第15回朝日杯将棋オープン戦 part9
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朝日杯将棋オープン中継サイト
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日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
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将棋:朝日新聞デジタル
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朝日新聞将棋取材班twitter
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※前スレ
第15回朝日杯将棋オープン戦 part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642310802/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【独占】第15回 朝日杯本戦 藤井竜王−船江六段/永瀬王座−阿久津八段/勝者同士
将棋チャンネル
1月16日(日) 09:25 〜 20:00
10:00 藤井聡太竜王 対 船江恒平六段
14:00 藤井竜王−船江六段/永瀬王座−阿久津八段/勝者同士
解説者:森内俊之九段、三枚堂達也七段
聞き手:本田小百合女流三段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E2bUc3KBy68HXD
[情報LIVE]第15回朝日杯本戦トーナメント 永瀬拓也王座 対 阿久津主税八段
1月16日(日) 09:50 〜 14:00
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/DretjvAA8BMBb5
棋譜と大盤解説
第15回朝日杯将棋オープン戦
https://digital.asahi.com/sp/shougi/asahicup_live/?iref=pr_shougi
朝日杯名古屋対局ホームページ
http://www.asahi.com/ads/asahihai-nagoya/ 聡太くんお疲れかな
ちょっと休んだり電車の撮影とかで気分転換したほうがいいぞ 朝日ショックやろな
今期も藤井で一儲けの予定だったろ 気が抜けちゃったのか、竜王なってから弱くなってないか? 永瀬おめ
終盤の88歩に69玉は永瀬ワールド全開だったな 飯島「藤井さんが僕から逃げたんですよ凄くないですか」 藤井は礼儀がなってないわ
水を飲んで
リップ塗って
マスクして
負けましたやろ 藤井負けか、ここまでだと優勝の本命は菅井と予想しておこう
銀河を制し朝日を掴みこの宇宙の覇者となるのだ!!!! 88歩〜69玉はまさに永瀬
評価値とは関係なく相手の戦意がなくなる 永瀬が相手だとナベとやってるときの楽しさが感じられないな藤井 間違いなく王将戦前から絶不調だよな
正月何があった? 藤井の負け増えてきたし、案外勝率7割くらいまで落ちたりするのかな 藤井過去最悪の絶不調やねこれは
ワクチンがこれほどとは なんか豊島も不調だけど藤井まで道連れで不調になってるな >>7
完勝じゃんw
永瀬も一時レーティング落としてたけど調子戻してきたかね >>8
かもね
トップになってからモチベーションを保つのは、追いかけるのとは別の難しさあるんだろうな >>41
朝日からすれば藤井来ないなら心置きなく無観客にできるな 今まで何度も藤井にやられてきた永瀬がパンチ入れると嬉しくなるわ 【悲報】飯島八段、今年も朝日杯で藤井君と対局できない なんで藤井が勝つと流石とかいろいろ言われるのに、永瀬が勝つと永瀬が凄かったと言わないのか 聡太後手で44歩ついて角道とめて2連敗だわまた3年くらいは44歩しないと思う >>34
女の身体を知ったとかかも?
藤井もそんな年頃やろ。 >>36
オンナができたな
えりりんあたりに捕まったか 永瀬も流石ですわ
藤井は来週の王将戦でいい将棋頼むわ 年末の勢力図予想
藤井九段
永瀬四冠
斎藤名人
羽生王位
渡辺王将 >>38
ワクチン本当にあるかもな
公式戦ない期間あったから打つチャンスではあった これってさ永瀬的に
椅子だとめっちゃ体楽なのが勝因なんじゃね?
ぽっちゃりしてくると正座がきつい 20過ぎればただの人って言われるが
20も過ぎてないのにただの人になってる これで王将戦と順位戦という大事な対局が続くから藤井竜王にとっては寧ろプラス
永瀬王座も順位戦危ないけど、対藤井、連勝は嬉しいはず
永瀬は棋王戦頑張れるといいな
両者、乙 竜王は最近不調やな
羽生も19で竜王取った後はおかしくなったが 王将戦「もしかして僕が調子を崩しちゃったのかな?」 >>58
アンチが藤井の負け喜んでるだけだから
普段永瀬叩いてるような奴らばっかりなのに屑だろ >>30
58銀は87歩とらせて飛車先に歩を打つ守りの手だよ 結果的に、森内が指摘した33角が手損かどうかはわからんが、あんまり良くなかったのか。
千田、永瀬と、決断の良い飛車切りを軽視して負けてるのが、藤井の不調を感じさせる。 勝った渡辺船江戦も何かおかしかったからな
不調なのは間違いないか 不調不調って言ってる人の方が正しかったんだな…
まぁそれでもより強くなって復調してくるだろうけど スポンサー号泣
せめて最終日まで行ってほしかったと思ってるはず 順位戦はあれだったが、永瀬は一時期の不調から持ち直してきた感がある
やはりタイトルホルダーはこうでなくては >>25
将棋星人に立ち向かう宇宙の覇者に地球代表と天帝…
これ宇宙戦争? >>83
順位戦でキッチリ勝ってるならその理屈は成立するけど
この前の順位戦自体精彩欠いてたから全然プラスじゃないんだよなぁ
これ続くとホントヤバいわ >>57
せいぜい西田に勝っても高確率で次勝てなさそうだし… 負けは完敗
勝ちは奇跡の逆転勝ち
こんな内容が続いてるから相当悪いよね JT杯で豊島に手痛い敗北
これまで圧倒していた渡辺に王将戦で辛勝
順位戦ロートル千田にまさかの敗北
実質手下にしていた永瀬に噛みつかれる
JT杯あたりから明らかにおかしい >>99
そろそろ読みの速度が遅くなってきたのかねえ 藤井の指し手が悉く当たった
こんなんで藤井勝てるわけがない
絶不調かもな >>99
勝った王将戦VS渡辺や朝日杯VS船井も何かおかしかったからな
と脳内変換すればいいかと 16角を打たせたのがどうだったかな
打たせることで香車は取れたんだけど急所に効く角を打たせるのは結果失敗だったか 後手に変な手があったわけでもなくいつの間にか先手がよくなってた
普通に永瀬が強かった印象 永瀬の指しまわしが素晴らしかった
順位戦は天彦の終盤がキレキレで負けたけど調子は良さそう 一般棋戦 6勝4敗 .600
NHK 0勝1敗
JT 2勝1敗
朝日 1勝1敗
銀河 3勝1敗
順位戦・タイトル戦 41勝8敗 .837
持ち時間が短い対局が絶不調だな 藤井にしては最近ミス多いなあ。
竜王戦までは敵無しだったのに。 見てる分にはあんなとこで飛車切った永瀬の勝負勘がすごかった
その後に間違えて勝敗には直結しなかったぽいがw >>101
多かれ少なかれ、そういうのはあるんだろうな。
将棋マシーンのような藤井にも人間的部分があって良かったよ >>124
いや、王将リーグ永瀬戦とか順位戦千田戦とか負けてるから >>118
あそこで香車を取らずに☖3八歩なら藤井勝ちやすかった
☗3九歩がなくなるから どうも飛車切りを軽視するようになったな
自分は飛車切る順で突っ込む方だったのに
後悪くしてから良いとこないのが良くないな 快進撃が一番盛り上がる期間を通り過ぎて
負けたときの方が「ええもん見れた」感出るようになってる気がする
三枚堂の喜色含んだ感じも悪意じゃなくそういう視点っぽい 常に最強なら人間じゃないし、たまには負けてもらわないと面白くねえや
できることならナベとのタイトル戦で負けていただけたら 藤井のマイクの持ち方
ミュージシャンみたいでええやん チェスやって脳内にチェスエンジンができちゃうとまずいかもな
他の棋士は将棋エンジンでチェスエミュレートという感じだろうから
チェス覚えたところで酷くはならんだろうけど、藤井は若い分危ない >>130
王将リーグは消化試合だったろ
あとお前の理論だと10割勝たないとダメだね 今の藤井だったら
俺でも5回に1回くらいは勝てそうだ >>131
38か27あたりに歩を打つ筋はありそうだなーって思って見てたから実際あったんだ >>137
あたりたくても当たれない凄八
永瀬は当たりたい人間 若いうちにチェスやるとそっちも吸収しちゃって靄かかると思うけどな
似てるけど全然違うし
切る手順とか怪しいのそれじゃないの 対藤井複数勝利者
10勝 豊島
3勝 深浦、大橋、久保、斎藤、永瀬←new
2勝 大地、稲葉、菅井、千田、ナベ 別にレートを目標にして戦ってるわけじゃないのは当然だけど、半年間コツコツ豊島を虐めて貯めたレートが一瞬で溶けるのなんかワロタ >>138
羽生敗局に名局ありってのと似てるな
ジャイアントキリングみた感触ある >>131
こういう細かいミスが出ると永瀬に負けても仕方がないな >>127
阿久津の桂の跳ね時まちがったの残念発表会だったよなw >>158
木村は箱根で美術館の案内動画配信してた JTは竜王戦直後だったし早指し、王将リーグは挑戦決めた後だったからまあ気が抜けてもって感じだが
年末の近藤戦はギリギリだったし、王将戦、千田戦と見てると調子全然戻ってないな 青島もチェスに手を出すまでは結構勝ってたからなそういうのあるかもね
モチベーションとかな >>155
んなわけないだろ
チェスはチェス
将棋は将棋だし
藤井はそのくらいの切り替えは当然できる 永瀬は一時期の不調から抜け出してきたな
こういうのもあるのに藤井はピークアウトととしか言われないな こと雁木に関しては増田くんの方がセンスよさそうだなぁ こんな弱いやつを竜王呼びしないといけないとか他の棋士の心情察するに余りあるな。
側から見てる人も共感性羞恥えぐいだろ。 符号で話しないで駒動かしてよ、という会場の声が聞こえてくる 以前の永瀬ならどこかで攻め切れずダメになる感じだったがその辺ちゃんと克服して来てるのはすごい >>178
タイトル戦で誰も勝ててないんやからしゃーない >>161
服部、イトタクか。新時代って感じでいいね。 >>179
会場なんて二人の雰囲気楽しみたい層が多いだろ
盤面動かしても多分ほとんど理解できないし >>54
藤井の出ない有楽町のチケット代がいくらになるのか見てみたかった >>147
そうなんよ
脳が若いうちに吸収しちゃうのは危ない >>181
肝心な所での永瀬の踏み込みが良かったな 永瀬も一時期はどうしたのかと思ったけど復調してくれたな
それにしても会場冷え過ぎw >>178
勝率8割切っただけでこんなこと言われるなら森内とかどうなるんだよワロタ >>183
チェスプロブレム結構暇なときやってるから
そっちに影響されてる可能性は分からんけどな 正月に餅食い過ぎたんだろ
炭水化物摂りすぎるとボーっとするから >>174
チェスは似てるけど微妙に違うのがたち悪い
ポーンとかね
感覚の違いに戸惑うよ そもそも、不調なのかどうかも、仮に不調だとして原因がチェスかどうかも分からないのに
チェスを止めろだとか言ってるやつは頭が悪すぎる
邪魔だから死んでくれ >>178
勝てないのに竜王って呼びたがらない奴のほうが共感性羞恥がすごいわ メディアに「いい加減将棋以外の趣味を教えろ」言われてチェスあげたら1、2敗増えただけでチェスなんかやるな言われて気の毒やな >>178
お前は頑張ってひたすら羽生降級しない奇跡でも祈ってろよバカがw ○○○○○○○○○○
○○○○
○○●
○○○○
○● 羽生は同世代のライバルが常にぴったりくっついてきたから
モチベが長く続いたんだろうけど
聡太は将棋での次の目標が明瞭じゃなくなってしまった
強くなると言っても
AIにはどうあがいても勝てるようにはならないからな まぁ去年の準決、決勝も奇跡的な逆転やったしな
早指しだとこの辺りが藤井さんの定位置ってことやろ 朝日のことだから藤井くん解説でねじ込んできそうだけどな >>199
記録上だと確かにそうらしいけど言ってる意味がわからない系の戦績だわw >>199
なべも負けたからね
藤井は一つは勝ったからね
責任は果たしたよ
さあ、タイトル戦だわ 有楽町のチケット取りやすくなりそうとか思ってしまった >>202
それね
1年前からやってたのに別に言ってなくて
最近もう言ってもいいかな?って思ったのか知らないけど言い始めたら
チェスにかまけて弱くなったとかアンチのみならずファンにまで言われるならもう趣味はありませんでいいよね この永瀬に順位戦で勝てるかって話だよな。
羽生が。
分かってるか?羽生ヲタ〜? 負けた後
二人並んで写真撮影
しんどい
とよしとか顔死んでたぞ >>210
来るわけないじゃんよ
代表して永瀬王座が行きますよ 藤井聡太は勝ち過ぎて若干つまらんのだろうなあ
負けたときも自分のミスによる負けで、相手が優れてた訳じゃないっていう まさか勝ってるとはw ひどいw でもAGだからええかw 1 藤井聡太竜王 2047 29 48
2 永瀬拓矢王座 1923 -1 34
3 渡辺明名人 1909 -34 -50
4 豊島将之九段 1880 -65 -70
5 斎藤慎太郎八段 1853 33 16
6 近藤誠也七段 1814 50 55
7 糸谷哲郎八段 1806 17 8
8 八代弥七段 1802 61 86
9 菅井竜也八段 1798 -7 2
10 佐々木大地五段 1789 16 1
11 千田翔太七段 1778 25 -14
12 丸山忠久九段 1776 49 47
13 羽生善治九段 1774 -57 -60
14 山崎隆之八段 1774 -16 -27
15 佐藤天彦九段 1772 8 -10
16 稲葉陽八段 1764 5 32
17 広瀬章人八段 1761 -60 -54
18 佐々木勇気七段 1757 6 20
19 出口若武五段 1757 44 55
20 木村一基九段 1749 -50 -55 飯島が絡むと意図的に避けとる
王座戦、NHK、朝日杯 これが危惧されていた頭うちよなあ
ライバルがいない 竜王負けで他のやつ優勝のチャンスだろ誰が優勝してもおかしくないな 竜王奪取後の藤井
〇松尾 松尾の見落としもあり完勝
〇誠也 何度か互角に戻すが最後は突き放して勝利
●豊島 暴発気味の攻めで完敗
●永瀬 序盤はやや作戦勝ちも中盤以降競り負け
〇誠也 はっきり作戦負けで苦して苦戦も逆転勝ち
〇伊藤 終盤に強さを見せて快勝
〇渡辺 1分将棋二転三転の激戦を制す
●千田 千田の攻めに対応間違え鋭く寄せられる
〇船江 作戦負け気味も船江の暴発
●永瀬 永瀬の強靭な受けに余される
はっきり内容良かったのは松尾と記念対局のイトタクぐらいか でも藤井って朝日杯負けた数より優勝した数のほうが多いんよな >>196
チェスは成駒ルール以上に大駒しかない感じが将棋とはだいぶ感覚違うなーと思う。 >>202
藤井スレでもそんな書き込みは明らかにバカだし…
息抜きでまったく関係ないとかまともな頭あれば思うよ >>221
砂糖は脳に悪いからケーキを食うなってファンまで出てきたからねプラベのことは全てシークレットでいい 角交換するんなら角道止めて雁木調にする必要無かったやん感
研究外しだったのかな また負けた
藤井明らかに変調じゃね?最後は手も足も出ない完敗じゃねーか・・ ここの所藤井は角交換拒否の将棋続けてる。新たな鉱脈見つけるつもりか。 >>204
いや、むしろ降級を願っている。
一時代を築いた人が、A級から落ちる瞬間をこの目で見てみたい。
投了したあとの羽生九段の顔を見ながらご飯を食べるのが直近の楽しみだ。 今までも多少負けが偏ることはあったしこれで不調言われてもなあ
順位戦で阿久津に負けたら本格的に不調かもわからんが >>211
王将戦の合間だったら普通に断りそう
そもそも永瀬の花舞台なのに自分が注目されるのが申し訳ないとかで >>245
雁木いまいちだから克服したいんじゃね? 藤井聡太とは思えないような冴えない豚手を指すようになったのが残念だな 趣味なら女好きのほうがマシだな
歴代の大棋士を見習って700人斬りしたら将棋へのモチベも戻るだろう >>248
棋王戦は2/6、2/19、3/6、3/20、3/30
朝日杯残りは2/23なので日程は大丈夫 永瀬の泥沼流将棋すきだぞ
棋力が高くないと指しきれないから見習えないけどね そうそう永瀬は復調したと言われるのに
藤井は絶対に戻らないという論調ばかりだね 女か?
藤井が唯一崩れるとしたら女遊びを覚えた時だと思ってた >>238
横歩取り好きな人はチェス向いていると思う 永瀬、勝ってそのコメントは謙虚過ぎて若干イヤミじゃないかw まぁ手抜きでしょう
藤井くんからすれば王将取れればあとは何もいらないくらいの気持ちなんじゃね 観客が老若男女色々いるんだな
こう考えると色んな人が楽しめるものなんだな将棋って チェスとシャンチーはお互いに駒の効きでガチガチに縛りあってから
精算でドバーッって感じだから将棋とはだいぶ違う 本譜は泥沼流っていうより駒ぶつかってからは先攻して優勢を築いたら手堅く受けてあとはきっちり寄せきったって感じだったけどな >>235
これ
明らかに精密な藤井コンピューターに狂い生じてるだろ
王将戦も順位戦もダイジョブなのか(´・ω・`) 一般棋戦 6勝4敗 .600
NHK 0勝1敗
JT 2勝1敗
朝日 1勝1敗
銀河 3勝1敗
順位戦・タイトル戦 41勝8敗 .837 >>257
普通の人がやっても穴熊の丸焼きみたいにしかならんからな 準決勝/決勝がABEMAで解説なし情報LIVEとかありえる? しかし大盤に駆り出されたあとにこうやってインタビューに立たされるのは
ハードすぎるな 豊島と地球代表の毒が効いとるんやろ
最善手を指すと研究にハマる
なので次善手とか
コレも一局って手をチョイスする様になって 竜王戦終わって2ヶ月の不調くらい人間ならあってもおかしくないか
前期の王将リーグ3連敗の時みたいなもん >>34
12月の誠也戦としゅーじ戦も危うかったよ
竜王とってから不調
問題はこれがいつまで続くかだな 永瀬のこいつは強い天才だと思った相手にどんな手を使っても張りついて何年かかろうが研究しつくし完全対応マニュアルを作成する執念は尊敬に値する
藤井に張りつきはじめてかれこれ3年4年経つがそれで様々なものを吸収し王座も獲ったし藤井にも勝てる貴重な棋士にもなった
このまま努力で藤井という天才をも越えてしまうのだろうか勇気のように >>235
6勝4敗か、絶不調だな、しかも苦しい勝ちも多い こんなしつこくインタビューやる必要はねえよ
藤井はまだ仕事としても、永瀬の立場も考えろよと思う
ほんと気を使えや >>274
主催の大盤解説中継はあるんだろうから
別にアベマで対局中継さえあれば解説なくても見てる人は困らないと思うけどな
まぁ連盟や棋士に入る取り分が減るだけで 分析力と対応力に定評のある藤井竜王だから
この不調から鳥取砂丘で藤井玉を晒すぐらいの
度胸を身に付けて更に大物になるかもしれんぞ。 >>279
準決で千田が藤井に勝った時のお通夜状態やばかったなw 王将戦も負けたけどナベが相当手ごたえのある対局だったしな 今日の永瀬は受けた上で攻めタイミングも間違えなかったしほんと強かったわ
いつもの他3強相手の永瀬ならタイミング間違えて受けちゃってたイメージ 劣勢時の粘り方が逆転ありそうな感じじゃないね
研究はずしなのか知らんが序盤の長考で外してそのまま悪くするのが続くな >>283
永瀬も小3で将棋覚えて17歳でプロ入りする天才だけどな
勇気も永瀬には才能があるって言っていた >>283
そうなったら藤井も捨てられるんだろう勇気や大介のように >>292
数字取れないとやってられんからな
藤井聡太が指してれば取り敢えず数字取れるんだから 早く負けて王将戦に備えたいという潜在意識で負けたのかな 永瀬の対藤井3勝目を見て自分も藤井さんにもうちょい勝っててもいいよねとしみじみ思う名人であった… 2五歩保留する出だしになるときに
@ちょっと癪だけど素直に角換わりにするか
A7八金に3四歩とついて横歩にするか
B本譜のように雁木にするか
多分この三択なわけだけど、藤井ならBにしてくるってわかると研究しやすいな
永瀬もよく練ってきたってことなのかね
俺は藤井の将棋殆ど見ないから普段は知らないけど 竜王獲った翌年の羽生
31勝18敗.632
竜王失陥 >>304
ナベも豊島も連勝はできてないしね今期
永瀬はこれで連勝だけど 王将は2-4で挑戦失敗、順位戦は最終局の勇気戦で全くいいとこ無しの惨敗で昇級ならず。
これが今もっとも現実的なライン。
勝率?もちろん8割切りでイトタク服部に負ける。 王将戦と順位戦の消耗半端ないからな
8冠奪取も維持も想像を絶するエネルギーいるな >>307
31角が永瀬の研究だったらやばいけどな
どっちかっていうと後手の研究って言われた納得できる
藤井は研究かきかれて曖昧な返答だったけど >>301
悪いとこ取りで直近9局で5勝4敗て藤井キャリアでワーストの数字だろ >>307
今日のは藤井君の用意の作戦だけどな31角
不発だったが 最近早指しで藤井さんが成績残せない理由が解った気がする
おそらく、アベトも結構負けると思うわ これで来年は名古屋対局に人気どころを集めるのをやめたりして 藤井時代が当分続くかと思われたがそうはならなそうだが
まったくつけいる隙がないという神がかった棋士ではなくなった >>327
後手雁木は前からちょくちょくやってるだろ 永瀬は、どうでもいいと思ってる奴との感想戦は
「あー……そうですね……うーん」とかで、実のある話をあまりしない印象 >>323
あのコスプレそのまま貰ってたら家でもしょっちゅう着てるかもしれん テーブルの上でやる将棋板をもっと豪華にできないものだろうかね
あんまりみすぼらしいのもどうかと思うんだよなエンタメ的に >>326
というか集めるメリットあるか?
名古屋対局なんてぶっちゃけ藤井一人いれば十分だろ
保険で逆に山にタイトルホルダー集めるほうが賢いかと 普通に藤井くんは今不調期なんだろうな、いつも勝ってるから目立つだけでさ
藤井豊島 不調
渡辺 やや不調
永瀬 通常
というイメージ
この勢いで永瀬には棋王を獲って欲しい
そろそろ世代交代の時期だ 勝負所は逃さなかったのに、チャンスが来ても平凡な手を指して逃していますね。いつもの強さに戻って藤井曲線を復活してもらいたい。まー相手が研究かつ強い相手ばかりなのは間違いない。 >>324
アベトーは予選敗退してほしい
気分転換よりも負担になってそう >>322>>314
それは雁木にしたあとだろ?
普段は先手2五歩保留でも角換わりにしてるのか? >>329通算で10回しかやってないならほとんどやってないようなもんじゃないか? 千田は対藤井を練って来た感じがしたけど
今回のはよう分からんね
藤井の自爆なんか罠にハマったのか >>335
テーブルの高さ30cmくらいにしてその上に7寸盤乗せればちょうどよいかな? まだまだ藤井は羽生には及ばんな。
羽生と同列に語れるようになるまであと10年はかかるだろうな。 >>335
普段の将棋盤使ったら相当指しづらいだろ、座高的にw 藤井って3連敗はした事ないから王将戦第二局は勝つだろ >>336
そろそろ主催の連中も聡太以外のところに客が集まる
将棋全体のブームではないということにきづいても良い頃だからやめるかもね >>336
タイトルホルダー3人集めてたら誰か1人は有楽町行くってなるだろう
2:1に分かれたらワンチャンタイトルホルダー不在の準決勝になりかねん 最近コロコロ負けるなあw これじゃB1残留もありそうだ。 モダンな将棋用テーブル・椅子なんかはあっていいかもね 次ナベが勝てば初の三連敗かな?
ワラワラ勢も気合入るなw >>341
いやそれで雁木になったからどうだっていう
25歩保留に角換わりは悔しいし、横歩は指さない棋士なら雁木にするだろそりゃ有力だと思ってるんだから
最近は先手が戦型決めるのがデフォなんだからそうなっただけじゃね? 春の短時間の叡王戦あたりは相手次第では落とすかもな
永瀬が連勝できたなら
今期ナベ豊島はできてないが
連勝できるなら番勝負もチャンスある >>356
ふなえもんに勝ってるから三連敗にはならない 豊島と藤井が消えたから客から女性が一気にいなくなって爺さんばかりになるのは間違いない ナベ「今から雁木の研究もやらなくちゃって…勘弁してくれ」 藤井も豊島も斎藤もナベも羽生も居ないのに誰が観に行くんだよw 割とマジでwww 藤井くん負けたかー
こういうところを見ると詰めの甘さで羽生さんにはまだまだかなわないなと感じるな >>358
いやだから雁木にしてくるなら研究しやすいねって言ってるだけだよ
2五歩保留の形は昔なら普通の角換わりの出だしだから
別に角換わりにしたからってどうってことないのよホントは
棋士によっては角換わりで良いでっせ指す形
てか、質問に答えろよ、角換わりにはしてこないの?
知らないならいいわ >>371
19歳羽生は竜王とった後絶不調だったけどな >>368
集客の面から考えても藤井、ナベ、豊島、永瀬は別ブロックに分けた方がよかった筈
当たるなら決勝か準決
ナベ豊初戦とかやめてほしい >>368
将棋で人集めれるなら100年前のプロ開設時からそういう棋戦だらけになってるよ
今更無理なんだよなー >>373
シルバーかよw
でも決勝がこの組み合わせになったら胸熱
どっちが買っても初優勝だし >>353
永瀬、豊島、ナベで集客効果あるんかねー >>372
それが研究しやすいというなら、初手26歩突けば100%相掛かりになるんだからそっちのほうが研究しやすいでしょw
さらっと振り返ったが25歩保留してる出だしがそもそも見当たらんな 別にトップ棋士ばかりと当たるようになってんだからいままでが勝ちすぎてただけだろ
騒ぐほどの事じゃない
阿久津に負けてから騒げ >>379
「凄くないですか?」疑問形から
「凄いでしょ!」になるわw 今日は感想戦もあんま元気ないな藤井
調子も良くなさそうだな >>379
西田には勝てるとして久保にも直近の対戦で勝ってるから準決勝進出はわりと可能性ある
あとは流れで 雁木が苦手なので覚えたいんだろう
そう思うことにする 今日の藤井なら俺でも勝てるわ
それくらい雑魚だった >>385
>初手26歩突けば100%相掛かり
もちろんそうだけど、飛車先保留で100%雁木になるならそれも狙えるじゃん
飛車先保留の形が廃れたのは後手に角換わりと雁木の二択があって
先手が研究大変だからていう経緯もあるんだが、角換わりを選んでこないなら
飛車先保留する価値もあるよなっていう話をしてる >>397
ナベさんそろそろマトモに勝ってくださいよ >>392
?「藤井さんとあたれると思って研究してたが無駄になってしまいました…」 4冠になって以降かその直前頃か、藤井くん、
最善と思った手よりも多少形成悪くなっても相手の読みを外そうとする手を
指そうとする邪念が近頃の精彩の無さを生み出してるのかも
深浦の言ってることなど気にせず最善と思う手を指していけば良いのに >>405
深浦は関係ないだろ
そもそも研究ハメ食らっても悪手さえ指さなければいいみたいな内容のこと藤井も言ってた気がするし
深浦戦も結局は悪手を指したから負けたんだし >>408
ナベ、F4 「タイトル戦に集中します」 >>408
手をぬryたわけじゃないだろうが進んでたら結構大変なスケジュールだったな
結果としてな結果として >>409
「藤井さんは最善手かそれに近い手を指してくるのでその読みを外す手で応手して
時間使わせれば勝機がある」みたいな事気にしてるんでは? 気持ちを切り替えて
タイトル戦でがんばれ
今期は五冠獲ればすべてよし 確かに竜王戦のころは絶対的な強さがあった。だか今は見る影もない。そして、今日の負けに藤井ファンは過去の実績を引っ張り出して、精神安定剤としている。なんなら王将戦負けても満足とかいう予防線を張るアホも出現。
現実が見えてないのは盲目的なファン、お前らだ。 >>416
今晩はこの後も明日も永瀬との長ーいVS 永瀬「新幹線の最終って何時ですか?じゃあまだ時間ありますね」 >>420
永瀬は2月まで対局ないから今日は泊まりでマジで明日はVSして帰るかもな 豊島にも言えるけど同じ人とやりすぎて感覚狂ってるとかある?
内容も難解続きだったし >>421
コロナ禍だから帰るだろ
今のご時世だし 飯島には,朝日杯を優勝したあと
「藤井さんに勝って優勝したわけではないので」
とかさらっと言ってほしい。 >>423
こんだけ向き合って対局やっててコロナ禍とか関係ないだろ >>425
金曜の移動・検分まで対局ないし
それ以外の仕事あればしらんけど コロナとかまだ気にしてるやついんの?
クレーマーだよ?もはや >>426
藤井が一人暮らしならそうだけど
藤井の家族もいるからこれだけオミクロンが感染爆発してたら自重するだろ
ネットでもいいんだし 部屋に人いっぱいいるのに藤井と永瀬の感想戦なんて誰も注目してないんだな 昔は序盤中盤からソフ太してたら
豊島、深浦に狩られた
なので序盤、中盤にソフ太は出さず
それも一局の指し手でタフになったけど
切れ味が鈍ったって印象やね >>436
カメラマンの人これずっとカメラ抱えてるのか
しんどいね 去年の豊島との感想戦も森内が止めるまでやってたような 中々、止めなくて草w
>>437
楽天で似たようなのが9000円ぐらい 藤井はこれで今季は
順位戦が2局
王将戦が2〜6局か
まあちょっとは対局ペースが昨季よりはましになるか >>178
お前みたいな奴を人間呼びしないといけない人類が可哀想 >>417
句読点大好きなところ40過ぎの友達皆無でネットで叫ぶしかないオジサンやね >>461
2月の叡王戦や朝日杯はデデン祭りになりそうな気はするな >>463
ですよね?
藤井出ないんじゃ数字取れないもんね 藤井くんは永瀬との対局終わったら実に楽しそうな感想戦で
純粋な将棋好きに戻るよね 永瀬、藤井に勝ちはじめてるじゃん
流れ変わったか? 藤井は調子落としてるな
直近3局は1勝2敗で勝率0.333で大きく負け越してる >>413
王将戦よりもA級に上がるほうが大事だわ >>468
藤井スレから持って来た
藤井はちょうど14ヶ月ごとに低調になってるらしい
1度目は2019年の7-8月、久保に2連敗した頃
2度目は2020年の9-10月、王将リーグ陥落
3度目が今、2021年の11月-2022の1月
1度目2度目と違うのは、12月に公式戦がなかった関係でまだ立て直しできてない(ように見える)ところ 2連敗だ王将リーグ陥落で不調とかどんだけ頭悪いんだよ >>472
このデータは直近10局の勝率5割ってことらしい
2連敗とかリーグ陥落はどんな時期だったか分かりやすく書いてるだけかと あと年度の負け数が8→12→8→12と交互なのも特徴だな
今期は12敗の年だからパターンだけ言えば今期はもう負けない事になる 王将戦の方がA級に上がるより大事だぜ
19歳五冠はひふみんの18歳でA級と同じくらい
史上最難関の大記録だからな >>474
研究が深い相手にはなかなか嵌め手が効かないからな >>476
そう考えると途轍もない大記録に挑んでんな藤井 全盛期の羽生大山中原でも平均すると勝率7割前後
藤井にどんな期待をしてるかしらんけど、ファンもアンチも少しおかしいと思う 藤井竜王は渡辺名人を尊敬しているからな
ナベ方式に切り替えただけだろう このあと永瀬と藤井は、ナベ対策という名目のVSをやりまくりやな。 >>138
かつて大山がそんなこと言ってたような気がするな 将棋で全部勝つのって不可能だからな
藤井でも負けることはあるってだけ 藤井が勝率7割ぐらいの並よりちょっといいかなぐらいの棋士になったとして
今みたいな藤井フィーバーが続くんかね >>490
有森ってマジで謎の棋士だな
5ちゃんで有森について語られてるの見たことない 藤井フィーバーは藤井が子供のうちだけだよ
今のうちに若い棋士を育てないと 藤井竜王に菅井の勝率は関係ない、タイトル戦がすべての言葉を送りたいな 今季はこれで残り5試合負けなしのゲンカツギが
できたね
もう負けないよ 藤井君はとりあえずしゃべりの勉強しないと駄目だね
女流とか師匠に話を振ってもらって答えるのが精一杯だし
羽生さんとの大盤解説でも羽生さんが色々気を使って話を振ってくれたから何とかなったけど
藤井君が一人で解説するとなると全然盛り上がらんよね 天才天才と言われているうちはまだ二流
負けた時に大騒ぎになるのが真の天才 中二日で対局とかサッカーのプレミアリーグみたいでやべーな
藤井メンバーもローテーションできればいいけどできねえし
あと下手なタイトル戦よりも賞金が高額な件 >>503
無観客にするくらいなら将棋会館とかでやればいいんじゃね? 八冠 鬼畜アルパカ
七冠 絶好調
六冠 好調
五冠 普通
四冠 やや不調
三冠 不調
二冠 絶不調
一冠 引退間近
無冠 猛
藤井が衰えるまではこういうコピペがまた作られる 藤井竜王は2日制タイトル戦13勝1敗
タイトル戦失敗なしの6期連続更新中 >>504
そうなんだけど
去年はそのまま有楽町でやったからな >>283
> 勇気のように
オチが...w
永瀬王座「勇気さんも「元」天才だったんですよね...
あ、ちゃんと「元」って入れて下さいね。」(王将戦インタビューより) 1分将棋で39歩って受けたところは凄かった
今日の永瀬は攻めと受けのタイミングが素晴らしかった 藤井竜王は深浦とか永瀬が苦手
苦労人棋士が意外と苦手 タイトル戦みたいななんでも来いを
短時間将棋でもやるのは流石に通用しない
力量差ってことやなあ
かと言って主導権取れるような研究ストックも
今の過密日程ではないだろうし、
こういう感じで星落とすのはしゃあないんだろね >>497
勝てると思うか?
後手番渡辺に奇跡で勝ってるレベルなのにw これB1残留に風吹いてるなww
まさか毎日美味しいご飯食べられる日が来るなんて藤井のアンチでいてよかった
幸せすぎて怖い 王将戦第1局は16時間戦ってお互い1分将棋の五分五分だったから
疲れ気味なんだよ あの程度で疲れてたら全盛期羽生さんとかどうなるねん
死期でも近いんじゃね? >>516
2年前に冬に連勝してそれを見たバカが勘違いしてそういった
累計で見ると得意な季節とか特にない 11月くらいからの藤井不調の原因は?
蓄積された疲労の反動
ワクチンの悪影響
竜王を取って少し気が抜けた
チェスの悪影響
何かしら私生活の変化 2日制タイトルはめっちゃ疲れる
さいたろうのように封じ手でやらかしてたら
疲れないだろうけれど >>511
棋王戦も頑張って欲しい
この調子でいけたら 決勝の有楽町大会は藤井BBAら金を落としていってくれる集客が見込めないから営業部の人らにとって経済的損失大打撃だよな
なんか永瀬が悪者扱いにされてないかなw
大丈夫? >>522
チェスなんて去年の春か夏頃からやってるのに
竜王戦が終わった途端に突然影響が出るとは思えないけど
モチベの低下は本人の発言聞いてる限りありえない
疲労の反動はあるかも、私生活は知らん
ワクチンの影響だとしたらどのくらいの期間続くのかは気になる いやー
びっくり
絶不調じゃないか
やる気があっても
何かが付いてこない感じ
ワクチン? 千田戦も永瀬戦も飛車切りの変化だけ正しく読めていないのがバグっぽくて面白いな カモにしてる永瀬が藤井に勝ったことでナベも王将戦多少は自信でてきたかな? 永瀬も必ずしも好調じゃないだろ 順位戦天彦に負けてるんだぜ >>522
タイトル関連の沢山のイベント参加がストレスなんだと思う
広瀬とのインタビューでコロナ明けてファンとのイベントが増えるの相当憂鬱に感じている様子だったし
とにかく神の領域に片足つっこんでるような強さからここまで急激に弱くなるのはちょっと普通じゃない
鬱一歩手前くらいのメンタルの不調がないと説明つかない 5冠以上は日程が楽って羽生さんがい言ってたから
あともう少しだよ ワクチョン打ったのっていつ頃?
二回目はまだなの? >>526
有楽町に入れる客1000人くらいなんだから
聡太に頼らなくてもそれくらい集めれない方が変なんだよな実は >>540
菅井 天彦 永瀬 凄八のガールズたちが頑張って席埋めてくれるやろ
知らんけど >>538
去年の日程だけど
10/11NHK杯収録
10/12〜16まで休み
10/17国際将棋フェスティバル
10/19順位戦(対局中に左腕上部を複数回掻いている)
もしワクチン接種したならおそらく10/12頃
10/12の3週間前(9/20〜24)が休みだったから9月に1回目、10月に2回目か 不調のときは下手に抵抗せずにいったん落ちるところまで
落ちたほうがこじらせないで済むよ
ということで飛車を振ろう、な! 藤井は棋王や王座のトーナメント方式を残しているのが痛いかな
1回負けると挑戦権を得られない ワクチン接種済みの棋士と女流棋士たくさんいると思うけど
他の人は影響とか出てないのだろうか
おじさんが接種直後に連敗してたけどそれ以外で >>545
じゃあワクチン接種の影響なんてとっくに過ぎてるよ? 2022年朝日杯、菅井・永瀬・飯島の3人が優勝を狙う… >>548
いやなんか接種3週間後と3ヶ月後にガクンと副反応が来る人が多いみたいで…
10月に腕掻いてるの見て3ヶ月後に来たら王将戦と被ってしまうと思ったんだよ
単に蚊に刺されたのかもしれないし
12月に打ったのかもしれないけど…
ワクチンの影響は杞憂であってほしい あれ 誰が勝ち上がっても初優勝か?
それはそれで楽しみだな 次は王将戦の得意のナベちゃんだから不調を脱出しそう
絶不調の時に御得意さんの棋士の対局って有難いよね >>555
あほか、少し前の銀河戦で負けてるだろう
てか王将戦で負けたら年間勝率8割厳しくなるのかね ナベ藤井は朝日杯なんかに運を使ってる場合じゃないからノーダメージだろ 藤井も確かに数字の上ではずば抜けた強さなんだが、盤面で向き合うと大山升田羽生みたいな怪物を相手にしてるようなオーラを感じないんだよなぁ >>555
まさに丁度4年前の羽生に竜王奪われて無冠危機の棋王戦で挑戦者永瀬を迎えたナベだな
あんとき絶不調で防衛に結びついた3勝以外前後15局ぐらい全て負けてたという離れ業でカモから防衛したナベw >>558
藤井羽生大山と盤面で向かい合ったお前は何者なんだよ >>557
まあ確かにね
2/19 棋王戦第二局
2/23 朝日杯決勝
2/26 王将戦第五局 >>556
いま47-12で7割台に突入
順位戦残り連勝で昇級確定すれば王将戦は残り3-1で1敗まで許される
→年度52-13でピッタリ.800 連盟は個人に任せるってスタンスに決まってるだろ
推進派が安全デマ撒きまくってるから
忙しい棋士はちゃんと情報収集してる余裕なんかないから
騙されて打ってしまう 俺のような藤井竜王の対局ちゃんと見ていたファンは
藤井竜王の衰えが始まってしまっていることにとっくに気づいてたわ
俺がスレで全盛期の藤井竜王はとか言うたびに信者が発狂して否定してNGだのなんだの吠えてたが
正直今頃気づいたの?って感じだ なぜか渡辺名人と相性がいい藤井竜王
渡辺名人は常に王道将棋を指すからかなー
王道将棋に強い藤井王道将棋 藤井聡太
羽生
大山
升田
この四人とやったことあるのは加藤先生だけかな?
さすがに ひふみんデビュー戦の藤井としか対局してないじゃん
そりゃオーラもなにもないだろ新四段だぞ 朝日杯藤井聡太列伝
2018年
公式戦では初のタイトルホルダーとの対戦となる名人天彦を倒し
決勝ではレジェンド羽生を倒し中学生にして史上初の全棋士参加棋戦の優勝
2019年
全て後手番にも関わらずA級棋士を連続で撃破し
決勝では現役最強との呼び声の高い渡辺を倒し優勝
2020年
菅井や慎太郎などの藤井聡太キラーと呼ばれた面々をなぎ倒しベスト4進出
2021年
公式戦では6戦全敗の豊島との激戦を制し初勝利を上げ
魔王渡辺との対局では絶体絶命の大ピンチまで追い込まれるも見事逆転勝利し優勝
2022年
棋士ながら公認会計士の資格を取得して勢いに乗る船江に横歩取りを仕掛けられるも見事撃破 谷川九段はペア将棋で升田実力制名人と対局したことはあるけど
公式戦では対局したことないらしいから
多分加藤先生だけだな 今現在、実力制名人の全員と対戦したことのあるのは加藤一二三先生だけか
伝説だな >>558
爺さんかよ
今の若手には盤上以外の睨みだのなんだのは通用しないんだけど
局後にソフト解析すれば雰囲気とかの誤魔化しは通用しないんだわ 所詮コンピューターの猿真似しかできない藤井はコンピューター前の棋士とは才能が違いすぎる
棋士にとって一番大切な形勢判断がコンピューターに頼ってるようでは一生二流のままだ 竜王戦後から消極的な将棋になってしまったな
疲れだなんだって言われてるけど、別に理由がありそうだ しかしタイトル戦かかえてると大変だよな
思わず早指しで研究・対策だすわけにはいかないから、かぶる心配のない雁木や横歩で
面白そうだけどそんなに深く考えてない手順でさしてみるとか
永瀬には相掛りガチでいくかとおもったら角交換拒否雁木だもんなー
王将戦4−5局の合間に決勝入れるスケジュールはうまく回避できたと思えばこの結果も悪くないか 研究手温存してボロ負け
こう言う負け方してると将棋の神様に見放されそう >>583
意外だな
1回ぐらい当たってそうだけど 物事には強弱があるからな
全対局を勝ちに行くバカはいない
朝日杯はどっちかというと捨て試合だろう >>558
一回でいいからタイムスリップをして大山升田を生で見てみたいね。羽生は大山名人はオーラが違ったと言っていたし、現代の若い新4段が対面したらビビって悪手連発しそうだよ >>558
大山升田と指した事があるって お前誰だよw もちろん捨ててるだろうな朝日杯なんて
これはガチで王将を獲りに行ってる証拠 王将も(五冠も)大事だけれども一番重要なのは順位戦の残り2局やで? 次の阿久津戦も負けるようだと
A級逃しどころか10年後にはフリクラ陥落すらありえる
そうならないよう奮起を期待 >>593
「タイトル2期で八段」を連盟が認めた時点で、順位戦はただの名人戦予選、タイトル予選にすぎない >>596
最年少名人へのロードもう一年の猶予も許されないんだぞ これ、ひょっとしたら決勝で伝説の永瀬菅井戦が見られるかもしれんのか 最年少名人じゃなきゃ藤井の価値ゼロになるもんな
最年少棋士なんかになるから悪い 永瀬の春までのスケジュール
2/4 A級順位戦ラス前(東京)
2/6 棋王戦第1局(静岡)
2/19 棋王戦第2局(金沢)
2/23 朝日杯準決勝、決勝(東京)
3/3 A級順位戦最終局(静岡)
3/6 棋王戦第3局(新潟)
3/20 棋王戦第4局(栃木)
3/30 棋王戦第5局(東京)
これに叡王戦や棋聖戦や竜王戦が多分入る 祝勝会とか取材で将棋に集中できてないからだろ
スポンサは大事だから仕方がないとはいえきついわな 藤井くんの
期待を変に背負わない所が凄い
負けてもテヘペロ出来るのは
強みだと思う >>600
アベトーは棋王戦の後に入るのかな?
藤井は昨年6〜9月に対局が続き無の境地になったと言ってたが永瀬も同じ境地に立てそうだ ベスト4にも入れなかったから本戦からのシード外れて
来年2次予選からになるんだっけ? >>598
おお!それは楽しみ
魂の兄弟が相見えるのか >>606
へー元は1つだったんだな
藤井を崇拝する成分とその他に
分けたのか 羽生ナベ豊島藤井斎藤も居ないとか現地ガラガラになるんじゃね >>599 最年少名人にならないと価値ゼロになるの? >>607
www
お互いに相手のことを気に食わないと思ってるのもミソ >>581
豊島との19番勝負で課題が見つかったと言ってたし
何か変えようとしてるんじゃないの
序中盤でリードされる事が多かったとよく言っていたから ナベも露骨に負けていた。
攻める手はいくらでもあるのに全く攻めなかった。 若さという価値も失いつつあるわけだし強さまで失ったら何が残るのかと言われると
ルックスは良くないし 年度最高勝率とか真のレートは2150とか勇み足の声もあったけど程々のところに落ち着いてきたか
それでもタイトル戦含んでほぼ8割は十分とんでもないけど >>618
20過ぎたらほんと何の価値もなくなるというねww
弱いわ喋りは下手だわ見た目は悪いわなんてお荷物でしかない 藤井君、いいやん。
のほほんとした中に鋭さを見せるギャップがええやん。
人をそこまで嫌える根本はどこにあるのだろうか?
ただ将棋に強いだけの青年を、そこまで嫌える心の闇が怖い。 将棋に強いだけの青年ww
忖度で勝たせてもらってただけの棋士を強いと言ってしまうことの厚かましさよ
羽生さんや歴代のトップ棋士とは比較にならないぬるま湯みたいな環境で丸暗記だけやってただけじゃん 早指しならつけ入る隙がある。藤井後手なら更にあるそれだけだろ >>622 自分の醜い人生を藤井くんに投影しているだけかと
典型的な防衛機制とかいうやつ 森内さんの王将戦86歩と今回の31角の違いの解説面白いね >>604
去年はB1順位戦と王将戦と王位リーグがあったから
今年は王位リーグが無い分スケジュールはマシな気はする >>628
双龍戦って菅井が詰ましきれなくてネクタイ投げてなんやーしたやつだったっけ 永瀬は藤井さんに勝ったからにはと言ったな、これはフラグになるぞ >>600
2/4深夜順位戦終わりで翌日すぐ新潟移動がきつい
どちらも万全で臨みたい対局 >>633
永瀬「藤井さんに勝ったからには、飯島さんに負けるわけにはいきません」 第15回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
☗渡辺明名人vs☖菅井竜也八段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
192手 角交換型振り飛車 後手勝ち
初手から
☗54%(52/96) 悪手6 疑問手2
☖65%(62/96) 悪手5 疑問手2
41手目以降
☗58%(44/76) 悪手6 疑問手2
☖67%(51/76) 悪手5 疑問手2
各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手0 疑問手0
☖90%(18/28) 悪手0 疑問手0
65〜128手目
☗59%(19/32) 悪手4 疑問手1
☖56%(18/32) 悪手4 疑問手2
129〜192手目
☗50%(16/32) 悪手2 疑問手1
☖88%(28/32) 悪手1 疑問手0
渡辺名人優勢の局面もあったが1分将棋で長手数に及んだ上で菅井八段の攻めをいなし切れず逆転負け
132手目☗9七飛 666→-1728 後手勝勢 最善☗5六金
悪手?判定 香車を取らずに飛車を逃したのが敗着になった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/1InhbC3.jpg 名人も竜王も消えた
残ったタイトル保持者は王座のみ
銀河と王座の優勝戦になるとは思えない
凄ちゃんにもチャンスがあると思うよ >>637
ナベは銀河決勝に続いてまた菅井にまけたのか… 第15回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
☗豊島将之九段vs☖梶浦宏孝七段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
114手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗54%(31/57) 悪手2 疑問手2
☖74%(42/57) 悪手0 疑問手2
41手目以降
☗51%(19/37) 悪手2 疑問手2
☖78%(29/37) 悪手0 疑問手1
各ラスト20手
☗55%(11/20) 悪手2 疑問手1
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0
39〜76手目
☗53%(10/19) 悪手0 疑問手1
☖57%(11/19) 悪手0 疑問手2
77〜114手目
☗53%(10/19) 悪手2 疑問手1
☖95%(18/19) 悪手0 疑問手0
中盤は互角で推移したがバランスを梶浦七段がバランスを取れなくなった途端に豊島九段がほぼ最速で寄せた
79手目☗3二角 -126→-727 後手有利 最善☗8三角
悪手?判定 角の打ち場所が違っていればまだ互角だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/bwI18vv.jpg 永瀬王座は公式の全棋士棋戦優勝まだなかったっけ。
この朝日杯は一昨年は有楽町の決勝で負けたんだっけか。
今年大チャンスだね。 >>640訂正
641の指摘通り
☗梶浦宏孝七段vs☖豊島将之九段 1/28、関西将棋会館。
凄八先生、西田に勝ったとしても、その次が久保or稲葉なのか...
めっちゃくちゃ大変だな...w 第15回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
☗豊島将之九段vs☖菅井竜也八段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
84手 向かい飛車 後手勝ち
初手から
☗40%(17/42) 悪手2 疑問手2
☖71%(30/42) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗20%(4/20) 悪手2 疑問手2
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0
29〜56手目
☗50%(7/14) 悪手2 疑問手0
☖57%(8/14) 悪手0 疑問手0
57〜84手目
☗29%(4/14) 悪手0 疑問手2
☖100%(14/14) 悪手0 疑問手0
菅井八段の完勝
49手目☗1一飛成 104→-415 後手有利 最善☗4五歩
悪手?判定 飛車を成り込む手が敗着とは普通思わないだろう
評価値グラフ
https://i.imgur.com/MxlkmDH.jpg >>646補足
各ラスト20手
☗25%(5/20) 悪手2 疑問手0
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0 >>646訂正
41手目以降
☗27%(6/22) 悪手2 疑問手2
☖86%(19/22) 悪手0 疑問手0 >>647
さすが銀河
AI埋め込まれた右腕が勝手に駒動かすんじゃないか? 凄八が優勝して会場の空気過去イチでドン引きの展開ありますか? それでも500万も出るんなら全然優良な主催者だよ
俺が朝日なら250万に賞金下げるわw 藤井の不調というより、上位棋士のAIによる序中盤研究が進み藤井対策も進んで全体のレベルが上がったためだと思う。
4強から戦国時代の幕開けだろ 藤井が王将獲ったら、もう朝日杯優勝はないかもな。
羽生も朝日杯優勝した5回は全て王将タイトル持ってない時だったし。
時期が被るし。 と考えると去年決勝まではきた渡辺明はなかなか律儀につとめてるな
まあ名人が露骨に朝日杯で手抜くのは味が悪いが 藤井くんが負けたから観客も激減だろなぁ
まあ感染対策にはなるな タイトル戦と被ってるのもあるのか
どれくらい影響あるのか分からんけど 二日制に照準を合わせてて早指し適応が上手くいかなかったのはあるかもね 永瀬は29歳だしピークはまだ先
藤井相手に勝率3割超えも十分可能 第15回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
☗藤井聡太竜王vs☖船江恒平六段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
95手 横歩取りその他 先手勝ち
初手から
☗77%(37/48) 悪手3 疑問手3
☖66%(31/47) 悪手3 疑問手1
41手目以降
☗89%(25/28) 悪手3 疑問手0
☖67%((18/27) 悪手3 疑問手1
各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手3 疑問手0
☖75%(15/20) 悪手2 疑問手1
33〜64手目
☗69%(11/16) 悪手1 疑問手0
☖63%(10/16) 悪手1 疑問手0
65〜95手目
☗88%(14/16) 悪手2 疑問手0
☖67%(10/15) 悪手2 疑問手1
藤井竜王の優勢から2回互角に戻ったが終盤で船江六段にミスが出て一気に決まった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/TUsjEow.jpg >>663続き
ピックアップ
42手目☖8五飛 -42→948 先手優勢 最善☖8一飛
悪手?判定 飛車を引いていれば互角だったが飛車交換を促して藤井優勢に
53手目☗6一と 1074→1103 先手優勢 最善☗6一と
最善判定 船江六段はこの手が意外だったらしいが☗5五龍でも先手優勢だった
63手目☗4五桂 1226→653 先手有利 最善☗9六龍
悪手?判定 藤井竜王は☗9六龍も読んでいたが1分では成算が立たなかった
69手目☗8六金 641→111 互角 最善☗同金
悪手?判定 弱気な利かされで互角に
70手目☖3六飛成 111→957 先手優勢 最善☖1九角成
悪手?判定 しかし自然に見えた☖3六飛成がまさかの悪手 角を捌いた方が良かったのか
77手目☗2四歩 1200→274 互角 最善☗6八金
悪手?判定 藤井竜王にはよくある互角に戻すが間違えると終わってしまう二択問題
78手目☖4七龍 274→4151 先手勝勢 最善☖4一玉
悪手?判定 早逃げしておけば互角のままだったが攻め合いに出てから藤井竜王は全部最善で寄せ切った 第15回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
☗永瀬拓矢王座vs☖阿久津主税八段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
125手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗86%(54/63) 悪手0 疑問手1
☖56%(35/62) 悪手0 疑問手2
41手目以降
☗91%(39/43) 悪手0 疑問手1
☖43%(18/42) 悪手0 疑問手2
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖30%(6/20) 悪手0 疑問手1
43〜84手目
☗90%(19/21) 悪手0 疑問手1
☖52%(11/21) 悪手0 疑問手1
85〜125手目
☗95%(20/21) 悪手0 疑問手0
☖30%(6/20) 悪手0 疑問手1
永瀬王座の完勝 阿久津八段はノーチャンスだった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/LmqKt1e.jpg 第15回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
☗永瀬拓矢王座vs☖藤井聡太竜王
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
109手 雁木 先手勝ち
初手から
☗80%(44/55) 悪手0 疑問手1
☖67%(36/54) 悪手3 疑問手0
41手目以降
☗94%(33/35) 悪手0 疑問手1
☖62%(21/34) 悪手3 疑問手0
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手2 疑問手0
37〜72手目
☗89%(16/18) 悪手0 疑問手1
☖72%(13/18) 悪手1 疑問手0
73〜109手目
☗100%(19/19) 悪手0 疑問手0
☖50%(9/18) 悪手2 疑問手0
永瀬王座の完勝
永瀬王座は2局続けてほぼ完璧なパフォーマンスだった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/RrqSdBw.jpg >>663
相手がトップ層なら負けてたかもね
ってくらい調子悪そう
時間の使い方がまた悪化したのは時間使っても手が見えないからなんだろうか >>649
パワーストーン埋め込み手術の為の骨折だったのか?菅井は >>666続き
ピックアップ
68手目☖5八銀 120→1007 先手優勢 最善☖4二飛
悪手?判定 攻め合いに出たが辛抱強く受けていればまだ互角だった 評価値的にはこれが敗着
79手目☗3九歩 655→618 先手有利 最善☗3九歩
最善判定 ここで受けに回らず☗6一桂成で攻めていれば逆転していた 受けの好手
80手目☖9五桂 618→1151 先手優勢 最善☖6九金
悪手?判定
82手目☖2八龍 1171→1958 先手勝勢 最善☖6九金
悪手?判定 森内九段が指摘したように☖6九金から絡みついていた方が先手に嫌味があったようだ >>667
持ち時間40分ならこんなもんだろう
中盤の精度が藤井比で特に悪い訳ではない >>653
いや、明らかに藤井は不調だよ
千田戦の素人みたいな受け間違いとか、研究がどうこうの問題じゃない まあ最近見ると相手の研究より藤井の不調かもな
千田戦は受け間違えたし、永瀬は58銀と無理攻めしたのが敗着だし
研究とよりは読み負け >>658 3年くらい前までの男子プロテニスと全く同じで草
誰とは言わんけど >>672
永瀬戦に関しては、それより前の▲16角が見えて無かったのがもっと変に感じた
あの手は並の棋士でも一目で見えるだろうに、藤井とは思えん失着だよ >>674
感想戦では▲16角を避けた場合の変化ばかりやってたから、やはり藤井の見落としだったんだろうなあ
▲16角を境に互角から永瀬有利になったので、実質的な敗着は▲49龍だと思う >>672
読み負けと言うか、最近は見落としっぽいケースが多い気がする
いわゆる「読み抜け」なんだが、わりと普通に見える手を見落としてる タイトル戦に影響のある棋戦は卒業しました
朝日杯も以前のような部屋対局に戻しましょう
朝日ホールは他の棋士の対局には広すぎます
かわいそうです >>676
そういえば11/23の王将リーグ最終戦で永瀬王座に完敗した時も
☗3四歩を読み抜けて☖3六歩を打ったのが崩れるきっかけやったね 村)佐藤康光九段と鈴木大介九段は、こちらに参加してから朝日杯名古屋対局にいらっしゃいました。
ってあるけど会長ほんと激務やな
下関ってほぼ九州みたいな位置じゃないっけ…名古屋までかなり掛かりそうな印象 >>676
JT杯豊島戦以降はそういう見落としが続いてるね
豊島も竜王戦後おかしくなってるし
同じ人と対局し続けた弊害か? >>487
連敗はしてないんじゃない船江に勝ってるし >>679
新下関から博多に新幹線で30分くらい
そこから飛行機で名古屋まで1時間半くらいだし、前日のうちに博多に移動しておけば
そこまで負担はなくいける気がする
駅とか空港までは車使うだろうし
タイトなスケジュールなのは同意 藤井聡太速報見てきたけど朝日杯23戦21勝2敗0.913で不調って求めすぎだろ。異常な数字だよ まあずっと豊島と対局して豊島の棋風に合わせた読みモードにチューンされてたから全く違う棋風には読み抜けがポロポロ出てしまうのかも。
豊島もちょっとおかしくなってるし。 >>681
終盤の103手目からの☗6五金☖4四玉☗7七玉はその次の☖5四銀打を読み抜けてたっぽい
感想戦では金を取られたのを反省して103手目を単に☗7七同玉としてたが確かにこっちのがマシやった
なお水匠5/YO700の最善は☗6五金☖4四玉☗7七金だったが金を上ずらせるのが嫌だったか感想戦でもこの手順は検討されてない >>687
でもこれ結局、寄り辛くなってるんじゃないか? 同じ年くらいの女流のたまごを弟子にとって
周囲をざわつかせるのも一興 藤井は弟子は取らんだろ
弟子がマスコミからオモチャにされるくらい想像出来るんだしw 豊島に最後勝ち逃げされてイライラしてる説
まあ来期A級で当たるけどね 竜王はマスクの付けっぱなしがダメなんじゃないの
以前は佳境になったらマスク外してたし マスク着用必須の通達が出てから一度も外してないよね
他の人は外してるんだから構わず外してほしい 「先生方、そろそろ帰りの時間が…」藤井聡太竜王と永瀬拓矢王座、まるで研究会の感想戦・ノーカット【第15回朝日杯将棋オープン戦名古屋対局
https://www.youtube.com/watch?v=989iht2qjZg
二人とも相変わらずだなw >>685
豊島との19番勝負だっけ
あれ、お互いが最善手を外して複雑化に挑戦する戦いだったから
豊島も藤井も、普通の将棋が指せなくなってるとか 若い奴はマスクなんかしなくても
コロナに対しては何の問題もないけど
アホコロナ脳から身を守るためにはマスクは必要 朝日は永瀬以外4強全滅、NHK杯に至っては4強全滅とかどうなってんだろうな
早指しはまじで荒れるよなあ >>685
ちょっと違うけどナベのいう藤井戦に特化すると他の棋士に勝てなくなると似てるのかな
>>698
これはあると思う
徐々に二人とも戻してくると思うけど >>631
4:47:50ぐらいから4:50:30ぐらいあたりだね
王将戦のとき将プレの聞き手で驚いてた本田さんからの振りで 永瀬が勝ったはずなのに藤井に教えをこう感想戦が楽しそうだ 森内の解説で気になったことがある
森内は藤井が(朝日杯のわりには)長考して指した△31角を「研究」と勝手に断定して、後でもしつこく「研究!研究!研究」と連呼してたよな
いつも森内って藤井が珍しい手を指す度に研究と断言しがちだけど、藤井がその場で考えたとは思いたく無い必死な心理が伝わってくる >>706
事前に考えてきた手なのかどうかぐらいは分かるんじゃね? >>705
ただ藤井もあんまり分かってなかったけどな
恐らく永瀬のほうが読めてただろ >>653
これだよなぁ
全体的にAI研究が広がった結果藤井の優位がなくなってきた
終盤は昔から言うほど強くないからね、広瀬相手に逃げ間違えて頓死したりしてるし >>706
今のトップについていけてないんだと思う
渡辺が一時的にAI研究で遅れを取った時みたいな状態 >>653
ソフトで棋譜解析すればわかること
最近の藤井は悪手が以前に比べて多い
単純なそれだけの話 >>709
ワッチョイ-da
いつもの粘着藤井アンチの羽生オタ爺 >>707
いや、はっきりはわからんだろ
少なくとも断定はできない
>>711
まあ、しょせんフリクラに逃げた棋士だからな >>653みたいな極めてアホな見解って、ネタではなくマジで書いてるかね? >>714
>>706
断定もしてないし連呼もしてないだろ
捏造するなカス 森内名人に土下座しろ >>716
断定型でしゃべってたし、研究であることを繰り返し強調してたぞ >>717
研究!研究!て必要以上に言うのは無意識下の感情のことだから、誰かが指摘してやるまで気づかないだろな
藤井に対しては棋士は皆ある程度の複雑な感情持ってるし
その中にはプラスでもマイナスでもクソデカ感情を向けるやつもいるし >>718
「研究!研究!」っていう聞こえ方になるのもバイアスかかってない? 藤井不調不調言い続けてる奴は、他の棋士に失礼
藤井が不調だから負けただけで負かせた棋士の実力じゃないって言ってるのと同義
はっきり言って10代で4冠で竜王も取られてるなんてやる気ある棋士にとっては相当屈辱だよ
皆が藤井を徹底的にマークして倒しに来てるのが今なんだよ 〜人類の歴史は2031年で終わり〜
31年 キリスト死亡
↓
↓2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡(人類はテストに不合格)
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
宇宙人はキリスト死亡後、2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。
〜宇宙人が人類を滅ぼす方法(2031年に4回目?のリセットが起きる?)〜
隕石を地面に落とす
↓
粉塵が地球を覆い寒冷化 すべて凍りつく
↓
人類が滅びる
↓
隕石を海に落とす
↓
水蒸気が地球を覆い温暖化
火山を噴火させて大地を入れ替えれば環境汚染はなくなる >>720
羽生だって竜王取った後は取られてるからな
将棋って勝ったり負けたりが普通で、数年に渡って8割以上勝つのが、
そもそも普通じゃないはずなんだよ
みんな藤井で感覚が麻痺してるけど、既に尋常じゃない結果を出してる そもそもタイトル戦一つも落としてない棋士なんて藤井以外居ないからな、それも10代で
多少の不調で雑魚雑魚言ってる方が頭おかしい 第15回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦感想戦の変化手順
☗永瀬拓矢王座vs☖藤井聡太竜王
斜めからの映像しかなかったので再現に時間がかかった
音声はほとんど拾っていない
()⦅⦆水匠5/YO700深さ25の評価値
24手目☖3一角から本譜通り並べる
永「☖5二金が狙いということですか?」
藤「あー」首を傾げる
36手目☖5二金(144)
40手目の☖3五歩に替えて検討
40手目☖3三桂(95)☗9六歩☖2六角(98)☗3八金☖4四角(82)☗6六歩(42)互角
40手目☖3三桂(95)☗9六歩☖7七角成☗同桂☖4四歩☗6五桂(8)☖6四銀☗6六歩(-117)☖2七角(142)互角
藤「そんなにうまく行ってない感じがします」
46手目☖8六歩に替えて検討
46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖9五桂(626)☗8六桂(434)☖4七歩☗7四桂(1045) 先手優勢
☖9五桂に替えて☖8六歩で
46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩☗5三桂(-3144)☖7一金(-311)☗8五香☖4二飛⦅-303⦆後手有利
藤「これは難しい」 >>726続き
☗5三桂を☗5三香に替えてやり直し
46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩☗5三香(-1604)☖6二玉⦅-1640⦆後手勝勢
やっぱり☗5三桂から
46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩☗5三桂(-3144)☖7一金(-311)☗8四香⦅-864⦆後手優勢
46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩☗5三桂(-3144)☖7一金(-311)☗8五香☖4二飛☗4三歩☖同飛☗3二馬(-1778)☖4八飛成☗3三馬(-2458)☖4二歩⦅-2991⦆後手勝勢
永「(先手の攻めが)切れてそうな気がします」
46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩☗5三桂(-3144)☖7一金(-311)☗8五香☖4二飛☗4三歩☖同飛☗3九歩☖3一歩(28)☗8一香成☖9五桂(276)☗7一成香(-2728)☖8八金☗6九玉(-2335)☖7八金☗同玉☖8八歩成☗6九玉☖7八金☗5八玉☖6九銀☗4九玉☖6八金⦅-2357⦆後手勝勢
永「(後手玉)詰まないですか」
46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩☗5三桂(-3144)☖7一金(-311)☗8五香☖4二飛☗4三歩☖同飛☗3九歩☖3一歩(28)☗1六角(-682)☖9五桂(2172)☗6九玉(578) 先手有利
藤「急所外してます」 >>727続き
46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩☗5三桂(-3144)☖9五桂(117)☗6一桂成(-417) 後手有利
46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩☗5三桂(-3144)☖8六飛☗7七銀(-4615)☖8八金☗6八玉(-31111)☖7八金☗同玉☖8八歩成☗同銀(詰み11手)☖7六飛⦅詰み10手⦆後手勝ち
永「詰み痛すぎますね」
藤「☖8六飛車走るのは結構大きい」
永瀬☗5三桂に替わる手を考えあぐねる
藤「角とか」
永「打ちにくいですね」
46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩☗4四角☖4三歩⦅-1141⦆ 後手優勢
永「こちら耐えれないですね現状耐え方が」
☖2九龍まで戻って
46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍 なぜか2手指し ☗8六歩☗8五香(-407)☖8四歩☗2一馬(-1283)☖8五歩⦅-1100⦆後手優勢
46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩⦅-670⦆後手有利
永「痛いですねー」 >>728続き
遡って
45手目☗1六角(-157)☖5五歩(118)☗4四銀☖同銀☗4五歩☖3三銀☗2五桂☖2二銀☗4四歩(-158)☖4二歩☗5五角☖5四銀☗3三歩☖3一金⦅-492⦆後手有利
永「そうですかー」
藤「受けすぎですか」
永「いやいやでも…(1六の)角効いてないですよね」
45手目☗1六角(-157)☖5五歩(118)☗4四銀☖同銀☗4三歩(-1937)
永「☖3三金って結構やりにくいすか」
藤「受かってますか」
☖3三金(620)☗4五桂☖同銀☗5五角☖6四桂☗4六銀(-1372) 後手優勢
永「余るってことですか」
45手目☗1六角(-157)☖5五歩(118)☗4四銀☖同銀☗4三歩(-1937)☖3三金(620)☗8六角(-152)
永「☖7五歩☖6四銀」
☖7五歩(686)☗同角☖6四銀⦅1062⦆先手優勢
永「ちょっとやりづらい」
45手目☗1六角(-157)☖5五歩(118)☗4四銀☖同銀☗4三歩(-1937)☖3三金(620)☗8六角(-152)☖3七歩成(1085)☗4二角成(-2092)☖6二玉⦅-2063⦆後手勝勢
☗4二角成に替えて☗4二歩成なら先手優勢だった
また戻して44手目の盤面
永「防ぐか攻めるか…二択だったんですけど」
45手目☗4四銀(-203)☖同銀☗同角(-1243)☖4七飛☗1一角成(-1408)☖4九飛成☗5九香(-1983)☖5八銀☗1六角(-2205) 後手勝勢
永「(玉)上がりを考えてたんすけど」
45手目☗4四銀(-203)☖同銀☗同角(-1243)☖4七飛☗1一角成(-1408)☖4九飛成☗8八玉(-1643)☖8六歩(-1425)☗同歩☖3七歩成☖8五歩☗同歩☖8六歩⦅-1492⦆後手優勢
藤「玉頭結構速いつもりでやってたんですけど」 >>729続き
また46手目から
46手目☖3七歩成(-13)☗4四銀☖同銀☗同角☖4八と☗同金☖4五飛(23)☗1一角成(-105)☖4八飛成☗5九銀☖3九龍☗4八銀☖2九龍☗2一馬(-612)☖8六歩☗同歩☖8七歩⦅-661⦆後手有利
永「代案が浮かばないです」
手の動きがはっきりしないが後の盤面から判断してこの手順かと
45手目☗1六角☖5五歩(262)☗4四銀☖同銀☗4五桂(-244)☖5四銀(-92)☗4六歩☖2九飛(24)☗5三銀⦅1⦆互角
45手目☗1六角☖5五歩(262)☗4四銀☖同銀☗4五桂(-244)☖5四銀(-92)☗4六歩⦅-201⦆互角
永「難解ですね」
感想戦の後のインタビューによると
永瀬王座の判断では序盤は作戦負け(☖3一角の対応が分からず)
中盤は委ねる方針で
終盤は詰む詰まないですぐ必至になってしまうので形勢判断はなかった 感想戦ってあの雰囲気を楽しむ層が多そうだから
棋譜だけなんて商売にならんと思うよ 全局集に感想戦の様子を
追記 もしくはdvdをつける(字幕付きで) 船江は将棋より公認会計士のほうが転職だったりしてな >>737
Abemaで藤井に勝つレベルなんだからそれはない >>736
そういえばこの二人とギタシンとで橋本の陣中見舞い?行ってたっけ
偶然船江がいたから誘ったってわけじゃなくて仲良いんだ 船江「そういや藤井さん一局目の時は上着脱いでなかったですけど二局目はちょっと気合い入れて上着脱いでましたね」
船江「相手が違うからwやる気が違うなと思って」
阿久津「上着脱がすとこまでいかなかった」
船江「そう上着脱がすとこまでいかなかったw残念ながら」
阿久津「ちょっと気付くとショックですね」
文字おこし下手すぎて伝わらんがこの二人会話のテンポ良すぎる
お客さんもよくわろてるし マスクを外させられるかっての思い出した
藤井が70%?を超えたらマスク外すってのにABEMAスタッフが気付いて
けどたまに着けたまま終局の時もあったりして 阿久津西宮出身だからご近所さんだね
明石に住んでたんだっけ 大山増田を神格化してるだけだろ
蒼汰の前に一刀両断されればそれも吹っ飛ぶがな >>715
根拠なく藤井に不調不調言うのも同じじゃね?
そっちには何も思わんのか >>706
森内を軽く見過ぎ
トッププロなんだからそれくらい分かるだろ >>719
ね
そう受け取ってる人の願望も入ってるよね むしろ藤井が序盤で自分で考えた手を指す方がレアだろ
最初からめちゃくちゃな力戦型になったときくらい
でもみんなせっかくの藤井との対局で頑張って準備してくるからなかなかそういう将棋はない 今は藤井に限らずみんなそうだから、逆に研究なんて言うまでもなく
知らない手を指す=研究負け=弱い
という価値観の方がもはや正しい 最近の森内って立会いや解説とかやって必死じゃね
自分から売り込んでるのかな 永瀬-藤井戦
後手番で先手の作戦選択を絶対に避けない(つまり横歩、一手損、雁木をやらない)藤井が後手雁木を採用したって、割と重大だよな。
藤井の研究結果だと、それだけ26歩型の先手角換わりに危険な鉱脈が存在するってことかな。 VSでやらない筋に誘導したかっただけだろ
それぐらいの遊び心はあっていい いつもでたとこ勝負で相手に合わせるやり方は変えたほうが良い
相手は研究してくるんだから、自分も研究し返さないと勝てないぞ 藤井の場合は研究って言っても序盤は互角でいいっていう感じの研究だろうな
読売新聞オンラインの記事に「お互いに最善を尽くせば序盤は互角だと信じている」と藤井、って書いてあった。
王将戦の86歩も結局序盤は互角って研究だろう。 藤井は今のやり方でいいよ
誰も見たことない世界を対局しながら生み出してくれるんだからさ >>719
>>750
バイアスかかってないよ
実際やたら強調してるし
>>747
いや、あれは研究じゃなかっただろ
藤井のコメントによれば >>747
いくら森内でも、特定の手が研究かどうか何か断定できんだろ
他の解説棋士は「研究かもしれない」とか「研究かどうか知りたい」などと断定はしないのに、森内はわりと断定っぽく指摘するから違和感ある
つーか、今や森内はトップ棋士か怪しいし、現代将棋の最先端ともとても思えんわ 森内に分かるのは精々4筋から攻められてるのに居玉のまま無視して31角が今までの常識からでは考えられないこと・31角が最新のソフトの最善であったことだけだよね >>764
研究って断言してもいいくらいの話じゃん
藤井くんが研究出して負けたっていうのをどうしても認めたくない人がいるのか? 藤井、豊島、ナベといなくなって
数字のとれる棋士が残ってないな >>726-730
なにこいつ気持ち悪っ!!
さぶいぼ立ったわ >>765
勝ち負けは関係ない
森内があれを研究と断言するあたりに、森内の妬みや必死さが見て取れて面白いって話 >>764
ソフトの最善だとしても実際の対局でするのか?怖いんだけど?指すってことは研究してるってことだよね!?
って感じじゃないのか。 >>720
いや、藤井はあからさまに不調だよ
もちろん藤井に勝った棋士も強かったが、藤井が不調なことも間違いない この藤井の絶不調は、2019年の春〜夏頃にかけて以来だな 前どっかのスレで藤井の不調は14ヶ月周期ってコメ見たな
ちょうど今その時期らしい [情報LIVE]朝日杯本戦 久保九段−稲葉八段/飯島八段−西田五段/勝者同士
将棋チャンネル
1月28日(金) 09:50 〜 18:50
10:00 久保利明九段 対 稲葉陽八段
14:00 勝者同士
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8XJrjwzDrqsp31
[情報LIVE]第15回朝日杯 本戦トーナメント 飯島栄治八段 対 西田拓也五段
将棋LIVEチャンネル
1月28日(金) 09:50 〜 13:50
10:00 飯島栄治八段 対 西田拓也五段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/8XJrnNEE388qD1 >>764
ソフトの最善だとしても実際の対局でするのか?怖いんだけど?指すってことは研究してるってことだよね!?
って感じじゃないのか。 31角は24手目だからそこまで進んでるわけでもないし時間の使い方的にも研究で全くおかしくないとは思うが
何より十八世名人の森内さんがそう言ってるんだからおそらく正しいだろ
森内さんに意味不明な難癖を付けてるやつは何がしたいんだ? >>784
森内はただの推測を断定的に語るのが悪いって話だ
しかも、何度も何度も繰り返してな まあ好き勝手言えばいいよ言いたい奴は
誹謗中傷にならないなら そりゃ永世名人にもなった棋士だし、将棋の解説してりゃ断定的な表現もでるさ
それも研究かどうかなんて話は、研究将棋で永世名人まで登り詰めた森内ならすぐにピンとくるでしょうね それは森内目線での見解
藤井本人の意見は
「序盤でリードをしようという発想はない。(Alで研究するのは)理解度を深めること主眼です。お互いの最善を尽くせば序盤は互角だと信じているので。」
以前天彦は解説で藤井はある程度の素材を持っていて対局で調理する感じ、実際の対局でどう料理するか考える感じ、と言っていた。 >>781
とうとう椅子対局も克服したんですよ!
凄くないですか?! いまやアンチファンの数では竜王をしのいだ凄八が優勝して今年の棋戦最大のノイズをつくってほしい >>791
対局後のコメント
藤井四冠が負けてしまったのでモチベが上がりませんでした
本来の力を出せれば負ける相手ではなかったと思います 大介もこれが最後かもしれないって言ってるし
谷川も次がないかもしれないみたいなこと言ってたし
来年はまた全然違う企画やる可能性もありそうだな >>766
朝日杯事務局にはボロボロになった永瀬クン人形と菅井クン人形が転がっているという…… >>797
そんなことしたらAちゃんが優勝してしまう 名古屋にわざとタイトルホルダーとトップ集めて藤井も鍋も豊島もコケてるの打ち切りレベルの失態だよな 例年なら今頃有楽町のチケット発売だよね
決めかねてるのかな >>798
そしたらまた来年移行の優勝賞金が下がってしまうがなw 藤井が勝ち上がってたらチケット販売して
藤井が負けたらコロナ理由に中止にしたら笑うわ >>778
連盟の対局予定見たら
ABEMA中継はするけど
やっぱり関西での対局やったね… 片方から鍋か豊島、もう片方は藤井の腹積もりだったんだろうけど見事に全員消えたからね
まん防も出たし公開中止じゃないの売れないでしょこんなの 朝日杯の豊島はむしろ敗退するほうで計算するべきだろ、過去見ても >>801
東京は今日の感染者一万人を超えた
有観客は難しいと思う 谷川が光速の寄せとしたら
藤井の寄せはどんな感じなの? >>808
それならそれで気が楽だから早く教えてほしいなあ 三浦さんがんばれ〜
糸谷さん痩せたかなダイエット成功してるんか 実質飛車角交換だから
馬を作れば戦えるって判断だろう ダニー61に成るんじゃ変調だよな。だったら馬と角の差はあれど最初から61に打つ手もあったわけで 61角〜71角で難しかった気がしたけどダメだったんか この上と下から飛車で攻められるパターンって相当厳しいよな というか92香の意味わからんな
飛車に加えて香車まで渡した >>839
秒読みだったからな
香打てば馬で取ってくる一手と思い込んじゃったんじゃないか >>840
飛車取られた時に馬取れないとおかしい手だもんな 1分将棋とはいえ
森下なら将棋にない手って言いそう92香 しかしまだ10分もあるんだからもうちょっと考えても良いのに流石の早指し過ぎる 時間あったらまず指さなかっただろうな92香
わかりやすすぎる敗着 青島のいまの44角はどういうつもりだったんだろう
同銀なら62飛成から詰ましにいくってことだったんかね ダニーおめ、三浦乙
ちょっと目を話した隙にひっくり返したのか 竜王「だからあれ程飛車を相手に渡しては駄目だと…」 38銀に同馬としたことになってて、それで評価値も出てた
入力ミスかね 金3枚あれば詰みそうな気がするんだけどそこまででもないのかな 詰みはないから王手続けて詰めろ外す感じか
事件起きやすいな 飛車抜けるから詰めろは外れたかな
玉で取った方が難しかった気はする 攻め駒が盤面から消えちゃうな
意外とまだまだ難しい将棋なのか 53角成から62飛成とかなると一気に後手玉も危なくなるが
ここで寄せられるのか 評価値あてにならない展開
青嶋は毎回こんな将棋だな朝日杯は 読み筋は馬突撃させてるけど先に2五桂で詰めろかけるのは負けなのかね 25桂馬から龍抜いて逆転してないのか
してないんだな 25桂同龍同角成の局面で天彦がいい手を指せるかだな 25馬は詰めろ逃れの詰めろだよなあ
それでもダメなのか 候補手にある24金で一応受け切れてる形になるのかな 天彦はジャケット脱がないって言ってたけど…シャツは下着だからって
やめたんか 33飛車成からなんとかならんのか
ならんのだろうなあ 詰まないのに詰ませって
青嶋詰みだけは避けてるからな 藤井も1分では必ずしも正着ばかりではない
朝日杯2局とも大分乱れただろ 朝日杯決勝トーナメントなのに普段の対局と変わらないいつもの光景で草生えたw 天彦おめ
青嶋いつも良いとこまで行くけど、あとひと押しよなあ いい勝負だった
AbemaのAI挙動がずっと変だった >>942
こんな詰む詰まないばかりの局面を数十秒じゃAIも読みきれない 今4倍速で見たけど、三浦の△7二飛車以外は評価値逆転のところで正解を指せるのは難しそう >>946
飛車逃げる方が普通だし言うほどか?
72以外取られるし 将棋会館で動画すらなかった場合もあるからそれよりは
アベマスタジオ結構待遇いいし ダニーの将棋は面白いなぁ…キャンセル待ちだから超一流にはなかなか通用しないのが難点だが 糸谷の早見え早指しは格下に勝てても格上には勝てない将棋だな どう見ても先手完勝だよなーあとはダニーの玉さえ上に逃がさなければw こういうとこから訳ワカラン手指して混戦にして腕力で逆転するのがダニーの魅力だけど相手は天彦だしな アサピは藤井が負けて 棋士も賞金稼ぎ若干のチャンスと思うか >>973
まだ若い実力者だから短い時間でもそうそう間違えてくれないよな
ベテラン実力者にはダニーの逆転勝ち筋が多いとは思うけどさ >>976
おつあり
ピコ1分将棋でもいい調子だね
そう言えばなんでピコは今期も本戦スタートなんだっけ…?
前期ベスト4でも棋戦優勝のほかにシードもらえる条件あったっけ >>976
乙です
ダニーにノータイム指しされたら格下ならビビるかもなw これ先手もって負ける自信あるわ
80%もいいとは思えん >>981
午前中の青嶋-天彦よりは分かりやすい気がするが >>985
97の地点への角の利きを止めるのが最大の目的だから……たぶん ダニーのノータイム指しw 間違えたら許しませんよって迫力すげえw 詰んでると言われれば俺でもわかる、なお実戦なら素通り このスレッドは1000を超えました。
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