ソフトを使いこなせて若手だけが強いだけの世界になった

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 08:31:24.40

終わってるでしょプロ将棋界

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 08:31:59.18

ソフトは廃止するべき

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 08:45:58.82

パソコンが急速に普及したときに会社員のおっさん達は付いていけず退職に追い込まれた
別に将棋界に限った話じゃないし、いずれこれがスタンダードになる

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 08:55:47.53

かつての羽生世代も似た様なもんやろ

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 08:57:07.85

羽生も米長を見習って、若手に教えを請え

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 09:06:18.91

金をかければ強くなれるっておかしいんだよ

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 09:14:19.53

会長は？

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 09:20:18.54

>>3
もうなってるぞ

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 09:25:13.95

強さは正義だから今が正しい
ひれ伏せ雑魚ども

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 09:40:21.01

ソフトを皆が使いこなせて結局終盤力＝才能勝負の世界になったんだが

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 09:55:53.37

ソフト研究は卑怯
そこまでして勝ちたいか

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 10:31:57.78

一週間考えた手が正解とは限らない10年前と
5分で正解が出る今ではそりゃ将棋の質は変わるわな

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 10:33:43.01

ソフトを使いこなせない方が悪いでしょ。オッサンは機械音痴だからとか言い訳でしかない。ソフトが勝つために必要なら使いこなせるよう努力するべき。

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 11:32:24.90

ソフト研究ぶつけられまくっても勝率未だに8割の藤井が歴代最強ってことなんやろな

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 11:39:37.74

ソフト暗記してたら早指しのほうが強いはずなのに
若手の出口が衰えた羽生さんに手も足も出ないなんて
なんか不自然じゃね？

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 11:52:23.58

若手だからソフトを使いこなせるとは限らない
ソフト研究が当たり前になって数年たつけどトップ棋士は若手だらけとはなっていない
「ソフトを使いこなせて若手だけが強い」ではなくて
「ソフトを使いこなせる人が強い、使いこなせるのは比較的若手が多い」くらいでは。

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 12:09:09.58

若いほうが有利なんて当たり前のことだよな
将棋は頭脳競技なのに老人が幅を利かせすぎてた

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 12:24:27.35

ていうか将棋界は、老人がソフト使いこなしてる例がむしろ多いほうじゃん

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 12:55:08.91

若手って言っても強いのふじそうだけじゃねーか

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 13:06:35.05

ベテランは研究と全く関係ない終盤で崩れてるのに、ソフトもクソも無い

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 13:10:49.06

>>15
暗記頼みだと早指しは勝てないよ
相手にAI研究手順から大幅に外されると評価値的には有利を取れるけど、事前に暗記してない局面(＝未知の局面)が現れるからその場での即興的な対応ができないといけない
暗記型の棋士がNHK杯で勝てないのはこの能力が欠けてるから
これが長時間対局になると、相手が大幅にAI研究から外そうとすると評価値で有利になるから時間をかけてそれを維持できるので暗記型が勝ちやすくなる

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 13:11:18.91

ソフトの関係の薄いNHK杯が正義
ソフト厨は勝ち上がれない

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 13:20:50.93

つまり羽生が最強って事か

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 13:24:20.67

今でも「30秒将棋における手の見え方」で言えば羽生さんが最強
ただ、現代のAI暗記競争型の将棋では羽生さんが勝てない
ただそれだけのこと

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 15:48:22.23

糞スレ立てて狂ったレス付けてるから羽生ヲタは低脳って言われるんだよ

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 17:24:22.51

二大タイトル戦通算計負け越し19世ww

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 17:26:13.57

羽生オタはテレビ将棋が序列１位の基地外世界にでも消えろ

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 17:26:15.13

そもそも、ソフト使って強くなるんかい？

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 17:36:42.48

いかにも老害が立てたようなスレ

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 18:16:59.54

すでにソフトの暗記ゲーです

**名無し名人** · 2022/02/07(月) 07:46:57.48

羽生世代から研究会ができたんだろ、アナログかデジタルかの違いなだけで暗記なのは同じじゃねーか。

AIの影響は対局後に丸裸にされるところだと思うけどね。頑張って考えた作戦がすぐに陳腐になる。それに耐えられない棋士が堕ちていく。

**名無し名人** · 2022/02/07(月) 19:42:01.15

AIのおかげで序盤は誰でも簡単に研究して暗記できてしまうから将棋が終盤ゲームになりつつある
それは単なるIQゲームというか持って生まれた脳味噌の性能ゲームでそれって楽しいの？

**名無し名人** · 2022/02/07(月) 20:40:26.42

藤井みたいな天才でも研究で序盤ではめれば中堅でもロートルでも望みがあるって考えたら、むしろ天才じゃない棋士にソフトは福音

**名無し名人** · 2022/02/07(月) 21:59:56.84

助言で勝つようなもの実力ではない。

**名無し名人** · 2022/02/08(火) 08:34:10.71

ソフトは形勢や推奨手は教えてくれてもその理由は教えてくれない
そこを自力で考え理解できない棋士はソフトがあっても使いこなせない

そういう意味では、他人が苦労して研究して生み出した将棋の上澄みだけをパクっただけの序盤、
ハッタリだけの終盤で勝ってきた羽生こそ「自力で考えていない」と言える
羽生は脳に汗かいて自分で考える癖をつけて来なかったから
他人の将棋をパクれなくなった途端に序盤グダグダ、終盤ボロボロになったんだよ

**名無し名人** · 2022/02/08(火) 08:40:06.13

効率求めてAIはめに一生懸命な若手は乱戦や力戦に弱いからある程度までしか行けない

**名無し名人** · 2022/02/08(火) 08:47:37.95

>>32
むしろ今までどういうゲームだと思ってたのか知りたいんだが
頭脳が優れてるやつが勝つんじゃなきゃなんだ？
盤外工作の上手いやつが勝つゲームだと思ってたのか？

**名無し名人** · 2022/02/08(火) 12:13:22.02

だったらコンピュータ同士の対戦だけ見てればええやん

**名無し名人** · 2022/02/08(火) 13:00:54.28

>>37
昔は序盤研究でじっくり新手を作る才能があるやつも勝てた（例：藤井）
今はAIで序盤研究なんてすぐに陳腐化するから対局現場での脳の瞬発性能勝負（例：藤井）

**名無し名人** · 2022/02/08(火) 13:28:41.17

>>38
プロ棋士でも若手の一部がそうなってる

**名無し名人** · 2022/02/08(火) 13:42:50.01

羽生世代の到来によって終盤での力勝負よりも序盤で優勢を築く指し方がトレンドになったらしい（「将棋の子」より）
現在はまた終盤力の勝負に回帰している模様

**名無し名人** · 2022/02/08(火) 14:10:43.47

>>32
じゃあ羽生さん（）とかの棋譜を追ってればいいじゃん
楽しみ方は人それぞれ、だれも止めないから

**名無し名人** · 2022/02/08(火) 14:28:32.81

羽生がソフト時代に勝ててればこんなスレ立てなくても良かったのになぁ羽生オタ惨めすぎて笑うわ

**名無し名人** · 2022/02/08(火) 15:30:38.21

羽生以外でもおっさんで強さを維持してる人なんて居ないんだよなあ

**名無し名人** · 2022/02/08(火) 17:40:56.25

発達障がい羽生オタがまた発狂してるのか笑

**名無し名人** · 2022/02/09(水) 01:02:45.84

羽生世代の含蓄のある手と比べるとソフトで考えた手は「浅い」んだよな

**名無し名人** · 2022/02/09(水) 06:47:55.67

若手だけが強いというのは錯覚
藤井聡太という何百年に一人の天才があらわれただけなのに若手が強いと錯覚している人間はリテラシーが足りない
ほとんどの若手が藤井聡太に勝率2割以下でタイトル挑戦すらできていないのに若手が強くなってるわけがない
藤井以外は全員渡辺以下の棋士ばかりでむしろレベルは落ちている

**名無し名人** · 2022/02/09(水) 07:11:52.63

レーティングをみても20位以内に20代棋士は7人しか入っていない
それも20代といっても30歳に近い

羽生が25歳で七冠をとった1995年度のレーティングだと11人が20代棋士で占められていた
それも10位以内に8人もいた
なにせ、谷川と森下以外は全員羽生世代以下の棋士だった

1995年は上の世代のレベルが落ちていたが、現代は若手のレベルが落ちている
将棋人口が減っているわけだから当然の帰結だろう

**名無し名人** · 2022/02/09(水) 07:21:32.52

棋士のトップ集団のレベルが高いのは知的少年の室内娯楽の王様が将棋で出生数が200万人だった時代

年次別出生数と代表棋士
1905年 145万　木村
1914年 181万　塚田
1918年 179万　升田
1923年 203万　大山
1932年 218万　二上
1940年 211万　加藤
1943年 225万　米長
1947年 268万　中原
1962年 162万　谷川
1970年 193万　羽生
1984年 149万　渡辺
1990年 122万　豊島
2002年 115万　藤井

将棋参加率も1970年代に50%を割って以来20%以下まで低減傾向が続いている

**名無し名人** · 2022/02/09(水) 07:38:23.41

なお、棋士の強さは｢覚えれば覚えるほど強くなれる才能があるか｣｢実戦や研究を重ねるほどどんどん強くなれるか｣で決まる
したがって、｢昔の棋士など現代では通用しない｣というのは棋士の強さの根源がわかっていない人間の妄言でしかない

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:28:35.70

>>48
羽生さんは同世代に時代に残るほどの強豪棋士がワラワラいたのにその中で飛び抜けてたから化け物なんだよな
周りが雑魚しかいない中で突出することは別に難しくない

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 14:01:22.33

>>51
中原以後の20年間の棋士のレベルが低すぎただけだよ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 14:04:05.84

>>52
今の藤井世代よりはレベル高いと思うよ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 14:32:17.13

なんで老人はソフト研究しないの？
知的障害者なの？

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 14:33:50.31

羽生が勝てなくなったのは劣化したから？それともほかの棋士が羽生より強くなったから？どっち？

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 14:38:28.17

>>55
他の棋士が対局中にトイレでAI研究するようになったせい

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 15:12:00.42

>>56
さすがに妄想すぎるｗ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 15:26:37.01

>>55
羽生怒涛の連敗中に水匠の作者か誰かが言ってたが
衰えたと言われている羽生は実は今が一番強いらしい
今の藤井以外の若手は天才秀才がAI研究で同等に伸びて強い奴だらけのイメージだし他が強くなったんだろうな

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 16:41:21.01

>>58
藤井など若手は対局中にトイレでAI研究してるとはっきり言えば良いのにｗ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 16:47:21.99

>>59
しつこいｗ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 16:59:33.77

よっぽどの爺さんならともかく
今の50歳前後？で使いこなせないというのは理解し難い

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 17:04:23.04

>>58
つまり羽生世代のレベルが低いってことやな

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 18:42:27.54

>>61
70代でもパソコン使えるし、そもそもIQがそれなりにあったらパソコンが難しいなどあり得ないからね

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 20:34:51.59

棋士ってアカデミックな教育を受けてない人多いから、余程好きな人で無いと難しいのでは？
BSDとかで遊んでたような人なら、AIも楽しめるだろうけど。

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 23:39:30.46

>>64
パソコンなんて独学で専門家並みになれるよ

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 05:11:02.05

>>54
桐山先生はあのお年でやってるのは本当に尊敬する
勝てないけど

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 09:56:44.13

>>65
独学だとその時の先端で止まってしまう。Facebookが老人会になったように。

**名無し名人** · 2022/03/09(水) 17:40:51.45

そんなことはない

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 05:33:21.56

>>62
団塊ジュニア世代は日本の癌

**名無し名人** · 2022/04/13(水) 07:53:04.27

何故？

**名無し名人** · 2022/04/13(水) 23:13:13.46

いい時代になったな

無能の老害はどんどん淘汰されればいい

**名無し名人** · 2022/05/12(木) 00:14:16.15

がんばれ

**名無し名人** · 2022/06/09(木) 00:14:06.02

そうかそうか

**名無し名人** · 2022/06/09(木) 06:53:46.53

ロートルやベテランもソフト研究すればええんやで