第70期王座戦 Part2
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とは言え、羽生も受け無しなのは変わらんからな。
最後まで目が離せない将棋だ。 だいぶ遅くなってから次スレ立てたけどよかったかしら 藤井の終盤力が凄いとは聞いていたがこれほどまでとは
諦めずに中継を見ていてよかったわ。
さすが我らが羽生先生。
素晴らしいね。
アンチざまぁ（笑）
>>17
PCRいらんからおとなしくAbema見て寝とけ！ 第70期王座戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1640171368/795
795 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-4V6Q)[sage] 投稿日：2022/01/26(水) 20:42:56.21 ID:wzVaHOGZ0
みんな忘れてないだろうか
藤井猛九段のまたの名を あれれ飛車で桂馬取られるじゃん、あれれ桂馬ないと詰まないじゃん、あれれ桂馬どこ行ったんだ？ヒョエー俺打ってるよぉ〜って今頭混乱してるな。 >>16
新旧2つのパターンの藤井曲線があるのかw 97桂同香98銀を残さないといけなかったということでしょ。プロの終盤にしては単純な仕組み。藤井は86抜かれて一手負けと思っていなくて油断したんだと思う。 まあでも、こういうのが人間の将棋だよ。
一度でも緩い手を指したら食いつかれて
ジワジワ引き離され続けて
一度も再逆転なく潰される、なんてのは
将棋星人の将棋だけや。 そっか桂馬残さないといけんのか。
97桂馬と98角の筋両方ないと駄目なんか いうてそんな難しい終盤じゃなかったじゃん
先手玉詰ます駒を残すだけの問題・・・のはずだったんだが 今の藤井なら２４銀成に同玉、３３龍から３７桂馬まで行きそう 銀桂を残している状態で受けなしであった
せやから角合いしかなかった 角合い限定の意味、そういうことナンダが、あそこで読むのは難しい
ここでAIをカンニングするのと自力では全然違うので (たけし)勝勢じゃなかったの？
どうしてこうなった >>44
難しくない
取ったら詰むし(´・ω・｀) >>60
それはわかるがかといってノータイムの桂合は油断しすぎ… こんな将棋指して明日から生きていくつもりか？このジジイ
恥ずかしくないのかね >>60
いやいやあれを間違えるプロって少ないと思うぞ >>53
的確に最悪手を選んでいるから期待したが流石に無理だったか。 そらそうだ、ここで桂馬取られたら何やってるかわからんｗ 桂馬取ってオワタ。。
この将棋、金取るってレベルじゃねーぞ！ いや、ここからは簡単。
１分将棋でも羽生さんは間違わないよ。
右に余裕で逃げたと思っていたら、追い詰められたでござる ここで43竜を消すために角合いが必須だったのね ただ寄せに使う駒を消去法で残せば
間違えなかったような・・・ 34に金を打たせた勘定
悪手が悪手を呼ぶ
これが神聖ファンタ… 角合いが簡単と言ってるやつは、その場面で指摘しないとなあ
後出しジャンケンは誰でもできる この局面は簡単だよ。
ここからは間違えようがない。
羽生先生の勝ち。 これで羽生が藤井聡太や豊島だったら勝てるかしれんが、今の羽生だとまだ安心できないな。 >>101
指摘する間もなく指したんだよ、後手の人は！ >>95
違う。▲8六飛に△9七桂で詰める為に角合いが必須だった。 藤井さんやる気無くなっちゃったw
羽生さんおめでとう え？もしかしてわざと負けにいった？羽生は忖度将棋で勝って嬉しいのかね 羽生おめ猛乙
羽生の先行きも暗いがとりあえず感想戦のボヤキを楽しむかw ファンタに助けられて勝ったけど永瀬に勝てる内容ではないな 藤井（そ）に慣れてしまっているが
これが人間の本来のプロ将棋 藤井がまた自虐しそうだ。「芸術的な負けだよね」「これしかないという負けの順」とか 藤井猛相手にこんな勝ち方するって羽生さんもう駄目なんじゃね？ まあ流石にプロならここからは間違えないだろうしな
玉の安全度が違いすぎるから >>60
羽生の限定合いの罠多いよな
会長も順位戦でやられてた
ここの住人の大半はなぜか余裕の連呼で読み切っていたが こういう将棋をモノにできるうちはまだまだやれるなと思わせてくれた 控え室
高見「へぇ～そこで桂合いなんて手もあるんですね」
藤井「ないでしょw意味不明」
伊藤「いや～落ち着いて欲しい」 最近てんてーが結構早投げしてる気がする
モチベ保ててないわ 面白かったけど最後まで指してほしかった
羽生も時間無いしまだ再逆転もあったのに なに不満のない美味しい夕食出したのにちゃぶ台返し食らったような気分 結局、AbemaのAIが一番正確な評価値を出すてことなんやな
対局者のファンタ値までも計算に入れて評価値を算出してるという
羽生先生貫禄の勝利。
名前だけで相手を間違えさせる。
素晴らしいよ羽生先生♪
やっぱり羽生先生には白星がよく似合うな。
アンチ涙目ざまぁ（笑）
>>177
てんてーは今日に限らず投げるの早いからね最近は コメント欄で「これぞ羽生マジック！」とか連呼してる奴、バカだろw 藤井相手に評価値1000くらいでは勝てん
藤井相手に評価値-1000くらいでも勝てる
極端過ぎるな 羽生のトーナメント予選勝利はいつ以来だろ 去年の高見か八代に勝ったのぐらいかな
1年振りぐらい ココセの52桂合い指す猛将棋さすがプロの芸堪能させていただきますたw >>184
いや結果的に勝ったけど、序中盤の内容はちょっとなーって感じ 羽生さんが勝てて嬉しいんだね 朗報
羽生のレートが丸山を上回り世代ナンバーワンの地位を回復 >>106
順位戦楽しみだな。是非アベマで解説付きで放送してもらいたい。 >>183
それもう棋士別AIの完成やん
いくらでも金取れそう
藤井竜王、羽生、ナベ、モテ、山ちゃん、鰻屋とも指せるなら金出すだろ 解説面白いから
これでおじさんぐらいの棋力あればなあ あっちの藤井は全然言ってる事わからんけど
こっちの藤井の感想戦はおもろいな 52に角、銀、桂のどれを合駒しますか？間違えたら負けますよって勝負手としてはバツグンだよな >>209
豊島相手の銀河戦でやらかしよりはましかな >>215
結果発表ページ朗報やけど内容が(´・ω・｀) 96％から37％はさすがのファンタ
ここまでのは中々見ない 負けるよりは勝った方がいいけど
状態は不安しかないな
最近内容良かったのって和俊戦ぐらいか
明日斗、山ちゃん、てんてーは
勝っても内容は喜べん 羽生さんのベスト差し手率が低すぎるな
最後てんてーがやらかしてどうにかなったけど 一つのミスも許されないタイトル戦のドキドキとは違うドキドキ感があるな 羽生さんが大きな声で感想戦をやるのは、視聴者を意識しているのかな
大逆転勝ちで興奮しているのかもしれないが 最後酷い逆転の内容だったのに二人とも楽しそうだね(´・ω・`) ☖5二桂 96%→37% 12秒 マジでノータイム
Best率は序盤中盤終盤すべて後手が上回る
(ABEMA) >>224
こないだ南九段に負けてビックリした
往年の力がたまに出るとはいえ この2人
現役感が無いな
ソシャゲでいうところのドロップした感じ
底辺ながらでも続けていたら
現役の空気が吸えるんやけど 藤井の突然の△5二桂に対して
羽生は身体をびくんと震わせ、
「ファッ！？」と声を上げた。
突然の大ファンタに心から驚いている様子だ。
そしてすぐ藤井に向かって、この将棋は
自分のほうの形勢がボロボロに悪かった、
こんなファンタをたまにしてくれたら
鬼畜アルパカ君も可愛げがあるんだが、という意味の事を
かなり強い口調でグチっていた。
藤井もすぐさま「ねえよ」と返したが
羽生の口調と表情は厳しいままだった。
将棋はやっぱり怖いね。
一手の悪手によって、今まで営々と築いてきたものがすべて壊れる。
羽生が勝って嬉しいけど、なんか相手のチョンボで勝っただけで希望がみえないよ。永瀬だったら絶対あそこで間違えないだろうし… えー何が起こったのｗ
この年代の人には羽生印が通じるのか
それとも９段が‥ >>261
相性悪いからね
勢いに乗って欲しいが永瀬は容赦ないから厳しそう >>253
藤井(強)の将棋は一歩間違えたら即死のフロムソフトゲー >>257
おまえはまず自分が「最底辺のゴミ」だということを自覚しろ
そして羽生先生に土下座謝罪しろ
全てはそれからだ 一間竜の形は合駒むずいよな
藤井聡太が逆転負けしたときも合駒の選択ミスが多いし 不利になったほうはベスト指せば勝てるって話ではないんだが。 でも最後再逆転の可能性あったのに
投げるのはもったいない 羽生さんは二人の娘さん（25歳・23歳）がお嫁さんに行ったら、また以前のように勝ちだすね。
ともかく今日の勝ちはよかったよかった。
アンチざまぁ（笑）
昼メシ後まで
前例ありの将棋を時間かけて指してた2人やで
もう無理やねん
最先端のヤツらについて行く気すらないやろ >>269
素人だと弱い駒で考えてしまうけどトッププロでもむずかしいのね 桂合いで逆転したのは途切れた時の攻め駒がなくなるからかと思ったら、何手も先の攻めが繋がるからなんてプロ棋士でもどれくらいの人が読めるものなのだろうか。 おまえらって感想戦の呟き聞いてて理解できるの？俺はさっぱりなんだけど 合い駒は角、銀、桂のいずれかだったのか。
俺レベルだと楽観視して一番安い駒である桂馬で合い駒してしまうけど、
まさかプロが桂合してしまうとはね。 もう単品同士じゃ通用しなくなったんだから連合組んで研究会初めればいいじゃん この辺のてんてーの微妙な駆け引きは勉強になるんだけど
それと全然関係ないところで勝負は決まってしまうという 負けてふて腐れることも多い藤井猛だけど
羽生相手だと感想戦も元気やなｗ >>282
だよね
解説ならまだついてけるんだが感想戦は難しい >>276
50過ぎると頭が真っ白になる瞬間があるって中川が言ってたから間違えないように
時間かけるのは当然 >>233
自玉はギリギリ詰まないから必死掛けて勝ちだったのに、慌てて受けたら簡単な５手詰になったやつか 97桂 同香 98銀までの詰めろだから、
ふつうは銀桂を温存するはずだけど（笑）。。。
もっと深遠なことを読んでたのかな？ 羽生ハネ違いの45桂は全く見えてなかったか
まあ流れで指す人だから端に手をつけているところから読み筋になかったっぽいな 将棋はソフトの一致率を見るものじゃない
逆転を楽しむもの AIの手を指摘するならその先くらい調べてから来いよ
何のためにいるんだ てんてーは終盤になると攻めるより受ける手を選んで逆転負けが多い
嫌な手が見えちゃうんだろうな 結果として跳ね違えずポツンと一軒家だった33桂が効いてくるんだから面白い ライブ聴きながら見てたけど面白かったなw
これはファンタとは言えないって力説してたなw 序中盤で色々と研究・工夫を重ねているのがよくわかるが、
勝ち負けはそれとは別だな >>299
昔タニーに負けた時もそういやそんな感じだったっけ アユムの放送で今日の対局がすばらしい魅せる将棋だったって言ってて、くそ気持ち悪かったわ。 内容はともかく王座目指して頑張ってくれ
羽生がワンチャン取れそうなタイトル王座ぐらいでしょ 観戦記者が遠慮なくAIの手をぶちこむから面白いなw 85桂とかいかにも俺が指しそうなんだけど疑問手なんだねえ 羽生さんは相手を間違えさせる天才
全盛期の藤井竜王ならまだなんとか勝負になったが
今の藤井竜王ではもう相手にならないだろう
今回とは直接関係ないが王位奪取の可能性はかなりあるとみる
王座戦で羽生九段ＶＳ藤井竜王の実現を期待 >>307
永瀬王座は強すぎるから王座のタイトル奪取は無理ゲーだろ
王座のトーナメントで藤井竜王を負かすぐらいならいけそうだが
今羽生さんが一番チャンスがあるのはリーグ入りしてる王位 >>306
ともかく羽生が勝ったら魅せる将棋なんだろ >>308
＞観戦記者が遠慮なくAIの手をぶちこむから面白いなw
ナベや天彦の言う通り流れと関係ない手があるから、聴く側のセンスも問われてるよな。俺らにはどっちかわからんし 順位戦の永瀬戦の心配してるのかと思ったらそういえばここ王座戦スレだったわ 感想戦見てると
対局中はよく分からなかったから取りやめたけど
８六桂をやっぱりすべきだったという感じなのかな しかし羽生ってこうやって喋ると結構元気なんだな
普段は覇気のない顔だけど 「何やるか分からない」
「こっちも何やるか分からない」 感想戦聞いてると86桂打っても羽生はその後苦戦してそうだな
聡太やナベトヨ永瀬とは読みの量に違いを感じるが気のせいか… 真面目に羽生の絶不調の理由ってなんだろうな
加齢による衰えはどの棋士にも当てはまるわけだし 時間残してんのにノータイムで-59%はなかなか芸術点高いな >>306
羽生が魅せるよりお前がはよ元奨の証拠見せろや 猛って今期はB2でも1勝7敗とかだぞ・・・
A級どころかB1でも今日の内容だとまず羽生はなすすべなく負けてたと思う（残念四天王なら分からないけど）
猛はC1やC2まで落ちるかもな >>334
俺82銀ってワードだけで天を仰ぐ猛の姿が浮かぶようになった うーん、こちらはAI見ていたとはいえそんな難しい筋だったのか…？ 二人して気づいてなかったならそういう筋だったんだろうな 少なくとも羽生の方は分かってても桂合いはねーわとは言えねえわな 安い方じゃなくて高い方を合いごまするのは気が付きにくいよ どうやら、両者全く気づいてなかったのか。聡太なら気づきそうだな。 羽生「あーそーなんですかー全く読めてなかった」
マジックだと思った人ズコー 本譜のとおりに進んだら桂があればって素人でもわかるが、
角合いだとまた違う変化がいろいろあるわけだしね 52に何を合駒するかは後手玉が不安定な形で合駒した後も王手が続くから全ての合駒で相当先の局面まで読まないといけないんだよな
めちゃくちゃ難しいと思う 藤井「52角かー。これやれば褒めて貰えたね」
草はえる 52角しか合駒ない時点で現実的には勝ちにくい将棋になってたんだな。 桂合したときまだ20分残してたのに12秒で指してしまったのが惜しい 評価値だけ見りゃあり得ないレベルのファンタなんだろうがわかんねーわ どちらにせよノータイムで桂合いしちゃったのが惜しいなぁー20分残ってたし 今並べてるやつで飛車打って桂抜いた場合は、角角銀銀で詰むんかね でも猛は時間残してたから読む時間はあったよなあ
それをノータイムで 人間的には責められるようなミスではないってことがよくわかった 何か合いごまするしかないし龍にひもが付くし直ぐ指しても不思議じゃない >>385
先手玉は△９八銀▲同香△同成銀までの詰めろだから、桂馬なくても大丈夫とみて、
桂合でOKだと錯覚したのかな >>397
喜んで桂合って言ってたからね
この一手のつもりだったんだろ 伝説の８三飛
伝説の８二銀
8筋には魔が潜んでるのかな 全盛期の藤井竜王なら20分あれば角合いできた
全盛期の羽生九段なら1分将棋で角合いできただろう（ＮＨＫ杯の伝説の金合いは1分将棋だった） >>409
詰まないから大丈夫とそこは思ったらしいけどね
羽生の85桂は劣勢意識の手だったようね 羽生九段は優勢勝ちを目指すトレンドに対応を苦慮してる感じかな。
つまり永瀬を潰せば復活する。来月期待。 先手玉受けなしだったんだから、52角打って取られても即詰みなければ問題ないと思うんだが
桂か成銀外すしか受からないよねあれ >>417
二人とも隠さないで喋るから、お互いに変な牽制がないよね >>421
感想戦のはじめの方にも藤井がぼそっと言ってた 89玉がこの場合は羽生マジックということか
見えづらい最善次善だしね 最後の局面はお互い先手勝ちと認識
85銀か76銀のところで龍を入って56桂と打てば後手勝ち筋だった
52角合は反射神経が必要でムリ
そんなことより63金を見ての先手の仕掛けが最大のポイントだった >>264
藤井の突然の△5二桂に対して羽生は身体をびくんと震わせ、「ファッ！？」と声を上げた。
突然の大ファンタに心から驚いている様子だ。
そしてすぐに藤井に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室したときには、穏やかないつもの羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
羽生には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。 字牌二枚出てて切ったら単騎待ちの跳満食らうようなもんだな 86桂打のところは49龍対策が見えないから先手としては打てなかったって感じだね
49龍の厳しさを羽生としては軽視してたから45桂の方が良かったと これで羽生が永瀬に勝ってＡ級残留したら奇跡ｘ奇跡だわ 藤井先生が負けたのは残念だったけど
AI交えた感想戦ってめちゃくちゃ面白いな
やっぱり人間の感覚的にはあの角合いは見えずらいのか >>437
ここの住人には一目らしいけどなあ
不思議だよなあ >>437
桂を打った瞬間に羽生のやる気が戻ったように見えたから分かっていた気もする >>439
角で負けってのは見えてなかったよ
感想戦で驚いてた
むしろ少しいいと思ってたかも あそこで角合いだけが正解なのだとしたらむしろ人間的には先手優勢だったのかな 桂合でAIの数値がいきなり振れたので、そこで桂馬が必要なんだと気付く
何でかなあと思ってると飛車で桂馬を抜く筋が見えてやっと意味が分かる
もう一度冷静になって考えてみて、これトッププロだったら分かるよなあと推測する まあトッププロは49龍から56桂で勝つだろう
そっちの方がわかりやすいからね ノータイム-59％でまた藤井（鰻）が伝説を作ってしまったか・・・ 今北でさらっとしか棋譜なぞってないけど５２に桂使ったらツメロ外れちゃうように見えるけどな 投了時点ではまだ藤井玉に詰みが無かっただろ。敗勢だったけどちょっと投了早かったな。 >>441
確かにあの局面は二人とも先手良しって認識してるような雰囲気だった
藤井先生は89玉見落としてがっかりしてた感じだし 前回はてんてーが半分形作りで86歩したら奇跡的に詰まなかっただったし
この組み合わせは色々あるな 猛は幼稚園から将棋やってれば羽生聡太レベルまで行ってたと思う
晩学の人は動物の勘みたいなのがどうしても希薄な感じなる
中学から本格化したのがいかにも遅すぎて残念 >>454
でも早くから始めてたらシステム開発出来なかった気がする あべまの16倍速見てるけど、羽生さん衰えたなぁと思ってたら、てんてーのファンタww >>455
四間飛車指してないだろうしね
後発ゆえ勉強の幅を絞ると
さすが鰻王
といいながら藤井矢倉もやるから分からないが >>454
藤井先生自身が他のプロにあるような一目の感覚が自分には無いって言ってるしね えっ50代対決は羽生九段が勝ったんだ
どうしたんだ 順位戦の羽生豊島の96％投了なんかもそうだったけど、プロが形勢を真逆に判断するように駒が配置される将棋は面白いね。滅多に現れないけど。 その後ただでとられる角合が最善とは誰も読めないよな >>429
引き継ぎ完了したから下界に降りてきたんだよ 結果知らずにリプレイ見てるけど面白いなあ
絵に描いたような藤井将棋で いま見たがなにこの投了図
投げるの早いだろ タケシ せっかく面白い将棋だったから最後まで指して欲しかったね
逆転だって十分あったと思うし 久々に古典的な対抗戦見た気がする
ポカが多いとは言え、同じ棋譜が中原－大山戦でも違和感ない 駒台からしても逆転の可能性は普通にありそうな投了図に思えるが
この年代故に羽生の名前に負けたんかな てんてーは互角近くでも上手くいかないと投げるから最近は >>461
全盛期の藤井竜王なら見えてたわ
今は残念無理だろうけどな 普通はより安いコマで合駒するしなあ
藤井先生残念・・・ 悔しがりはむしろ若い時の方が強いと思うが
若手の方が配信時は7手詰みまでファンサービスとして我慢して指してる気がする
ベテランも見習えと
△５二角は羽生も藤井も気づいていなかったね。
つまり、該当局面では対局者の二人とも羽生勝勢、藤井敗勢で一致していた。
こういうことってあるんだね。
ソースは感想戦。
角合い
全盛期羽生＝1分将棋でも指せる
全盛期藤井＝20分もあれば指せる
現羽生＝衰えで見えない
現藤井＝衰えで見えない
現永瀬＝10分もあれば指せる
今回の角合いはこんな感じやろ 次の一手問題で出題されたらプロなら分かる、というレベルなのだろうか
アマがノーヒントで正解できたら高段者だろうなあ・・・自慢して良いと思う 必至に気づいてなかった？そんなアホな。なんのために87銀成なのか？なんとなくだいたい詰みで指した？ >>474
羽生はおそらく気づいてたよ
52桂の後の指し手で手が震えててグリグリやってたから
わかってても言わないのが勝った方の配慮よ >>477
３行で教える。
△５二角と合駒すべきところを
△５二桂と指した
△５二桂 －５９％
羽生は絶対気づいて居ただろうな桂馬使ったら詰まないの何となくでも見えるでしょ ワイがあの局面で桂馬ありゃ勝てそうと思って
角合い考えたのは素人の浅知恵？ 少し席を外していた藤井。羽生の着手と同時に戻り、すぐに52桂と指した。って書いてあるから20分も持ち時間あったにろくに考えてないんだよね負けて当然だな 男は定期的にセックスして外に出さなきゃいけないんだよ。
なかなかそれを女の子はわかってくれない。
男の生理だよ生理。 >>483
桂馬あれば桂を飛車で抜かれても先手玉は即詰みだから
その思考で良いと思う >>471
全盛期なら12秒で指さずに考えたってこと？
12秒で指すなら同じ結論になりそう >>478
先手からの王手を振りほどくのに角が必要に思えたんじゃないの
詰まされたら必至も意味無いし 香で取れるけど吊し桂の形で香の裏銀打の三手必至やん。見えてないって理解できない。その前の指し手はなんなんだよ？天才かよ。 羽生玉には詰めがあった。藤井玉には詰めが無かった。
だが、羽生が正確に指せばいずれ藤井玉を1手早く詰む手を見つけただろう。
そして藤井が早く投了した。そういう将棋。 >>326
おまえが答えを書いてるじゃん
加齢による衰えだよ
不調ではなくて衰えだ 最後お互いの形成判断はどうだったんだろう
桂合いのとこまで羽生は優勢だと思って猛は敗勢と思ってたのか >>487
12秒で指したと仮定した場合
全盛期羽生＝角合い
全盛期藤井＝桂合い
だろうな >>479
その割には感想戦で記者に52角指摘されてへぇ～7連発ぐらいしてたけど
それも演技ってこと？ AIだと藤井勝勢羽生敗勢だったけど本人たちは逆だと思っていたみたいだね
52角が互いに見えていないなら確かに形成は本人たちの考えで合ってる リプレイで見た時44馬はグリグリだったように見えたけどこれが次手だっけ？ 王将戦の名人、竜王の対局と比べると将棋の質が違うわ
俺は、藤井羽生戦の対局が好きだな 羽生さんの将棋は落とし穴ドッキリみたいになってるねw >>167
広瀬もちょっと前、猛と今日に似たような将棋あった。 羽生はもしB1に落ちたらそのままの勢いでB2まで落ちそうな感じだった 全盛期の一歩竜王を知ってるだけに残念だわ、ファンタジス・・・ 傍観者はソフト値見てるからファンタだとすぐ分かるけど
対局者的には僅差だったのね 藤井聡太も勝てば王将戦タイトル挑戦の広瀬戦で
合駒間違って頓死したことあるし何も笑うとこ無いだろ >>506
そりゃ藤井(聡)もごく希にそう言うミスはするが、頻度があまりに違うだろ
それと、その広瀬戦とは違い昨日はそこそこ考慮時間があったからな 一瞬目を離してファンタジスタの瞬間を見逃してしまったわ 第70期王座戦二次予選
☗羽生善治九段vs☖藤井猛九段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
113手 四間飛車 先手勝ち
初手から
☗56%(32/57) 悪手3 疑問手0
☖77%(43/57) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗70%(26/37) 悪手3 疑問手0
☖86%(31/36) 悪手1 疑問手0
各ラスト20手
☗70%(14/20) 悪手2 疑問手0
☖85%(17/20) 悪手1 疑問手0
39〜76手目
☗68%(13/19) 悪手1 疑問手0
☖84%(16/19) 悪手0 疑問手0
77〜113手目
☗68%(13/19) 悪手2 疑問手0
☖89%(16/18) 悪手1 疑問手0
大逆転に見えるが角合が見えていなければ必然の進行だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/5ZVLDcS.jpg >>510続き
ピックアップ
77手目☗8五桂 -1→-1720 後手勝勢 最善☗8六桂
悪手？判定 1手で後手勝勢になるが
96手目☖5二桂 -2897→1684 先手勝勢 最善☖5二角
悪手？判定 角で合駒しなかったのが敗着になった 二度見で有名なナベ斎藤戦もたしかそのあとでナベが合駒ミスって負けてたよね
合駒の失敗はよくあることなのかな？ 合駒は安い駒使うのが基本だから仕方ないかなぁ
まあプロなら可能性を精査して指すべきなんだろうけど。 考えてみると、（角で王手された時を除いて）
俺は王手に対し角で合駒したことないなあ
実戦で１間龍に角で合駒したことのある人はいる？ 羽生が限定合の選択を迫って上手くミスさせた将棋だわ
鰻なら間違えるだろうと思ったんだろうな
角でも詰めろの形だから、桂合が普通だし
８六の桂を抜かれるとは思わなかったんだろうな 感想戦で羽生も角合には気づいてなかったやん
それは演技だったと言いそうだけどそれは贔屓の引き倒しってもんやで だとしたら、どちらにしても両者にとって先手勝ちの将棋だったってことだな
2人の世界では角合はないんだから まあ解答集を横に置きながら回答して良いなら
俺程度だって東大模試で100点連発だしな
伝説の83飛・82銀みたいなインパクトはない
いやあの場面も俺なんかには難しいんだけども 感想戦でやってた藤井側からの見立てでは、角合いだったら87の成銀抜かれそうor後手玉が詰みそうで、
桂合いなら詰まなそう（でも結構やばいかも）ってくらいの読みだったんだろう
羽生も角合いをきちんと読んでなかったっぽかった反応だったし、プロ的には角合いはだいたい詰み、って感覚なんじゃね 羽生さんもきわどい勝ちを拾えたとはいえ
衰えが隠せない対局だったな 合駒間違えるのは誰にでも有るわなその後まだまだ難しいのに投げたのは気に入らないがな 別にお前ごときに気に入られようと誰も思ってないだろ 棋譜見たが桂と銀があれば△９七桂▲同香△９八銀打や△９八銀打の詰めろ受けにくく角はいらない 終盤での△５二角捨て合いはプロなら第一感
△５二角合▲４四馬△同玉▲４二龍△４三角打▲３三銀△５四玉▲５二龍△同角▲７六角の王手銀取り筋を気にしんやろが６五歩から９六歩で後手いい >>516
いや、羽生は何もわからずにたまたまそうなっただけだろ
そもそもあそこで龍で王手をするのは必然手だし迫るもクソも無い
今の後手番・猛を相手に逆転を許して敗勢に陥ってる時点で説得力０ 結局89玉が羽生マジックだったってことでしょ
本当に相手に間違えさせる手を指すの上手いんだよなあ プロ棋士もこのスレ見て書き込みしてるのか
名前までは教えてくれないだろうけど >>527
羽生マジックだの何だの、ホントに気持ち悪いわ
それより、B2で降級点ほぼ確定の藤井猛に逆転食らって敗勢になった現実の方が問題だろ
羽生のように今期勝率3割台でA級陥落間近の棋士を無闇に持ち上げるのはやめようぜ 手駒に銀桂残しておけば先手玉は必死でしょう
消去法で角合読んで後手玉が詰まなければ勝ち
と言えばその通りなんですが打った合駒をすぐ取られちゃうから安い駒を打ちたくなるのも人情
いゃあ将棋って本当に面白いですね〜
それではまた来週ご一緒に楽しんで参りましょう 振り飛車党が飛車の扱いで評価値落とすのが目立った対局で悲しかったな 普通に49龍から寄せてれば逆転はなかったな
猛は終盤の作りが下手なんだろうな >>235
%で語るなら99％→1％だって叡王戦なんか割と見るぞ リアルタイムだと、87銀成の時点で次何を指しても藤井勝ち、さすがに今日はファンタ無しで終わると言われてた
52桂合いのときAbema民は大騒ぎと大歓喜だったよ >>533
1分将棋ならわかる
しかし20分以上残しての96%から34%はなかなか見れないもんだよ
羽生51竜指す
藤井小声で「いやいやいやいや・・・」→12秒で52桂馬
大 フ ァ ン タ 52桂馬から数手で羽生がゆらゆらしだしたから、羽生はわかってたと思うわ
86の桂馬を竜で抜けば、詰めろがほどけて先手勝勢になると
逆に藤井は桂馬を手放すと詰めろが続かないことをわかってなかったんだろ
大体詰みは、やはり罪です これこそが羽生マジックでしょ
全盛期の羽生マジックもハッタリ的なもの多かった 相手のミス誘発手を成功させて
局後に「なんとなく分かってました」とは言わんわな
なお鬼畜眼鏡時代は感想戦でも負かす、との評判だった模様
丸くなりましたね 藤井が早すぎたからよく考えろっていうのもわかるが
羽生が1分将棋だからさっさと指して相手のミス待ちも勝負としておかしくないんじゃないか てか藤井が早かったのはすでに内心負けと思ってたんじゃね？ 時間とか含めて実力だし将棋は逆転のゲーム、間違えたら負けるゲーム
にしてもてんてーの終盤力がゴミ化したのって何歳くらいから？ あそこで、52角合いなんか指せるわけ無いだろ。
あれが指せたら、藤井聡太にだって勝てるよ。今の猛では無理だし、羽生でも無理。
まさにヒョエーだよw >>505
解説なくても見ると思うよ
羽生の勝勢投了を名局に挙げてたけどコメントが「将棋の難しさを感じた」だったから見てたんだと思う
対局の中継動画ってAbemaかyoutubeじゃないのかな
藤井 公式戦の一部の対局については、スマホのアプリで棋譜を見ることができるので、それを使って見ることのほうが多いです。自宅のリビングのソファーでくつろぎながら、対局の中継動画を見ることもあります。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/86545?page=2 将棋棋士「信用って大事なんですよ。相手が投げてくれなくなるから。」 >>546
藤井竜王ならABEMAの評価値なんか見なくても羽生に勝ちがあることくらい分かってただろうけども いつぞかの羽生vs渡辺のNHK杯決勝で、最終盤9筋の玉逃げで、金合い以外羽生負けってのがあったな
でも羽生はしっかり一番高い駒の金合いして優勝してた
今回後手羽生だとしても、52角合いしてたと思うわ
さすがに羽生はノータイム指ししないだろうし
まあ今は衰えてると言われてるから何とも言えんが 伝説の金合いか
あれはほんとに凄かった
息を呑んでみてたわ >>549
対局者は負けだと思ってるけどソフトは勝ちを示してる
そのギャップで名局に挙げたんだと思う
羽生九段「勝率94％」で投了のワケ 将棋AIの功罪
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000204240.html そう言えばあの金合いは橋本も見抜いてた
腐ってもA級 プロなら第一感とか書き込んでる香具師はプロなのか？
アマでもとかいうなら分かるが 何が凄かったって
渡辺も金以外は詰むとわかっていて
羽生の手が駒台にいったときに鬼の形相で何を持つか見てたことよ
あの顔は怖かった
まさに勝負師の顔だった >>555
第一感はね
でも藤井は第一感のままノータイムで指してしまった
アマでもプロでも桂合いで大丈夫か？桂馬無くなっても先手玉詰ませられるか？と考えるはず
そこまで先読みしててのノータイムかは知らんが
つまり藤井先生はアマでもプロでもない！？
ファンタジスタなのだ 「5二銀」vs「5二桂」の名局と言って良いのかな・・ >>521
長らく一度の負けもなくカモ中のカモにしてた屋敷に直近５局で
負け越してるもんなぁ。そりゃ衰えだわ。 >>555
自分も桂合いしてしまうだろうけど、プロなんだから考えて指して欲しい、まだ時間残ってたんだし。 >>560
いや考えてたんだろ
あの合駒の前から
それで劣勢意識してたから羽生にミスらせるために早く指した >>505
藤井くんの将棋以外の趣味は将棋観戦だから見るだろ 猛は勝勢なのに劣勢を意識して自分に時間攻めして自爆したのかよｗ >>546
>>563
もちろん将棋観戦が趣味だけど
デデン放送をずっとかじりながらずっと見てるわけではないかと
前に休憩中に棋譜中継とか見るって言ってたから >>565
桂合いを読んでたんだからそうなる
自分が間違わなきゃ勝ちだと思ってたらパシパシ指さない
時間攻めするのは劣勢なほう 合駒の局面になって合駒初めて考えましたなんて訳ないだろ
その前から考えてる 横山が今や女流強豪の棋譜もチェックしなければならない時代になったと言ってた 藤井も羽生もあの局面は先手優勢だと思ってたっぽいな
観戦記者が52角打で後手90%以上と伝えると両者めっちゃ驚いてた
藤井からしたら敗勢だと思ってるからノータイムで安い駒使ったんだろうな 実戦心理というのは評価値では表せない
俺もあの局面はもう藤井が勝ちを読み切って指してるかと思ってた 誰が見ても優勢な局面で悪手を指して大逆転することこそファンタなのであって、見てる連中はAI評価があるおかげでファンタファンタ言えてることを意識するべき ソフトのおかげで自分みたいな将棋がわからないレベルでも長い放送が楽しめるようになったよ
評価値なかったら見てない 桂合したことより、劣勢と認識して自爆時間攻めしてたことがファンタだった。 なるほどねぇ△52桂が敗着で角、歩、角と合駒するのが正解だったのか
それよりももう少し藤井には指して欲しかったわ
羽生もそうだけど、50過ぎた棋士は投了が早すぎる 羽生に詰めろかかってたからなあ。
銀一枚あれば詰む筋しか見て無かったから、銀桂で詰ます筋こそ残さなきゃいけないとはビックリしたわ。 藤井もかつては羽生から終盤力なら藤井が最強と言われた時代があったのに……
まあ実際ガジガジ流なんて相当勝ちきれる・自玉の安全を読み切れる自信がないと駒渡すだけだもんな 一歩竜王の頃の藤井の終盤は神がかってたけどな。
今と正反対のファンタジスタだよ。 >>577
よく言った
評価値も解説も無いと面白さが理解できないのが将棋だった
だから将棋好きは初段まで頑張って棋力を付けた訳よ
今回の角合いもタイトル戦の検証で将棋世界で後々解説されるような筋だし 昨日の将棋でわかった
羽生世代で生き残るのは
佐藤と森内だけ >>560
何だったか忘れたけど狙いはあったみたいよ >>525
成銀取られちゃうのに９６歩で後手が良いというのは相当読まないとわからないんじゃないか？ >>550
あれもヨネさんの名解説だったなあ
「わからん」を連発してた >>582
怪鳥は変態流に時代が追いついたよな
山ちゃんとは根本が違うからなのか、実力差なのか >>587
？？「あんまり素人がごちゃごちゃ言ったらいかんなぁ・・・」 >>588
変態は変態でもジャンルが違うからだと思う
山ちゃんは天然の変態で、会長はどうすれば勝てるだろうかを追求した結果の変態って感じ 怪鳥はもともと正統派だったけど山ちゃんが正統派だった時なんてないからね… 全裸にネクタイは計算しないと出来ないか
わかりやすく例えると全裸に靴下みたいなもんだし 山崎はA級を経験したことで一皮も二皮も剥けたと思うので来期B1で活躍するだろう、、
失礼、スレチでした。 >>536
AIが52角合で後手勝勢を示していたと指摘されたとき羽生は「えっ！？そうなんですか？」と驚いていたが あれは演技だったのかねえ 羽生さんウソばっかり言うからなー
その辺オオカミ少年。 真相は羽生さんのみぞ知る
それに感想戦でウソつくのが駄目というなら、殆どの棋士はNGになるし >>507
若けりゃそうなるでしゃ50過ぎたらそうはならん 羽生は昔から寄せに桂馬を残す手に気付くのは得意だから
桂合してくれたらラッキーとは思ってたはず しかしこんなにここが盛り上がるとはAbema放送さまさま 素人のわいらは数字動いてキャッキャしてるだけだしな。 師匠弟子対決、慶太と斎藤か。
慶太リベンジできるかな…？ >>601
いつかのNHK杯郷田戦であったな
最後自玉の隣に桂馬打って詰みのやつ
先崎先生が解説だった 羽生が後手持って角合いしてたら
米長「おーやった」
先崎「角合いですか あ、なるほど これは天才の受けですね」
なんか想像できるわ 普段概説で大体詰みとかヌカしてるから肝心なところで詰みに残しておかねばならなかった桂馬を52に合い駒しちゃうんだよ >>607
これは天才の詰みです。
この短い時間でこの詰みを発見したのは信じられません。 >>609
あの郷田とのNHKは、天才的じゃないの？
対局途中ほんの五分、十分先に思いつく。僅かの差が
タイトル９９と６の違いをもたらす。 今日の八代杉本和戦って
王座戦一次予選の決勝なのに中継がない...
今日は朝日杯や叡王戦で中継目白押しだから仕方ないのか...
もしかしたら王座戦一次予選決勝は日経に後日観戦記が掲載されるからか
比較的中継スルーされるのかも...
(例：2期前の今泉西田戦とか...) 斎藤おめ 井上理事おつ
斎藤は相掛かりは後手で受けてたつタイプだったのに最近先手で指すこと増えたし勝ってるね
先手角換わりがエース戦法だったのに角換わり矢倉相掛かり全て指すようになったから相手も戦法が絞れなくて良いのかもしれない 来週の豊島との順位戦は豊島の矢倉勝率考えたら矢倉で行きそうな気はするけどね 冠名より存続の問題
この際公営ギャンブル化すべき
藤井一強、スポンサー頼みからの脱却
毎月ランダムに16人選んでフィッシャールールでトーナメント
一年で全棋士参加できる
ロートル棋士も一攫千金狙って張り切る
掛けるほうも将棋覚える
もともと将棋なんてギャンブル
将棋が文化？
いやいやいや、ただの戦争ゲーム
戦争が文化？
そもそもおかしいだろ？
将棋なんて首取るか取られるかのギャンブルだよ
原点回帰 三浦窪田の大荷物対局が実現したら放送してほしいな。朝だけでいいから 日経が将棋のYouTubeチャンネルとかやってくれるならありそうだけどAbemaで朝の荷解きだけ中継はしないだろうね
Abemaで中継するなら終局までする 久保→木村という流れからすると今期は三浦か郷田か丸山あたりが挑戦するのではと密かに思っている 郷田おめ、窪田おつ。
窪田先生もついて行ったんだけどな。
角を攻められて焦ったのかな。 途中までは窪田有望な変化もあったように思えたが……
角を追われて反射で切ったのがよくなかったか 角切って桂成は穴熊相手じゃそっぽ過ぎて、素人目にもいい手には見えないよなぁ
実際6筋7筋と寄せていけずに残ったまま投了だし 窪田は今回も巣作りしたのかな
窪田の巣作りを格調高く待ってる郷田じわじわくるw 誠也勝ってたか
ちょくちょく中継に顔だしてくれてアリガトw >>623
永瀬にとって王座防衛戦はもはやボーナスステージだね
ナベ藤井豊島が絡んでこない限りタイトル保持続くなw 藤井聡太は挑戦さえすれば奪取するでしょ。
毎年ベスト16からやれるんだから、そのうち取れる。 【対局予定】
第70期王座戦 二次予選
2月15日
6組 谷川浩司－西田拓也 関西将棋会館 携帯中継
2月16日
5組 澤田真吾－服部慎一郎 関西将棋会館 携帯中継
2月18日
2組 丸山忠久－八代 弥 携帯中継 澤田・服部、これ相掛かりなのか？
矢倉にしか見えん 昨日のタニー攻め方は良かったんだが
速度計算を見誤ったね
さすがに金は守らないといけなかった 速度計算どころか詰めろすら見えてないのに踏み込んでるだろ 踏み込んだところは詰めろはかからないだろ
何言ってるんだ 稲葉菅井澤田服部が同山だもんな
関西は勝ち抜くのが大変 王位リーグの展望インタビューで広瀬も関西予選の厳しさについて触れていたな 王座戦は
斎藤 糸谷 菅井 山崎 久保 稲葉 澤田 村山 西田の二次シード組に
大橋 出口 服部の一次通過組
で3.5枠
タニーやハタチンが衰えてなお厳しい
ここに来期無冠の帝王まで落ちてきたら笑っちゃう >>651
今期の関西の一次予選通過枠は2つだと思うけど... 谷川と久保と山崎くらいしか関西に強い棋士がいない時代もあったのにな >>657
東2人西1人だから人数比はどこもおかしくない 服部時間使えよいい加減にしろ
上位棋士になかなか勝てないのもわかるな 澤田は完全に遊ばれてる
チャンス逃しまくりだしもう勝ちはないな お互い安全圏で毟り合ってもしゃーないやわな
とりあえずお疲れ >>30分後の21時19分に開始（棋譜コメ）
時間戻っとるやん SAWADA「またオレ何かやっちゃいました？(持将棋)」 きろくんも残り10分で指せや！
と思ってるに違いない 服部四段は持将棋へ。大熱戦はうれしいのですが、富山は雪が降っており、明日は雪かきで早起きしなくてはいけません☃
あまり遅くまで起きていられませんが、見届けられるところまでお供したいと思います。
この大熱戦で、外の雪も溶けてくれたらいいのに、などと窓の外を見つつ…
道下公民館
日本海側最強寒波きてるから… 早く終われ終われ終われ〜ってカリカリしてたら持将棋だったか ナベとよクリスマス持将棋の時にはまだモバイルに持将棋カウンター機能が無かったから多分 4秒で勢いある手つきって相手からしたら腹立つだろうなぁ 服部優勢だからって油断しすぎだな
とにかく駒打てばいいと考える俺みたいな終盤だった 79香に78歩は74香でダメなので、上下に利く78飛だけが後手優勢だったと。まあ78飛のあともけっこう大変そうだけど。 連盟アプリの持将棋カウンター解放させたSAWADA 服部くんの時間攻め戦法はB1戦士でも対応できないと証明されちゃったね 服部は現状A級相手だとまだまだだし
(勝てたのは山ちゃんだけ) 澤田にも前負けてたから何とかってところだな
ただ強い棋士相手だと読み負けが目立つな
時間使わないから余計に 勝率 787か
関西所属で当たりのきつさを考えれば伊藤匠と同等かそれ以上の成績だと思うが 大物感はあっちの方がやや上かな
叡王戦で八代、豊島あたりにどれだけやれるか 八代は竜王戦だけの男みたいになるんじゃないかと心配なんだが。（もうなってる？） 八代は正直満遍なく本戦に入るより
集中してどっかの棋戦で結果出したほうがいいとは思うし今日の負けはしゃあない 八代は今日は残念だったけど
叡王戦や棋聖戦で本戦出場してるし予選決勝まで行ってる棋戦も多い
竜王戦だけってイメージはないなあ
むしろ順位戦「だけ」駄目なんじゃないか？ リーグにもはいらんし本戦はいっても抜けれてないイメージがあるんだが気のせいか >>720
普通の大食いは胃下垂の大食いには勝てない
里芋は高田くんの倍は食うと思うよ 丸ちゃんここまでほぼ完璧じゃん
順位戦もほぼ昇級だし全然衰えてないね 森内が得意戦法があると弱くなるみたいな記事あったけど
そう考えたら丸山はすごいな 森内のはあくまで対藤井の話でしょ
それ以外の相手なら培ってきた経験は大きい 狙い撃ちされるから藤井に限った話でもないでしょ
タイトル戦なんかだとね
普段の対局なら
マイナー戦法の対策なんて一々やってられんけど 八代は矢倉が得意なんじゃなかったのか？丸山の前には歯が立たないではないかｗ 奪取できるとしたらここなんだけどなぁ
まあ仕方ないね >>727
「本戦はいっても抜けれてない」
抜けられたら挑戦じゃん 八代は10年目で本戦トナメ、リーグ5回
今年度棋聖叡王をプラスした
あんまり本戦にいるイメージはないな C2だしシードはないけど
ベスト4シードもリーグ残留もなかったと思う 丸山おめ、八代おつ。
袖飛車に構えてから、ズバッと切り込んで、
最後はガッチリと勝ち切る。
快勝譜に相応しい一局。 順位戦も8-2と7-3が一度ずつあるだけであとは6-4or5-5
なんかこう、あまりよくない意味での安定感があるんだよな 八代はC2だから、ほぼ一番下から勝ち上がらなきゃいけないから大変だな 丸はまだB2なんかに落ちるべき棋士じゃない
むしろA級あるレベルなのは笑うけど そうはいってもA級に居たのが10年前、過去5年を見てもB2が3期でB1が2期（両方とも降級)だからな >>753
高見4ー0丸ちゃん
ちなみに、高見2ー0八代 Numberと竜王藤井聡太のムックで高見三枚堂八代の対談やったの読んだけど、八代はしっかり組み立てる将棋、高見は読みで何とかしちゃう将棋、三枚堂はどっち付かずという感じだった
竜王の妙手解説も、八代は「見えないし読めないしムリ」三枚堂は「見えるけど深くは読めないから時間がなければエイヤで指す」高見は「ここでは当然の手、でもこの局面までたどり着けない」と三者三様で面白かった >>755
だから八代は高見に丸山を倒すコツを聞いてこいってこと 高見は丸山に勝てても他に勝てないからな
参考にしたら弱くなりそう 高見将棋はギリギリのとこで受けの妙手とか攻防手があって助かってたりすることがよくあって、あれは読みだけでそうなってるんじゃない部分があると思う
八代はもうちょっといかにも理詰めの将棋という感じ 確かになんつーか高見の将棋は"持ってる"って感じだなぁ
勝負師的な側面にかなりステ振りしてるというかそういう"持ってる"局面に相手を引きずり込む勝負術が上手い
だから叡王が獲れたし、純粋な実力差以上に苦手意識を持つ永瀬にはそれが通じずフルボッコにされたのだなと今にして思う 何かでとにかく怪しい手が指したくなるとか
高見は言っていたので、感覚が独特なんかね >>761
逆に永瀬は高見の妖術かもう少し攻めの積極性がないとね
タイトルを安定的に争うには消極的すぎる まあ高見は逆にすっぽ抜けるけどね
〇とはこれもう完全に相性だな
高見は〇に勝った後金沢に負けるとかあったしね 【対局予定】
第70期王座戦 二次予選
2月28日
1組 佐々木勇気－高野智史 携帯中継
3月1日
4組 久保利明－出口若武 関西将棋会館 携帯中継 藤井くんいつ頃出てくるんだろう本戦からだからまだまだだよね >>767
ありがとう
まだまだ先ねタイトル戦以外めったにみれないので3月9日からそんなに間空くのね >>768
3/9からの予定は3/26佐渡王将祝賀会、4/19天童人間将棋の後に4/下旬から叡王戦タイトル戦と思われる
それで５月から王座戦、６月から棋聖戦と順位戦だね >>769
重ねがさねありがとうございますABEMAとかYouTubeで放送が有ると嬉しいです
藤井スレじゃないのにごめんなさいね >>771
勇気先手のときには研究温存でその場での勝負に出るのかな？ 棋譜コメによるとまだ勇気の研究のはずだが
☗佐々木勇気vs☖高野智史
43手目dlshogi denryu 2021 深さ37 100万ノード
-2117 ☖8六歩
-1006 ☖8三香
-872 ☖2七馬 時間遣わずお昼でこれって とっておきの秘策でもあるのかしら(´･ω･`) ☗佐々木勇気vs☖高野智史
43手目水匠5/YO700 深さ25/45 4億ノード
-821 ☖8七歩
-492 ☖8三香
-362 ☖2七馬 85歩はなるほどの手だな、だけど83香ぐらいでも後手優勢とは >>777
ええ！？マジで？午前中でもうそんな事になってんの？？ >>781
86歩の間違い
86歩同龍85歩と叩けば狙い筋の84香が刺さるわけだな
そうなったら終わってないか？ >>786
もしその類のすっぽ抜けなんだとすれば順位戦も期待できなさそうだわ タラちゃんは疑心暗鬼になりながらラッシー飲んでるのかｗ 棋譜コメによると勇気が工夫を見せた35手目から8手でこれはヤバくね？
43手目dlshogi denryu 2021 深さ52 1000万ノード
-2504 ☖8六歩
-916 ☖8三香
-696 ☖2七馬 数字が見えてなかったらそこまで差がある局面には見えない気がしたんだけど
明確かつ防ぎづらい狙い筋があるのか 高野「え？勇気さんはこれで良いんですか？」
ってなってそう 王座戦って五時間なのに即効劣勢モードってやばすきだろ 43手目水匠5/YO700 深さ29/45 28億ノード
-980 ☖8六歩
-635 ☖2七馬
-560 ☖8三香
水匠5/YO700でも後手優勢 >>793
藤井戦終わったらどうするん？
もうやる気０になるんか？ 43手目水匠5/YO700 深さ30/55 38億ノード
-1048 ☖8六歩
-676 ☖☖2七馬
-562 ☖8三香
手が進んでいるが深く読ませてもやっぱり後手優勢 勇気本格的に壊れたか
自慢の序盤研究すら壊滅的やん 早く帰って藤井用の研究がしたいんじゃないかな
こんな雑魚に構ってる暇ないとか まあそりゃやりますよね86歩同龍85歩
どうすんのこれ勇気
進むも地獄退くも地獄だが 先日も上村に負けてるし
勝っても昇級ないのにシード対局でわざわざ負けようとする意味ねーだろ 最近の勇気は先手相掛かりはほとんどやっていないし高野が相掛かりを苦手としてるわけでもない
上村戦は角換わり拒否だし藤井戦前に研究をバラさない算段だろ しかしこの体たらくじゃ藤井に研究刺さっても勝てる気がしないぞ
評価値150ぐらいを犠牲に研究外されたらもう速攻で転びそう
自分で考える力が衰えてんじゃないのか 先手角換わりのとっておきは藤井戦に温存するんだろうけど
これはひどい どんな取っておきが順位戦で見られるんだろう
ワクワクするな 勇気全然駄目だな。研究から外れたら三段の片岡君にも負けそう。 高野は相掛かりより角換わりの方が得意だし上村は後手なんだから
同じ作戦になりようないし
考えすぎだろ >>809
アベトナのときに取っておきの横歩取り研究ぶつけたのに
藤井のちょい悪手で研究外されたとたんに間違えてあっという間に持っていかれたの思い出したわ とって置きじゃなくて
研究会で勝率良かったってだけだろ
イトタクも知ってたし 三枚堂が藤井横歩苦手とか言ってるくらいなんだから勇気もそう思ったんだろう。
しかもアベトルールでなら研究手で後手で先導できる横歩なら都合がいいと思ったんじゃないか？
伊藤に関してはもともと勇気軍団だし、藤井負けろと願った過去や劣等感から朝6時からの研究で何やったかとか言わない気がする 勇気は序盤の研究深いし最近は長考派と言える程対局中も時間を使ってるし努力の跡は見えるんだけど
ちゃらんぽらん感覚派の頃の方が強かったな
強くなるって難しい >>818
三枚堂はその後に横歩は後手厳しくて今は出来ないとも言ってたけどな 勇気は特化してた順位戦の昇級が無くなってやる気ゼロなんだろう
最終戦もし藤井に勝って藤井が昇級できないと千田が昇級してしまうから痛しかゆし
同い年でお互いライバルと公言している千田がA級八段になったらダメージでかい 86香てベタやしやりにくいかもな
27馬〜54角もあるんかな 86香は場合によって75歩から飛車を渡すので、それが大丈夫かは読んでおきたい 飛車は渡してもどうってことないやろ
飛車渡す筋は成香生きだし2枚替えどころじゃない >>820
アベト後だいぶたってからのインタビューでいってたね やはり疑心暗鬼になってるな
高野は互角だと思ってる ひびり【罅】
心身が病み傷つくこと。 また、罪を犯すこと。
(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ いやー、攻めてくれないｗ
勇気もイライラしてそう。 ☗佐々木勇気vs☖高野智史
66手目水匠5/YO700 深さ28/44 6億ノード
-1017 ☗3六銀 73手目水匠5/YO700 深さ26/48 5億ノード
-1704 ☖9九馬 勇気は順位戦が終わったら６月まで日程スカスカ
もう遊ぶことしか考えてないかもね 指し手の速さが異常、もうこれワザと終わらせようとしてる、体調不良を疑うレベル >>849
アベトナ予選なんて一日で終わるじゃんｗ 王座戦って確か夕休あったはずだし
このままだと飯注文前に終わりそうだな 83手目水匠5/YO700 深さ30/58 44億ノード
-2261 ☖5三香 評価値的にはタラちゃん勝勢だけどそこまで勝ちやすい局面には見えんぞ…？壁金も玉や飛車の位置も気を遣う
受け強いからちゃんと凌ぎ切ってくれるかもだが 高野、本人は余り納得してないけどやっぱり受け将棋だな 1日早く帰ったからって何にも変わらないだろまだ1週間も先なんだから >>869
✕ 名に
○ 何
驚き過ぎて間違えたわ 高野智おめ、佐々木勇おつ
高野の会心譜。受けに受けまくって勝ち。 勇気、長考すらしなくなって、いよいよヤバいんじゃないのこれ 負けるにしても違和感が残る負け方だな
上村戦はどうだったか気になる 消費時間が1時間28分滋賀使ってないのがキツい
ホントどうしたんだろ >>884
どうせならあと2分早く投了して欲しかったわ 中継ブログ見たら駒片付けてるぽい
感想戦なしか、部屋移動か これで藤井対策してるなら、それはそれで問題だよな。
別に勇気の時間だからどう使おうと勝手だが、他の棋戦へこんだけ影響出るなら止めたほうがいいわ。
逆に通常営業でこれなら、それはもっと大きな問題だけど。 勇気がヒマに…
順位戦 残留（B1）
叡王戦 敗退（七段戦）
棋聖戦 敗退（二次予選）
王位戦 敗退（予選）
王座戦 敗退（二次予選）
竜王戦 降級（1組→2組）
王将戦 敗退（一次予選）
棋王戦 開始前（本戦シード） >>887
順位戦で４連敗してて藤井対策も糞もないだろ 藤井対策がどうとか言える棋譜じゃないわこれ
暴発して早投げってフリクラロートルの将棋だぞこれは
親方の棋譜って言われても納得できる、親方はフリクラではないが >>889
春はナベに旅行連れて行ってもらうこともできないしな 勇気は定跡を勘違いしたんだろうな
48金に代えて77桂が定跡
本譜は48金に76飛と横歩を取られて大失敗だから心折れたんだろうな >>904
それって単なる暗記でやってるってことだと思うんだが。 847 名無し名人 2022/02/28(月) 14:41:17.95
勇気は順位戦が終わったら６月まで日程スカスカ
もう遊ぶことしか考えてないかもね
849 名無し名人 2022/02/28(月) 14:42:31.36
>>847
大好きなアベトに集中できるじゃんw
889 名無し名人 2022/02/28(月) 15:33:36.26
勇気がヒマに…
順位戦 残留（B1）
叡王戦 敗退（七段戦）
棋聖戦 敗退（二次予選）
王位戦 敗退（予選）
王座戦 敗退（二次予選）
竜王戦 降級（1組→2組）
王将戦 敗退（一次予選）
棋王戦 開始前（本戦シード）
894 名無し名人 2022/02/28(月) 15:40:15.62
＞＞889
アベトナ全振りざえもん♪
895 名無し名人 2022/02/28(月) 15:41:35.92
＞＞894
実は選ばれなかったんじゃないか
898 名無し名人 15:46:00.15
＞＞849
指名されていない可能性無限大
以上、王座戦スレより
選ばれてない事は無いと思うが...
仮に選ばれてなかっても
エントリートーナメントで頑張って調子戻してそうな気もするけどねぇ... 勇気どーした…
朝日の解説出たとき
「勉強忙しすぎて解説の仕事とか受けられない」
と言ってたから、遊ばず勉強漬けじゃなかったのか 勇気のやる気の無さよ
王座戦を捨てた言うことは、タイトルをあきらめたと言うことだな 石田師匠も昭和50年代
このくらいの成績だったから
弟子に偉いことは言えない 勇気は順位戦の屋敷戦で初黒星付いたあたりから調子崩した
で昇級逃して竜王戦も降級で今この状態なんだろう 体に異変でも出てるのでは
病院で精密検査でもした方が良くないか
単にやる気がないだけならいいけど… 勇気と永瀬のタイトル戦1回くらい見てみたかったが
本人にやる気がないんじゃなあ >>904
記憶違いですっぽ抜けて＼(^o^)／オワタ感じやな やる気がないとか不調だとかじゃなくて
マスク外すのが禁止になったのが相当辛いんじゃない？
ABEMAの放送のときに結構マスク外してたから、外すの禁止される前は
そうとしか考えられん さすがにこのご時世体調悪いなら対局してる場合じゃないだろ…
こんなん中継ない方がいっそよかった… 藤井戦ではマスクはずせないし勇気詰んでるな
しかもこんな塩対局ばっかやってるし 一番対局姿を生で映されている人が終始マスク付けて戦っていてしかも勝率8割だからな
マスク言い訳にしてる棋士はその時点で論外よ わりと真面目な話、マスクルールのせいで勇気のパフォーマンスが落ちてるんじゃね？
放送してないからわからないだけで、ルール制定前はわりとマスクを取って対局してたのかもしれん 飲み物飲むときマスク外せるし、その時に空気吸っとけばよくね てか勇気の調子落ちてるの１２月だからマスク関係ないな 思わず王座戦の持ち時間確認してしまったよ
勇気どしたん 勇気は元々エンジョイ勢だしな
将棋漬けでこのまま一生終える気なんてさらさらないだろうしな
永瀬みたいにはなりたくないんだろw 【対局結果】
第70期王座戦 二次予選
1組 ●佐々木勇気－○高野智史
【対局予定】
3月1日
4組 久保利明－出口若武 関西将棋会館 携帯中継
3月4日
7組 阿久津主税－三枚堂達也 携帯中継 藤井戦の勝ち負けに関わらずやる気がないならもう棋士やめた方がいいよ
まだ藤井戦に全力だから〜なんてネタにして笑いに持っていってるだけマシだけど
こんなクソ対局ばかりではみっともない エンジョイ勢ってナベぐらい実績残してれば良いけどなあ A級にあがれなくて単純にモチベ下がっただけじゃないの
藤井にみっともないとこ見せたくないだろうから順位戦は頑張るんだろうけど
地力が違うから勝てる見込みは薄いと思う >>939
そこはええやん
俺らも趣味で将棋見たりしてるし
永瀬理論なら俺らも自分のこと頑張れよって怒られてしまうわ >>906
覚えてもどんどん忘れてくようになったとか言ってたから
もはや暗記路線に行ってしまったんだと思う 石田師匠曰く、藤井戦はめちゃくちゃ気合入ってるらしいぞ >>943
藤井戦にだけ全集中でそれ以外全部負けるのは容認してるのかね
それなら気持ち悪い師弟だね >>943
どうせ昇級出来ないことは決まってるんだし
他の棋戦に力入れた方が良くね？ もう他の棋戦残ってないよ…
2022は順位戦以外が滅法少ないんじゃない？ >>948
棋王戦あるし、叡王や棋聖戦の予選がある
ただ勇気はこのあたりも重要視してないなら即効負けるかもね >>935
それならそれも人生
だがだったら女流見下したりすべきじゃないな 佐々木の直近10局の成績は●●●◯●●◯●●●（右が最新）の２勝８敗。今年度は11月まではよく勝っていたが、12月から調子が落ちてきている。
#ShogiLive #第70期王座戦二次予選 #佐々勇高野智 #9手 >>952
これ書き込んでるのがコールだったら面白いのに >>949
20代で特定の棋戦、特定の棋士以外に力入らないんだったら
もう辞めた方がいいのでは わりと真面目な話 第70期王座戦二次予選
☗佐々木勇気七段vs☖高野智史六段
92手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗43%(20/46) 悪手1 疑問手4
☖80%(37/46) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗31%(8/26) 悪手1 疑問手3
☖77%(20/26) 悪手1 疑問手0
各ラスト20手
☗30%(6/20) 悪手1 疑問手2
☖75%(15/20) 悪手0 疑問手0
32〜62手目
☗33%(5/15) 悪手0 疑問手2
☖75%(12/16) 悪手1 疑問手0
63〜92手目
☗27%(4/15) 悪手1 疑問手2
☖80%(12/15) 悪手0 疑問手0
即指しを続けて佐々木勇気七段の研究かと思われたが評価値は後手優勢に
疑心暗鬼に陥ったか高野智史六段は受けに回って一度は互角範囲に戻ったものの
それからもほとんど時間使わず指した佐々木勇気七段の惨敗
評価値グラフ
https://i.imgur.com/sejlaN3.jpg >>965続き
ピックアップ
35手目☗4八金 41→-61 互角 最善☗3九金
評価値の下落は僅かだがここで先手から後手に振れた
dlshogi denryu 2021 で検討すると600万ノードで
評価値
おそらくここがターニングポイント
記憶違いで間違った手を指してしまったのでは？
39手目☗8五飛 -207→-596 後手有利 最善☗7七桂
疑問手？判定
41手目☗8二飛成 -445→-903 後手優勢 最善☗同角
疑問手？判定
序盤で研究を外れてたちまち後手優勢に
48手目☖6二金 -958→-295 互角 最善☖8六香
後手唯一の悪手？判定された手 話がうますぎると疑心暗鬼に陥ったか高野六段は受けに回り一度は互角範囲に戻った
しかしその後の佐々木勇気七段の指し手は時間を使わず一致率が低かったためほぼ一直線に敗勢に陥り3時間半も残して投了 【検証】普段、研究から外れたら長考する棋士がビシバシ指してきたらどうなるかやってみた なにか藤井戦に向けた企みが隠されているような惨敗っぷりだな 順位戦で長考しても負け続けだから遂に考えることをやめたか ３５手目の４８金だよなあ
前例はすべて７７桂馬
棋譜中継コメは佐々木が工夫してきたって書いてるけど
研究手だったのかただの間違い
研究手としても失敗だったってことかもしれんが 他棋戦はまだ分かるが、竜王戦1組陥落は痛えわ
2組も猛者揃いだからな 藤井に専念して
上村と高野程度なら研究なしで
勝つつもりだったんだろうな >>978
今までの言動からマジでそんな感じだな
藤井戦の勝敗に関わらずダメだこいつ >>977
藤井は相手がベストを尽くしてくる前提で読むから、調子が悪い相手だとかえってリズムが狂うかもね どいつもこいつも藤井戦に全振り藤井戦に全振りってネタで言ってるのか？
もう昇級可能性がない順位戦最終局に全振りして何の意味があるんだよ。
むしろ下手に藤井を道連れにしようもんなら来期また昇級が遠のくんだぞ。藤井の方が順位上だし頭ハネされる可能性もある これだけボロボロに負けて弱いくせに
勇気自身が自分は強い体で話してるからネタにされるんだよ >>982
全振りかどうかはともかく、師匠の話だと藤井戦はめちゃくちゃ気合い入ってるらしいよ
「藤井に勝って、A昇級を阻止する・5年連続の勝率8割を阻止する」ってのは、若い棋士なら大きなモチベーションになるだろ >>985
それで負けたらどうするんだろ
自分には何も残らないじゃん >>986
それで負けたら、長期バケーションをエンジョイするだけだ！ 藤井くん1本に絞るなんて非効率他頑張って挑戦者になる方がいいのに >>988
こういうのは気持ちの問題であって、効率云々の問題じゃないでしょ 藤井のA級へのモチベも相当だろうからな
お互いかなり研究してる中で勇気の研究がどこまで通用するか楽しみにしとくわ 藤井は10日以上の間隔が空いた対局での成績が、32勝3敗(勝率.914) >>980
そろそろ大地のコロッケネタの勇気バージョンができそう 勇気が強いという前提が間違い。
順位戦の連勝はマグレ。
高野にもボコられる実力。
↑
こう考えれば昨日の将棋も納得。 次スレ
【対局予定】
3月1日
4組 久保利明－出口若武 関西将棋会館 携帯中継
3月4日
7組 阿久津主税－三枚堂達也 携帯中継 >>997
ありがとう
それでは見せてもらいましょう
勇気先生のその心意気を >>997
スレ立ておつあり
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