの上でやる将棋板をもっと豪華にできないものだろうかね
あんまりみすぼらしいのもどうかと思うんだよなエンタメ的に
0336名無し名人 (ワッチョイ 41e2-sTIO)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:36:11.29ID:fW+tzD4A0
>>326
というか集めるメリットあるか?
名古屋対局なんてぶっちゃけ藤井一人いれば十分だろ

保険で逆に山にタイトルホルダー集めるほうが賢いかと
0337名無し名人 (ワッチョイ e101-FQTB)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:36:11.48ID:de2mkmz60
普通に藤井くんは今不調期なんだろうな、いつも勝ってるから目立つだけでさ
藤井豊島 不調
渡辺  やや不調
永瀬  通常
というイメージ
この勢いで永瀬には棋王を獲って欲しい
そろそろ世代交代の時期だ
0338名無し名人 (ワッチョイ 7dad-Nrkm)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:36:40.04ID:y4/R2E540
勝負所は逃さなかったのに、チャンスが来ても平凡な手を指して逃していますね。いつもの強さに戻って藤井曲線を復活してもらいたい。まー相手が研究かつ強い相手ばかりなのは間違いない。
0345名無し名人 (アークセー Sxd1-e0/u)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:37:31.03ID:RRlCYXAfx
まだまだ藤井は羽生には及ばんな。
羽生と同列に語れるようになるまであと10年はかかるだろうな。
0351名無し名人 (ワッチョイ 6e34-76Y4)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:39:16.63ID:Zz/6J0z90
>>336
そろそろ主催の連中も聡太以外のところに客が集まる
将棋全体のブームではないということにきづいても良い頃だからやめるかもね
0353名無し名人 (ワッチョイ 46ad-Xr7l)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:41:44.01ID:ncELkTdo0
>>336
タイトルホルダー3人集めてたら誰か1人は有楽町行くってなるだろう
2:1に分かれたらワンチャンタイトルホルダー不在の準決勝になりかねん
0354名無し名人 (ワッチョイ 0205-Amx7)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:41:50.60ID:xPsNk+ee0
最近コロコロ負けるなあw これじゃB1残留もありそうだ。
0358名無し名人 (ワッチョイ aeda-IlO8)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:42:48.26ID:U3+4ewSl0
>>341
いやそれで雁木になったからどうだっていう
25歩保留に角換わりは悔しいし、横歩は指さない棋士なら雁木にするだろそりゃ有力だと思ってるんだから
最近は先手が戦型決めるのがデフォなんだからそうなっただけじゃね?
0359名無し名人 (ワッチョイ 92bd-W2CT)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:43:33.46ID:Fv5O1ok+0
春の短時間の叡王戦あたりは相手次第では落とすかもな
永瀬が連勝できたなら
今期ナベ豊島はできてないが
連勝できるなら番勝負もチャンスある
0365名無し名人 (ワッチョイ 423c-r8Im)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:45:12.49ID:7d6yWQcI0
ナベ「今から雁木の研究もやらなくちゃって…勘弁してくれ」
0367名無し名人 (ワッチョイ e101-FQTB)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:45:23.62ID:de2mkmz60
最近AIが安定しない中盤多いよな、難しいわ
0371名無し名人 (ワッチョイ 495f-T4Xm)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:47:16.40ID:UN+/trw20
藤井くん負けたかー
こういうところを見ると詰めの甘さで羽生さんにはまだまだかなわないなと感じるな
0372名無し名人 (ワッチョイ 427c-soNI)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:47:34.47ID:h4gob2oU0
>>358
いやだから雁木にしてくるなら研究しやすいねって言ってるだけだよ
2五歩保留の形は昔なら普通の角換わりの出だしだから
別に角換わりにしたからってどうってことないのよホントは
棋士によっては角換わりで良いでっせ指す形
てか、質問に答えろよ、角換わりにはしてこないの?
知らないならいいわ
0373名無し名人 (ワンミングク MM52-KkDd)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:48:14.91ID:WeAEjE+eM
永瀬菅井のシルバーカードがみれるな
0374名無し名人 (ワントンキン MM52-FIr3)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:48:20.12ID:wRCb0ZsXM
優勝候補全滅かよ
0377名無し名人 (ワッチョイ f901-7JF+)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:50:08.12ID:gu6meKVD0
>>368
集客の面から考えても藤井、ナベ、豊島、永瀬は別ブロックに分けた方がよかった筈
当たるなら決勝か準決
ナベ豊初戦とかやめてほしい
0378名無し名人 (ワッチョイ 6e34-76Y4)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:50:34.69ID:Zz/6J0z90
>>368
将棋で人集めれるなら100年前のプロ開設時からそういう棋戦だらけになってるよ
今更無理なんだよなー
0385名無し名人 (ワッチョイ aeda-IlO8)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:54:28.97ID:U3+4ewSl0
>>372
それが研究しやすいというなら、初手26歩突けば100%相掛かりになるんだからそっちのほうが研究しやすいでしょw
さらっと振り返ったが25歩保留してる出だしがそもそも見当たらんな
0387名無し名人 (ワッチョイ a1b0-fkY6)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:55:23.84ID:Kdt9fYOM0
別にトップ棋士ばかりと当たるようになってんだからいままでが勝ちすぎてただけだろ
騒ぐほどの事じゃない
阿久津に負けてから騒げ
0391名無し名人 (ワッチョイ 423c-r8Im)
垢版 |
2022/01/16(日) 16:58:15.15ID:7d6yWQcI0
>>379
西田には勝てるとして久保にも直近の対戦で勝ってるから準決勝進出はわりと可能性ある
あとは流れで
0395名無し名人 (ササクッテロレ Spd1-DYus)
垢版 |
2022/01/16(日) 17:00:53.45ID:O1YOsSlsp
雁木が苦手なので覚えたいんだろう
そう思うことにする
0399名無し名人 (ワッチョイ 427c-soNI)
垢版 |
2022/01/16(日) 17:02:36.36ID:h4gob2oU0
>>385
>初手26歩突けば100%相掛かり

もちろんそうだけど、飛車先保留で100%雁木になるならそれも狙えるじゃん
飛車先保留の形が廃れたのは後手に角換わりと雁木の二択があって
先手が研究大変だからていう経緯もあるんだが、角換わりを選んでこないなら
飛車先保留する価値もあるよなっていう話をしてる
0405名無し名人 (ワッチョイ 7216-fIZs)
垢版 |
2022/01/16(日) 17:04:48.74ID:lsbjQeVs0
4冠になって以降かその直前頃か、藤井くん、
最善と思った手よりも多少形成悪くなっても相手の読みを外そうとする手を
指そうとする邪念が近頃の精彩の無さを生み出してるのかも
深浦の言ってることなど気にせず最善と思う手を指していけば良いのに
0409名無し名人 (ワッチョイ 41e2-sTIO)
垢版 |
2022/01/16(日) 17:07:40.33ID:fW+tzD4A0
>>405
深浦は関係ないだろ
そもそも研究ハメ食らっても悪手さえ指さなければいいみたいな内容のこと藤井も言ってた気がするし

深浦戦も結局は悪手を指したから負けたんだし
0412名無し名人 (ワッチョイ 7216-fIZs)
垢版 |
2022/01/16(日) 17:10:01.81ID:lsbjQeVs0
>>409
「藤井さんは最善手かそれに近い手を指してくるのでその読みを外す手で応手して
時間使わせれば勝機がある」みたいな事気にしてるんでは?
0417名無し名人 (ワッチョイ dd7f-ugVd)
垢版 |
2022/01/16(日) 17:14:20.36ID:+ZSQHQHt0
確かに竜王戦のころは絶対的な強さがあった。だか今は見る影もない。そして、今日の負けに藤井ファンは過去の実績を引っ張り出して、精神安定剤としている。なんなら王将戦負けても満足とかいう予防線を張るアホも出現。
現実が見えてないのは盲目的なファン、お前らだ。
0420名無し名人 (ワッチョイ 423c-r8Im)
垢版 |
2022/01/16(日) 17:15:50.42ID:7d6yWQcI0
永瀬「新幹線の最終って何時ですか?じゃあまだ時間ありますね」
0424名無し名人 (ワッチョイ f901-76Y4)
垢版 |
2022/01/16(日) 17:17:26.26ID:8GfaN1aP0
飯島には,朝日杯を優勝したあと
「藤井さんに勝って優勝したわけではないので」
とかさらっと言ってほしい。
0430名無し名人 (ワッチョイ bd5f-afNC)
垢版 |
2022/01/16(日) 17:21:40.10ID:V1swcLP/0
コロナとかまだ気にしてるやついんの?
クレーマーだよ?もはや
0431名無し名人 (ワッチョイ c297-jbrW)
垢版 |
2022/01/16(日) 17:21:52.02ID:mCE7J3yd0
このままだと感想戦の方が実戦より長くなりそうだ。
0432名無し名人 (ワッチョイ 41e2-sTIO)
垢版 |
2022/01/16(日) 17:22:08.89ID:fW+tzD4A0
>>426
藤井が一人暮らしならそうだけど
藤井の家族もいるからこれだけオミクロンが感染爆発してたら自重するだろ
ネットでもいいんだし
0435名無し名人 (ワッチョイ 91da-Lhds)
垢版 |
2022/01/16(日) 17:24:11.37ID:6DZ2BjDQ0
昔は序盤中盤からソフ太してたら
豊島、深浦に狩られた
なので序盤、中盤にソフ太は出さず
それも一局の指し手でタフになったけど
切れ味が鈍ったって印象やね
0450名無し名人 (ワッチョイ c297-jbrW)
垢版 |
2022/01/16(日) 17:29:39.21ID:mCE7J3yd0
この将棋盤でも駒をしまうのは上座の役目なのか。
0458名無し名人 (ワッチョイ 41e2-sTIO)
垢版 |
2022/01/16(日) 17:39:04.96ID:fW+tzD4A0
藤井はこれで今季は
順位戦が2局
王将戦が2〜6局か

まあちょっとは対局ペースが昨季よりはましになるか
0459名無し名人 (ワッチョイ 6e34-76Y4)
垢版 |
2022/01/16(日) 17:43:58.49ID:Zz/6J0z90
>>458
アベマ将棋CHの冬再び
0468名無し名人 (スプッッ Sd82-l4bM)
垢版 |
2022/01/16(日) 18:12:35.90ID:hkLamnNTd
藤井は調子落としてるな
直近3局は1勝2敗で勝率0.333で大きく負け越してる
0471名無し名人 (ワッチョイ 6e2c-SDT2)
垢版 |
2022/01/16(日) 18:16:50.47ID:7oMO6j420
>>468
藤井スレから持って来た
藤井はちょうど14ヶ月ごとに低調になってるらしい
1度目は2019年の7-8月、久保に2連敗した頃
2度目は2020年の9-10月、王将リーグ陥落
3度目が今、2021年の11月-2022の1月
1度目2度目と違うのは、12月に公式戦がなかった関係でまだ立て直しできてない(ように見える)ところ
0473名無し名人 (ワッチョイ e101-Jt9h)
垢版 |
2022/01/16(日) 18:23:21.34ID:00RzLoSE0
>>472
このデータは直近10局の勝率5割ってことらしい
2連敗とかリーグ陥落はどんな時期だったか分かりやすく書いてるだけかと
0475名無し名人 (ワッチョイ c510-e0vW)
垢版 |
2022/01/16(日) 18:26:52.06ID:GAQciIii0
あと年度の負け数が8→12→8→12と交互なのも特徴だな
今期は12敗の年だからパターンだけ言えば今期はもう負けない事になる
0476名無し名人 (ワッチョイ 412c-Nrkm)
垢版 |
2022/01/16(日) 18:27:03.17ID:N2ECemvH0
王将戦の方がA級に上がるより大事だぜ
19歳五冠はひふみんの18歳でA級と同じくらい
史上最難関の大記録だからな
0480名無し名人 (オッペケ Srd1-ABW9)
垢版 |
2022/01/16(日) 18:33:04.65ID:8gk3HSMVr
全盛期の羽生大山中原でも平均すると勝率7割前後

藤井にどんな期待をしてるかしらんけど、ファンもアンチも少しおかしいと思う
0481名無し名人 (ワッチョイ 412c-Nrkm)
垢版 |
2022/01/16(日) 18:38:00.24ID:N2ECemvH0
藤井竜王は渡辺名人を尊敬しているからな
ナベ方式に切り替えただけだろう
0485名無し名人 (ワッチョイ 412c-Nrkm)
垢版 |
2022/01/16(日) 18:43:48.86ID:N2ECemvH0
流石新3強の永瀬だわ
永瀬は棋王と王座の2冠かも
0491名無し名人 (ワントンキン MM96-OHQY)
垢版 |
2022/01/16(日) 18:52:49.73ID:6IBM1nG8M
藤井が勝率7割ぐらいの並よりちょっといいかなぐらいの棋士になったとして
今みたいな藤井フィーバーが続くんかね
0494名無し名人 (ワッチョイ 412c-Nrkm)
垢版 |
2022/01/16(日) 18:59:37.69ID:N2ECemvH0
藤井竜王に菅井の勝率は関係ない、タイトル戦がすべての言葉を送りたいな
0496名無し名人 (ワントンキン MM52-OHQY)
垢版 |
2022/01/16(日) 19:01:57.29ID:8FCgnIEJM
藤井君はとりあえずしゃべりの勉強しないと駄目だね
女流とか師匠に話を振ってもらって答えるのが精一杯だし
羽生さんとの大盤解説でも羽生さんが色々気を使って話を振ってくれたから何とかなったけど
藤井君が一人で解説するとなると全然盛り上がらんよね
0498名無し名人 (ワッチョイ 412c-Nrkm)
垢版 |
2022/01/16(日) 19:04:09.69ID:N2ECemvH0
天才天才と言われているうちはまだ二流
負けた時に大騒ぎになるのが真の天才
0499名無し名人 (アウウィフ FF05-6hs+)
垢版 |
2022/01/16(日) 19:05:13.55ID:nQ6m1xAeF
朝日杯って持ち時間3時間じゃなかったっけ
0500名無し名人 (ワッチョイ 4201-T4Xm)
垢版 |
2022/01/16(日) 19:07:41.91ID:+5V/eAZt0
中二日で対局とかサッカーのプレミアリーグみたいでやべーな
藤井メンバーもローテーションできればいいけどできねえし
あと下手なタイトル戦よりも賞金が高額な件
0505名無し名人 (オッペケ Srd1-ABW9)
垢版 |
2022/01/16(日) 19:12:07.97ID:8gk3HSMVr
八冠 鬼畜アルパカ
七冠 絶好調
六冠 好調
五冠 普通
四冠 やや不調
三冠 不調
二冠 絶不調
一冠 引退間近
無冠 猛

藤井が衰えるまではこういうコピペがまた作られる
0506名無し名人 (ワッチョイ 412c-Nrkm)
垢版 |
2022/01/16(日) 19:12:25.74ID:N2ECemvH0
藤井竜王は2日制タイトル戦13勝1敗
タイトル戦失敗なしの6期連続更新中
0508名無し名人 (アウアウエー Sa0a-E5Nx)
垢版 |
2022/01/16(日) 19:14:58.57ID:cPFq1kEta
>>283
> 勇気のように
オチが...w
永瀬王座「勇気さんも「元」天才だったんですよね...
あ、ちゃんと「元」って入れて下さいね。」(王将戦インタビューより)
0509名無し名人 (ワッチョイ f901-kcoK)
垢版 |
2022/01/16(日) 19:15:05.83ID:P8aGCke/0
なんちゃら宣言が出て、どうせ無観客になるよ
0510名無し名人 (ワッチョイ 412c-Nrkm)
垢版 |
2022/01/16(日) 19:19:34.85ID:N2ECemvH0
永瀬は大山大全集を2万局並べた棋士だからな
0512名無し名人 (ワッチョイ 412c-Nrkm)
垢版 |
2022/01/16(日) 19:27:40.70ID:N2ECemvH0
藤井竜王は深浦とか永瀬が苦手
苦労人棋士が意外と苦手
0514名無し名人 (ワッチョイ 865f-WOTT)
垢版 |
2022/01/16(日) 19:35:08.82ID:q6yJ3ur50
タイトル戦みたいななんでも来いを
短時間将棋でもやるのは流石に通用しない
力量差ってことやなあ
かと言って主導権取れるような研究ストックも
今の過密日程ではないだろうし、
こういう感じで星落とすのはしゃあないんだろね
0516名無し名人
垢版 |
2022/01/16(日) 19:38:40.91ID:M3ZuOlSr
藤井が冬に強いとは何だったのか?
0517名無し名人 (オイコラミネオ MM16-b4du)
垢版 |
2022/01/16(日) 19:41:10.00ID:rw6N3Aa8M
これB1残留に風吹いてるなww
まさか毎日美味しいご飯食べられる日が来るなんて藤井のアンチでいてよかった
幸せすぎて怖い
0518名無し名人 (ワッチョイ 412c-Nrkm)
垢版 |
2022/01/16(日) 19:42:22.50ID:N2ECemvH0
王将戦第1局は16時間戦ってお互い1分将棋の五分五分だったから
疲れ気味なんだよ
0519名無し名人 (オイコラミネオ MM16-b4du)
垢版 |
2022/01/16(日) 19:43:40.24ID:rw6N3Aa8M
あの程度で疲れてたら全盛期羽生さんとかどうなるねん
死期でも近いんじゃね?
0522名無し名人 (ワッチョイ 495f-d3cy)
垢版 |
2022/01/16(日) 19:50:36.19ID:+wZ3NoaP0
11月くらいからの藤井不調の原因は?

蓄積された疲労の反動
ワクチンの悪影響
竜王を取って少し気が抜けた
チェスの悪影響
何かしら私生活の変化
0523名無し名人 (ワッチョイ 412c-Nrkm)
垢版 |
2022/01/16(日) 19:50:50.29ID:N2ECemvH0
2日制タイトルはめっちゃ疲れる
さいたろうのように封じ手でやらかしてたら
疲れないだろうけれど
0526名無し名人 (ワッチョイ 912e-KUEb)
垢版 |
2022/01/16(日) 19:59:27.71ID:DynWSTMC0
決勝の有楽町大会は藤井BBAら金を落としていってくれる集客が見込めないから営業部の人らにとって経済的損失大打撃だよな
なんか永瀬が悪者扱いにされてないかなw
大丈夫?
0527名無し名人 (スプッッ Sd82-qhFr)
垢版 |
2022/01/16(日) 19:59:45.84ID:jQPGxE/sd
>>522
チェスなんて去年の春か夏頃からやってるのに
竜王戦が終わった途端に突然影響が出るとは思えないけど

モチベの低下は本人の発言聞いてる限りありえない

疲労の反動はあるかも、私生活は知らん

ワクチンの影響だとしたらどのくらいの期間続くのかは気になる
0530名無し名人 (ワッチョイ 412c-Nrkm)
垢版 |
2022/01/16(日) 20:05:00.33ID:N2ECemvH0
永瀬は遅咲きのタイトル棋士だから頑張って欲しいね
0533名無し名人 (ワッチョイ 495f-hmld)
垢版 |
2022/01/16(日) 20:08:32.77ID:nrJpogy20
永瀬も必ずしも好調じゃないだろ 順位戦天彦に負けてるんだぜ
0535名無し名人 (ワッチョイ f901-pjxc)
垢版 |
2022/01/16(日) 20:15:14.52ID:Gkd7/1IJ0
>>522
タイトル関連の沢山のイベント参加がストレスなんだと思う
広瀬とのインタビューでコロナ明けてファンとのイベントが増えるの相当憂鬱に感じている様子だったし

とにかく神の領域に片足つっこんでるような強さからここまで急激に弱くなるのはちょっと普通じゃない
鬱一歩手前くらいのメンタルの不調がないと説明つかない
0536名無し名人 (ワッチョイ 72c6-JZ3p)
垢版 |
2022/01/16(日) 20:16:10.96ID:sKsZBfpX0
>>436
小峠おるやん
0537名無し名人 (ワッチョイ 412c-Nrkm)
垢版 |
2022/01/16(日) 20:16:18.09ID:N2ECemvH0
5冠以上は日程が楽って羽生さんがい言ってたから
あともう少しだよ
0540名無し名人 (ワッチョイ 6e34-76Y4)
垢版 |
2022/01/16(日) 20:18:26.23ID:Zz/6J0z90
>>526
有楽町に入れる客1000人くらいなんだから
聡太に頼らなくてもそれくらい集めれない方が変なんだよな実は
0542名無し名人 (ワッチョイ fe02-r0ng)
垢版 |
2022/01/16(日) 20:22:38.41ID:jI+aL6UC0
>>537
今が一番大変な時期かな
0545名無し名人 (スプッッ Sd82-qhFr)
垢版 |
2022/01/16(日) 20:26:35.76ID:jQPGxE/sd
>>538
去年の日程だけど

10/11NHK杯収録
10/12〜16まで休み
10/17国際将棋フェスティバル
10/19順位戦(対局中に左腕上部を複数回掻いている)

もしワクチン接種したならおそらく10/12頃

10/12の3週間前(9/20〜24)が休みだったから9月に1回目、10月に2回目か
0546名無し名人 (ワッチョイ 4201-T4Xm)
垢版 |
2022/01/16(日) 20:27:50.26ID:+5V/eAZt0
不調のときは下手に抵抗せずにいったん落ちるところまで
落ちたほうがこじらせないで済むよ

ということで飛車を振ろう、な!
0549名無し名人 (スプッッ Sd82-qhFr)
垢版 |
2022/01/16(日) 20:28:29.03ID:jQPGxE/sd
ワクチン接種済みの棋士と女流棋士たくさんいると思うけど
他の人は影響とか出てないのだろうか
おじさんが接種直後に連敗してたけどそれ以外で
0552名無し名人 (スプッッ Sd82-qhFr)
垢版 |
2022/01/16(日) 20:31:53.44ID:jQPGxE/sd
>>548
いやなんか接種3週間後と3ヶ月後にガクンと副反応が来る人が多いみたいで…
10月に腕掻いてるの見て3ヶ月後に来たら王将戦と被ってしまうと思ったんだよ

単に蚊に刺されたのかもしれないし
12月に打ったのかもしれないけど…
ワクチンの影響は杞憂であってほしい
0555名無し名人 (ワッチョイ 412c-Nrkm)
垢版 |
2022/01/16(日) 20:46:36.77ID:N2ECemvH0
次は王将戦の得意のナベちゃんだから不調を脱出しそう
絶不調の時に御得意さんの棋士の対局って有難いよね
0558名無し名人 (ワッチョイ 0202-xi7l)
垢版 |
2022/01/16(日) 21:09:40.94ID:uRSioQtP0
藤井も確かに数字の上ではずば抜けた強さなんだが、盤面で向き合うと大山升田羽生みたいな怪物を相手にしてるようなオーラを感じないんだよなぁ
0559名無し名人 (ワッチョイ 912e-KUEb)
垢版 |
2022/01/16(日) 21:10:18.88ID:DynWSTMC0
>>555
まさに丁度4年前の羽生に竜王奪われて無冠危機の棋王戦で挑戦者永瀬を迎えたナベだな
あんとき絶不調で防衛に結びついた3勝以外前後15局ぐらい全て負けてたという離れ業でカモから防衛したナベw
0565名無し名人 (オイコラミネオ MM29-J5ZN)
垢版 |
2022/01/16(日) 21:18:00.85ID:ABq4zQuUM
連盟は個人に任せるってスタンスに決まってるだろ
推進派が安全デマ撒きまくってるから
忙しい棋士はちゃんと情報収集してる余裕なんかないから
騙されて打ってしまう
0567名無し名人 (ワッチョイ c5da-JESV)
垢版 |
2022/01/16(日) 21:32:40.04ID:ZXsoqp5I0
>>561
wwwwwwwwww
0568名無し名人 (ワッチョイ 495f-76Y4)
垢版 |
2022/01/16(日) 21:33:02.19ID:iuT8jOu/0
俺のような藤井竜王の対局ちゃんと見ていたファンは
藤井竜王の衰えが始まってしまっていることにとっくに気づいてたわ
俺がスレで全盛期の藤井竜王はとか言うたびに信者が発狂して否定してNGだのなんだの吠えてたが
正直今頃気づいたの?って感じだ
0569名無し名人 (ワッチョイ 412c-Nrkm)
垢版 |
2022/01/16(日) 21:33:15.24ID:N2ECemvH0
なぜか渡辺名人と相性がいい藤井竜王
渡辺名人は常に王道将棋を指すからかなー
王道将棋に強い藤井王道将棋
0575名無し名人 (ワッチョイ c5e0-T4Xm)
垢版 |
2022/01/16(日) 21:45:19.97ID:rS6eqKoY0
朝日杯藤井聡太列伝

2018年
公式戦では初のタイトルホルダーとの対戦となる名人天彦を倒し
決勝ではレジェンド羽生を倒し中学生にして史上初の全棋士参加棋戦の優勝

2019年
全て後手番にも関わらずA級棋士を連続で撃破し
決勝では現役最強との呼び声の高い渡辺を倒し優勝

2020年
菅井や慎太郎などの藤井聡太キラーと呼ばれた面々をなぎ倒しベスト4進出

2021年
公式戦では6戦全敗の豊島との激戦を制し初勝利を上げ
魔王渡辺との対局では絶体絶命の大ピンチまで追い込まれるも見事逆転勝利し優勝

2022年
棋士ながら公認会計士の資格を取得して勢いに乗る船江に横歩取りを仕掛けられるも見事撃破
0576名無し名人 (ワッチョイ 495f-76Y4)
垢版 |
2022/01/16(日) 21:47:02.28ID:iuT8jOu/0
谷川九段はペア将棋で升田実力制名人と対局したことはあるけど
公式戦では対局したことないらしいから
多分加藤先生だけだな
0579名無し名人 (ワッチョイ fe02-r0ng)
垢版 |
2022/01/16(日) 21:52:35.61ID:jI+aL6UC0
>>558
爺さんかよ
今の若手には盤上以外の睨みだのなんだのは通用しないんだけど
局後にソフト解析すれば雰囲気とかの誤魔化しは通用しないんだわ
0580名無し名人 (ワッチョイ 495f-pB3B)
垢版 |
2022/01/16(日) 21:55:47.91ID:IUYO37c10
所詮コンピューターの猿真似しかできない藤井はコンピューター前の棋士とは才能が違いすぎる

棋士にとって一番大切な形勢判断がコンピューターに頼ってるようでは一生二流のままだ
0581名無し名人 (ワッチョイ 6e10-hmld)
垢版 |
2022/01/16(日) 21:57:25.55ID:LiTtNkvv0
竜王戦後から消極的な将棋になってしまったな
疲れだなんだって言われてるけど、別に理由がありそうだ
0582名無し名人 (ワッチョイ 317f-fIZs)
垢版 |
2022/01/16(日) 21:58:45.18ID:cb/DYew/0
しかしタイトル戦かかえてると大変だよな
思わず早指しで研究・対策だすわけにはいかないから、かぶる心配のない雁木や横歩で
面白そうだけどそんなに深く考えてない手順でさしてみるとか
永瀬には相掛りガチでいくかとおもったら角交換拒否雁木だもんなー
王将戦4−5局の合間に決勝入れるスケジュールはうまく回避できたと思えばこの結果も悪くないか
0587名無し名人 (ワッチョイ c643-REhJ)
垢版 |
2022/01/16(日) 22:16:32.69ID:bvnulVbT0
>>558
一回でいいからタイムスリップをして大山升田を生で見てみたいね。羽生は大山名人はオーラが違ったと言っていたし、現代の若い新4段が対面したらビビって悪手連発しそうだよ
0595名無し名人 (ワッチョイ 495f-76Y4)
垢版 |
2022/01/16(日) 23:05:37.86ID:iuT8jOu/0
次の阿久津戦も負けるようだと
A級逃しどころか10年後にはフリクラ陥落すらありえる
そうならないよう奮起を期待
0596名無し名人
垢版 |
2022/01/16(日) 23:06:35.28ID:M3ZuOlSr
>>593
「タイトル2期で八段」を連盟が認めた時点で、順位戦はただの名人戦予選、タイトル予選にすぎない
0598名無し名人 (ワッチョイ 8d7c-6ymB)
垢版 |
2022/01/16(日) 23:11:24.67ID:A06Tu7MY0
これ、ひょっとしたら決勝で伝説の永瀬菅井戦が見られるかもしれんのか
0600名無し名人 (アークセー Sxd1-5YPA)
垢版 |
2022/01/16(日) 23:14:38.27ID:wotjiyNYx
永瀬の春までのスケジュール

2/4 A級順位戦ラス前(東京)
2/6 棋王戦第1局(静岡)
2/19 棋王戦第2局(金沢)
2/23 朝日杯準決勝、決勝(東京)
3/3 A級順位戦最終局(静岡)
3/6 棋王戦第3局(新潟)
3/20 棋王戦第4局(栃木)
3/30 棋王戦第5局(東京)

これに叡王戦や棋聖戦や竜王戦が多分入る
0604名無し名人 (ワッチョイ f901-4KPe)
垢版 |
2022/01/16(日) 23:35:07.92ID:thHng2Te0
>>600
アベトーは棋王戦の後に入るのかな?
藤井は昨年6〜9月に対局が続き無の境地になったと言ってたが永瀬も同じ境地に立てそうだ
0610名無し名人 (ワッチョイ 495f-OvYd)
垢版 |
2022/01/17(月) 00:11:13.73ID:BG+9eRh/0
>>599 最年少名人にならないと価値ゼロになるの?
0613名無し名人 (アウアウウー Sa05-S5vc)
垢版 |
2022/01/17(月) 00:29:00.65ID:wam9cZqoa
ピッコロ大魔王かよ
0615名無し名人 (スプッッ Sd82-qhFr)
垢版 |
2022/01/17(月) 00:32:01.78ID:7vAvOWsbd
>>581
豊島との19番勝負で課題が見つかったと言ってたし
何か変えようとしてるんじゃないの
序中盤でリードされる事が多かったとよく言っていたから
0616名無し名人 (ワッチョイ 8210-QiXN)
垢版 |
2022/01/17(月) 00:41:44.20ID:ZCqIt4k10
ナベも露骨に負けていた。
攻める手はいくらでもあるのに全く攻めなかった。
0620名無し名人 (JP 0Hd6-2353)
垢版 |
2022/01/17(月) 01:47:42.46ID:Y6sBlYmWH
年度最高勝率とか真のレートは2150とか勇み足の声もあったけど程々のところに落ち着いてきたか
それでもタイトル戦含んでほぼ8割は十分とんでもないけど
0621名無し名人 (ワッチョイ 922d-b4du)
垢版 |
2022/01/17(月) 02:35:47.84ID:kwVnNBrP0
>>618
20過ぎたらほんと何の価値もなくなるというねww
弱いわ喋りは下手だわ見た目は悪いわなんてお荷物でしかない
0622名無し名人 (ワッチョイ 0201-9BXF)
垢版 |
2022/01/17(月) 02:45:46.69ID:CLkKG+260
藤井君、いいやん。
のほほんとした中に鋭さを見せるギャップがええやん。

人をそこまで嫌える根本はどこにあるのだろうか?
ただ将棋に強いだけの青年を、そこまで嫌える心の闇が怖い。
0623名無し名人 (ワッチョイ 9107-pjxc)
垢版 |
2022/01/17(月) 03:01:09.93ID:l46V898S0
永瀬は藤井に唯一番勝負で勝てそうだな
0624名無し名人 (オイコラミネオ MM4a-b4du)
垢版 |
2022/01/17(月) 03:17:23.83ID:dJI1izdCM
将棋に強いだけの青年ww

忖度で勝たせてもらってただけの棋士を強いと言ってしまうことの厚かましさよ
羽生さんや歴代のトップ棋士とは比較にならないぬるま湯みたいな環境で丸暗記だけやってただけじゃん
0627名無し名人 (ワッチョイ 495f-OvYd)
垢版 |
2022/01/17(月) 05:33:13.04ID:BG+9eRh/0
>>622 自分の醜い人生を藤井くんに投影しているだけかと

典型的な防衛機制とかいうやつ
0634名無し名人 (オッペケ Srd1-axfd)
垢版 |
2022/01/17(月) 09:53:14.29ID:7QxLYoB9r
>>600
2/4深夜順位戦終わりで翌日すぐ新潟移動がきつい
どちらも万全で臨みたい対局
0637名無し名人 (ワッチョイ eebb-OVxq)
垢版 |
2022/01/17(月) 10:03:07.99ID:ENxq3uFd0
第15回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
☗渡辺明名人vs☖菅井竜也八段

水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

192手 角交換型振り飛車 後手勝ち

初手から
☗54%(52/96) 悪手6 疑問手2
☖65%(62/96) 悪手5 疑問手2

41手目以降
☗58%(44/76) 悪手6 疑問手2
☖67%(51/76) 悪手5 疑問手2

各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手0 疑問手0
☖90%(18/28) 悪手0 疑問手0

65〜128手目
☗59%(19/32) 悪手4 疑問手1
☖56%(18/32) 悪手4 疑問手2

129〜192手目
☗50%(16/32) 悪手2 疑問手1
☖88%(28/32) 悪手1 疑問手0

渡辺名人優勢の局面もあったが1分将棋で長手数に及んだ上で菅井八段の攻めをいなし切れず逆転負け

132手目☗9七飛 666→-1728 後手勝勢 最善☗5六金
悪手?判定 香車を取らずに飛車を逃したのが敗着になった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/1InhbC3.jpg
0638名無し名人 (オイコラミネオ MM29-oQvH)
垢版 |
2022/01/17(月) 10:17:44.58ID:gIxexJxSM
名人も竜王も消えた
残ったタイトル保持者は王座のみ

銀河と王座の優勝戦になるとは思えない

凄ちゃんにもチャンスがあると思うよ
0640名無し名人 (ワッチョイ eebb-OVxq)
垢版 |
2022/01/17(月) 10:20:53.40ID:ENxq3uFd0
第15回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
☗豊島将之九段vs☖梶浦宏孝七段

水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

114手 相掛かり 後手勝ち

初手から
☗54%(31/57) 悪手2 疑問手2
☖74%(42/57) 悪手0 疑問手2

41手目以降
☗51%(19/37) 悪手2 疑問手2
☖78%(29/37) 悪手0 疑問手1

各ラスト20手
☗55%(11/20) 悪手2 疑問手1
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0

39〜76手目
☗53%(10/19) 悪手0 疑問手1
☖57%(11/19) 悪手0 疑問手2

77〜114手目
☗53%(10/19) 悪手2 疑問手1
☖95%(18/19) 悪手0 疑問手0

中盤は互角で推移したがバランスを梶浦七段がバランスを取れなくなった途端に豊島九段がほぼ最速で寄せた

79手目☗3二角 -126→-727 後手有利 最善☗8三角
悪手?判定 角の打ち場所が違っていればまだ互角だった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/bwI18vv.jpg
0642名無し名人 (ワッチョイ d1f3-soNI)
垢版 |
2022/01/17(月) 10:29:17.91ID:2S3+5spK0
永瀬王座は公式の全棋士棋戦優勝まだなかったっけ。
この朝日杯は一昨年は有楽町の決勝で負けたんだっけか。
今年大チャンスだね。
0645名無し名人 (ワッチョイ 827f-ebhb)
垢版 |
2022/01/17(月) 10:59:16.46ID:V6pAJlnJ0
しかもアウェイだ
ただですらファンが少ないのに
0646名無し名人 (ワッチョイ eebb-OVxq)
垢版 |
2022/01/17(月) 11:02:19.92ID:ENxq3uFd0
第15回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
☗豊島将之九段vs☖菅井竜也八段

水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

84手 向かい飛車 後手勝ち

初手から
☗40%(17/42) 悪手2 疑問手2
☖71%(30/42) 悪手0 疑問手0

41手目以降
☗20%(4/20) 悪手2 疑問手2
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0

29〜56手目
☗50%(7/14) 悪手2 疑問手0
☖57%(8/14) 悪手0 疑問手0

57〜84手目
☗29%(4/14) 悪手0 疑問手2
☖100%(14/14) 悪手0 疑問手0

菅井八段の完勝

49手目☗1一飛成 104→-415 後手有利 最善☗4五歩
悪手?判定 飛車を成り込む手が敗着とは普通思わないだろう

評価値グラフ
https://i.imgur.com/MxlkmDH.jpg
0653名無し名人 (アウアウクー MM91-REhJ)
垢版 |
2022/01/17(月) 11:54:02.81ID:yF2wMie2M
藤井の不調というより、上位棋士のAIによる序中盤研究が進み藤井対策も進んで全体のレベルが上がったためだと思う。
4強から戦国時代の幕開けだろ
0655名無し名人 (ワッチョイ fe02-r0ng)
垢版 |
2022/01/17(月) 12:15:16.50ID:LyngkjI70
藤井が王将獲ったら、もう朝日杯優勝はないかもな。
羽生も朝日杯優勝した5回は全て王将タイトル持ってない時だったし。
時期が被るし。
0657名無し名人 (ワッチョイ 46ba-77md)
垢版 |
2022/01/17(月) 12:20:16.34ID:suKWRwhR0
と考えると去年決勝まではきた渡辺明はなかなか律儀につとめてるな
まあ名人が露骨に朝日杯で手抜くのは味が悪いが
0663名無し名人 (ワッチョイ eebb-OVxq)
垢版 |
2022/01/17(月) 13:00:50.46ID:ENxq3uFd0
第15回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
☗藤井聡太竜王vs☖船江恒平六段

水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

95手 横歩取りその他 先手勝ち

初手から
☗77%(37/48) 悪手3 疑問手3
☖66%(31/47) 悪手3 疑問手1

41手目以降
☗89%(25/28) 悪手3 疑問手0
☖67%((18/27) 悪手3 疑問手1

各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手3 疑問手0
☖75%(15/20) 悪手2 疑問手1

33〜64手目
☗69%(11/16) 悪手1 疑問手0
☖63%(10/16) 悪手1 疑問手0

65〜95手目
☗88%(14/16) 悪手2 疑問手0
☖67%(10/15) 悪手2 疑問手1

藤井竜王の優勢から2回互角に戻ったが終盤で船江六段にミスが出て一気に決まった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/TUsjEow.jpg
0664名無し名人 (ワッチョイ eebb-OVxq)
垢版 |
2022/01/17(月) 13:12:01.36ID:ENxq3uFd0
>>663続き

ピックアップ

42手目☖8五飛 -42→948 先手優勢 最善☖8一飛
悪手?判定 飛車を引いていれば互角だったが飛車交換を促して藤井優勢に

53手目☗6一と 1074→1103 先手優勢 最善☗6一と
最善判定 船江六段はこの手が意外だったらしいが☗5五龍でも先手優勢だった

63手目☗4五桂 1226→653 先手有利 最善☗9六龍
悪手?判定 藤井竜王は☗9六龍も読んでいたが1分では成算が立たなかった

69手目☗8六金 641→111 互角 最善☗同金
悪手?判定 弱気な利かされで互角に

70手目☖3六飛成 111→957 先手優勢 最善☖1九角成
悪手?判定 しかし自然に見えた☖3六飛成がまさかの悪手 角を捌いた方が良かったのか

77手目☗2四歩 1200→274 互角 最善☗6八金
悪手?判定 藤井竜王にはよくある互角に戻すが間違えると終わってしまう二択問題

78手目☖4七龍 274→4151 先手勝勢 最善☖4一玉
悪手?判定 早逃げしておけば互角のままだったが攻め合いに出てから藤井竜王は全部最善で寄せ切った
0665名無し名人 (ワッチョイ eebb-OVxq)
垢版 |
2022/01/17(月) 13:23:15.54ID:ENxq3uFd0
第15回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
☗永瀬拓矢王座vs☖阿久津主税八段

水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

125手 相掛かり 先手勝ち

初手から
☗86%(54/63) 悪手0 疑問手1
☖56%(35/62) 悪手0 疑問手2

41手目以降
☗91%(39/43) 悪手0 疑問手1
☖43%(18/42) 悪手0 疑問手2

各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖30%(6/20) 悪手0 疑問手1

43〜84手目
☗90%(19/21) 悪手0 疑問手1
☖52%(11/21) 悪手0 疑問手1

85〜125手目
☗95%(20/21) 悪手0 疑問手0
☖30%(6/20) 悪手0 疑問手1

永瀬王座の完勝 阿久津八段はノーチャンスだった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/LmqKt1e.jpg
0666名無し名人 (ワッチョイ eebb-OVxq)
垢版 |
2022/01/17(月) 13:36:32.72ID:ENxq3uFd0
第15回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
☗永瀬拓矢王座vs☖藤井聡太竜王

水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

109手 雁木 先手勝ち

初手から
☗80%(44/55) 悪手0 疑問手1
☖67%(36/54) 悪手3 疑問手0

41手目以降
☗94%(33/35) 悪手0 疑問手1
☖62%(21/34) 悪手3 疑問手0

各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手2 疑問手0

37〜72手目
☗89%(16/18) 悪手0 疑問手1
☖72%(13/18) 悪手1 疑問手0

73〜109手目
☗100%(19/19) 悪手0 疑問手0
☖50%(9/18) 悪手2 疑問手0

永瀬王座の完勝
永瀬王座は2局続けてほぼ完璧なパフォーマンスだった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/RrqSdBw.jpg
0667名無し名人 (ワッチョイ f901-9BXF)
垢版 |
2022/01/17(月) 13:39:14.35ID:cDAw+ZI+0
>>663
相手がトップ層なら負けてたかもね
ってくらい調子悪そう
時間の使い方がまた悪化したのは時間使っても手が見えないからなんだろうか
0668名無し名人 (スッップ Sd22-metC)
垢版 |
2022/01/17(月) 13:42:04.95ID:O8SBUqeQd
>>649
パワーストーン埋め込み手術の為の骨折だったのか?菅井は
0669名無し名人 (ワッチョイ eebb-OVxq)
垢版 |
2022/01/17(月) 13:42:56.69ID:ENxq3uFd0
>>666続き

ピックアップ

68手目☖5八銀 120→1007 先手優勢 最善☖4二飛
悪手?判定 攻め合いに出たが辛抱強く受けていればまだ互角だった 評価値的にはこれが敗着

79手目☗3九歩 655→618 先手有利 最善☗3九歩
最善判定 ここで受けに回らず☗6一桂成で攻めていれば逆転していた 受けの好手

80手目☖9五桂 618→1151 先手優勢 最善☖6九金
悪手?判定
82手目☖2八龍 1171→1958 先手勝勢 最善☖6九金
悪手?判定 森内九段が指摘したように☖6九金から絡みついていた方が先手に嫌味があったようだ
0672名無し名人 (ワッチョイ 41e2-sTIO)
垢版 |
2022/01/17(月) 14:16:30.31ID:maFkkIkB0
まあ最近見ると相手の研究より藤井の不調かもな
千田戦は受け間違えたし、永瀬は58銀と無理攻めしたのが敗着だし
研究とよりは読み負け
0673名無し名人 (ワッチョイ 495f-OvYd)
垢版 |
2022/01/17(月) 14:23:33.93ID:BG+9eRh/0
>>658 3年くらい前までの男子プロテニスと全く同じで草

誰とは言わんけど
0674名無し名人 (スップ Sd82-JhlQ)
垢版 |
2022/01/17(月) 14:25:18.10ID:IxMPBZuQd
>>672
永瀬戦に関しては、それより前の▲16角が見えて無かったのがもっと変に感じた
あの手は並の棋士でも一目で見えるだろうに、藤井とは思えん失着だよ
0675名無し名人 (スップ Sd82-JhlQ)
垢版 |
2022/01/17(月) 14:28:14.89ID:IxMPBZuQd
>>674
感想戦では▲16角を避けた場合の変化ばかりやってたから、やはり藤井の見落としだったんだろうなあ
▲16角を境に互角から永瀬有利になったので、実質的な敗着は▲49龍だと思う
0676名無し名人 (スップ Sd82-JhlQ)
垢版 |
2022/01/17(月) 14:29:58.51ID:IxMPBZuQd
>>672
読み負けと言うか、最近は見落としっぽいケースが多い気がする
いわゆる「読み抜け」なんだが、わりと普通に見える手を見落としてる
0677名無し名人 (ワッチョイ e101-eG2N)
垢版 |
2022/01/17(月) 14:33:43.64ID:/sKazcvQ0
タイトル戦に影響のある棋戦は卒業しました
 
朝日杯も以前のような部屋対局に戻しましょう

朝日ホールは他の棋士の対局には広すぎます
かわいそうです
0678名無し名人 (ワッチョイ eebb-OVxq)
垢版 |
2022/01/17(月) 14:35:17.98ID:ENxq3uFd0
>>676
そういえば11/23の王将リーグ最終戦で永瀬王座に完敗した時も
☗3四歩を読み抜けて☖3六歩を打ったのが崩れるきっかけやったね
0679名無し名人 (ワッチョイ f901-9BXF)
垢版 |
2022/01/17(月) 14:47:00.68ID:cDAw+ZI+0
村)佐藤康光九段と鈴木大介九段は、こちらに参加してから朝日杯名古屋対局にいらっしゃいました。

ってあるけど会長ほんと激務やな
下関ってほぼ九州みたいな位置じゃないっけ…名古屋までかなり掛かりそうな印象
0681名無し名人 (ワッチョイ fe02-r0ng)
垢版 |
2022/01/17(月) 15:19:19.35ID:LyngkjI70
肝心な王将タイトル戦では見落としはあったのか?
0683名無し名人 (ワッチョイ fe02-76Y4)
垢版 |
2022/01/17(月) 15:24:06.97ID:7GYpORUl0
>>679
新下関から博多に新幹線で30分くらい
そこから飛行機で名古屋まで1時間半くらいだし、前日のうちに博多に移動しておけば
そこまで負担はなくいける気がする
駅とか空港までは車使うだろうし

タイトなスケジュールなのは同意
0685名無し名人 (アウアウウー Sa05-+Sn+)
垢版 |
2022/01/17(月) 15:49:54.56ID:vJx4HTQ4a
まあずっと豊島と対局して豊島の棋風に合わせた読みモードにチューンされてたから全く違う棋風には読み抜けがポロポロ出てしまうのかも。
豊島もちょっとおかしくなってるし。
0687名無し名人 (ワッチョイ eebb-OVxq)
垢版 |
2022/01/17(月) 15:56:57.42ID:ENxq3uFd0
>>681
終盤の103手目からの☗6五金☖4四玉☗7七玉はその次の☖5四銀打を読み抜けてたっぽい
感想戦では金を取られたのを反省して103手目を単に☗7七同玉としてたが確かにこっちのがマシやった
なお水匠5/YO700の最善は☗6五金☖4四玉☗7七金だったが金を上ずらせるのが嫌だったか感想戦でもこの手順は検討されてない
0688名無し名人 (ワッチョイ fe02-r0ng)
垢版 |
2022/01/17(月) 16:15:15.57ID:LyngkjI70
>>687
でもこれ結局、寄り辛くなってるんじゃないか?
0697名無し名人 (ワッチョイ e101-eG2N)
垢版 |
2022/01/17(月) 20:22:18.23ID:/sKazcvQ0
まあ 相変わらず藤井聡太が最強って事でいいですね
0698名無し名人 (ワッチョイ 8d2c-9BXF)
垢版 |
2022/01/17(月) 20:27:52.17ID:nbUC8BXH0
>>685
豊島との19番勝負だっけ
あれ、お互いが最善手を外して複雑化に挑戦する戦いだったから
豊島も藤井も、普通の将棋が指せなくなってるとか
0699名無し名人 (ワッチョイ 1d15-pjxc)
垢版 |
2022/01/17(月) 21:06:17.90ID:wgdM6B/y0
若い奴はマスクなんかしなくても
コロナに対しては何の問題もないけど
アホコロナ脳から身を守るためにはマスクは必要
0700名無し名人 (ワッチョイ 8210-QiXN)
垢版 |
2022/01/17(月) 21:57:35.20ID:ZCqIt4k10
伊藤匠最高勝率=匠最強
0703名無し名人 (ワッチョイ e101-Jt9h)
垢版 |
2022/01/17(月) 23:09:20.78ID:7G8fkvjy0
>>685
ちょっと違うけどナベのいう藤井戦に特化すると他の棋士に勝てなくなると似てるのかな

>>698
これはあると思う
徐々に二人とも戻してくると思うけど
0706名無し名人 (スップ Sd82-JhlQ)
垢版 |
2022/01/17(月) 23:34:27.60ID:dr0Y606Bd
森内の解説で気になったことがある
森内は藤井が(朝日杯のわりには)長考して指した△31角を「研究」と勝手に断定して、後でもしつこく「研究!研究!研究」と連呼してたよな

いつも森内って藤井が珍しい手を指す度に研究と断言しがちだけど、藤井がその場で考えたとは思いたく無い必死な心理が伝わってくる
0709名無し名人 (ワッチョイ c5da-rTG/)
垢版 |
2022/01/18(火) 00:03:13.14ID:UjGG72TJ0
>>653
これだよなぁ
全体的にAI研究が広がった結果藤井の優位がなくなってきた
終盤は昔から言うほど強くないからね、広瀬相手に逃げ間違えて頓死したりしてるし
0716名無し名人 (ワッチョイ aeda-JjXg)
垢版 |
2022/01/18(火) 06:33:04.51ID:E6xOlseP0
>>714
>>706
断定もしてないし連呼もしてないだろ
捏造するなカス 森内名人に土下座しろ
0718名無し名人 (ワッチョイ 495f-8D/L)
垢版 |
2022/01/18(火) 12:04:08.90ID:rqMDPJmB0
>>717
研究!研究!て必要以上に言うのは無意識下の感情のことだから、誰かが指摘してやるまで気づかないだろな
藤井に対しては棋士は皆ある程度の複雑な感情持ってるし
その中にはプラスでもマイナスでもクソデカ感情を向けるやつもいるし
0719名無し名人 (ワッチョイ 8268-E43G)
垢版 |
2022/01/18(火) 12:08:27.70ID:glX6a7z60
>>718
「研究!研究!」っていう聞こえ方になるのもバイアスかかってない?
0720名無し名人 (ワッチョイ e101-Amx7)
垢版 |
2022/01/18(火) 12:14:10.30ID:g8VbOPF60
藤井不調不調言い続けてる奴は、他の棋士に失礼
藤井が不調だから負けただけで負かせた棋士の実力じゃないって言ってるのと同義

はっきり言って10代で4冠で竜王も取られてるなんてやる気ある棋士にとっては相当屈辱だよ
皆が藤井を徹底的にマークして倒しに来てるのが今なんだよ
0722名無し名人 (ワッチョイ aeda-JjXg)
垢版 |
2022/01/18(火) 12:36:43.75ID:E6xOlseP0
大山康晴は今なら研修会C1レベル
0723名無し名人 (ワッチョイ c259-76Y4)
垢版 |
2022/01/18(火) 12:43:36.24ID:P/PY0UBb0
〜人類の歴史は2031年で終わり〜

31年 キリスト死亡

↓2000年 ←テスト期間

2031年 人類滅亡(人類はテストに不合格)

木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
宇宙人はキリスト死亡後、2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。


〜宇宙人が人類を滅ぼす方法(2031年に4回目?のリセットが起きる?)〜

隕石を地面に落とす

粉塵が地球を覆い寒冷化 すべて凍りつく

人類が滅びる

隕石を海に落とす

水蒸気が地球を覆い温暖化

火山を噴火させて大地を入れ替えれば環境汚染はなくなる
0724名無し名人 (ワッチョイ c5da-w2Z0)
垢版 |
2022/01/18(火) 13:53:45.22ID:Y9pS3KuH0
>>720
羽生だって竜王取った後は取られてるからな
将棋って勝ったり負けたりが普通で、数年に渡って8割以上勝つのが、
そもそも普通じゃないはずなんだよ
みんな藤井で感覚が麻痺してるけど、既に尋常じゃない結果を出してる
0725名無し名人 (アークセー Sxd1-05p2)
垢版 |
2022/01/18(火) 13:58:30.96ID:ayofMLzJx
そもそもタイトル戦一つも落としてない棋士なんて藤井以外居ないからな、それも10代で
多少の不調で雑魚雑魚言ってる方が頭おかしい
0726名無し名人 (ワッチョイ 022c-OVxq)
垢版 |
2022/01/18(火) 16:02:52.82ID:4FMzbcRT0
第15回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦感想戦の変化手順
☗永瀬拓矢王座vs☖藤井聡太竜王

斜めからの映像しかなかったので再現に時間がかかった
音声はほとんど拾っていない

()⦅⦆水匠5/YO700深さ25の評価値

24手目☖3一角から本譜通り並べる
永「☖5二金が狙いということですか?」
藤「あー」首を傾げる
36手目☖5二金(144)

40手目の☖3五歩に替えて検討
40手目☖3三桂(95)☗9六歩☖2六角(98)☗3八金☖4四角(82)☗6六歩(42)互角

40手目☖3三桂(95)☗9六歩☖7七角成☗同桂☖4四歩☗6五桂(8)☖6四銀☗6六歩(-117)☖2七角(142)互角
藤「そんなにうまく行ってない感じがします」

46手目☖8六歩に替えて検討
46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖9五桂(626)☗8六桂(434)☖4七歩☗7四桂(1045) 先手優勢

☖9五桂に替えて☖8六歩で
46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩☗5三桂(-3144)☖7一金(-311)☗8五香☖4二飛⦅-303⦆後手有利
藤「これは難しい」
0727名無し名人 (ワッチョイ 022c-OVxq)
垢版 |
2022/01/18(火) 16:05:35.34ID:4FMzbcRT0
>>726続き

☗5三桂を☗5三香に替えてやり直し
46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩☗5三香(-1604)☖6二玉⦅-1640⦆後手勝勢

やっぱり☗5三桂から
46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩☗5三桂(-3144)☖7一金(-311)☗8四香⦅-864⦆後手優勢

46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩☗5三桂(-3144)☖7一金(-311)☗8五香☖4二飛☗4三歩☖同飛☗3二馬(-1778)☖4八飛成☗3三馬(-2458)☖4二歩⦅-2991⦆後手勝勢
永「(先手の攻めが)切れてそうな気がします」

46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩☗5三桂(-3144)☖7一金(-311)☗8五香☖4二飛☗4三歩☖同飛☗3九歩☖3一歩(28)☗8一香成☖9五桂(276)☗7一成香(-2728)☖8八金☗6九玉(-2335)☖7八金☗同玉☖8八歩成☗6九玉☖7八金☗5八玉☖6九銀☗4九玉☖6八金⦅-2357⦆後手勝勢
永「(後手玉)詰まないですか」

46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩☗5三桂(-3144)☖7一金(-311)☗8五香☖4二飛☗4三歩☖同飛☗3九歩☖3一歩(28)☗1六角(-682)☖9五桂(2172)☗6九玉(578) 先手有利
藤「急所外してます」
0728名無し名人 (ワッチョイ 022c-OVxq)
垢版 |
2022/01/18(火) 16:06:07.30ID:4FMzbcRT0
>>727続き

46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩☗5三桂(-3144)☖9五桂(117)☗6一桂成(-417) 後手有利

46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩☗5三桂(-3144)☖8六飛☗7七銀(-4615)☖8八金☗6八玉(-31111)☖7八金☗同玉☖8八歩成☗同銀(詰み11手)☖7六飛⦅詰み10手⦆後手勝ち
永「詰み痛すぎますね」
藤「☖8六飛車走るのは結構大きい」

永瀬☗5三桂に替わる手を考えあぐねる
藤「角とか」
永「打ちにくいですね」
46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩☗4四角☖4三歩⦅-1141⦆ 後手優勢
永「こちら耐えれないですね現状耐え方が」

☖2九龍まで戻って
46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍 なぜか2手指し ☗8六歩☗8五香(-407)☖8四歩☗2一馬(-1283)☖8五歩⦅-1100⦆後手優勢

46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩⦅-670⦆後手有利
永「痛いですねー」
0729名無し名人 (ワッチョイ 022c-OVxq)
垢版 |
2022/01/18(火) 16:06:40.71ID:4FMzbcRT0
>>728続き

遡って
45手目☗1六角(-157)☖5五歩(118)☗4四銀☖同銀☗4五歩☖3三銀☗2五桂☖2二銀☗4四歩(-158)☖4二歩☗5五角☖5四銀☗3三歩☖3一金⦅-492⦆後手有利
永「そうですかー」
藤「受けすぎですか」
永「いやいやでも…(1六の)角効いてないですよね」

45手目☗1六角(-157)☖5五歩(118)☗4四銀☖同銀☗4三歩(-1937)
永「☖3三金って結構やりにくいすか」
藤「受かってますか」
☖3三金(620)☗4五桂☖同銀☗5五角☖6四桂☗4六銀(-1372) 後手優勢
永「余るってことですか」

45手目☗1六角(-157)☖5五歩(118)☗4四銀☖同銀☗4三歩(-1937)☖3三金(620)☗8六角(-152)
永「☖7五歩☖6四銀」
☖7五歩(686)☗同角☖6四銀⦅1062⦆先手優勢
永「ちょっとやりづらい」

45手目☗1六角(-157)☖5五歩(118)☗4四銀☖同銀☗4三歩(-1937)☖3三金(620)☗8六角(-152)☖3七歩成(1085)☗4二角成(-2092)☖6二玉⦅-2063⦆後手勝勢
☗4二角成に替えて☗4二歩成なら先手優勢だった

また戻して44手目の盤面
永「防ぐか攻めるか…二択だったんですけど」
45手目☗4四銀(-203)☖同銀☗同角(-1243)☖4七飛☗1一角成(-1408)☖4九飛成☗5九香(-1983)☖5八銀☗1六角(-2205) 後手勝勢

永「(玉)上がりを考えてたんすけど」
45手目☗4四銀(-203)☖同銀☗同角(-1243)☖4七飛☗1一角成(-1408)☖4九飛成☗8八玉(-1643)☖8六歩(-1425)☗同歩☖3七歩成☖8五歩☗同歩☖8六歩⦅-1492⦆後手優勢
藤「玉頭結構速いつもりでやってたんですけど」
0730名無し名人 (ワッチョイ 022c-OVxq)
垢版 |
2022/01/18(火) 16:06:53.66ID:4FMzbcRT0
>>729続き

また46手目から
46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩⦅-661⦆後手有利
永「代案が浮かばないです」

手の動きがはっきりしないが後の盤面から判断してこの手順かと
45手目☗1六角☖5五歩(262)☗4四銀☖同銀☗4五桂(-244)☖5四銀(-92)☗4六歩☖2九飛(24)☗5三銀⦅1⦆互角

45手目☗1六角☖5五歩(262)☗4四銀☖同銀☗4五桂(-244)☖5四銀(-92)☗4六歩⦅-201⦆互角
永「難解ですね」

感想戦の後のインタビューによると
永瀬王座の判断では序盤は作戦負け(☖3一角の対応が分からず)
中盤は委ねる方針で
終盤は詰む詰まないですぐ必至になってしまうので形勢判断はなかった
0735名無し名人 (ワッチョイ fe34-metC)
垢版 |
2022/01/18(火) 18:43:33.66ID:UV0lC1dZ0
感想戦でも後手有利の変化多いな
0740名無し名人 (ワッチョイ 8202-844C)
垢版 |
2022/01/18(火) 20:18:46.41ID:iYsL/CAo0
>>736
そういえばこの二人とギタシンとで橋本の陣中見舞い?行ってたっけ
偶然船江がいたから誘ったってわけじゃなくて仲良いんだ
0742名無し名人 (オイコラミネオ MM29-747j)
垢版 |
2022/01/18(火) 22:32:24.99ID:72etUc1TM
船江「そういや藤井さん一局目の時は上着脱いでなかったですけど二局目はちょっと気合い入れて上着脱いでましたね」
船江「相手が違うからwやる気が違うなと思って」
阿久津「上着脱がすとこまでいかなかった」
船江「そう上着脱がすとこまでいかなかったw残念ながら」
阿久津「ちょっと気付くとショックですね」

文字おこし下手すぎて伝わらんがこの二人会話のテンポ良すぎる
お客さんもよくわろてるし
0743名無し名人 (ワッチョイ e101-Jt9h)
垢版 |
2022/01/18(火) 23:13:34.56ID:U+teWiPZ0
マスクを外させられるかっての思い出した
藤井が70%?を超えたらマスク外すってのにABEMAスタッフが気付いて
けどたまに着けたまま終局の時もあったりして
0744名無し名人 (ワッチョイ 2d4f-dGy+)
垢版 |
2022/01/19(水) 05:56:30.61ID:SNC7eJxb0
阿久津西宮出身だからご近所さんだね
明石に住んでたんだっけ
0751名無し名人 (ワッチョイ 622f-sWUJ)
垢版 |
2022/01/19(水) 12:44:58.67ID:kN3+MMub0
むしろ藤井が序盤で自分で考えた手を指す方がレアだろ
最初からめちゃくちゃな力戦型になったときくらい

でもみんなせっかくの藤井との対局で頑張って準備してくるからなかなかそういう将棋はない
0752名無し名人 (ワッチョイ 32eb-sWUJ)
垢版 |
2022/01/19(水) 12:56:24.13ID:qFVPg1S10
今は藤井に限らずみんなそうだから、逆に研究なんて言うまでもなく
知らない手を指す=研究負け=弱い
という価値観の方がもはや正しい
0755名無し名人 (アウアウウー Sa05-4KPe)
垢版 |
2022/01/19(水) 15:30:02.16ID:VZejzfGYa
永瀬-藤井戦
後手番で先手の作戦選択を絶対に避けない(つまり横歩、一手損、雁木をやらない)藤井が後手雁木を採用したって、割と重大だよな。
藤井の研究結果だと、それだけ26歩型の先手角換わりに危険な鉱脈が存在するってことかな。
0757名無し名人 (ワッチョイ f901-xuLm)
垢版 |
2022/01/19(水) 15:44:03.30ID:0PshuTjf0
VSでやらない筋に誘導したかっただけだろ
それぐらいの遊び心はあっていい
0758名無し名人 (ワッチョイ 6e10-hmld)
垢版 |
2022/01/19(水) 15:48:20.72ID:R7df1HZb0
いつもでたとこ勝負で相手に合わせるやり方は変えたほうが良い
相手は研究してくるんだから、自分も研究し返さないと勝てないぞ
0759名無し名人 (ワッチョイ bd5f-r0ng)
垢版 |
2022/01/19(水) 15:49:31.07ID:sh+Wyxls0
藤井の場合は研究って言っても序盤は互角でいいっていう感じの研究だろうな
読売新聞オンラインの記事に「お互いに最善を尽くせば序盤は互角だと信じている」と藤井、って書いてあった。
王将戦の86歩も結局序盤は互角って研究だろう。
0761名無し名人 (スッップ Sd22-metC)
垢版 |
2022/01/19(水) 21:09:17.80ID:fr4vVdDOd
>>755
何言ってるの?
0763名無し名人 (スップ Sd82-JhlQ)
垢版 |
2022/01/19(水) 22:39:36.06ID:D9u9zr/Nd
>>747
いくら森内でも、特定の手が研究かどうか何か断定できんだろ
他の解説棋士は「研究かもしれない」とか「研究かどうか知りたい」などと断定はしないのに、森内はわりと断定っぽく指摘するから違和感ある
つーか、今や森内はトップ棋士か怪しいし、現代将棋の最先端ともとても思えんわ
0764名無し名人 (ラクッペペ MM66-7ayB)
垢版 |
2022/01/19(水) 22:41:39.91ID:ApxBX/EvM
森内に分かるのは精々4筋から攻められてるのに居玉のまま無視して31角が今までの常識からでは考えられないこと・31角が最新のソフトの最善であったことだけだよね
0765名無し名人 (ワッチョイ 82ad-PcrO)
垢版 |
2022/01/19(水) 22:55:03.49ID:4FEQxeIL0
>>764
研究って断言してもいいくらいの話じゃん
藤井くんが研究出して負けたっていうのをどうしても認めたくない人がいるのか?
0767名無し名人 (ワッチョイ e101-V31k)
垢版 |
2022/01/20(木) 03:20:22.55ID:ZH53Q2g00
>>726-730
なにこいつ気持ち悪っ!!
さぶいぼ立ったわ
0769名無し名人 (ワッチョイ fe02-r0ng)
垢版 |
2022/01/20(木) 07:59:36.90ID:4U2C4cN10
>>764
ソフトの最善だとしても実際の対局でするのか?怖いんだけど?指すってことは研究してるってことだよね!?
って感じじゃないのか。
0778名無し名人 (ワッチョイ 0284-XW3H)
垢版 |
2022/01/20(木) 18:23:01.41ID:5e8fhTzy0
[情報LIVE]朝日杯本戦 久保九段−稲葉八段/飯島八段−西田五段/勝者同士
将棋チャンネル
1月28日(金) 09:50 〜 18:50
10:00 久保利明九段 対 稲葉陽八段
14:00 勝者同士
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8XJrjwzDrqsp31

[情報LIVE]第15回朝日杯 本戦トーナメント 飯島栄治八段 対 西田拓也五段
将棋LIVEチャンネル
1月28日(金) 09:50 〜 13:50
10:00 飯島栄治八段 対 西田拓也五段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/8XJrnNEE388qD1
0780名無し名人 (ワッチョイ 42bd-E5Nx)
垢版 |
2022/01/20(木) 20:59:15.98ID:eiPh3fvM0
こうなったら飯島が優勝するのが1番おもろいな
0783名無し名人 (ワッチョイ fe02-42Cb)
垢版 |
2022/01/21(金) 07:23:56.76ID:qN1y7QKg0
>>764
ソフトの最善だとしても実際の対局でするのか?怖いんだけど?指すってことは研究してるってことだよね!?
って感じじゃないのか。
0784名無し名人 (ワッチョイ aeda-JjXg)
垢版 |
2022/01/21(金) 08:38:00.41ID:hEgY52+F0
31角は24手目だからそこまで進んでるわけでもないし時間の使い方的にも研究で全くおかしくないとは思うが
何より十八世名人の森内さんがそう言ってるんだからおそらく正しいだろ
森内さんに意味不明な難癖を付けてるやつは何がしたいんだ?
0788名無し名人 (テテンテンテン MM66-PcrO)
垢版 |
2022/01/21(金) 11:49:31.77ID:HLrY0CJCM
そりゃ永世名人にもなった棋士だし、将棋の解説してりゃ断定的な表現もでるさ
それも研究かどうかなんて話は、研究将棋で永世名人まで登り詰めた森内ならすぐにピンとくるでしょうね
0789名無し名人 (ワッチョイ fe02-42Cb)
垢版 |
2022/01/21(金) 12:00:50.44ID:qN1y7QKg0
それは森内目線での見解
藤井本人の意見は
「序盤でリードをしようという発想はない。(Alで研究するのは)理解度を深めること主眼です。お互いの最善を尽くせば序盤は互角だと信じているので。」
以前天彦は解説で藤井はある程度の素材を持っていて対局で調理する感じ、実際の対局でどう料理するか考える感じ、と言っていた。
0793名無し名人 (ワッチョイ a128-e0vW)
垢版 |
2022/01/21(金) 20:02:21.40ID:SzbSklo+0
>>791
対局後のコメント
藤井四冠が負けてしまったのでモチベが上がりませんでした
本来の力を出せれば負ける相手ではなかったと思います
0795名無し名人 (ワッチョイ 41e2-sTIO)
垢版 |
2022/01/21(金) 22:58:50.51ID:Ve8wHoPi0
大介もこれが最後かもしれないって言ってるし
谷川も次がないかもしれないみたいなこと言ってたし
来年はまた全然違う企画やる可能性もありそうだな
0796名無し名人 (アウアウウー Sa05-S5vc)
垢版 |
2022/01/21(金) 23:36:43.56ID:qeJx4dfza
次は地域別とかかな…
0799名無し名人
垢版 |
2022/01/22(土) 14:27:31.10ID:+Xwc5WCw
朝日杯、終わっちゃうの?(´・ω・`)
0806名無し名人 (アウアウアー Sa16-0Ayv)
垢版 |
2022/01/22(土) 16:12:00.43ID:PPY0Dz4ea
片方から鍋か豊島、もう片方は藤井の腹積もりだったんだろうけど見事に全員消えたからね
まん防も出たし公開中止じゃないの売れないでしょこんなの
0809名無し名人 (スップ Sd82-0dJX)
垢版 |
2022/01/22(土) 17:29:50.93ID:FxHdDtk1d
谷川が光速の寄せとしたら
藤井の寄せはどんな感じなの?
0815名無し名人 (ワッチョイ c701-Bhqb)
垢版 |
2022/01/25(火) 09:56:08.51ID:PBCXEgek0
三浦咳してんじゃん
0858名無し名人 (ワッチョイ 5f33-4V6Q)
垢版 |
2022/01/25(火) 11:38:35.61ID:f8ys9AK90
青島のいまの44角はどういうつもりだったんだろう
同銀なら62飛成から詰ましにいくってことだったんかね
0866名無し名人 (ワッチョイ 5f33-4V6Q)
垢版 |
2022/01/25(火) 11:45:19.84ID:f8ys9AK90
38銀に同馬としたことになってて、それで評価値も出てた
入力ミスかね
0892名無し名人 (ワッチョイ 5f3c-p+GN)
垢版 |
2022/01/25(火) 12:05:57.85ID:3BhWj1ME0
25桂馬から龍抜いて逆転してないのか
してないんだな
0896名無し名人 (ワッチョイ 5f3c-p+GN)
垢版 |
2022/01/25(火) 12:08:15.34ID:3BhWj1ME0
25馬は詰めろ逃れの詰めろだよなあ
それでもダメなのか
0901名無し名人 (ワッチョイ 5f3c-p+GN)
垢版 |
2022/01/25(火) 12:10:54.42ID:3BhWj1ME0
これ先手勝ってないのかよ
0909名無し名人 (ワッチョイ 275d-dZT1)
垢版 |
2022/01/25(火) 12:18:08.10ID:ezXts5qB0
うーん、どうにも詰めが甘彦w
0915名無し名人 (ワッチョイ 5f3c-p+GN)
垢版 |
2022/01/25(火) 12:21:42.23ID:3BhWj1ME0
33飛車成からなんとかならんのか
ならんのだろうなあ
0921名無し名人 (ワッチョイ 5f3c-p+GN)
垢版 |
2022/01/25(火) 12:28:03.27ID:3BhWj1ME0
ここまでか…
0938名無し名人 (ワッチョイ 5f3c-p+GN)
垢版 |
2022/01/25(火) 12:33:52.71ID:3BhWj1ME0
むだに消耗したな
0945名無し名人 (アウアウウー Sa4b-u+0I)
垢版 |
2022/01/25(火) 12:43:13.80ID:iS77yBUOa
三浦、1分将棋で見事に間違えたな
0946名無し名人 (ワッチョイ e7a5-phQM)
垢版 |
2022/01/25(火) 12:46:14.44ID:FlNc8Zq30
今4倍速で見たけど、三浦の△7二飛車以外は評価値逆転のところで正解を指せるのは難しそう
0973名無し名人 (ワッチョイ df63-4V6Q)
垢版 |
2022/01/25(火) 15:11:44.29ID:WUJPgubv0
こういうとこから訳ワカラン手指して混戦にして腕力で逆転するのがダニーの魅力だけど相手は天彦だしな
0977名無し名人 (ワッチョイ 5fc6-u+0I)
垢版 |
2022/01/25(火) 15:14:09.04ID:CPJyyT1Y0
>>973
まだ若い実力者だから短い時間でもそうそう間違えてくれないよな
ベテラン実力者にはダニーの逆転勝ち筋が多いとは思うけどさ
0979名無し名人 (ワッチョイ 47f9-HgSc)
垢版 |
2022/01/25(火) 15:20:13.81ID:jvyHXt5x0
>>976
おつあり

ピコ1分将棋でもいい調子だね
そう言えばなんでピコは今期も本戦スタートなんだっけ…?
前期ベスト4でも棋戦優勝のほかにシードもらえる条件あったっけ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 23時間 46分 38秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況