第71期ALSOK杯王将戦 Part60
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【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 七番勝負第2局1日目
渡辺明王将 vs 藤井聡太竜王
【解説・聞き手】八代弥七段 ＆ 貞升南女流二段
配信開始：2022年01月22日 08:00
配信終了：2022年01月22日 23:59
【初日タイムスケジュール】
8:00 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局開始
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
18:00 封じ手時刻
https://www.shogipremium.jp/live/55
【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 七番勝負第2局2日目
渡辺明王将 vs 藤井聡太竜王
配信開始：2022年01月23日 08:00
配信終了：2022年01月23日 23:59
【解説・聞き手】広瀬章人八段 ＆ 内田晶（観戦記者）
【二日目タイムスケジュール】
8:00 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局再開
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
https://www.shogipremium.jp/live/56
毎日新聞無料棋譜中継
https://mainichi.jp/oshosen-kifu/220122.html
http://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202201220101.kif 藤井くん3連敗は確実だよ
今日負けたらファン辞めるわ >>7
ただの風邪ではないけど医学者がそう言い始めてるからな 今日藤井君勝ったら王将奪取確率７０パーぐらいになるのかね 折田さん 殺害予告があったから
アルソックから来たボディーガードみたい 今日はナベ60：藤井40くらいの評価値で終わって欲しい。 >>20
藤井が負けてもレーティングに基づく奪取確率は82.3% >>35
八代の矢倉はトップクラスや
渡辺にも勝っているし ナベが矢倉だと八代もどこまで研究晒していいか困るな 将棋プレミアムに入ったけど、生中継の見方が分からない。誰か教えて。 56 ○ 先 2022年01月09-10日 渡辺明 第71期 ALSOK杯王将戦七番勝負第1局
57 ● 先 2022年01月13日 千田翔太 第80期 順位戦B級1組11回戦
58 ○ 先 2022年01月16日 船江恒平 第15回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
59 ● 後 2022年01月16日 永瀬拓矢 第15回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
60 ＿ 後 2022年01月22-23日 渡辺明 第71期 ALSOK杯王将戦七番勝負第2局 26歩ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!! 初手お茶ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!! >>53
PCならTOP→対局→LIVE第71期〜 >>77
あの場に居ただけでって一生分の想い出になるんじゃないかな 撮影が終わってから退場するまでの間は時間止まるの？ >>81
そう思ってたら第1局は昼休前に衝撃の86歩 >>94
25歩の消費時間2分
時計は止まってない >>98
今期の棋聖戦は全部四段が記録だった(渡辺、井田、石川) タイトル戦が土日で3段の例会とかぶると
よく4段が記録つとめるよ 先手角換わりのほうが研究が生きる将棋に持って行けるな 棋士が記録係か
まん延防止で奨励会員は使えないのかな？ ナベさんまた100手くらいまで研究してきたのかなぁ
わかってて受ける竜王もすごいけど 角換わりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!! 角換わりか
ナベのニューパソコンの真価がいよいよ問われる
…なんか裏目くらいそうだけど 朝日杯で角換わり拒否したのあれ王将戦見据えたからだよな 藤井は「角換わりは後手やれる」って思ってるふしがありそうで、怖いんだけどな・・・ ん？今日はトリハダさんのyoutubeは中止したのかな？ 130万のPCでボコスカウォーズばっかやってたりも 豊島は竜王戦ストレート負け
ナベの真価が問われるな 角換わりなら鍋もそうとう研究ハメの準備してきてるだろうなドキドキするわ なべの作戦を早くみたいな
30手までに出ると嬉しい 藤井は後手角換わりが比較的勝率低い
まあ勝率高すぎるからあくまで比較的だが >>139
藤井も角換わり得意だけど研究ハメするなら相掛かりより分がいいはず。これで勝てなきゃきついよね ここで藤井が1時間使ってくれたらナベとすればまず先ず >>151
ここ数ヶ月低勝率（藤井比）やけどそれらは腰掛け銀
早繰り銀は勝率高い ナベ藤井戦でナベの先手角換わりは初めて
なおナベが勝った2局はいずれもナベ後手角換わり >>170
代わりに？井上慶太いたよね
なんかあったかな 八代は実力爆上げなのに順位戦の成績のせいで軽く見られてるな 27手目で連盟Liveアプリの局面検索の前例10局 >>180
秋の紅葉や桜の頃は綺麗だけど今は何もないな 2人とも10歳で奨励会に入って、プロになって５年で九段か
格が違うよな 相早繰り銀ですか
相腰掛け銀に比べるとあんまり本格的な感じにならないから好きじゃない 八代は藤井竜王を素直に褒められないんだな
棋士としてくやしいんだろう
でも、若いんだからそれでいいよ >>172
慶太は連盟を代表して理事として出席。
稲葉は最後列にいた。 75歩以外だと、52に金を使う手か、44歩と歩調合わせる手もあるかなぁ
まあどれも一局だと思うけど ナベは藤井くんのカモ
これで負けたら心が折れるだろう
魂が抜けたもぬけの殻になる
身の毛もよだつ怖ろしいことです >>199
朝日杯獲ったころの八代が戻ってきつつあるな 20年くらい前までレーティングで評価するなんて文化自体なかった
てかそういうサイトがなかったから、順位戦ショボいとそのままそういう評価のされ方だったし
今は順位戦は良くないけどレート高いから実力はあるよねってカウターパートが生まれるだけマシ >>188
過去、挑戦者決定戦に２回出場
07年、フカーラに負け（フカーラは王位奪取）
12年、藤井猛に負け（藤井は羽生王位に負け） >>191
酷いな
会長を夜中に使うなんて
連盟には血も涙もないのかよ >>2
.kifファイルへのリンク追加ありがとうございます 今日のナベは角換わりしか準備してないから相当有利だ！
絶対に負けられない１戦だろう！ 68の方が、後々67に上がる含みがあるから普通はそっちかな バランス保つの大変だよね
ホント頭いいんだと思うよ棋士は >>225
不思議と準備してきたと竜王がコメント
していたが、対抗系ならありだな >>97
あれは面白かったね
今日も何かやって欲しいなw 前回と同じ流れ
１日目の午前はサクサク進む
午後は粘ってほぼ進まない（１時間に１手程度）
二日目の午前に、ある程度の勝敗ついて、午後に（素人が見てもわかるように）形作りで決着
なお、二日目のアシスタントは深夜決着でもいいように内田記者が担当 これは昼くらいから指し手がピタッと止まるパティーンやな すでにちょっとだけ後手持ちたいわ
この形って２四歩に２二歩と凹ませても大して後手陣に響きがないんだよね
１五歩から１二歩に２三角を打ち込むのが部分的な手筋なんだけど
後手のほうが早そうな印象がある >>237
名人と竜王の騙し合いかな
AIがあるから実現できる次世代将棋だね
大山なら腰を抜かすよ >>244
大山だけじゃなくて昭和の将棋棋士とファン皆んなビックリするでしょ、最近の将棋は、まぁ大山も結構未来的な将棋指してるけどな 先手より後手の方が一路近い拠点だから後手持ちかねぇ 藤井君は早くも△８八歩の準備か？
ナベは警戒しないとマズいぞ？ >>246
大山って未来的か？升田じゃなくて？
大山はザ昭和の将棋ってイメージだけどな
スピード感とか 竜王奪取後の藤井の負けは相手も永瀬豊島千田だし昨年残り王将リーグみたいなものだと思ってるが
中終盤の踏み込まなさや、踏み込まれないこと前提の手を読んで負けてるのは調子悪いのかなとも思うよな 今北
あいかわらず親の顔よりみた素人がマネしちゃだめな序盤 ナベのシマシマの着物はかつお柄
勝つ魚で縁起がいいそうです 公式の棋譜アプリいつの間にか経過時間が分かるようになったのか ナベは序盤サクサク指す作戦なんだな
まだ13分しか使ってない
今回こそうまくいくか >>253
たらちゃん柄とかもあるのかな、確かに青魚っぽく見える 主催者から、昼休み休憩中に泣きのお願いがあるかもな
早すぎるって
とたんに相互に時間を使って、封じ手の
頃にはよくある感じに 藤井43手目で考えてる
前例は争点に近づく☖4二玉でdlshogi denryu 2021のBestだが
互角範囲の手は複数ある 出だしは違ったけど第一局の先後逆のような､先手が56角と打つ将棋になりそう 高槻市プレミアムってことで千日手からの指しなおしを見て
指し手が早いんだろ 水匠5/YO700のBestは☖4四歩(千日手)
dlshogi denryu 2021のBestは☖4二玉
藤井の選択は後者(糸谷永瀬戦の前例通り) 研究範囲だったけど今後の構想考えて6分使ったのかな >>253
さばく前のカツオ見たこと無い人がほとんどだから、カツオにシマ模様があることも知らなくて
カツオ柄と言ってもピンとこない人が多いんだろうな 今日は王将戦⇒abema師弟トーナメント⇒NHK杯
と盛りだくさんじゃの 11時くらいに藤井が｢封じます｣っつってさっさと封じて
ナベが呆然とする 42玉と来てるから、比較的もう15歩と行きやすくはなってると思う
渡辺の棋風的には力溜める37桂とかもありそう 86同飛のところで同銀だと何があかんの？
教えてエロい人
ティッシュ持って待ってる カメラ目線でお茶を飲む渡辺
なにをAPPEALしとるんや(´・ω・｀) ここも手が広い
前例は☗2五飛 積極的な手
☗4八玉
☗1五歩
☗3七桂
☗5六角
どれもdlshogi denryu 2021 では評価値2桁以内の互角 前例の糸谷永瀬戦もバランス取るのが難しい面白い将棋だなあ
対局後の棋譜コメだと48手目24銀に対する手を課題局面としてるけどどこで変化するか 45手目☗3七桂で連盟Liveアプリの前例はなくなった >>289
35歩同飛26角があるから35歩同歩が前例ですね 前のNHK特番で藤井が言ってたんだけど
符号で読んでいくってどういう意味？
頭の中とはいえ符号→局面図の変換はあるよな？ >>282
すごい
相早繰り銀は一手でガラッと方針が変わるから面白いわ >>299
符号というよりもっと曖昧な何かで読み進んで形勢判断する時に局面図に直す >>250
4八金2九飛車型の角換わりとか結構指してるし
そもそも振り飛車って言う当時邪道だった未整備の戦法を当たり前の戦法に持ってきたのも大山じゃない？確かにスピード感は遅い気もするね、と
金量産したりとか、中原にスピード負けしてた印象 >>300
dlshogi denryu 2021では☖5二金一択
水匠5/YO700 では4番目ぐらいまで微差 >>305
2四歩で止まってるね
まぁよくあることたまにリロすると良い >>292
個人的にコメントのところの右端に最善手トップ5を表示して
その下に読みを表示する感じにならんかな？と思ってるわ >>289
△3五歩▲同歩△2四銀▲2八飛車
と特に戦果なく終わりそう >>250
スピード感は微妙だけどバランス感覚は未来的じゃない？ 52金に対して先手が指したい手がピンっとこない
玉と右金動かすのは飛車の横効きなくなるし、桂跳ねは早い気がするし、25飛とか15歩で攻めていく？ 藤井 頭のなかで考えたり迷ったりしているときだと、そんなに整然と符号や図面を明確に思い浮かべている感じではないんです。
自分的には、符号か図面かより、もうちょっと曖昧なイメージで考えが進んでいるのが、実際に近い気がします。
>>299
そんなことしてたら41手詰を26秒で解いたりは出来んわな
最後の最後に1回だけ、脳内将棋語を地球の言語に変換してるんだろうな >>319
桂馬跳ねたから25飛35歩に同飛って取れるようなってるのか >>334
以前、藤井竜王は、詰将棋は形勢判断の必要がないから符号で考えるって言ってた >>299
SF小説にある「ワープ航法」のようなもんだろうね。
ある局面からある局面までの数手から十数手の組み合わせが
一気に進む。それをコンマ数秒でつないでいくを
繰り返して最終的に一本につなぐんだろうね。 >>334
大棋士でもなんかしらの使える技術てあるけど、藤井くんの読みの技術てまったく他人が参考にならんよね
藤井くんが死んじゃったらそこで途絶えてしまう 高槻の新西国の札所を二つお参りしたが摂津峡はスルーしてしまったな >>376
なんか、3日もたてば治るらしいぜ
騒ぐから、祭りになるんだよ
陽性でも、だんまり 将棋はボヤキぐらいしか声出さないから感染拡大はしにくいよね
多くのスポーツと違って >>394
少々熱出たくらいなら家で寝てりゃいいんだよな
わざわざ検査行く必要もない >>239
棒銀ならぬ暴銀
会長が暴君みたいやねw >>397
さすがにある程度街中でしょ
関西の奨励会員が毎週通うんだぜ >>401
そうそう、安心して在宅できるよ
但し、ワクチン2回目ありやで 関西将棋会館が高槻に出来たら山水館は会場から外れるのかな センサー発動したか？読みに没頭している。
候補手の上位で指したいのが５２金くらいしか無いけど。 >>414
どうだかな
東京も近場の東郷神社で続けてやったし >>421
ホントそう
一生懸命聞き出そうとしてるのに、八代が・・・・ 今の竜王に先手ですら勝てなかったら、王将戦どころか名人維持も危ういだろうな >>330
きゃあー
聡太が大魔王の影に飲み込まれるうー 名人と竜王
どちらが強いか
今回のタイトル戦ではっきりする
読売と朝日&毎日の戦いでもある >>433
60年前に社会科の授業で習った記憶が
あるけどな >>434
駐車場みたいな場所でスポーツ紙好みの写真撮るのは大変そう 八代と藤森のトーク力に差がありすぎるな
１日目は喋れる人の方がいいな △52金以外は先手良しの局面。
指しにくく感じるけど。。 第一局
１日目 藤森、２日目 木村
第一局にぶちこみすぎ 対局開始の時に、谷川先生が記録係と何を話していたのか気になる
将棋プレミアム中継は、現地の谷川先生が登場する事はないか アニメに振っても話しが広がらないな
なぜか箱根駅伝の話に >>433
大化の改新から有るの？
すごい〜
近畿地方ってこんなとこばかりなのかな
宮城だとせいぜい多賀城城跡と勝手に攻めてきて死んだ蒙古人のお墓 ちょい藤井が有利な様に評価値が出てるけど、囲碁将棋チャンネルもピヨ将棋入れてるのか? 藤井くん、今少しだけリードしてるようだけど
ここからまた互角に戻すようだと復調してない黄色信号 豊島(-65)羽生(-57)広瀬(-60)木村(-64)久保(-46)
みんな...どうしちゃったの...
藤井渡辺永瀬以外はこの層の不調で棚ぼただな ８六歩で突破出来そうだけど、そういう手はダメなんだろうね >>468
社交辞令だろうね
いちご大福は、まん丸で美味しそうとかw >>465
豊島は許してやれよ
去年豊島は誰と戦ってきたと思ってんだ 大福は王将戦特別バージョンでミルク餡を使用か
ミルク餡食べてみたい >>459
将棋プレミアムの55%は互角やで
dlshogi denryu 2021 深さ63 500万ノードで-28 ☖5二金 ４５手早すぎ、後は１分将棋になるまでダ〜ララダ過ごすだけだろ 貞升は子供と〜した、息子と〜行ったとは言っても家族で〜したとは言わないな
やっぱりシングルなんかな >>472
歩叩いて角みたいな手で、結局飛車筋逸らされちゃったりするからなぁ 今日はナベはプリンを注文か。やっぱジュースだけだときついか。 藤井くん、やっぱり復調してないままの気がしてならない >>472
今現在受かっているからあの形なんじゃないのか？
何か駒入れば突破出来そうだけど >>456
大阪は仁徳天皇陵を筆頭に古墳の宝庫でもあるし、いろいろ歴史のロマンを感じられるよ
継体天皇の古墳も高槻にあるしね（一説では高槻の隣、茨木にある古墳の方が本当の継体天皇陵とのことだが）
京都、奈良と合わせて歴史散策には事欠かない場所だと思う ４二玉上がったんだな
じゃあさっき書いた１五歩からの攻めをやりたいな
近づいてくれるなら >>487
旦那はサラリーマン
南ちゃんは女流棋士（個人事業主） ☖4四銀に45分 dlshogi denryu 2021 の次善
ここは☗5六角なら先手寄り互角
ナベはまだ研究範囲なら指せるかな
解説の☗1五歩は解説通り☖3五歩で後手有利 継体天皇か。実は本当の初代天皇だったかもしれないと言われている人か。 44銀全然悪い手では無さそうだけど
お互い56と54に司令塔の角を打つのを狙ってく将棋になるかも 相掛かりも角換わりも似た形に近づいてきてるな
端を絡めた56角の攻め筋とか、デジャブだよな 水匠は互角範囲、dlshogiだと300くらいだな >>292
これマジでなんのアプリか教えてください >>520
初日からこの差は絶望的でほぼ一本道らしい 元叡王の読み筋予想聞けるとは今日のスレ民は幸せよなｗ >>394
まぁ重症者は年明けから8倍になってるけどな dlshogi denryu 2021 深さ61 400万ノード
201 ☗5六角
-287 ☗2三角
-717 ☗1五歩 44銀は攻め合い志向だろ
ガンガンぶつかる将棋になりそうで楽しみ 聡太って本当にソフト研究してるのかって手が多いな最近は 普通に56角打つだろうな
それに対してどうするんだろ >>517
不調厨をNGにしてスッキリやで
高確率でアンチやし >>527
東京の重症者11人、1月の死者5人だって 今連盟のアプリで盤面見てるけど、これで藤井が絶望？
嘘でしょ、ありえない。全然互角でしょ。素人でも分かる。 >>533
お互いソフト研究は前提の上で、今は研究の外し合い。如何に評価値を落とさずに相手の研究を
外せるか？って段階じゃないのかな？ >>536
そやね
面白い将棋だしNGして楽しむよ >>533
ほんとアホだよなお前…なんでそんなに頭悪いんだよ dlshogiだと▲56角に対するベストが△54角ではなく△12角というのも、まず手が出ないところ。
初日はナベのペースかな >>542
奨励会はとっくにその段階がトレンドだし >>533
なんかわざと相手の研究外そうとしてるのかって感じするね >>542
研究の外しあいなら序盤の評価値は当てにならんよね ナベからしたら先手で1戦目負けてるから今日は勝たないと話にならないならな
テニスで例えるとナベのサービスゲームみたいなもの >>548
dlshogi denryu 2021 の読み筋だと☗5六角☖5四角やで まあ52金が本線ではあっただろうな
それが一番自然 >>534
これ課金するのと囲碁将棋チャンネル入るのとどっちがコスパええかね？ さすがに1日目の午前はたいした話題がないな
第1局がレアすぎた >>562
水匠5/YO700 で先手100
dlshogi denryu 2021 で先手200ぐらいかな 仮に▲56角とした場合の局面を水匠5に深く読ませてたら、完全互角(+1)になった 後手からの厳しい次の手は44銀生かした35歩からの桂頭攻め
56角に35歩は角のラインが取って23が大惨事
なるほど56角は35歩を防ぐ手なのか 藤井竜王はナベ先生に時間を使わせる事が大切だから自然じゃない手を選んでるのかな >>568
水匠5/YO700 は序盤は千日手になりやすくて…
その千日手の判断はdlshogi denryu 2021 では覆されることが多い たぶん、△44銀は研究外しの意味もあるだろうな
もし自然な△52金だったら、まだまだナベの研究範囲だっただろう >>572
では、▲56角と進めた局面をdlで検討してくれ このところタイトル戦のレベルが高くなって難しい将棋で、名局賞候補ばかり
棋王戦がどうなるか楽しみで仕方ない 研究外しは真っ向勝負では勝てないということ
藤井は結局そのレベルでしかないんよ
みんな持ち上げすぎ >>580
名局賞候補になってるのは、全て藤井絡みだけどな 研究外しって結局時間対策でしょ
時間が不利になって負けることが多いから 44銀は35歩の意図がわかりやすいし56角は第一感だろ >>576
先手番の千日手は-1だったはず。後手番なら+1が千日手。だから先手番で+1は
千日手ではない圧倒的互角ってことじゃないかな 「普通に56角」とか言ってるキチガイは、脳がソフトに汚染されてるな >>585
藤井絡みだけって言われないように棋王戦でもいい対局を期待してるんだ 研究外さないと
マジで VS AI になっちまうからな >>585
だって名人戦以降のタイトル戦全部藤井くん出てくるんだもん >>564
これから先も将棋ファンでいたい、というなら連盟アプリ。王将戦七番勝負だけ楽しんであとはサヨナラというなら囲碁将棋ch(将棋プレミアム)＋毎日新聞の無料棋譜配信 >>568
DrawValueBLack,Wheiteを−９９９とすると千日手筋の読みがなくなるよ >>591
そんなことあるの？
タイトル戦ではそのタイトルホルダーが上座だよね >>582
課金したぞ
でも、
>>292みたいに評価値とか出ないんやが 24分使わせてるから大丈夫でしょ
ただここで長考したら変調かな？
研究外さないと90手まではナベ先生の想定範囲になっちゃう 一昨年の棋聖戦みたいに >>608
B2の藤井先生に失礼だよ
C1には落ちませんよ ここで何指すかな
さっきの44分で方針は決まってると思うんだけど >>550
これが４冠で棋界の序列1位
なんだから情けないよ
正々堂々勝負しろって >>614
それが見たい
なべの世界で藤井がどう動くか
２日もあるからね 読み筋とばかりに、すぐ△54角
まだナベの研究範囲かもな 藤井はDL系ソフトの迷宮に嵌って自分の感覚が狂わされたんじゃないの？ >>612
Si表記の初期設定はONになったが、アプリアップデートしてる？ >>628
藤井の二日制は初日から緊迫感あるよね
藤井相手に初日からリードされたらほぼ終了だから、相手が渾身の研究をぶつけつつクソ慎重に指すからな >>620
相手の研究に付き合っていたら間違いなく敗勢になるのに、何でバカ正直に付き合わなければならないの？w >>611
ナベさんが上座だと襖しか見えないから変えてくれと言ったかもしれない 渡辺王将がんばれー！！
渡辺王将！！渡辺王将！！！！ 何で藤井だけ不調って事になってんの？
直近2敗ならナベも同じじゃん
ナベも不調なの？ 将棋プレミアムのAIは何を使ってるか公開されてたっけ？ >>642
先日の王将戦で疲労困憊、痩せちゃったんだろ >>617
できたわ、サンクス
これ候補手とその評価値は出ないのか？ 渡辺王将！！！！今度こそ藤井からタイトルを守ってくれ！！！
頼む〜！！！！！！ >>641
大福の後ろにあるのは一応駒の形なのかな >>654
その八代の手が当たらないんだからレベルの高さがうかがえるな 56角は攻防角 23方面の攻めを36に入って27で飛車を止める手や、76歩を角でガードして86歩同歩同銀の攻めも見ている
そこで攻防角には攻防で返すか 25飛車と浮いて27から上に飛車を逃がしつつ銀に当てて引かして攻めを緩和すると 25飛に35歩だと大決戦不可避だな
さすがに後手が怖すぎるから穏やかに64銀と引いておくのか >>641
スプーンはもうちょっといいのなかったんか >>638
二日制ってだいたい一日目はざっとチェックする感じだけど、藤井のタイトル戦はがっつり観てしまう >>639
相手の研究に正々堂々と付き合い正面から受けて立って勝つのが羽生
相手の研究を外して、横から奇襲ばっかりやって勝つのが藤井
まあ、棋風の違いはあるわな >>654
C2なんですが
中卒で係長みたいな感じ？ Number買ってきた
699円もするんだな
こんな薄いのに
ビックリしたわ >>669
羽生はB1
藤井はA
になると、考えを改めますか？ >>651
なるほど、最善手までは見れるみたいね。 >>1
テンプレにkifの棋譜アドレスも入れてほしいな
https://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202201220101.kif
しかしALSOKの公式サイトカミングスーンのままやんｗ
お金出してるのに興味ないのか >>664
ナベホットコーヒーだが対局場に運ばれてた 俺もイチゴ大福に生まれて藤井竜王に食べられたかった
イチゴ大福が憎い また羽生信者が喚いてるのか
まぁ気持ちは解るよ藤井は明らかに羽生以上の存在がだとと本能で「理解」しちゃってるんだよな
羽生より格下だと思ってるなら羽生関係ないスレで暴れる必要ないもんな 毎日新聞の王将戦のトップページのナベと聡太の写真わざと変なの選んだって感じの写真だな・・・ >>669
正々堂々？
羽生、中飛車→ナベ「ぐあああああ」
wwwww あえての角換わり仕掛けるだけあるなー
素人目に見てもナベペースや >>683
出雲にもコロナが
来週、宣言が出るらしい >>669
羽生はしょっちゅう相手の研究はずしてたけど >>689
ナベはリーマン何で不調じゃないｗ 王将戦全振りしてるだけ >>694
じっくり矢倉組んだら藤井には勝てそうにないしな 折田は記録係はいいから
フリークラス抜けることに専念しろよ
古賀に抜かれたじゃん >>691
いちご大福は断面見せないと。撮影用なんだから。
せっかくの器になんかシート敷いちゃってるのも× 42玉が良く無かった気はする 2筋に近くて 52玉の方が
52金なら52玉ではできないから42玉を生かせたのかもしれないが、
現状は42玉の方が良かったようには見えないな >>689
夏の王位戦の後で、ナベが負けたのは全て早指し局だから、無問題 >>696
上手ってそんなもんだわ
俺の記憶でも、駒落ち練習して
何度も覚えたけど、先生はその通りに
指してくれなかったな ２０分ぐらい考えてるのか。
時間が接近してきたな。 >>669
昔の羽生とか、研究レベルがクソ低い時代の話をされてもなあ…
それに、羽生は相手の得意戦型を露骨に避けることもわりと多かったぞ
>>693
いつぞやの朝日杯だねw
羽生の逃亡とナベの表情で笑った >>702
王将戦で負けてるじゃん
豊島との竜王戦も指し直し局で早指しみたいなもんだったし 持ち時間差なくなってきたな
ここで差がついたらひどいから当然やけど 大丈夫だ、渡辺は大崩れしなければ、封じ手を分捕り、夜を徹してのカンニングという技がある
そうすれば明日の午前中は、寝不足にもかかわらずポンポン指してくるお決まりの光景が見られる！ 藤井５四角打を３分で指したのは狙い通りか
罠にはまったのは渡辺の方か？ 午前中でこれだけ手が進んだってことはナベの作戦失敗ってこと？ 先手は8筋受けるには25飛に64銀と引かせて
そこからおもむろに玉を固める ナベが今ここで指しても昼食休憩直前に藤井くんが指して
ナベの昼食を味あわさせなくなる作戦くるか アイスコーヒーは飲むけど、ホットは飲まないって人結構いるよね
ホットコーヒーが嫌いっていうかお茶も紅茶も温かいのは飲まない人
みそ汁やスープはいいらしい 豊島のときは先に角打って（打たされて？）苦しくなる展開があったけど、
今日はお互いに打つ展開だしその時よりはマシなのでは
しかしナベがここで止まるとは >>739
藤井に攻めてきなさいと待ち受ける訳か
それで評価値は先手寄り互角程度
すごい胆力が要るな >>727
この順しかないなら25歩は踏み込めないよな >>686
なるほど
聡太のカラー表紙だけでその価値あるなw >>746
▲25飛に△35歩だね
この順になるなら、明日の終了時間の心配まで必要になりそうだw ナベの研究範囲と思ったら、実は藤井の方の研究範囲になったって事かな？ >>743
熱いこと自体が嫌
冷たかったら一度に飲む量が自由に決められるけど、熱かったら出来ないでしょ
例えば一気飲みとか ▲25飛△64銀▲26飛△75銀▲25飛…の千日手はあり得るかな？ >>713
だから長い持ち時間で負けたのは、対藤井だけだよ 少なくとももうナベの想定からは外れたってことだよね >>743
聡太はハイスペックマシンと同じ
対局中は脳をフル稼働させてるから冷却必須 ほぼノータームで角打ったしな
ナベの頭の中は、藤井の研究に嵌った？と疑心暗鬼でいっぱいだろう >>707研究レベルは今の方が高いかもね
ただ、それを言い出すと今は羽生さんが全盛期だった頃よりかなり棋士のレベルが低下してるんじゃない？
羽生世代に手も足も出なかった永瀬や豊島でも竜王名人だとか複数冠取れるような時代だからね今は いや、そんなに奇手も無かったし
いくら何でも
まだナベの研究範囲だろうよ
今日のは渾身の研究のはずなのに
もう外されてたらお粗末過ぎだろ >>763
将棋専用ゲーミングヒューマン(水冷式)
こういうことですね 藤井くんにしては指し手が早いから藤井くん側が研究範囲内だろうということで渡辺さんが悩んでるのか でも今の藤井は明らかに調子悪い
この不調モード相手に勝てないようでは >>770
勝ったら勝利の1手
負けたら敗着やろね 2日制（カンニング付き）
事前に先手・後手がわかっている局面での先手持ち
渡辺の真骨頂（カンニング）が最も威力を発揮するのが本局ってことか >>773
直近の戦績を見ても渡辺のほうがさらに悪いからなぁ 話すことがなければ休憩してくれてかまわない
八代は普段は今日よりは上手くしゃべるのだが… >>761
渡辺研究の論文が書けそうだな
糸谷なんか書けば、博士号もらえるだろうよ
公認会計士、医師、博士
将棋プロの信頼度がひろがるよ 大山は死ぬまでA級だったのに歴代最強扱いだった羽生は50歳の若さでB級に落とされた
今の時代が物凄いレベルが高いってことだよなその時代で10代でタイトル6期の藤井が真の歴代最強だったってことだな 48手目水匠5/YO700 深さ36/39 47億ノード
174 ☗2五飛
-1 ☗6五歩
-125 ☗3四角 44銀、54角は見事だったのか…
時間的に研究なのかなーすごいな >>776
二人とも人間だからそれはない
敗着はまだ先だろうな 時間使って44銀だから研究というわけでもないんじゃないの？ >>779
お疲れか
こんなたどたどしいならデデンでいい 25飛の変化は読んだ上での3分で54角だろうからなぁ。1日目午前から指せるかなぁ。 王将戦なんだから、呼称の肩書きは王将だわな
NHKはナベに格足したかったのか このまま昼休憩の間も考えるつもりかナベ
卑怯もんが！（´・ω・｀） >>782
羽生さんが最近不調なのは衰えたからじゃなくてAI研究についていけてないから
羽生さんはAIの手を疑って自分が納得するまで検証しようとするから、他の棋士と比べて研究に時間がかかりすぎて結果的に終盤になる前に負ける将棋が増えてる
決して藤井が歴代最強なわけでも今の時代がレベル高い訳でもない やっぱりお互いここに角を打つよな
前例の糸谷永瀬戦はわけ分からん将棋だったけど、本局はこの2人らしい本筋の将棋になった はにたん最中とかいって狙いすぎやろ
まぁ藤井なら注文しそうだけど ☗2五飛☖3五歩の変化を水匠5/YO700 で検討すると
先手は龍を作れるが後手はギリギリ詰まなくて評価値はまだ互角範囲
先手も手を戻さないといけない
藤井は長考でそこまで読んでたのかな >>793
雲海鍋は「綿菓子のすき焼き」
「綿菓子のすき焼き」？？ >>801
みんな条件は一緒なのに羽生が負けてるってことは残念ながらそれが羽生の実力ってことやろな
羽生は歴代最強ではなかったってことやんな >>765
AI出てきて羽生マジック通用しなくなったんじゃないの。羽生は同世代に負けることも出てきてるし。 まあ、南も話の盛り上げ方が上手いほうじゃないからな
八代との相性は良くないな >>804
ナベ「（はにたん注文したいなあ、でもこういうのの担当は藤井くんだからなあ…）」 >>807
アベマで一度見たな
子供の頃の話したりほのぼので良かったよ >>793
はにたん最中は選んでもらおうと狙ったかな AIだと近年最強が羽生善治棋聖3300、江戸時代だと六代大橋宗英2987
今はAI活用が盛んだから奨励会3段でも羽生さん超いそうだね >>779
八代さんは年上の女流に遠慮があるような
同性代から下の聞き手の方が自由にやりそう >>813
俺がはにたん頼んでもしょうがないでしょうwとか言いそう 25飛車で36角出を許す指し方ってのは、歩取られながら飛車に当てられるから指しづらいのかも
でも角に当て返して逃げるなら1手が手に入り、歩で角に紐付けるなら56角のラインが通るか >>793
トマト寒天は美味しそうだね、いいお値段するのでは >>813
ナベはあまおうモンブラン一択だと思うで 25飛は64銀と引いてくれれば儲けものなんだけど、35歩から攻め合いになった時のことを考えないといけないからね
進んだ先で先手は龍で圭香拾って手駒を蓄えないとダメだから、後手玉が右辺に逃げた時の彼我の危険度を見極めないといけない >>782
50歳までA級なら頑張ったほうだよ
年波には勝てないだけのことで今の時代が物凄いレベルが高いってことではない
羽生が大山や升田より弱くなるのが早かっただけ はにたん最中はもともとあった商品か
わざわざ金型作ったのかと思った >>793
なぜ高槻で金目なのか。
あまおうモンブラン食いたい はにたん最中よりいちごケーキのほうがバズるとおもうんだけどなあ >>781
だよねー
いくら何でも751みたいな狭い部屋は無いわと思った >>765
永瀬は手も足も出ないどころか羽生をカモにしてるが >>828
ワインが入ってるから藤井くんには無理っぽい 名人のおやつに生まれたかった
体重次第では生きのこる目があったのに >>835
となると死ぬまでA級でタイトル糞少なかった時代に80個取った大山が羽生を押し退けて歴代最強ってことで確定なんやろな お前ら相変わらず下らない煽りレスに喜んで喰いついてるな いつも思うけど
昼食風景も写真一枚でいいから見せてくれればいいのにな 先手の方が時間使ってるっていう事は研究外しには成功したのかな
しかも互角の範囲内で はにたん最中は旅館側の狙いが見え透いていて
選びにくい一手。藤井は踏み込めるか >>866
とろろを雲海に見立てて作った鍋だっけな 藤井の今期の後手角換わりは自陣角を負担に思ったっての多かったような
今日は44銀から早めに角打たせたな
前回だったかはいつまで保留すんねんて感じだったが すき焼きの砂糖を綿菓子にするやつじゃなかったっけ？ ナベ昼飯大盛りとか前局と対照的だなw対局日にダイエットは悪手だったか >>793
聡太のランチはカレーかな
今日はカレーの日だしな ナベ分かってる注文の仕方で笑うわ
今日はおやつもいただく気だな 48手目dlshogi denryu 2021 深さ92 1000万ノード
339 ☗2五飛
-103 ☗3四角
-566 ☗1五歩
水匠5/YO700 だと互角範囲やね 大盤解説会場に着いた
広めのホールだけど、自由席で映画館みたいな隣と密になる席だからどこに座るか迷う
なるべく前の方がいいけど、ソーシャルディスタンス考えたら離れた方がいいんかなとか
くじ引きにしてくれた方が良かったかな はにたん最中って元々あるのかな
それとも対藤井研究の手なのか >>885
体重増よりガス欠を恐れたか
そらそうやろね 肉豆腐、味噌汁抜きもあったな
汁物ダブルは狙いが被っているので筋悪というナベ理論 >>838
いちごケーキは季節が限られる
モナカなら一年中販売出来る上、お土産にも地方送付も可能 >>890
水匠5/YO700最善は☖6四銀で穏やかに
☖3五歩も微差であり得る >>892
いちご大福は通年なのか？なら竜王の選択凄すぎるが 明日は佐藤料理長がドヤ顔でおすすめする、お造り定食を頼んであげて >>765
森内が名人時代よりも棋力ありとAI判定されてるから全体の棋力が上がって羽生世代が相対劣後してるだけ 高槻の大盤解説は男性率高め
女性の割合も増えてるけど、一昨年のナベ広瀬の王将戦よりちょい女性増えたかな？って感じ
他の会場だと藤井ファンっぽい女性が多かったが、年季の入ったおっさんじいさんが前列占めててなんか安心するw 雲海鍋すごいビジュアルだな。すき焼きの砂糖をわたあめで代用するアイディアか 48手目水匠5/YO700 深さ32/55 35億ノード
111 ☗2五飛
3 ☗6五歩
-135 ☗2三歩成 65歩もないわけではないのか
ただ先手番の指し方ではないなぁ >>899
うん、そういう意味でこのタイトル戦は歴代最強棋士同士の戦い
レベル高いのは当たり前だよね >>895
いちご大福も通年じゃないと思う
有名和菓子屋では、いちご大福はもちろん季節限定商品
スーパーにあるヤマザキみたいなのでも通年じゃないと思うけど
そこはちょっと自信無い（そこまで気にしてチェックしてない）w >>893
最前列は既に埋まってたw
藤井戦にしては最前列8割男性という珍しい光景 >>899
そうなんかやっぱり今の時代のレベルが高すぎるから歴代最強扱いだった羽生が50歳でB級に落とされることになったんやな
つまり今のレベルの高い時代で無双してる藤井が最強だったってことなんやな 午後に時間調整するんだろうけど、明日の午前中で終わりそうなペースやな >>909
開催場所が渋すぎるからね
やっぱホテル開催だと女性ファンも参加しやすい
だから立川のソラノホテルなんかは女性率めっちゃ高いと思うわ どうな競技でも絶対評価ならあとの世代のほうが優れてるに決まってるから相対評価のほうが大事
藤井も30年後のトップ棋士からは弱い扱いになっちゃうからな >>899
森内の一致率が名人の頃より高いのは事実だけどそれは序中盤であって終盤はやはり劣化している
これだけで森内が昔より棋力が上がっていると言うのは過言じゃないか？
今の方が全体のレベルが高いのは事実だと思うけどね どんな競技でも過去のほうがレベルが高かったなんてことは無いからね 旅館「芥川山城にかかる朝霧をイメージした・・・」
ナベ「そういうのいいから」 高速水着時代の競泳の記録も、殆ど塗り替えられて、もうわずかしか残ってないしな
将棋もスポーツも常に進化している 綿菓子みたいなのが乗ってると思ったら綿菓子だったw 肉増量って、500gくらいありそう。胃がもたれるぞ >>919
ドーピング検査が厳格になった影響で陸上の投擲種目はレベル下がったよ
今全盛期室伏がいたら楽にメダル取れるくらいにはレベル落ちた >>917
雲海鍋、どうやって食べるんだ
って嫁漫画で振り返りそう 最中の皮の専門店ってあるのな
一般人でも100個単位で売ってくれるらしい
あの熊も売っているが売り切れ
買って自分で餡を詰めたり、アイスクリーム詰めたりしたとして、100個捌けるか否か 序中盤のレベルは上がってるだろうね
ただ終盤のレベルは羽生世代のが高かったとかでも驚かない
藤井世代はまだ頭角を表してないので判断できない
大粒の棋士が多かった羽生世代のが厳しかったとかもありうる
羽生藤井のどっちが上かは時代のレベル差とはさらに別の話
20歳までの実績を見れば藤井の圧勝でそんなもんじゃねと思うが、25歳までで見るとまだ分からないな ナベはタイトル戦で自分で焼いて食べる焼き肉を頼んでいい気分転換になったって言ってたから
わたあめも喜んでそう >>765
ポテンシャル的には羽生世代の全盛期が一番レベル高いとは思うわ
そもそもあの世代は人口自体が多いしな
大山の時代みたいに戦争で人材失ったり
家が貧乏で将棋どころじゃない人たちも少なくて
余暇に時間当たられるようになった時代だし >>918
森内だけでなく終盤は個人の資質が大きい
藤井の終盤力はすごいけど今の棋士のレベルは上がっていないね
評価値グラフが心電図のようになることも多いしね 過去よりも現在の方がレベルが高いのは必然だけど、過去から学んで現在があるからな
先人も現役も未来の棋士もみんな素晴らしいで手を打ちましょうよ 砂糖の代わりに綿あめ使ってるのか面白いな 火を点けるとどんどん溶けるのか >>940
鍋は煮込む時間がかかるから回避した可能性 >>941
スマホを提出しなかった三浦がどうしたって？ >>931 火いれたら、熱で綿菓子が溶けて、普通のすき焼きになります カツ丼食いたくなってきたけど、うまいカツ丼出してくれる店がもう近くにないんだよな >>925
フローレンス・ジョイナーの置き土産（100ｍ走）も凌駕できる才能が出てくるかなあ 女将が鍋を作ってくれるんだろうけど
その時ナベはパンツ一丁じゃないの 牛鍋じゃなくてすき焼きの作り方だろうけど、肉に砂糖をかけるんじゃなくて砂糖が先になるのか。興味わいてきた 先に綿菓子だけ食べてしまった名人「このすき焼き、なんか薄味だな」 鍋に既に味付けがしてあって、火をつけたら単に綿菓子が溶けて砂糖として味になるだけだろ
凝ってるようで普通のすき焼きじゃないか >>954
パラフィンに点火してくれるだけでその後パンツ一丁になるんじゃないかな 運営はもうアレすぎるは
休憩中のBGM選定は良いな（Abema比） >>958
味は砂糖と変わらんだろうけど面白いじゃん >>949
いきなりいちゃもん
つけられてはいスマホ提出しますとか
するやつなんてバカしかいねえだろ 候補手を絞ってメモリの許す限り深く読ませてみた
水匠5/YO700 深さ40/60 36億ノード 158 ☗2五飛
dlshogi denryu 2021 深さ80 1000万ノード 334 ☗2五飛
なお将棋プレミアムのAIはナベ55%:45%藤井
連盟Liveアプリの白ビールはナベ50%:50%藤井 >>938
レベルは高くないよ
トップ棋士(藤井聡太)に勝率2割もない棋士がほとんどなのにレベルが高いというのには相当な違和感があるよ 綿菓子溶ける時間が無駄
昼食もナベの考慮時間を削る展開だわ プロレスはどう考えても
昔の方がレベルが高かったが >>963
スマホ使用疑惑をかけられたのに、スマホを提出てず「スマホ画面のスクショ」と言う全く無意味なものを提出した三浦w 康光がA級で健在だったり、郷田がB級1組でやれているわけだからね
新世代のレベルが高かったらあり得ないね 藤井は順位戦と朝日杯2連敗してるし後手
今日は渡辺の勝ちと予想している人が多いのではないだろうか >>970
そう
だしがカツに染み込んで美味しいよ >>972
渡辺も一緒にスマホ提出するのが筋だろ
一方的にいちゃもんつけてきたバカの
言いなりになるわけねえだろ! >>978
実質二連敗だけど、二連敗じゃないだろ
船江には勝ってるし まあ不調には変わりなさそうだけど 竜王はなるべく手早く食べられるメニュー
選んだっぽいな >>927
もう50年も経ったのか
時の流れは早いね >>974
一昔前まで50代や60代のA級棋士が当たり前にいたのに、何を言ってんだ？このバカは…
て言うか、まだ51歳の羽生がA級から落ちそうになってるんだが、今は本当にレベルが低いのか？
高橋道雄でさえ52歳までA級にいたのにさ >>982
支離滅裂すぎ
おまえが本格的に頭が狂った人間だと言うことはよくわかった >>966
アホすぎ
藤井が規格外に強すぎるだけだぞ 船江は勝って当たり前の相手なのでこれを無視すれば
順位戦と朝日杯で2連敗だな >>991
何が支離滅裂なん？
何か相手に強要するんなら
自分もそれなりのことやるのは当然だろ？!
スマホをただ出せ言われて出すバカはいない >>966
じゃあなんで昔より投手の球速も打者の打球速度も上がってる=昔よりレベルが上がっている野球でもソフトバンクがシーズン90勝したり日本シリーズ4連覇してるの？
森西武ですら日本シリーズは3連覇がやっとだったのに >>994
例えばスマホによる盗撮疑惑で捕まった容疑者がいたとしたら、おまえは捕まえた人間のスマホもチェックしろと言うのか？
まさに支離滅裂
完成に狂ってるわ 3戦の大盤は中止らしいけど高槻はやるんだ
大阪ヤバいけど大丈夫なのか？ >>994
完全にキチガイ
とりあえず薬を飲んで寝ろ 昔は花村でも60代でA級にいれたんだぞ
羽生が大山時代にいたら69歳まで複数冠保持してるわ このスレッドは１０００を超えました。
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