収益が得られる「評価値放送」について問題はあると思いますか？

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 05:00:01.53

mtmt@mtmtlife
YouTube上で収益が得られる「評価値放送」について問題はあると思いますか？

問題はある　49.7%
問題はない　50.3%
666票

午前8:57　2022年1月29日

https://twitter.com/mtmtlife/status/1487213378619977728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 05:00:22.97

あるわけないだろ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 05:04:49.23

そんなアンケートなんの意味があるんだ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 05:09:39.15

競馬の予想屋みたいなもんだろ
やたら精度が高いけど

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 05:12:38.49

アユムへのねたみだろ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 05:18:02.02

馬鹿なのは将棋連盟だよな
将棋連盟がyoutubeとかで公式で放送すれば
みんな公式で見るし莫大な収益得られるのにな
爺しかいないからそういう発想がないんだろう
棋戦とかもようつべとかで無料で公式が放送したほうが将棋プレミアでやるより
圧倒的に収益増えるのに勿体ないな
爺しかいないから時代についてこれてない

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 06:07:31.01

完全に同意

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 06:21:43.51

ほんまそれな、将棋チャンネルに９８０円払わずに
評価値放送に赤スパしてるの見てると頭痛くなる

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 06:26:58.98

将棋チャンネルは、失礼千万

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 06:36:18.24

大介と西尾じゃせいぜいAbema連れて来るとこまでが精一杯の近代化だから

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 06:41:37.71

許可とってりゃいいよ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 06:44:02.89

真に聞くなら

評価値垂れ流し放送で１日に数十万円稼いでる歩むに嫉妬しますか？だろｗ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 06:45:56.98

「問題」って言い方に問題があるわ
少なくとも法的な問題は全部クリアしてるだろ

俺の好みではないけどな

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 06:49:15.04

許可とって権利関係をクリアしてるなら問題ないでしょ
むしろ将棋YouTuberは将棋の普及活動に大きく貢献してる

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 06:50:10.13

>>14
そうは思わない

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 06:54:58.16

ソフトの商用利用って問題ないんか？

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 07:03:29.63

>>15
事実として先日の王将戦の某評価値放送には
最大で同接6万人のリアルタイム視聴者がいた

あとプロ棋士YouTuberの普及活動への貢献度もかなり高いと思うよ
ウォーズ・ぴよでちょっと遊んだぐらいの級位者がいきなり教本で学のはハードルが高い
超ライト層がもっと将棋に興味をもつきっかけになるのはYouTubeに代表される無料コンテンツ群

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 07:08:56.68

ソフトを使って将棋を観ると対局者心理との乖離が酷いんだよなあ
感想戦を聞いてても形勢判断が全然違ったりするし、なら自分なりに考えた方が面白いかなって

ソフトに盤上の最善を求めるのはいいけど、最善手以外が指されるたびに「これは安全にいった」とか「人間には見えない」とか素人の主観を交えて語ると的外れなことにしかならないことに気づいた

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 07:16:34.05

むしろ、連盟やスポンサーは対局者に失礼千万

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 07:19:03.91

観る将や級位者は評価値とAI候補手がないと自分でまったく形勢判断ができない
でもそういったライト層も楽しめないと敷居が高くなって某隣接ボードゲーム界隈みたいになると思う

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 07:22:37.09

そうそう
そしてそのライト層はプロより強いからな

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 07:23:01.64

公式の放送内容が酷いから素人実況に流れてる。

もっと企画とか入れて楽しめるようにしたらいいと思う

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 07:23:39.62

>>6
これ
棋譜使えるだけでもアドバンテージあるのにな

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 07:44:41.70

問題ありありに決まってんだろ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 07:55:32.40

むしろアユムを公認にすれば良い
あれだけ人を集められるのは本人の力が大きい

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 08:06:42.21

こういうのは連盟が公式にやる方がいいと思う

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 08:07:50.46

アユムの公認に大賛成だが、連盟が雇用しないほうが皆のため

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 08:08:49.29

>>25
他にライバルおらんからやん
もりけんとかいうクズくらいか
プロ棋士tuberは松尾のせいでほぼ死滅したしな
アユムだって評価値放送の合間に谷間見せながら解説入れる女とかが参戦してきたら終わりだと思うよ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 08:19:33.93

アユムはスポンサーに確認して許可貰ってるし何が問題あるのか分からん

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 08:19:46.93

>>26
同意でーす

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 08:29:25.96

許可取ってやってるんだからこれで問題あるは頭悪すぎだろう

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 08:55:07.29

アユム顔真っ赤やん

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 08:56:52.98

アユムはプロ編入すればいいのに

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 08:57:00.80

乳見せする将棋解説は、むしろ見るまい

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 09:05:11.00

>>34
俺は絶対見る笑

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 09:06:29.12

>>29
評価値放送の許可？そんなのもらえるようになったの？

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 09:07:59.20

>>34
さては乳派でなく尻派だな

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 09:30:58.25

もしかしたら既にしてるのかもしれないけど
アユムは連盟に寄付とかすればいいのにね
会館設立のクラファンにドンといれればアンチも少しは黙るでしょ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 09:34:15.86

>>6
膨大なって言っても棋戦開催できるだけの収益は難しいでしょ
それだけ棋戦開催してくれるスポンサーは大事なんだよ
将プレ自体は大したことないかもしれないけど、不義理な面みせられないでしょ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 09:40:15.85

>>28
コスプレピアノとかビュー凄いよね
過激さ競い合ってるし

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 09:43:32.54

YouTubeは収益が問題提起されるのにアフィブログ運営しているsuimonさんが問題提起されないのは何で？
知名度の問題？収益の差の問題？YouTuberへの風当たりの強さの問題？
YouTuberだけ攻撃するのはおかしいだろうね

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 09:52:39.71

公式で藤森にやらせろよ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 09:59:32.22

収益を得ること＝善、だからね。誰にも迷惑かけてない
んだから、どんどんやるべき。それで経済が回るわけで。
新しいビジネスモデルを開拓することは、日本の国益に適う
といっても過言ではない。

ところで、アユムが成功してる要因は声のよさだろうな。
顔がどうかはしらんが、いい声してるのは間違いない。
誰とは言わんが、キンキン声の放送なんて聞きたくない。

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 10:09:26.71

>>38
乞食思想だなあ
収益化する能力を卑下し恵んでもらうことに慣れた成れの果てか

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 10:09:54.97

松尾って結局誰の事を批判してたの？

YouTuber棋士、意外と多いんだね。しかし、特に思うのは人の褌で相撲を取らないでもらいたいものだ。
? 松尾歩 (@ammatsuo) July 16, 2021

パッと頭に浮かぶのは太地と藤森だが
太地は元タイトルホルダーかつ今年度Ｂ１昇級でチャンネル内容もネタ動画がメイン
藤森は藤井対局を稀に取り扱ってそれがバズったけど基本的に自分の対局解説
イトシンや戸辺も他人の褌チャンネルではないし、一体誰の事なんだ？

しかしこの発言のせいでプロ棋士は他人の対局を取り扱い辛くなったよなあ
その結果アユムの独壇場で本来将棋界に入ってきた金がどんどん部外者に吸い取られていってるｗ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 10:21:20.60

「対局者」より「対局中継を見て無料の将棋ソフトを使って評価値を流す配信者」がお金を稼げる

5chに文句書いてる人間もやればいいのに
やったもん勝ちだぞ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 10:25:53.53

>>45
藤森だろ
言わせるな
そういえば中村藤森香川等は藤井賞賛動画を一時期からあげなくなったのは
連盟内で禁止令が出たのかな

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 10:28:33.07

>>45
どこまでストレートな因果関係があるかは不明だけど
松尾の発言後に太地藤森香川あたりはなぜか藤井の解説動画つくるのやめたんだから
ふつうに考えればそのへんの面子だったんじゃね
イトシンや戸辺らはそもそも藤井の対局動画自体をつくってなかったから
前後で特に活動内容変わってないし

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 10:36:34.34

リアルタイムで評価値放送するのは問題があると思いますよ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 10:39:12.02

Abemaや将棋プレミアムが水匠の評価値を表示すればユーチューブの評価値放送なんか見に行かないと思う
Abemaの評価値は最近少しズレてるし将棋プレミアムはブレすぎ
一番信頼できるのはやっぱ水匠

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 10:45:38.93

中村太地だけは藤井聡太と対局経験もあるし前期順位戦でも対局したし別に臆する事はないと思うけど根が真面目なんだろうな
他は褌言われても仕方ない

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 10:48:07.11

スポーツのyoubute中継ではリアルタイムでスコアを流して
たりするけど、評価値放送はそれより情報量は少ないかもな。

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 10:54:05.96

連盟側も棋譜利用ガイドライン出した直後問い合わせ対応サボってガイドラインをガン無視したYouTuberだけが得する状況を作ったのが悪い
そもそも法的効力があるかどうか怪しいガイドラインなのに守ろうとしてる奴に後ろ足で砂をかけるような対応してどうすんだっていう

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 10:55:28.89

よくライト層ガ～っての見るけど
評価値放送に群がるようなライト層が、その後、公式コンテンツに流れるとか、将棋そのものに興味を持つとか、
そういうイメージ全然湧かないんだよね…

コスプレピアノに群がる視聴者が、その後、本格的なプロのピアニストやクラシック音楽に興味持つわけじゃないのと同じで

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 10:55:41.72

>>47
と言っても、藤森のチャンネルを少しでも見ていたら基本的に自分の対局ばかり取り扱っていて他人の褌なんて殆ど使ってないとわかろうもんだがなあ
自分が負けた対局を一般将棋ファン向けにキャッチーなタイトルで「神の一手」で取り扱われたのがお気に召さなかったのだろうな
タイトルが悪かったし、再生数があまりにも伸びすぎたね

>>48
誰か明確に言わないから少しでも身に覚えのある棋士全員が完全に委縮してしまったね
一般将棋ファンが一番見たいコンテンツを扱えないプロ棋士ユーチューバー
そしてプロ棋士ユーチューバーが扱えないコンテンツをリアルタイムで扱うアユムが一般将棋ファン総取り
多少コアなファンは将棋プレミアムに入るが一般ファンは有料コンテンツに入るくらいならアユムにスパチャ投げるしなｗ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 10:56:03.50

>人の褌で相撲を取らないでもらいたいものだ。

棋士同士だとそう発想になるのは理解できるな。
引退した棋士ならともかく、連盟に所属する棋士が副業的に
同僚棋士の棋戦を解説して収入を得るのは不愉快だろう。
連盟が仕切ってギャラを払う形式ならいいんだろうけど。

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:03:07.39

>>41
将棋で儲けることじゃなくてプロの棋譜で儲けることが問題視されてるからだろ
あいつの主なコンテンツは戦法解説かコンピュータ将棋の棋譜解説で、コンピュータ将棋協会もfloodgateも棋譜は自由に利用していいと発表してる
dlshogiが配布バイナリの商用利用禁止を打ち出したけど、今のところ他のソフトの利用は特に制限されてないし、floodgateや大会におけるdlshogiの棋譜を解説することは制限されない(というか棋譜利用自由な団体の大会に同意の上で参加している以上制限できない)

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:06:27.74

>>54
評価値放送見てるのってライト層なのかなあ

ピアノの話は納得だなあ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:13:18.95

藤井聡太の王将タイトル戦なんて評価値放送する配信者からすると需要が多すぎて笑いが止まらんだろうな
スパチャまでする人の気持ちは全くもって理解出来ないが

外部（部外者）から言われるのは問題無いが内部からも持ち上がるようなら将プレ独占をさっさとやめるか連盟が有料配信するかぐらいはして欲しいね

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:13:28.95

許可あるなら別によくね？
株で儲けてる奴はけしからん！っと同レベル。
羨ましいなら自分でやりなさい。

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:15:10.17

許可なんて得てないから、有名将棋ライターが問題提起することになるんだべ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:20:47.53

評価値放送だけに限れば、特に許可はいらんと思うよ。しらんけど。

しいていえば、ソフトの商用利用くらいか。

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:30:27.51

>>16
やねうら王、水匠5もdlshogiもソフト本体は問題ない
ただしdlshogiは最新の学習済みデータが商用利用禁止だから自分で学習させないと使ってはいけない
一応dlshogiの作者の書籍買うと教師データもついてくるので、入門レベルの技術書を読んで理解できる人ならそこそこの強さで商用利用可能なモデルは作れる

ちなみにプロの研究は商用利用にあたる可能性があるからプロ棋士もdlshogi使うのは危険かも(仮にPCが経費で落とせるというそのへんでまことしやかに囁かれてる説が正しいなら当然その主用途の研究は商用利用にあたる。ただし作者は普通にプロに使ってもらえてうれしいといってるみたいなので多分そこまで考えてない)

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:31:04.82

アユムに課金してるのはアユムのファンであって将棋ファンじゃないだろ
将棋ファンなら棋界が長持ちするために投資するよ
身元のわからないユーチューバーに何十万も出すくらいなら地元で子供向けの将棋大会でも出来るでしょうに

アユムのファンをするのは勝手だが将棋ファンですって顔しないでほしい

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:32:48.59

松本よりはアユムだな
松本苦手だわ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:33:23.60

結局アユムの稼ぎに嫉妬してるだけじゃん
同じ事やってる奴はいっぱいいるのに

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:33:59.72

>>56
棋譜使用料も支払ってルールに則ってやってんのに感情的に納得できないからってルールを作ってる側の連盟棋士がぼやくことのほうが問題だよ
将棋村では誰かの感情を害するってことだけで萎縮効果がある
藤森の解説を楽しみにしてたのに本当に迷惑

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:34:07.51

>>64
どういう顔をしようが勝手だろ。
そういう「将棋ファンはかくあるべし」みたいな教条的で
攻撃的な態度はよくないよ。将棋ファンが一般社会から
浮いちゃう原因になる。

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:36:26.13

>>63
>ちなみにプロの研究は商用利用にあたる可能性がある

確かに。
開発者がその場合に限ってOK出せばいいだけなんだけど。

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:38:08.48

評価値放送で投げ銭が飛び交うのは謎すぎる

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:39:34.15

>>68
竹部のツイートみた？
少なくともプロを悲しませるやつはプロ棋士のファン自称しちゃ駄目だろ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:40:42.70

主催者「OKです」
開発者「OKです」

問題はないな

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:45:08.61

プロ棋士の解説聞き手ありの所より人よべちゃうからなここは
まあアマチュア未満の集客力しかない連中が残念なだけだが

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:46:42.68

結論
アンチが嫉妬してるだけでアユム及びアユムファンの完全勝利

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:47:32.84

>>71
見る将どころか指し将からもシカトされてる自覚のないプロが
ファンの前にでてくるとファンが悲しみますよ
たまになら気にならないけどね

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:48:54.21

松本って冤罪事件のとき連盟と無関係なニコ生ユーザーの検証生放送に勝手に参加して適当こいて棋界引っ掻き回してたのに、さも棋界の味方面してYouTuberを論評してるのどういう神経してるんだ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:51:41.46

>>76
三浦に着信拒否されてるｗとか笑ってたよな
将棋村の記者はみんな信用ならんわ　北野とかも優秀だけど美談しか書けないし

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:53:37.95

50%が問題あると思ってるってことは問題あるんだろうな

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:56:14.61

アユムに金を出しても彼の生活が潤うだけで
普及活動にも繋がらない将棋連盟も潤わないプロ棋士のモチベーションが上がるわけでもない
それでも良いアユムに金出したい？それはアユムファンです

悪いとは言わないけど

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:57:13.97

あー、みんなの本音を代弁するわ

別に新参者やライト層が嫌いなわけではない
初心者なりに読みを披露するのも微笑ましいし、自分がかつて通ってきた道だから優しく見守れる
おもちゃの剣で遊ぶ子供に目くじらを立てる大人は居ない

ただ評価値放送にいる奴らは別
あいつらは扱い方も知らずに凶器を振り回しているに等しい。だって俺たちはもちろんプロよりも強いもん
大いなる力には大いなる責任が伴うが、彼らはその器ではない

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 11:58:36.82

連盟が評価値やっても堅苦しくてあんまりみないんだろな
アユムは癒やしてくれるから

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:00:24.91

渡辺名人が「評価値放送よりもプロが解説してる中継見て欲しい」
って発信すればどうだろう？
藤井はYouTuberや金儲けには全然興味なさそうだし

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:03:37.67

>>81
連盟がやる場合はコメ欄なしとかじゃないかな連盟アプリにすらついてないし
まぁアマチュアチャンネルに集客数で敵わないと思うよ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:08:55.20

>>71
多分最初に「プロ棋士のファン」じゃなくて「将棋ファン」って言葉を使ったからすれ違ってるのでは
プロ棋士に興味ないけど将棋指すのが好きな将棋ファンなんていくらでもいるわけで

評価値放送はプロ棋士のコンテンツ力を使ってるのにそれを見てる人がプロ棋士を悲しませるのは心情的によくないってのはわかる

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:10:22.48

❌将棋界に一銭も入らない
⭕ビジネスチャンスを自ら逸している

連盟に金が入りプロ棋士の給料が上る機会を指くわえて見逃して
その機会を合法的に的確に捉えてるYouTuberに嫉妬するのは
数手先を読める（要出典）プロ将棋棋士としてどうなのよ？ｗ
そりゃ日本は海外で勝てないわけだｗ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:13:23.26

評価値放送で連盟に金が入らないのはよくないにしろ、相手が特に法を犯してない以上は仕組み作りで対処するしかない
水匠の開発者がやってる連盟に収益を寄付する人にのみ最新の評価関数を渡すとかはその方向だわな

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:15:34.54

>>85
⭕ビジネスチャンスを自ら逸している

だよね、将棋連盟もっとがんばれ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:15:53.87

色々言われるのも王将戦の時期だけだろうな
普段より観てる人が相当多いんだろうけど比較してどのくらい多いんだろうか
ただ禁止するだけじゃなく需要の受け皿もちゃんと考えないとな
Abemaには課金してるけど将棋プレミアムには一切課金する気は起こらないんで

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:17:56.56

許可取ってれば問題ないだろ
取ってなかったら大問題だが

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:20:58.98

連盟の方針がユーチューブでブイブイいわせてるアマチュア連中より
将棋関係で人集めるコンテンツを作りたいってのなら応援するけどね
なんかそんな気配がさらさらないっていうかな

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:23:28.05

スマホ事件のときも一般向けのまともな説明がなかったりその後に打ち出した方針を全然守ってなかったように、もともと連盟が一般ファンじゃなくてスポンサーのほう向いてたからそりゃ一般ユーザーの中には連盟にお金が入るか気にする義理はないと考えて外に流れる人も出るわ
評価値放送に法的問題はないといわれてるんだし
ビジネスモデル的にこれまではスポンサーだけ気にするのが正解だったけど、ネット時代にはそれで機会を逸する

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:24:49.16

スパチャみたいなのするやつってそれにしか懸けることないんでしょ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:25:55.27

王将戦以外の評価値放送の時は1万も行かない
それが6万行くってことは受け皿なだけ
盤面もないし細かい解説も権利上できない
コメント拾ってワーワー言ってるだけで渋谷で騒いでる連中と変わらん
許可の有無は別として連盟が稼ぐ機会損失をしたまま中途半端な評価値放送が溜まり場として認知されていること
投げ銭も連盟に行けば増えるプロ棋士の生活を支えられるのに早期対応しないイライラが放送に向かうのは理解できる
どっちが集まるかどうかはスタイルと経過を見ないと推測では浅はかすぎる

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:33:56.91

>>89
そのとおり。
許可を得ていれば何も問題はない。

ほんと稼いでいる人に対する貧乏人どもの嫉妬は見苦しいね。

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:35:12.59

YouTubeの2次(切り抜き)動画ってあるじゃん
収益の半分が元ネタの人のとこに行くやつ
そんな感じで評価値放送も何割か連盟に収益がいってもいいと思うのよ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:36:21.57

嫌儲みたいな発想だな

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:36:57.09

>>94
嫉妬というか気持ち悪いからね
アユムというよりはスパチャ投げてる人間に対してだけど

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:37:01.47

>>95
怠け者にいく収益はない

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:38:00.90

>>95
行ってるから許可あるんじゃないの？

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:38:07.56

辞めさせたいなら
たややんなどソフト開発者が評価値放送でのソフト使用を禁止にすればいい
水匠などが使用出来ない評価値放送を見る人も信頼する人も減る
開発者からしたら自分のソフトを利用して利益を得てるわけで、不服とすれば利用規約に禁止を盛り込めれる
ゲーム開発者が実況放送の許可をしてるかに近い
棋譜が使えてもソフトが使えなければ成り立たないからそこが攻めどころ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:39:07.77

>>95
いってもいいけど、いかなくてもいい。
要求されもしないのに連盟にお布施するかどうかは放送者
が考えることであって、他人がとやかく言うことではない。

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:40:14.06

評価値放送が将棋の普及に役立ってるわけでもなさそうだけど
主催者の利益が侵害されているかというと
そういうわけでもないんだろうな

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:40:37.49

>>95
切り抜き系は
ちゃんと許可の為の身分証明書など所在など全部元に提出し許可降りた人のみ
専用チャンネルを作成し版権元など明記して利益が折半できるようYouTubeが権利を認めやすくする組み立てがいる
現チャンネルは使用出来ない

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:41:34.53

運営にお布施というか
金も貰ってないのに黙認してるなら連盟がアホ
取れるなら取るべきだし、それで放送するかしないかは個人の自由

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:42:15.48

>>94
いればいればって何度も見るけど
許可を得てるからと誰か断言してくれないか？

まさか許可得てるかどうかすらグレーなら
プロ野球を球場の外から無許可で実況して金を取ってんのと変わらないんだけど

本当に誰か許可取得済みだって言ってくれよ…

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:44:59.20

>>105
アユムが明言してないのかな？
それに取ってないならbanされそうだが

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:45:21.00

>>100
ソフト開発者ってどこまで権利を主張できるんだろ？
水匠も元々オリジナルじゃなくてやねうら王がベースだし
技巧やapery、bonanzaやelmoの公開はコンピュータ将棋はもちろんプロの棋譜にも相当影響を与えたはず

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:46:39.50

王将戦だけで100万やからや

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:47:23.73

>>105
一番いいのは藤井聡太とアユムがコラボ動画を作ることだよ。
トップ棋士とトップユーチューバーの夢のコラボ。
それが実現すれば誰もが評価値放送はシロだと認めるだろう。

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:53:13.26

DL系まではボナンザ改変してきただけでしょしらんけど
ボナンザの開発者に一同が寄付してますとか聞いたこと無いだけでしてるのかね

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:58:34.87

アユムファンがワラワラ湧いててドン引き

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 12:58:55.89

はっしー、評価値放送すればいいのに
身分もしっかりしてるし、顔出して正々堂々と出来る
元プロと元将では段違いだろ
変なYouTubeじゃなくて解説動画やってみて欲しい

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 13:04:18.19

評価値放送は問題ないでしょ。問題なのは、藤井ブームで稼げる環境がありながらそれを収益化しようしない将棋界。

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 13:05:27.53

連盟に寄付連盟に寄付とかいいながらこれまでの評価値ソフトの原点となった
ボナンザの開発者にろくにお金が集まってなかったとしたら悲しすぎるなあ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 13:10:22.09

アユム以外なら賛成！
あんな嘘つきがやるからムカつく

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 13:14:44.60

246 名無し名人 [sage] 2022/01/26(水) 19:18:52.47 ID:E48g2Lmv
二度目のアカウント消しで、ヤバいと思ったのか落ち着いたら手元配信やりますとか
部屋全体写してやるとか着ぐるみでやるとか
その場しのぎの口からデマカセだったんですかね？
嘘つきおじさん、ほとぼり冷めて調子こいてますね

こんな人だもんwl

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 13:15:09.66

王将戦は評価値放送に流れてる視聴者を呼び込める努力をして欲しいね
例えば将プレは従来どおり解説評価値付きでYoutubeは単純に垂れ流しとか
チャンネルちゃんと持ってるんだから丸々損するよりはよっぽど収益化出来るだろ
個人的にはアベマPPVでも良いけど

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 13:17:17.21

>>100
結論からいうとライセンス上難しい

今の殆どの(DL系以外の)将棋ソフトはチェスソフトのStockfishがベース
このStockfishはGPLというライセンスで公開されていて、これを作って作られたソフトもGPLで公開しないといけない

GPLの基本理念は「自由」で、ソフトの利用者が目的を問わず利用、改善、再配布を行うことができる
これは成果物の共有によりソフトウェア世界全体をよくすることを目的としている
例えば将棋ソフトはStockfishを使って強くなってきたし、その成果物である将棋の評価関数NNUEの技術が本家Stockfishの棋力を大きく引き上げてる(よほどチェスと相性のいい評価関数だったのか、チェスではNNUEが導入されてから最大の大会であるTCECでDL系は一度も優勝していない)
当然このライセンスはボードゲームの世界だけじゃなくて、例えばスマホのAndroidやサーバー用OSのベースになってるLinuxカーネルもこのライセンスで配布されてて、世界中のボランティアや利用してる企業が改善に協力する形で進化していってる

将棋ソフトについてもこの理念が念頭にあってライセンスが定まっているので、利用規約でソフトの用途を制限することができない
評価関数の学習済みデータをソフトと分離してここの利用を縛ることは可能だけど、水匠5は完全にソフトに埋め込んで一体化した状態で配布してるので、水匠5の利用に制限をかけることや水匠5に利用者が追加学習をすることを制限できない

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 13:35:55.65

>>114
そもそも昔は将棋ソフトがそこそこ市販で売れたのに、「将棋ソフトでお金を稼げても億万長者になれるわけでもないし」と自ら全部無料にしたのが保木さんなので……
(BonanzaはStockfishベースではないのでGPLの影響ではなく完全に自らの意志でのソース公開)

Bonanzaを公開した結果としてAI研究者としての立場は確立できたみたいだし恩恵は受けられてるはず

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 13:39:37.25

得体の知れない奴が最高の棋士の棋譜で金儲けなんて虫が良すぎる
早くやめてくれ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 13:41:46.36

な、大物だろｗゆがんだアンチ以外はみんなわかってた

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 13:44:39.40

>>120
AI導入で最高の棋士なんちゃらとは関係ない『ただの最善手かどうか』に成り下がった現状を考えろ
その棋士の棋風とか関係なくなりつつあるだろｗ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 13:46:14.93

この状況は異常だとみんな気付き始めたのか…
ツイッター界隈でも話題になってるのか
5ちゃんじゃしょーもない落書きだもんね

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 13:54:54.16

>>69
これ他所で議論されてたけど案外難しくて
・プロ棋士にのみ利用許可→アマプロ戦でアマが不利になる
・研究利用のみ許可→実戦で採用してる戦法について解説で触れたり棋書書いたりするときに研究の一部にソフト由来のものがあった場合、どこまで許されるか
みたいに明確にタダ乗り的な利用のみを封じる規定が作りにくい
規約として出してしまったら作者が何も言わなくても第三者が違反を指摘して炎上みたいなのもありえるから黙認継続も微妙だし

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 13:56:27.05

とは言え王将戦もあと1局で終わるしリーグ戦に藤井は出ないから騒がれるのはまた来年だな

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 13:57:59.19

>>106
・棋譜解説動画について
アユムが許可取って棋譜使用料も支払っていると明言してる
棋譜の権利が法的に認められるかは微妙だが、許可取った発言が嘘なら普通に訴えられるので流石に信じていいと思う

・評価値放送について
棋譜を映さないで評価値だけを映す評価値放送については特に明言はなさそう、BANしようにもさすがに評価値に権利を主張するのは無理筋
逆に不当な申し立てだと反撃されて連盟が負けることも考えられる
ただ評価値放送をやってるチャンネルに棋戦主催者が棋譜利用の許可出さないことはできるし、そうしてないなら半ば黙認状態か？

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 13:58:25.15

評価値放送はコソ泥なんでしょ？
ダメじゃん
アンケ半々なのが不思議

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 14:09:26.70

あれだけ藤井の棋譜で稼いでた藤森がピタッと辞めたのを見るに
松尾に言われたからなのか連盟に釘を刺されたのか解説動画を辞めたのを見るに
連盟が古い体質なのは間違いない

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 14:14:09.22

>>128
お前の頭の悪さだけが伝わってくる

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 14:17:52.90

アユムにスパチャするガイジが絶えないのには納得だわ
だってvtuberなんかが流行る時代だもん
あれ中の人はきったないオッサンやブスオバサンとかなのに
絵に感情移入してガチで入れ込むバカ続出
ブサイクだけど声には自信あるって男はイケメンキャラに声当てて
群がるバカ女のご機嫌取ってるだけでスパチャガッポガッポだから

https://i.imgur.com/kQyAx4t.jpg
https://i.imgur.com/PihoPbR.jpg

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 14:29:34.88

たけべさゆり@sayuri_takebe
悪い事をしていている人を観たり罰してと願うよりも、将棋界にご協力してくださる人、連盟の事を考えて寄り添ってくださる将棋ファンの方々、好意でしてくださっている努力には報いたいと思うし、今後も敬意を払っていけたらと思います🤔でも水匠さんに彼女をご紹介出来ない私・・・無力だわ💦

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 14:29:53.57

収益って、おおよそどのくらいの額なの？

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 14:34:07.63

開発者はなんとも思わないのかなってなる

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 14:40:34.71

この前アユムの放送初めて見たけど普通にしゃべってたしあれだけ人集まるのも理解できるわ。
昼間は見てないから、昼間もずっとしゃべってるかは知らんが。
５ｃｈ＋評価値＋毎日のサイト併用で将棋観戦たのしめるわ。金払う余裕ある人間は有料の見ればいいし。
ただyoutubeのライブは大勢で同じ時間共有してる感じを味わえるのがいいのかもな。

>>126
大本にご意見伺いして問題ないといわれたからやってるって言ってたよ。
文句言われたら止めるとも言ってた。本当かは知らんが。

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 14:47:07.02

地獄絵図だったけどね
媚売り軍団がスパチャへ誘導
盛り上げ隊(モデ)がグルでやってる感
一代利益集団にしか見えない、アホがスパチャしてるのが痛い！

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 14:56:29.49

普通に逮捕される案件

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:08:56.30

何が面白いってこの記事を棋界タダ乗りビジネスの老舗2ch名人がまとめてることなんよ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:13:42.87

それをいうなら５ｃｈも将棋にただのりして収益貰ってるけどな

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:26:26.13

連盟がYouTubeで広告つけて全対局配信すればいいんだよな
評価値放送や棋譜使用や切り抜きは収益化しないなら自由、収益化するなら折半すればいい

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:30:33.30

連盟が築いたコンテンツで稼ぎながら
業界の収益に全く寄与しない寄生虫なんだから問題大ありでしょ
連盟やスポンサーが中継は金かけてやってるんだから泥棒行為は駄目

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:32:04.73

養分吸い取られてるのになんで連盟は規制しないのか謎

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:35:05.62

有料しか見られない時とか評価値はホントにありがたい

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:36:44.08

娯楽がタダで当然なんてバブルな時代は終わったのよ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:41:13.83

商売が下手すぎて群がるやつらに食い物にされてる

【将棋】3000円の記念扇子、ヤフオクで11万円落札　即完売からの転売「悲しい」大田原の王将戦、藤井四冠ら揮毫 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1643782266/

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:42:16.87

>>140
ほんそれ！
やるならひっそりと申し訳なさそうにやれば
まだ許せる

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:42:36.37

>>141
下手に規制して、藤井ブームが下火になるのも恐れてるんじゃないか？
まあ対局者や盤面写してたら、流石に対処するけど、評価値だけならまあいいかという感じでしょ。

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:44:02.20

>>132
前回の王将戦は夕方の時点で同接1位でスパチャ50万円超えてたとかなんとか
あと1月のアユムのメインサブの再生数が1000万回くらいだから再生料収入が300万円くらいか？

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:45:29.43

独占禁止法発令！！！

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:47:50.63

王将戦はさっさと権利をアベマに売れ
誰も得しない

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:48:56.78

大きくなると潰されるもんよ
人間だもの

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:49:30.25

>>１４６
将棋に関わる正規のスタッフの食い扶持を減らしてるようでは
ブームもへったくれもないと思うけどね

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:49:58.08

著作権に違反していないのに何が問題なんだ？
映像を流さないで野球のスコアを放送したら違反なの？

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:50:20.19

問題無し側の意見が棋譜に著作権がないから
連盟の許可の範囲内だからという意見しかなくて本質的にどうなのかは言及されてないんよな
問題はあるが連盟や新聞社ソフト開発者等関係者の対策が追い付いていないと言うべき
将棋ファンにできることは一部の棋譜中継や配信サービスに課金することを拒む乞食
また、自分でソフトで検討することもできない情弱の意見に惑わされず問題提起して関係者に周知させること

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:50:24.76

>>151
怠け者に払う金はない

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:53:14.36

将棋界隈で腹黒い金の亡者はいらないと言う事

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:53:49.25

問題にするのは悪手
儲かるなら連盟が似たようなコンテンツやれば良いんだよ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 15:53:56.39

ID:98k58nDm

対価としての金銭を支払わない泥棒のほうが怠け者だと思うけど

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:01:16.98

棋譜にも著作権は無いから棋譜のせても問題無いのに、対局中に評価値しかのせないのはみんな真面目やね

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:01:35.90

>>155
他の配信者は地味に自らの対局や研究をあげている中
とんでもない銭亀が紛れ込んで収益自慢して偉そうにしてる
大問題だろ！
ライブ中にある視聴者を集団いじめする奴らだぞ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:05:54.37

荒らしたアンチが叩かれただけだろｗだせーな

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:06:26.56

日本将棋連盟が判断すること

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:06:29.45

将棋連盟って公益法人だから将棋の普及を名目に税制優遇受けてるわけで、相手が明確に違法行為を働いてるならまだしも、法律で規制できる範囲を超えて利益を独占できるようにすべきっていうなら税払えって話になるぞ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:07:00.64

問題はない

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:09:43.41

>>160
コイツが虐めたモデレーターかよw

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:09:55.37

>>158
著作物はなくてもリアルタイム中継してしまうと独占的な配信で得られるはずの利益を侵害するので民法上の不法行為とみなされる可能性がある(ソース：ITメディアニュース、弁護士ドットコムニュース)

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:11:44.91

アユムは顔隠してるからまだ良いけどもりけんって奴は何なんだ
あの顔晒して何がしたい？

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:11:46.96

連盟が難しいならソフトの営利目的禁止にするか新聞社か配信サイトで独占権買い取るかすればいいよ
どんな事柄でも現時点で法律的に問題なかろうと倫理的にアウトなら対策は可能
ネット関係はどこも整備が行き届いていないだけ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:18:07.08

>>167
GPLライセンスと営利目的利用禁止が両立するわけがないから少なくとも今まで公開したソフトの利用を後出しで縛るのは不可能
そしてプロ棋士の棋譜を形勢みながら雑談する程度の配信には現状のソフトの棋力で十分なので新しいソフトを縛ることによる抑止力なんてほぼ皆無

というかGPLの自由利用の理念に乗っかっていろんな技術を取り込みながら発展した将棋ソフトが突然用途を縛りだすのはそれはそれで倫理的問題がある

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:21:40.53

>>164
こいつが糖質荒らしアンチかよｗ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:27:04.22

訴訟起こすには本名晒しが必要で嫌がらせが悪化するリスクがあるという匿名活動を想定していない制度に守られてやれ経歴詐称だやれコソ泥だと誹謗中傷を繰り返している連中がネット関連の法整備が間に合ってないと騒ぎ立てる喜劇

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:27:35.32

SFをパクり続けてきたソフト開発者がこの件に首突っ込むのはなんかモヤモヤするな
まあ大部分の開発者はパクられたプログラムをただ享受しただけで
パクってるコンテンツタダ乗りしてると言う意識は皆無だったかもしれないが
そうアユムチャンネルの大多数の視聴者のように

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:29:59.97

FC2のあの人も時代が時代なら脚光を浴びてたのかな

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:31:03.95

>>157
怠け者には２種類存在するからね
働かない奴と客を呼べない労働効率がわるい奴とね

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:32:47.92

面倒だから主催者が禁止ってハッキリ言ってくれた方がスッキリする

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:33:16.72

>>171
そもそもSFが採用してるライセンスの理念が簡単に言うとパクり含め自由に使いあってみんなで発展しようぜってもので、実際将棋からのフィードバックでSFのレートはかなり上がってるからSF開発チームにとって絵に描いたような理想的な展開だぞ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:40:13.77

確かに倫理的には屑行為なのは分かる

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:54:50.40

>>173
おまえが言うかwww

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 16:55:46.57

王将戦以外のＬＩＶＥ中継ありの棋戦はそこまで商品価値があるとも思えないがな。

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:00:30.10

>>15
意味不明　消えろよ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:01:34.73

>>24
何が問題なんだよ　死ねよ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:02:01.48

>>30
死ねよゴミクズ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:02:17.62

>>33
お前死ねよ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:02:32.56

>>32
死ねよゴミクズ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:03:19.88

>>38
気持ち悪い　ゴミクズ死ねよ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:04:35.57

>>49
問題があると思いたいだけだろ　死ねよゴミクズ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:05:45.83

出ましたw
あの方のファン！頑張れー

あの方のファンは荒らしばかりでワロタ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:06:16.24

まとめてレスすることもできないのがこの知恵遅れは

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:06:50.53

>>54
何の問題があるんだよ　何様だよ死ねよ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:08:33.23

>>64
将棋のファンではあるだろ　黙れよゴミクズ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:09:47.62

>>71
竹部とかゴミじゃん　野原のソフト指しにも突っ込めないゴミ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:10:05.47

コスプレピアノ見る人は曲じゃなくてコスプレに惹かれてる見てるんだろ
アユムの評価値配信見てるやつは少なくとも将棋に興味持ってるんだから同列に語るのは違くないか？

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:10:08.30

>>186
１日80レスして必死のジジイがいたよね

今発狂してるのは小学生っぽい

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:12:18.12

>>78
意味不明　問題あると思いたいだけだろ　ゴミクズは死ねよ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:12:30.36

>>191
コスプレではなく乳
そしてみんなの本当の目的は乳ですらなくニヤッとするコメントを見たり書いたりする事

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:13:39.20

>>79
なんでそんなことしなければいけないんだよ
ゴミクズ死ねよ地獄いけよ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:13:40.38

>>191
panpianoちゃんはピアノ引かなくても再生数落ちないけどアユムは棋譜泥棒しないと再生数10分の1だぞ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:14:57.46

>>80
気持ち悪い　お前の醜い欲望出すなよ　歪んだゴミクズ妄想死ねよ

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:17:09.72

>>86
連盟に金が入る必要ないだろ　なんでそんなことしなければいけないの？

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:18:32.84

>>93
意味不明　八つ当たりするな

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 17:19:15.31

聡太への収益を払えならやめろ側持ちでもいいけどな
どちら側もただの聡太の褌マン達の争いに過ぎないのだから
盛り上がれる場を作れる方持ちになっちゃうよな