「谷川浩司時代」は存在したのだろうか

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 18:27:51.10

タイトル27期、永世名人資格保持者だが

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 18:31:12.01

谷川浩司がB２で降級点へまっしぐら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637896448/

谷川浩司 74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1615672849/

谷川九段「悔しくないのかと言いたい」 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1611928750/

「佐藤天彦時代」は存在したのだろうか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642593248/

「渡辺明時代」は存在したのだろうか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1641982050/

「森内俊之時代」は存在したのだろうか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642427193/

「渡辺明時代」は存在したのだろうか　★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642919953/

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 18:34:07.10

基地20

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 18:39:33.14

暗黒の谷川会長時代は存在したかと

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 18:41:57.52

短かったが谷川浩司が将棋界の顔だった時期はあった

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 18:51:19.85

最年少名人だったのに、終わってみれば期待外れ
羽生と羽生世代に飲み込まれたのが一番の原因だろう。
中原を乗り越えられなかったのも痛かった。

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 19:22:22.73

羽生ヲタが谷川を過度に落とすから、小物だと思ってるニワカが多い

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 19:54:13.81

大棋士・・大山、中原、羽生
中棋士・・米長、渡辺明、谷川、升田
小棋士・・加藤一二三、森内、佐藤康光、豊島
塵棋士・・永瀬、深浦、丸山、藤井猛など

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 20:04:53.27

中原や大山とは比べようもないが、米長と五分で渡辺より上くらいだろうな。永世名人で
４冠経験者だから文句なく谷川時代はあったといえる。渡辺時代はなかったと言っても間
違いではなかろう。全盛期にトップを取れなかったんだから。

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 20:19:45.26

>>9
タイトル獲得期数は渡辺のほうがもう上だし
Ａ級全勝して名人獲得したあたりは間違いなく渡辺時代だった

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 20:20:06.88

中原を目標にしてたらそれより凄い羽生が現れた
とよぴに似てるかな

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 20:34:24.31

https://www.wikiwand.com/ja/将棋界#/獲得賞金と対局料
これによると1993度から2020年までの度賞金ランキング1位は

羽生23
渡辺明2
豊島2
谷川1

谷川時代は1年あった

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 20:45:25.42

永世名人が凡庸なレベルにまで弱くなって、Ｂ級２組の下の方で降級点争いを
していても、藤井聡太論を語り、渡辺王将にエールを送るのは、谷川浩司時代が
かつては存在していたからこそだろう。

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 20:46:43.80

大山康晴時代
中原誠時代
谷川浩司時代
羽生善治時代
森内俊之時代
佐藤天彦時代
豊島将之時代
渡辺明時代

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 20:48:12.97

>>13
タイトル経験もない50代のＢ級2組の棋士が
藤井聡太論を語ったり、渡辺王将にエールを送ったりしても
何様のつもりだって批判されるだけだろうからな

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 20:51:33.37

大山時代
↓
中原時代
↓
中原、谷川、米長戦国時代
↓
羽生時代
↓
森内渡辺暗黒期間
↓
渡辺、豊島、ピコ戦国時代
↓
藤井時代？

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 21:28:53.30

この人の場合期待度的にガチで時代作りそうだっただけにガッカリ度は強いよね

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 21:31:45.69

羽生が出て来て滅茶苦茶になったな
中原も大山も同じ時代に生まれてたら名人になれんやろ

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 23:39:07.19

むしろ羽生の竜王と名人の獲得ゼロになってたろうな

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 00:32:52.90

羽生と藤井が同世代だったら面白かったな

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 05:51:31.62

大山時代
↓
中原時代
↓
戦国時代
↓
藤井時代(予定)

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 07:11:13.27

中原米長加藤桐山といったベテラン勢
高橋中村福崎塚田南島といった同世代
羽生佐藤森内郷田藤井丸山屋敷ら下の世代
これだけの強敵相手によくやったと思うわ
谷川時代とは言えないけれど

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 07:51:56.78

歴史に中世近世近代とあるように将棋そのものの歴史を考えると大山中原時代と谷川時代、羽生時代は全く別。

研究会はなくて負けない手を打ち続ける将棋（古代）
研究会はなくて光速の寄せで詰ませる将棋（中世）
研究会があって戦術検討が高速化した時代（近世）
研究会とpcで戦術検討が光速化した時代。（近代）

谷川はタイトル実績はともかく将棋を変えてしまったゲームチェンジャーだったのは間違いないと思う。

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 17:47:39.31

１，２冠だけだった時期が意外と長く
一時代築こうかという時期に羽生世代が台頭してそうならなかったが、
渡辺にとっての藤井もそれに近いかもしれない。獲得期数もすでに同程度

つまり谷川時代があったのなら、渡辺時代もあった

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 21:09:40.31

単独谷川時代は無理
中原谷川米長戦国時代ならあった

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 21:19:04.52

【総タイトル数】
森内 12
佐藤康光 13
谷川 27
渡辺明 29

【永世資格】
森内 1
佐藤康光 1
谷川 1
渡辺明 2

【同時最大タイトル数】
森内3
佐藤康光 3
谷川 4
渡辺明 3

【賞金王】
森内 0
佐藤康光 0
谷川 1
渡辺明2

渡辺明＞谷川＞佐藤康光＞森内

**名無し名人** · 2022/02/26(土) 15:22:36.94

>>26
渡辺明が竜王をあれだけ長く取っていたのに賞金王2は以外だな。
複数冠時代と竜王時代が被っていないせいか。

**名無し名人** · 2022/02/28(月) 17:11:58.41

藤井時代は40年は続く

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 21:09:14.89

4冠取った時は谷川時代だろう
日本史で大津宮時代とかあったと言うことができるなら谷川時代は同じくらいあったと言える

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 21:47:50.33

4冠以上を複数年続けないと時代とは呼べない

谷川期間だな

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 02:28:18.59

https://shogidb.com/shogiDb/playerRateRank/156/

レーティング1位の期間が約3年
これでは谷川時代と呼ぶのは無理

**名無し名人** · 2022/04/22(金) 12:23:05.24

なんでや？

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 07:07:21.63

今のタニーは高橋中村井上とアラ還四天王みたいなもの

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 09:49:01.64

谷川スレがないな(;^ω^)

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 09:53:17.13

将棋を覚えたのが中原時代だったワイには
次世代を担うはずだった十代の谷川の印象
が残ってる。還暦とは信じられん。

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 10:26:45.78

>>35
おじいちゃん、あなた谷川より年上でしょ？

**名無し名人** · 2022/05/26(木) 15:14:49.93

十七世就位おめ

**名無し名人** · 2022/05/26(木) 17:47:28.90

中原は名人失冠後1994年4月1日から永世十段（46歳)
60歳誕生日の2007年9月2日から名誉王座
同年11月17日より十六世名人
翌年度初2008年4月1日より永世王位、永世棋聖
2009年3月31日引退（61歳)

米長は中原が永世十段を名乗った1994年頃より永世棋聖を自称
1998年3月A級陥落フリクラ宣言
同年4月1日、将棋連盟から公式に永世棋聖を名乗ることを認められる（54歳)
2003年12月17日引退（60歳)

**名無し名人** · 2022/05/26(木) 18:12:46.01

大山は無冠になった1973年に永世王将を名乗ることを認められる（50歳)
1976年に十五世名人を名乗る（53歳)

木村義雄は名人失冠後の1952年8月14日十四世名人を名乗る（47歳)

塚田正夫は1977年12月30日現役B1のまま死去（63歳)
没後に名誉十段を追贈される。
1989年に第二代実力制名人を追贈される。

升田は1979年引退（61歳)
1998年実力制第四代名人（63歳)
1991年4月5日死去（73歳)

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 05:49:43.59

初タイトル獲得年齢

17歳:藤井聡太
18歳:屋敷
19歳:羽生
20歳:渡辺明、中原
21歳:谷川、郷田
22歳:三浦、塚田泰明
23歳:中村修、高橋道雄、広瀬
24歳:佐藤康光、南、高見
25歳:菅井、斎藤慎太郎、島
26歳:糸谷、永瀬
27歳:福崎
28歳:藤井猛、豊島、佐藤天彦
29歳:加藤一二三、中村太地、丸山
30歳:米長、内藤、
31歳:二上、田中寅彦、森内
33歳:久保、山田、森安秀光
34歳:大内
35歳:深浦
36歳:森けい二
37歳:桐山、有吉
46歳:木村一基

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 06:48:57.57

永世位獲得年齢

23歳:中原（永世棋聖）
24歳:渡辺明（永世竜王）、羽生（永世棋王）
25歳:羽生（永世棋聖、名誉王座）
26歳:中原（名誉王座）、羽生（永世王位）
28歳:中原（永世名人）
30歳:中原（永世王位）
33歳:大山（永世名人）、渡辺明（永世棋王）
35歳:谷川（永世名人）、中原（永世十段）
36歳:羽生（永世王将）、森内（永世名人）、佐藤康光（永世棋聖）
37歳:大山（永世九段）、羽生（永世名人）
40歳:塚田正夫（永世九段）
41歳:大山（永世王位、永世棋聖）、米長（永世棋聖）
42歳:大山（永世王将、永世十段）
47歳:羽生（永世竜王）

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 07:24:44.67

羽生があと2年遅く生まれてたら、短期間ながら谷川時代もあっただろう

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 07:43:10.47

羽生が名人戦で緩めてくれたおかげで、やっと永世名人資格を獲得
その後、佐藤康光、丸山、森内に名人戦でフルボッコされ退場

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 05:17:57.49

最大タイトル占有率(複数冠保持2割以上)

10割
升田3/3　大山5/5　羽生7/7

8割
中原5/6

6割
藤井5/8
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
5割
米長4/7　谷川4/7

4割
森内3/7　渡辺3/7

3割
豊島3/8　加藤2/6

2割
高橋2/7　南2/7　佐藤2/7　久保2/7　永瀬2/8

聡太が更に上に移動する可能性が高いと見ると
＝＝＝＝の位置に大きな壁がありそう。

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 21:08:25.08

B2に落ちても逃げずに60歳過ぎても順位戦続行する谷川
A級陥落した瞬間46歳でフリクラへ逃亡した森内

どちらが素晴らしいか一目瞭然

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 21:24:29.84

木村義雄
名人失冠後の1952年8月14日十四世名人を名乗る（47歳)

大山
無冠になった1973年に永世王将を名乗ることを認められる（50歳)
1976年に十五世名人を名乗る（53歳)

中原
名人失冠後1994年4月1日から永世十段（46歳)
60歳誕生日の2007年9月2日から名誉王座
同年11月17日より十六世名人
翌年度初2008年4月1日より永世王位、永世棋聖
2009年3月31日引退（61歳)

米長
中原が永世十段を名乗った1994年頃より永世棋聖を自称
1998年3月A級陥落フリクラ宣言
同年4月1日、将棋連盟から公式に永世棋聖を名乗ることを認められる（54歳)
2003年12月17日引退（60歳)

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 22:35:30.48

>>45
羽生アンチイライラで草

**名無し名人** · 2022/05/30(月) 21:14:11.73

1989年～1992年
2～4冠の時代が谷川浩司時代かと
特に前年に名人を失冠してしまったが竜王位で最優秀棋士賞も受賞している1990年と1991年は間違いない

**名無し名人** · 2022/05/31(火) 01:09:40.65

「時代」と呼ばれるには、高いタイトル占有率と、それをある程度の期間持続することが要求されるだろう
この辺の感覚は人によって微妙に異なるだろうが、個人的には最低3冠(占有率43%)を3年間維持すれば短期間ではあるが「時代」と言って差し支えないのではないかと思っているので、谷川は微妙に足りないな

**名無し名人** · 2022/05/31(火) 01:21:49.02

1989→2冠
1990→3冠なんだけど、二十歳の佐藤康光に王位戦でフルセットまで追い詰められたり、43歳の中原に名人を奪われるという失態を犯す。ちなみにその当時の中原は将棋より林葉に夢中だった時期。
1991→4冠内容的にも文句なし
1992→2冠四段の郷田に王位を取られ、羽生にも竜王を取られて力関係が逆転した

**名無し名人** · 2022/05/31(火) 10:43:49.47

4冠王以上になってれば時代は存在しただろ
将棋弱いヤツラが何いってんだｗ

**名無し名人** · 2022/06/03(金) 15:54:14.86

谷川四冠が
中原五冠　藤井五冠
と
森内三冠　渡辺三冠　豊島三冠
のどちら側に属してるかと言うと明らかなんだよな。

**名無し名人** · 2022/06/03(金) 17:32:47.35

3冠や4冠に一瞬なったから時代を築いたとは言えない
また名人や竜王を単独で複数年持っていても時代とは言えない
最低でも3冠以上を5年くらい続けることが必要

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 23:31:55.89

中原が加藤一二三に名人とられてからは谷川、中原、米長の三つ巴戦国時代
中原、米長が衰えて谷川時代になるかと思ったら羽生という化け物が時代をさらっていった

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 00:15:58.96

引退して立会人に専念してほしい。

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 00:53:43.56

大山の勝数1433まで、あと69
5年はかかるな

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 00:55:52.11

タイトルに絡めなくなったら引退とか言っていたが。
気が変わって大山の勝数記録を抜くまでは引退しないらしい

**藤井中傷犯逮捕** · 2022/06/07(火) 05:42:54.77

>>55
藤井中傷犯逮捕
http://hissi.org/read.php/bgame/20220607/WnQ2OEZ5Y2k.html?name=all&thread=all
板:将棋・チェス
日付:2022/06/07
ID:Zt68Fyci

ucmxeiohn.652@eacbag.armorhierarchical.com

**名無し名人** · 2022/06/16(木) 08:57:32.78

頭を丸め出家しなさい

**名無し名人** · 2022/06/24(金) 16:23:06.22

「名人位を１年間預からせて頂きます」

2年後に返還

**名無し名人** · 2022/06/28(火) 21:34:41.54

今から自転車の特訓をしなさい

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 01:08:46.64

若い頃は米長に全然勝てなくて長らく負け越してたのが痛いな
そんなに相性が悪いような棋風にも見えんのだが

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 08:17:50.58

光速、コンコルドとは何だったのか？

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 03:53:11.98

今の成績で永世名人を名乗るのは、若い頃のパンチパーマの髪型ぐらい違和感がある。