第71期ALSOK杯王将戦 Part73
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【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 七番勝負第3局1日目
渡辺明王将 vs 藤井聡太竜王
【解説・聞き手】金井恒太六段 ＆ 本田小百合女流三段
配信開始：2022年01月29日 08:00
配信終了：2022年01月29日 23:59
【初日タイムスケジュール】
8:00 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局開始
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
18:00 封じ手時刻
https://www.shogipremium.jp/live/57
【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 七番勝負第3局2日目
渡辺明王将 vs 藤井聡太竜王
【解説・聞き手】屋敷伸之九段 ＆ 内田晶（観戦記者）
配信開始：2022年01月30日 08:00
配信終了：2022年01月30日 23:59
【二日目タイムスケジュール】
8:00 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局再開
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
https://www.shogipremium.jp/live/58
毎日新聞棋譜中継
https://mainichi.jp/oshosen-kifu/220129.html ☖9四歩はdlshogi denryu 2021 でも微差で最善 藤井が先手番ならほぼ相掛かりなのだから、ナベは何か策があるはず dlshogiで後手の最善ルートを研究しまくったはず また車に貼ってあるBaby in Carのステッカーより見た戦型に
ここらへんの端歩の交換は繊細なんだろうな 桂馬2匹が玉頭に跳ねる展開で頼むわ、相掛かりはこれが一番熱い 特になんもねーところｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!! １０分で終わる儀式なら意味ないから廃止すれば良いのに >>13
今期勝率は8割ちょうどしか無いとか完全に衰えたな 0.66 2勝1敗ペース
0.83 5勝1敗ペース >>24
藤井とたっくんは、塔矢とヒカルみたいな関係なのかな 94歩は少し前の流行だったのか
あんまり掘ってないかもな
そこをついてきたのねナベは 王将戦＝掛川城
名人戦＝椿山荘
王位戦＝陣屋
棋聖戦＝ニューアワジ
棋王戦＝新潟グランドホテル
という印象 なぜ藤井の相手は追いつめられたコメントを余儀なくされるのか 86歩型にするのかな。というか何だよ86歩型って。聞いたことねえよ。 最近は序盤が早くて嬉しい
むかしの2日制のタイトル戦って、序盤が死ぬほど遅くてなんでだよって思ってた
下手すると一手目に時間使ったりして決めてこいよって ナベ今日は内省的というか
深く集中してる感じがする 藤井が長考しだしたらそこから終盤って合図だから
1日目から終盤に突入する激しい展開 >>49
一日目は駒組みだけ〜
あとは温泉と酒！みたいなね >>37
竜王戦＝セルリアンタワー能楽堂
王座戦＝ウェスティンホテル（今年度はなかった） ナベ今日負ければ、ストレートが見えて来るからな
必死やろ >>49
流石に一手目はノータイムだろw
最長記録でも1分くらいでは？ 聞き手の本田さん
ハードウェアとソフトウェアの違いが全くわかってなくてﾜﾛﾀ >>54
でもナベはストレートでもそんなに悲壮感なくていいよな やっぱ対藤井のナベは後手の方が研究に持ち込みやすそうだな 17分で☖7四飛
dlshogi denryu 2021 の上位候補にはなかった
5番目ぐらいの手
水匠5/YO700 では互角範囲 さあ、全国２０００万人のハゲの期待を一心に背負って・・・ 渡辺相手なら後手で勝てるから後手でやりましょうってことか 将プレ要らん、ここと棋譜中継があればいいわ
ワクチン3回目打って腕が痛え >>61
それ先手が千日手回避するには歩を取らせるしかないのかな >>61
dlshogi denryu 2021 の読み筋は☗7七金☖8四飛☗8六歩 開始30分で25手進んだ
ナベのやる気が空回りしなきゃいいけど 記録係
新人王戦準優勝してた人か
もう年齢制限も迫ってるし
準優勝したら特例で三段リーグ延長出来るようしてもいいよな 藤井かの作戦負けっぽいなあ
あとはほぼ一本道だわこれ 3大イラっとする指し手
筋違い角
縦歩取り
振り飛車をにおわせた雁木 読み筋であった
というかこの形は先後ともに経験豊富やん 縦歩っすか
早々に△94歩突いたのはいつか△93桂とかそっちで使う含みもあんのかな
7筋に飛車がいると桂馬使いづらいし ソフトの候補上位にはないけど評価値を下げない手の掘り合いになってるから
この手は藤井も想定内か なんか藤井君今日は一人(うん！)と頷くことが多いな 穴熊も当初は珍形扱いだったらしいし
見慣れればどうってことないのかも まあ今日負けたら終わりだからな
というかタイトル戦6連敗をなんとかしたいからナベも必死よ 79銀88角77金68玉でダイヤモンド86歩型! 1年前なら素人が指してる将棋に見える。 これ78金に戻したらまた74飛にするんかな？千日手辞さずで 豊島は王位叡王の決着局から竜王戦王将リーグで7連敗だったっけかな しかしこの部屋狭いね
この栃木のホテルよく使われてて毎度思うけど。 >>103
具体的にはナベの立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じ 86歩は悪形だから、どこかで78金と引いて角交換じゃないか なんかタイトル戦と思えないような狭い平凡な部屋だね
竜王戦の絵巻物みたいなwe写真集を見ただけに余計に侘しく感じるわ 角交換なしに86歩って理解できない世界だわ
後で角交換するなら8金が87になるし >>118
なんかコピペになりそうな文章でちょっと好き 86歩 87金なら
後手が74銀85歩で金銀交換しても
有利にはならないんか？ dlshogi denryu 2021 の読み筋だと7七の金は引くより寄る方が良いみたい
そのためのスペースを空ける☗8六歩 86歩ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━!!!!! でも当然渡辺はこれを読んでるでしょ、この筋にしたのだから マジで86歩型ってのが戦型の定跡になる瞬間を見ているのかも知れん。 またまたまた86歩
ナベ名人は理解できてないと踏んだ これが現在の最先端AIでも最善なん？
聡太すげーな 相手の攻め駒を攻めるのは受けとしてはあるけど
こんな序盤から圧迫していくとは
角頭歩突き戦法ってあるけどそれの現代的解釈みたいな手だ ナベも気づいてただろうけど、さすがにやらんやろ…って感じだったんじゃない dlshogi denryu 2021 の読み筋だと後手の飛車捨てから角交換して角を打ち合う激しい展開になる >>168
さすがに研究筋でしょ＞▲86歩
そうでないと誘う訳が…
どこまで研究できているかという問題はあるが なべ「挑発したら、反発された・・・まじかよ、このガキ…」 >>118
みんな突っ込んてるけどなんかわかるぞw 盤外じゃあんな穏やかなのに
盤内だとこんなオラオラ系になるのか この86歩には渡辺王将も先日の嫌な記憶が蘇り手が止まるだろう >>134
＞dlshogi denryu 2021 の読み筋だと7七の金は引くより寄る方が良いみたい
＞そのためのスペースを空ける☗8六歩
毎日新聞の棋譜中継のコメントでも近年では77金、86歩、87金の組み替えが多くってきたって言及してるね なべ早くも困ったか
藤井くんの研究が深いのかナベが浅いのか分からんな サッカーで前線から相手にプレスかけていくみたいな手だな＞▲8六歩 86飛同金88角成同銀58角打なら飛銀両取だがどうするんだろ 竜王相変わらずイケイケだな
普段あんなに穏やかなのに 同飛車、同金、88角成、同銀、55角って大丈夫なの？？ 最善14歩とかいう何度もみたような光景
そして選ばれないw 86歩なんて、ナベの感覚には無いから、研究なんてしていないのかね 86歩って何回見ても舐めプにしか見えない
舐めプなんてしない藤井だけど俺がナベなら何回もこれされるとクッソイラつくわ このさ〜渡辺さんの飛車がヘンな動きした後で
じゃあもっかい8六歩ってやる度量〜 >>194
飛車と香車を取らせてる間に☗8三歩からと金を作れば先手優勢とdlshogi denryu 2021は言ってる 黒藤井「永瀬信者、さいたろう、みてる？なべごろしはこうするんだ、わかった？」 55角77銀28角成46角打なら46馬同歩で共に飛車角を交換して手駒にする感じ? >>201 なべ「やっと130万回収できるわ
流石に1局目の棋譜喰わせて反省会はさせてるやろ
だからといって、そこからの最善を導き出せるかといえば、また別だろうけど ナベが考えてなかったなんてことないよね？
一局目に86歩食らってるんだし
えっないよね？ dlshougiで先手に350くらいです
明日からは水匠5にする予定 >>175
まさかこう指すとは思ってなかったとか？
じゃなきゃ、なぜ時間使って頭抱えてるの？
ナベが誘った手なのにｗ ナベが86歩を誘ったようだったが、研究外されたの？ 藤井も藤井で、研究した成果を見せてよって、同じ86歩をよく指すね 竜王（なんか対策してきたんだろうな((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ86歩（ﾍﾟｼ） >>218
74飛からの84飛って86歩を誘ってたんじゃなかったんかよ… >>232
いくら最善でも86歩は人間に指しこなせない
藤井は知らん まあまだ10分ちょいの考慮だし・・・
1時間も考えたらアレレだがｗ >>210
あー55角83歩打に同銀なら82飛で王手銀、右辺が硬いから馬は放って置けば良い、先手は左に逃げられてまあまあ硬いけど後手は狭いってか。 竜王戦第１局は後手の飛車先で苦労したから86歩で直接成られるのを防ぐ
定跡化した >>228
藤井も藤井で、あのあと８６歩型のバリエーションは
研究してきてんじゃないの？ 8六歩の余韻を味わえという名人の余裕ある心遣い（予想） >>220
さいたろうも順位戦で86歩を指してるし研究はしてるだろう >>118
思い込みと妄想を拗らせるとこうなります 永瀬ならこれを知らないのは勉強不足だと思いますとか言いそう >>229
見せて見せて、新しい研究手見せて
(＊≧▽≦）ｂｂ 楽しみっ!! >>250
藤井竜王の力戦って強いんだっけか？(あまり印象ない なんかもうナベの雰囲気的に勝てそうな感じがしないw てんてー解説だったら「86歩、いや、良い手ですよ、わかんないですけど」とか言いそうw F1とかでダゾーンとかのミラーで違法配信してるとこあるけど将棋はそこまでの真正面突破してるとｊこはないなｗ
これは外国人との意識の違いなのかな
せいぜいもりけんあたりまでだし 最近初めてチェスを指す機会があったんだが
駒は少ないし持ち駒打てないし別ゲーだな
引き分けがあるのも分かる >>264
52桂良い手ですよ合駒は安い駒でやるのが定跡ですからね >>262
藤井竜王、力戦なら負ける気がしない。
負けるのは研究はめをくらったときだし。 今盤面なし中継やってる「将棋インフォ」の中の人って、
昔、盤面あり中継やってた人じゃね？名前忘れたけど。
ヴォイチェで声変えてるけど、話し方が似てる。 >>262
読みの暴力がやばいってことは力戦も当然強いんじゃねえかな… 今回三回続けて勝ったら三連勝か
永瀬や斎藤をあっさりボコる渡辺がコテンパンにされるんやからほんま強いな >>262
竜王は、相掛りは力戦になるから面白いという理由で採用する力戦派なので、この段階で力戦だとナベではちょっとどうにもならないかも。 >>260
棋王戦で永瀬もやってきたら、なべとしてはやってらんねーって感じだな ナベは朝からイチゴケーキか
中年になって糖質の取りすぎは良くない *検討 候補1 時間 13:48.5 深さ 37/40 ノード数 2798516581
評価値 94 読み筋 △７四歩(73)
評価値 95 読み筋 △８五歩打
評価値 96 読み筋 △６四歩(63)
評価値 103 読み筋 △８二飛(84)
評価値 105 読み筋 △１四歩(13) >>272
あくまで自称ポーカーフェイスの名人だが… >>281
どこかのインタビューであいがかりはあまり好きじゃないっていってたような…
その割にはガンガン指してるけど さいたろうのは58玉型で8筋から1路遠いから全然別物。68玉型て藤井以外が86歩やったらほぼ事故になる。 最近の相掛りは研究によるところが大きいが、タイトル戦等の高レベルになると研究外してからの力戦になる。 なんかますます異次元っぷりに拍車がかかってきたような
いつか不慣れ戦法の研究ハメと早指し以外は無敗なんて日が来るやもしれん >>262
ロックショウギで藤井戦型「力戦居飛車」と分類された対局は
藤井17戦全勝 >>194
自分が後手だったら喜んでその筋指しそう dlshogiで研究し直したなら、△74歩から△73銀と早繰り銀に進まないといけない ナベさんは竜王が挑発にのるとは思わず違う手が本命だったのかも 残 7:31 藤井 52％ - 48％ 渡辺 残 7:08 タイトル戦が番勝負である以上藤井に勝てる奴いるのか 竜王が勝ちそうな感じがする。竜王が入場して座る直前の一瞬の凛とした立ち姿、
端坐したときの安定感のある姿、たおやかな挙動、彼の立ち居振る舞いのすべてが、
対局場のみならず建物の周囲の空気、土地、水を含む森羅万象と一体となった
存在であるかのような雰囲気を横溢させている。静かに、しかし着実に名人を
圧倒していくことだろう。 相手の顔なんか気にしない藤井にブラフなんか意味無いだろ
素直に時間残す方が賢明 ナベ随分考えてるけど大丈夫か? 37銀とか16歩の方で考えてたのかな? 130万円
精々暖房にしかならず宝の持ち腐れ(´・ω・｀) >>299
それがあるから研究無しだと怖くて☗8六歩は指せないよなあ >>324
ここで82飛で謝るとか完全に構想負けっぽくてやりたくねえなあ。 昔だったら師匠に破門されそうな手だけど
今なら「これが分からないんですか」って師匠が破門される時代 >>278
☗5八玉型と☗６八玉型と玉型が違っても研究はするだろう
玉型が違うと研究しないのか？ 元気はよくないけどスカす意味では最善なような気もする＞82飛 29手目dlshogi denryu 2021 深さ59 1000万ノード
261 ☖7四歩☗8七金☖7三銀
399 ☖8二飛☗3七桂☖7四歩
451 ☖8三銀☗8七金☖7四銀 「棋譜なんてただの記号の羅列なんだからそれが有料なのはおかしい！」って言って（本来の意味での）確信犯的に盤面中継してるところもあるからなあ
こういうのは収益剥奪されようが垢BANされようが気にしない ナベはキッツいなあ
来年の名人を最後にケツの毛まで毟られるぞ 藤井は86同飛の強襲のあとも研究済みやろね
両取り逃げるべからずで83歩 >>332
したとしても☗5八玉型の研究と☗6八玉型の研究は違うやろ >>324
84→74→84→82と飛車が動いて得られた成果はゼロどころか
86歩87金の好形？を先手に作られただけってあんまりだよ >>337
既に300近くついているのか…下手すりゃ終戦じゃねえか＞二局目のアレを思い返しつつ ナベ研究してなさそうな時間の使い方だね
終わったか 残 7:31 藤井 51％ - 49％ 渡辺 残 7:00 >>347
dlshogi denryu 2021 の序中盤は水匠換算だと3倍の数字が出るからまだ互角範囲 渡辺明って今まで何してたの？
三浦に早く土下座しろよクズが ソフトの最善で進むと相掛かりは先手が7割勝つんだろ？
後手が工夫しないと無理なんじゃね >>357
だから縦歩は良くないと学習した人居たから >>325
それだけじゃなく本人が弱くなる可能性にも嫁漫画で言及してた…
得られる情報増えてもそれが即強さに直結するとは名人も思ってない
でも藤井と同じ環境整えないとこの先戦っていけそうにないだろうし
大変だ ナベ長考35分経過
☗8六歩でまた意表をつかれたか こんだけ考えてたら引きそう
行くんだったら研究済みだろうからもう指してるはず >>363
将棋板ではAA貼れなくなったよ
貼ろうとしたら一発規制コースのはず こんな寒い日でもアイスコーシーなのか
若いって素晴らしい 55角打83歩打71金なら82歩成同金で成り捨てて85飛打で角金両取に88の銀まで受けてるので駄目、28角成なら82歩成で駄目か。 鍋もとよぴと同じで、聡太への信用が過ぎて自滅する沼にはまってる △5五角とされてもいいですよと言ってるのかこえーな >>368
なぜAAを貼っちゃダメなんだろう？
AAは5chの文化なのに？ >>370
うむ
先手は右辺の金銀が良い形で安全
後手は左辺が崩壊している ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
和菓子 鍋の背中でコロナのコアヒートスリムが真っ赤になってる
あの距離だと背中が熱いはずだけど、
エアコンが壊れてるんだろうか >>373
上が若者、下がおっさんに見えるけど逆なんだよなあ… ナベ「飛車切って55角なんて、ソータは研究済みだよなぁ…」 >>364
☗8六歩は将棋の強いおじさんも知ってる指し手だよ
第1局の時言っていた 九段同盟の「〇〇、早くこっちに来いよ！」ってAAが好きだったのに AA単発くらいならココらしくていいのにね。
連投されるとアレだが… >>384
棋風的にそのおじさんはAI研究と相性良さそうなのに実らんね ＞渡辺は座る前に電気ストーブを近づけた
教授！？これは一体！？ ７７金は桂筋・角筋に入って悪形だろうが、６７金や７８金は矢倉でも
高美濃でもある形だから、案外８７金も好形なのかもしれんな 同飛車はダメで角交換は66角が飛車に当たるから先に引けって悔しいわな >>337
悪形なのにどれを選んでも先手が良いのか､わからないな ガックリ来てはだけてる人は残念だけどナベは襟元気にしすぎや これ、ナベは飛車捨てからの角打ちを研究してたけど、これだと負けなんじゃね?って寸前に気付いたとかない? >>399
グロ系郷土料理の「しもつかれ」ならあります >>374
信用し過ぎというよりは、痛い目にあっているから慎重になるよ。
1日目の1時間で勝負あったのかも… 別作品で申し訳ないけどテ〇プリの幸村ってラスボスキャラみたいなことしてるよなあ
あっちは強すぎるから試合中に相手をイップスにさせる特殊能力持ちだけどこうも連戦中に完璧に打ち返され続けると
同じようにやがて踏み込み切れなくなっていくんじゃなかろうか 8二飛って引くくらいならまだ飛車振ってろって感覚
今までならば >>384
おじさんは知ってても勝ちに結びつけることはできるかどうかだな、最近の戦績見ると >>401
神経質だから
襟元押さえて袴の横からピッとね ここいいね！
仕事中で動画見れないからうれしい
みなさん実況ありがとう！ >>403
マルチコアでTDPの高いCPU搭載してるんやろ ７四飛７七金の交換は後手損なんじゃないかなあ
金冠にするなら０手で８六歩が指せた計算になる
俺はめったに指さないけど今は金冠評価されてるんだろ >>406
見た目が○ロのようで味が○ロのようだというあの >>369
俺49歳だけど真冬にアイスコーヒーだよ
※170cm80kg えー、しもつかれ美味しいじゃん。おやつにはならんと思うが 背筋が丸まってるな。
既に研究から外れて悲壮感が・・・ 豊島やから勝てたんやろ
それを研究しても意味あらへん 彡⌒ミ
（ ´；ω；） ほとんどのAAが貼れない
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ わしのPCだとここの飛車切りは5善の先手より互角くらい
長考してるってことはやるんだろうか ナベちゃん、一局目を研究してこなかったのかな
軽視した？ >>420
▽86飛▲同金▽88角成▲同銀▽55角打で飛銀両取かつ馬が作れることも確定するからじゃね？ 将棋ウォーズで、
「ハチロクフー！」ってエフェクトできねーかな。 藤井「ナベのPC、いまだに86歩推奨してこないポンコツなんかw」 ナベがこれじゃなあ
豊島メッチャ頑張ってたのが分かる 鍋この時間で固まってどうするんだよ…
藤井が勝つのは見たいけど激戦の末に勝って欲しいんだ ナベのAAが苦手で部分的に文字列をNGワードにして自衛してるけど
もう必要無いんだｗ 「藤井に勝つには、序盤から中盤は研究で進めて時間を節約し、終盤までにやや有利を築いて藤井より時間を残しておく」
「完璧な作戦ッスね〜〜、不可能という点に目を瞑ればよォ〜〜」 渡辺（藤井のマスクを外させるにはどうすれば…ストーブ作戦か…？） 80億で82飛が最善のまま
評価値だと小差だけど皆さんご指摘の通り手損が半端ないよね。。。 豊島は叡王戦惜しかったな、最後先手引いてればどうなってたか 金は中央に使った方が手厚いし
87金だと真ん中がすかすかっぽくて気持ち悪いんだよね
87銀がいい形というよりも、87に銀を置けば必然的に
金を中央寄りで使うということだからバランスがいいんだよね >>442
ストレート負けの竜王戦ですら第2局みたいなのは無かったし叡王戦は死闘だった
王位戦の75銀を除けばめっちゃ踏ん張ってたのに王将戦はなあ。。。 次の手が☖8六飛だと
dlshogi denryu 2021 100万ノードで1433
水匠5/YO700 10億ノードで750 >>435
普通それで良しって判断するけど
その数手後には持ち駒の飛車とと金に大暴れされてしまう悲劇が >>453
聡太のタイトル戦登場無敗記録があるからね
こっちで29連勝もあると思うので先手を引けてよかった
あそこが一番危なかったからね 竜王はただ鍋の研究手を知りたかったから、86歩さしたんだろうなあw これはブラフではなく、残念ながらマジ長考
ナベよ。。頼むよ。。 結局50分超えたか
研究済み、というわけではなかったか
まあ勝負はまだこれかやな >>459
読み進めて水匠で600くらいに落ち着いたとしても、大体負けそうだな… >>457
「でも竜王がスイスイ指してるから、自信ありそうだし・・・」 >>460
どうあがいても作戦負けしてるやんけ…既に >>468
水匠5/YO700 20億ノード 811 研究外れた振りを醸し出して、藤井ヲタの歓喜を誘う
サービス精神旺盛な名人であった 主催者（だから一日目の朝でおわらせるなっての！！？） 金で護らなくても王のポテンシャルは高いと現代将棋は教えてくれている 74歩と指したら先手が24歩から横歩を取りに来るのが嫌なのかな どうせ藤井君も長考するし、時間差は気にしなくていいんじゃないかな >>477
もう研究外れてたら藤井ファンでもガッカリやで
タイトル戦は虐殺やなく熱戦が見たいんや >>476
全然違うが、先手の構想としては似たような意味
87直射だと成られるが86によって緩和
持久戦になると金冠や銀冠 いや、１日目から局面が進み過ぎたら、明日対局がおやつ前に終わってしまう心配しなきゃなんないし >>486
イーブンじゃダメなんだよリードしないと勝てないんだから △８五歩打 ▲同 歩(86) △同 飛(84) ▲８六歩打 △８二飛(85)
△８五歩打が最善になっての読み筋
これコマ割り込みでいきなり82飛と変わらなくない？ >>481
「読売・朝日ならともかく、スポニチ(毎日）だからなぁ」 名人は幾つかの手筋は研究済みで、どれを選択するか考えているんだろう
AIの候補5つ以外を指したら面白い >>477
それは渡辺がサービスとやらで勝負をフイにしかねんことをするような奴、と言ってるようなもんなんだが
まあアンタはどっちのファンでもないんだろう サッカーでもゴールキーパーはもうビルドアップに必要不可欠だし
センターバックもサイドバックもどんどん前線に上がっていく
将棋も玉とか金とか守備的な駒をどうやって攻めに使うかという共通点 ☖7四歩は水匠5/YO700 でもdlshogi denryu 2021 でも最善
すぐに形勢が傾くことはなさそうでホッとした >>491
渡辺王将「解説者にパワーストーン呼んでくれ」 挑発ではなく最善なんだろうけど相手からしたら挑発にしか見えんw ストーブが置いてあるから、入口を換気で開放しているのかな 主催者「あぶねー、同飛だったら初日で終わるとこだったわ」 ナベ暴発せずに良かった
しかしこのあとはじわじわ圧殺されたりするんだろうか… >>518
桂馬跳ねられたらナベ飛車が隔離されてまう… 今日の王将戦スレはとても判りやすく説明して下さる方が何人か居るのでいいよね
あと汚い言葉が少ない >>458
竜王戦2局目は豊島の完敗だっただろ
豊島自身が準備不足とか言ってたし 残 7:28 藤井 55％ - 45％ 渡辺 残 6:35 聡太は研究に加えてこの時間差を生かしてたっぷり考えるだろうから
また強くなる… 5年連続の勝率8割、年度勝率1位が掛かってるから
ただ王将奪取すればいいわけじゃなくて4連勝
最低でも4勝1敗しないといけないので、今日も優勢ならよかったよかった 縦歩取りは自分が失敗してるからそりゃ研究してるよな >>533
なべが研究ハメというか、挑発したら、反発されて、動転しただけのようなw 用意してた局面が有ればサクサク指すだろ
時間なくなることの恐怖を肌で感じてるはずなのに、用意の手順なのにこんな考えんわ >>536
74歩で最善指したはずなのにえらく落としたな… >>535
すまん
そこまで覚えてなくて適当言ったわ 関係ないけど最近特にナベの頭が輝きを増したように見えるな 73銀に77桂? 何か後手が早繰ってもあんま面白くなさそうな感じだな。やって来れば? みたいな感じ。 ノータイムっていってもナベ1時間考えてるからな
その間に考えた構想通りに進みそうならそりゃすぐ指すでしょ 早繰り銀の形を放棄したのに緩手センサーが反応してるな。
確かにこの形で持久戦模様になったら手得が生きてくる。 87金って角交換されても形がいいんだよな
88に行った駒が浮かない >>550
一歩のために手損しとるやん
スラダンのゴリ対河田「それも知ってる」的な格の違いを感じる AIは先手も桂跳ねて決戦じゃ〜って言ってるけど二日制だとAIに教えてやれ 竜王は圧力かけんの上手いなあ
読みの暴力は勿論、勝負術も百戦錬磨だ 藤井って研究はそこまででもないってイメージだったけど違うのか 後手が何をやりたいのかわからない
さっきも書いたけど０手で８六歩指させて手順に金冠になってるやん
後手からすると金冠に”させた”と解釈しないと普通に損
”金冠にさせた”ってことで良いんですよね？ナベさん ☖7三銀でなく☖7三桂でちょい先手に振れた
dlshogi denryu 2021 で400ぐらい
水匠5/YO700 ではまだ互角範囲 あ、ナベ73桂してんのか。大人しく駒組したいですって感じだな。 左辺は制圧出来てるから右辺盛り上げて圧し潰すのか
後手泣きたいけど桂跳ね決戦よりは長引きそうかな 後手は△８五歩も最善だったが
ナベは怖くて指せなかったか？(笑) >>572
先生…駒組みが…したいです…
…が駄目ッッッ！！！ 藤井は
いい加減、空気読みなさい
おやつだと空気読むくせに >>570
銀なら早繰り銀から金銀交換に持ち込めるかもしれない
桂のほうが足が速いから桂跳ねたんだろうけど焦りが見えるわ いずれ角交換になるから後手は長考せずオーソドックスな腰掛銀の形にすればいいのに >>578
ナベはスポンサーのこと考えるから2日目のおやつまでは何とかがんばるだろう 残 7:20 藤井 54％ - 46％ 渡辺 残 6:35 あるいは６四歩からいつもの下段飛車の形つくってじっくりやるってのもあるか
まあそのほうが俺は好き >>556
まあ永瀬と豊島相手なら序盤リード許しても終盤でなんとかできると自信あるだろうし
藤井相手だとそれが無理っぽいというかリードしてても逆転されるんで…1日目から気が抜けない… >>570
Eval_Coef=285にしてると、そこまで数字大きくならない。まだ▲200台 >>374
てかまあ、その信用が実際に当たってるからなあ… >>566
豊島連戦あたりは超対局過密だったからなあ
過密が解消されてある程度研究する時間も取れるようになったんじゃない？ 先手が77桂跳ねられるとしたら
相掛かりでありがちな△8八歩の筋が消えるんだよな
先手も左佳活用したいという物凄く欲張りな手順 dlshogi denryu 2021 は先手は急がず腰掛け銀に組んで行けば良しと言ってる ナベの頭というかオデコというか・・真っ赤じゃん！ PCR検査させるべきだな
ゆでダコだよ 集中しすぎた藤井が無意識にマスク外して反則負けくらいしか勝機がない 64歩63銀81飛で形整えたら後手持ちたいけどなあ たれ目に誤魔化されるけど鬼畜アルパカだってことを忘れちゃならんな 右側を制圧しちゃえばいいと思うのはダメな考えですか 先手は37銀から46銀で57を受けつつ右辺を狙うのか、77桂でお付き合いするのか >>597
その間に右辺もプレッシャー掛けられて狭くなっちゃうぞ >>595
マスク規定は2月からなんだよ
しかもなべが扇子食べ始めてマスク外しちゃう可能性の方が高い 藤井の事だから右辺に注目しているのは右辺を放置しても問題ないかの確認と言う可能性も…
その場合本命は77桂ということになるが >>597
64歩63銀62金81飛の4手を大人しくやらせてくれればそれはやりたいけど、先手が何してくるかねえ。速攻してきたらバラバラにされそう。 前局もだが、ナベが勝手にハマりに行ってるように見える。 藤井絶不調とはなんだったのか
ｹｯｷｮｸ今年度も勝率8割かよふざけんな ナベはマスク義務化が長引くと
正直棋王、名人戦も盤石ではなくなる気がする
終盤に不安あるナベがマスクありだと処理スピード落ちるだろ しかしナベがこんな序盤で時間使うってどうしちゃったんだ こっから37桂かと思いきや37銀から上がる手も出てきた >>613
対藤井では終盤に時間残しておくことって言ってたのにね 素人目には後手は2枚の銀を繰り出して中央を厚くすれば、先手の87金がそっぽになると思うが上手くいかないか もう藤井有利になってるんだが
なんか渡辺じゃ勝つことなんて絶対無理なんだな >>613
終盤時間あっても取り返しのつかない状態に持ってかれたら意味ないからでは
藤井はそれが出来てしまう >>621
せめてフェイスガードでもおｋにしてほしいよな・・・＞義務化 一昔前の二日制なら、初日は定跡なぞって、実質二日目からだったのにな
働き方改革に逆行してる 水匠5 深さ36/48 ノード数37億
+120 ▲77桂
+118 ▲46歩
+111 ▲37銀
+107 ▲24歩
+77 ▲37桂 現局面なんて事前にAIで研究出来る範囲だろ？渡辺は高いPC買って何を研究していたんだ そもそもナベは鼻炎持ちだから、その時点でハンデ背負ってる ナベ今年は名人と棋王は防衛できるから、もうそっちで頑張れ >>627
水匠はそんなに1日目で終わらせたいのか 俺の知ってる限りでは先手の金冠に後手73桂馬の形は後手勝ちにくいはず
渡辺には何か秘策があるの？ 初日の午前から新局面が出るのも研究速度が速くなった結果なんかね >>628
研究テーマ「130万円のパソコンを稼働させることによる電気代と室温への影響について」 いい歳のおっさんになっても会社で怒られるんやけどどうしたらいいんや 角交換の筋は残しておきつつ65地点を銀で受けたいので46歩から47銀と予想 >>641
全然
将棋プレミアムの5％なんて大した差じゃない >>637
この間も同じ事聞いてたろそういうとこだぞ >>640 これ草 本当にこんな感じの研究を卒研最終発表に持ってくるのが底辺国立大工学部クオリティ >>626
２>>626
２日制なんだから、初日から戦わないとね。
羽生までの時代とは違う藤井時代になったんだし。 水匠5 深さ37/54 ノード数51億
+136 ▲37銀
+124 ▲37桂
+121 ▲46歩
+108 ▲77桂
+102 ▲16歩
▲37組が上がってきた これで藤井くんの研究が外れるなら良いのでは。ハズレるなら 早繰り銀からシンプルに読みの暴力で勝ちそうなんだよな しかし銀杏もこういう品のない煽り方するようになったんだなあ>8六歩の棋譜コメ >>651
深浦「藤井はAIに言われた通り指してるだけ」 10年前は1日目はだるかったが今は1日目からまぁまぁ注目なのは変わったなぁ？ 地力勝負でもどうしようもないのに藤井しか知らない研究とかもうお手上げだろ
豊島との番勝負の頃は忙しかったから力でひっくり返す将棋が多かったのかな >>652
74歩の後に桂か銀が上がるのは二択で外れようが無いから、研究範囲だけど相手より時間が多いから読んでる感じじゃね? 五善まで評価値殆ど変わらなくて手が広いし。 藤井は振り飛車に弱い相掛かりが苦手横歩取りが弱点
と言われていたのになー 振り飛車→絶許マン
相掛→クソ強
横歩→誰も誘導しなくなった まだ全然互角
藤井ノータイム打ちがナベの立ち振る舞いに多少の影響を与えているだけ 藤井の研究を外すってのは、どうしても評価値下げることになるからな
そこからどうやって勝つのかってのが対藤井のテーマだよな こんだけ時間使わされたのはナベにとって屈辱だろうな 評価値もアレだけど、すでに渡辺の方が
時間使ってるってのは・・・
嫌な予感しかしないな。 >>681
だから豊島が見直されるにはつながらないでしょ >>665
振り飛車にした瞬間に値下がっちゃうしなー 序盤の評価値が−5%とか誤差の範囲でしょ？
終盤の一手だけで−59%落とす人も
居るんだからヘーキヘーキ。 「若い人が指しているから私も指してみたい」
深浦可愛い おはよ
相掛かり詳しくないんだけど８六歩ってそんなに驚くような手なの？
角頭に厚みが出来たことくらいしかわからんち 将棋連盟のマスク着用義務化、マスク着用しない場合は反則負けってマジか 2日制の鬼と言われたナベがストレート負けする未来とか羽生の時代に想像出来た奴いるか？ >>672
研究はずし合戦になっている現代将棋を
会長や羽生さんが見たらどんな感想かな >>665
きのこも克服しつつあるし、最後の壁はやはり姉弟子か。 130万円投資した環境の成果出るには少し時間かかるかな？ 羽生マジックも予想外の手で混乱を狙う卑怯な戦法だから多少はね？ >>698
昔が如何に低レベルだったかが分かるんじゃない >>697
永瀬や斎藤他苦渋を舐めた後輩棋士には
めちゃくちゃ参考になる対局だと思うけどな
なべも相手が変われば豹変するのはわかっているけどね >>706
アベケンやおじおじみたいになりそう
少なくともプラスには働かなそう 130万のパソコン買って研究しても相手が頭の中にスパコン飼ってる人には意味ないわな >>706
ナベの場合はAIと相性悪そうだからなあ
ちょっと時間かかるかもね 昔は金冠はよくない形と言われていたけど現代将棋は進化が凄まじいね >>710
藤井だから指しこなせるのであってそれより遥かに棋力の劣る永瀬や斎藤にはあまり参考にならないと思うけどね >>595
そんなんで反則負けにはならない
そういう規定ではない トッププロ同士だと縦歩取りは損になりがちだな。今回も同じ流れなのは不思議。 藤井くんが将棋を指しているときに脳がどのように働いているのか見てみたい 佐賀 島根 新潟の商工会関係は
可哀想なことになりそうだな 今期は
永瀬に4-2
豊島に12-4
ナベに5-1
でだいぶようやってるな >>717
ナベはむしろAIと相性良いタイプだと思うけどなあ
豊島の次くらいには >>709
昔とは将棋のゲームの質が変わったと
思うけどな
昔と比べることは、ナンセンスだと思っているよ
現代は、AIのお陰で方程式がある
昔はないから、方程式を作るところから
始めるとか マイドーが対藤井には横歩取りが有効とか言ってたけどそうなの？ >>730
昔の共通一次とセンター試験の対比みたいなもんか 残念だけど今日は藤井くんの負けだわ、俺にはわかる。外れたら罰金払ってもいいよ 後手も３三金〜２四歩〜２三金にして同じ形にしたらどうなるんだろ >>719
一理あるけど、メンタル面での劣勢は
なくなったと思うけどな
真の将棋力の勝負になるみたいな >>742
お仕事の休憩時間にレスしてるのかな？
お疲れ様です！ >>636
ナベは実際誠也との対談でしきりにアンペアに注意アンペアアンペア連呼していた >>717
ナベはむしろAIと相性いいよな
２０１７年度にB1落ちしたのに２０１８年にはAI取り入れて無双したんだから
つまり半年時間あったナベがこれから劇的に良くなるとは思えん 渡辺の2日制という羽生世代と現在の棋士との比較に使える共通のものさし
渡辺の2日制は羽生世代（羽生含む）よりやや強いので、藤井が渡辺に2日制で勝ったら羽生信者の「羽生世代は強かった〜」という主張を終わらせることができる
渡辺の2日制は羽生世代を貫いて現在まで使える非常に優秀な指標（共通のものさし）である >>693
58玉型なら玉が遠いから、自陣整備によって成立するけど、68玉型では最終的に玉受けしてでも受かってるという主張で、従来では言うても受からんやろって思われてた。でも藤井は王将戦第一局の棋譜と違う形でもやってきたから、この形は戦型として定跡になるはず。 >>742
勝ち負けはどうでもいいんだよ
指し手を見てみたいね
明日の終盤戦まで互角で進行したら、
嬉しいな >>693
このあと、８七金と寄るのが好形というのが近年ててきた考え方なんだ。以前は銀冠のように、８七には銀を配するもので金はよくない形という認識が強かったからね。 大田原はかき揚げつきのつけ蕎麦の店が美味かった
下道だとメッチャ遠い 623 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d12-rjnY)[sage] 2022/01/29(土) 11:56:31.96 ID:Os18+agp0
王将戦第3局メニュー
https://pbs.twimg.com/media/FKPIoAJaAAA8S3E.jpg
オヤツスレに全メニューあった ここから藤井曲線で勝ったらマンションの３階から飛び降りてやるわ >>765
ナベはステーキ重藤井は天ざるうどんと予想 大田原はたしか昔は東武百貨店があったと思う
デパートがあるクラスの街だったんだね >>731
三枚堂は横歩取りで藤井に文字通り完敗してるが >>731
そういっていたけど「そもそも横歩取りを指しこなすのが難しい」ので採用をやめているようだ
https://i.imgur.com/lTncdEt.jpg ナベは二日制が強いっていうより
防衛戦が強い
防衛戦に向けて逆算してそこに向けて一年かけて準備する
能力がすごいんだと思うがな 角換わり腰掛銀みたいになりそうだけど先手陣の見た目悪くても後手の桂はねさせなきゃいいのかな >>661 本当にこれレベルの卒論書いて卒業したよ
実験してないのに実験したテイにして適当に数値並べるとか朝飯前
週一回のゼミさえ顔出せば8単位貰える簡単なお仕事 >>765
ここで鮎の塩焼きみたいな食事頼む棋士って少ない気がする >>788
だって鮎は夏だし…
子持ち鮎は秋だし… ぴゅんぴゅん進みはじめた。昼休の譲り合い駆け引き？ >>788
俺だったらあゆの塩焼きとカツサンドかな >>604
流石にタイトル戦でマスクを外して反則負けは白けるから誰か声を掛けて注意して欲しい 残り時間も追いついてきた
しばらく腰掛銀の駒組みが続く 今日は一日目で形勢傾くことなさそう、まだ何とも言えないけど 午前中は特に見所もなかったな
ナベが77金型を強いてきたくらい >>802
永瀬だとコーヒーといちごジュースも頼みそう AIは４八金、２九飛の腰掛銀模様を目指せと出てるな。
まだ角交換しとらんけど 大田原や尾花沢は奥の細道で芭蕉の滞在期間が長いけど、土地の名所名産じゃなくて太いスポンサーが居たからだし、アピールしたいのは与一和牛じゃないかな >>807
それもコーヒー（ホット and アイス）で頼みそう PC新調で同じ土俵に立っても読みの物量と精度で勝てない
ナベは自分の土ナベに引き込むしかないんだよ 対局中、盤を前にした状態でマスク外した場合、秒読みが開始され
10秒以内につけなおさないと負けになります。 奇策が通じる相手じゃないって言ってたし
もう白旗なんじゃないのかねこれ >>816
そういえば前回のメニューにはナベがあったが、今回はないなｗ >>810
怖いな
竜王、王将クラスなら値段のついてないメニューで頼めるのか
俺には一生無理だ >>817
マスク外しは厳禁になったのは聞いたが注意しても止めない場合が反則負けちゃうの？ >>820
自腹じゃなくてスポンサーが払うんだろ。 昼飯を美味しく食べるために昼休は上げます。散々悩むが良い。 水匠5 深さ35/46 ノード数21億
+134 ▲29飛
+117 ▲24歩
+115 ▲48金
+93 ▲16歩
+90 ▲56銀 >>820
本当は1000円超えるけど藤井くんのランチ予算におさめてくれる配慮 >>765
抹茶単品は設定されてないのか…
言えば出してくれそうだけど >>804
対局者が払うわけではないので値段表示は要らんやろ >>834
どうせなら1億くらいやりゃいいのにな読売 >>837
終盤絶対マスク外すマンのナベにはバッドニュースだなこれ ほぼ同型のがっぷり四つに組んだ戦いになったな。
今日は戦いが始まらないかもな。 >>847
１日制だと昼休憩もこんこんと考え続けるのは良く見たが。
まあ、まだこの辺だとあまり考えすぎてもの局面かな。 >>860
ご飯の時に将棋のこと考えたくねーという押し付けあいw >>837
でも>>817のいうような内容ではない 藤井くんのすごいのは、序盤の駒組みで評価値50以下になることがほとんどないこと
事前カンニングの賜物かそうでないかはどうでもいい
令和の将棋の理想は、人の脳とAIとが合法の範囲で融合し、化学反応を起こすことなのだから >>873
藤井が昼食ゆっくり食った事あったっけ？ 藤井の方はほぼ最善だがナベはちょくちょく最善を外した手を指してる
これはもう藤井の方は力戦だと思う ＞いつ手が止まるか予想していた控室では「おおー」「ああっ」と盛り上がる。
棋譜コメが昭和からあるセリフ なんか順当に進むと角換わりに合流しそう。
ただ先手が８七金にいるのがよくある形とちょっとちがうけど 就位式で着てる藤井の紋付を見て家紋を調べてるんだがそれっぽいのが見当たらない
恐らく下がり藤なんだけど数ある下がり藤紋の中でも微妙に形が違うんだよね
藤原家の流れを組んでるっぽいな >>765
ホテルメニューだけかな？
地元のお店のおやつ混ぜないとバズらないぞ 振った瞬間に評価を溶かす振り飛車がいつ絶滅するか
我々は、そろそろシビアに化学を見ていく必要があるのではないか
芸術ではなく、純粋な数理工学として飛車の挙動を見る必要がある 与一和牛のステーキ重セット
これは自分の手番でお昼食べたくないわw >>891
令和というかAI並みのことができるのが藤井しかいない
AI将棋が流行って若手がみな強くなるとはなんだったのか >>804
主催者持ちだから値段書いてても意味がない 結局角換わりの駒組で先手の左辺の金がこの後どう影響するのか 主催者持ちではあるけど主催者がメディアだから宣伝費のバックはあるでしょ
そして宣伝になるから力入ったメニューになる(ニューアワジ除く) >>934
ニューアワジも力いれてうどんこねてるから…… >>920
5ちゃんレスしてる時点で
充分若いで！ メシ食ってるところとか
控室で盛り上がってる連中を映してもいいと思うんだけどなぁ 今局は71金と79金がポイントになるかにも注目しておこう >>943
休憩中は和服脱ぐって藤井もナベも言ってたし
そこにカメラ入るのは負担にしかならないだろ
あと休憩中はゆっくりしたいだろ、なんで食レポさせんだよ 藤井聡太の棋風と強さを見ていると、
藤井聡太は中原誠の生まれ変わりなんではないかと思うわ >>958
ビーフカレーやばいなw
贅沢なんてもんじゃないこの肉の使い方w ウナギ食うなら静岡で頼んどるやろ
なんで茨木で鰻たのまなあかんねん >>961
ステーキのカレーソースみたいな感じだね >>956
全部映せってわけじゃなくて
写真1枚だけとかあってもいいんじゃないかなと これは藤井優位な流れだな
具体的には藤井の立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じ >>958
ボリューミー過ぎなくてちょうど良い量だな
美味しそう >>962
栃木だし茨木は大阪だし何もあってないだろw
因みに茨城なら南部は利根川の天然物が手に入ってこれは最上級品だぞ >>962
栃木の共水うなぎはブランドうなぎで有名ですよ >>961
牛肉が入ったカレーというより、牛肉の間にカレーが入ってるｗ >>964
厚切りステーキすぎるｗ
そして藤井のほうのサラダは小鉢なのか？別にあるのだろうか
両者、バランスというものが。肉推しの圧がはんぱない >>958
ステーキ重は見るだけで胃もたれするからカレーが食べたい俺は異端なのだろうか サシの入った和牛より、最近はしっかり赤身を食べたい >>955
この成績で受験資格は得られない
里見の対プロ戦 2020年から
〇棋王戦(脇)
×竜王戦(豊川)
×棋王戦(中村亮)
×棋聖戦(伊奈)
〇朝日杯(山本真)
×朝日杯(杉本昌)
〇王位戦(西川)
〇王座戦(神崎)
×王座戦(阪口)
×王位戦(都成)
×銀河戦(服部)
〇竜王戦(古賀)
×竜王戦(宮本)
〇棋王戦(神崎)
×棋王戦(村山)
×棋聖戦(神崎)
〇王位戦(有森)
〇朝日杯(村田)
×朝日杯(安用寺)
×清流戦(富田)
〇王位戦(黒田)
×王位戦(村田)
〇王座戦(山本真)
〇王座戦(高田)
〇銀河戦(本田)
×王座戦(星野)
×竜王戦(狩山)
〇棋王戦(浦野) >>990
カレーもこの肉にカレーソースの油かけてるわけｄから、胃もたれレベルはかわらなそう ビーフカレーはカレーにステーキ突っ込みましたって感じだな このスレッドは１０００を超えました。
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