史上最高の棋士は羽生、史上最強の棋士は藤井

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 11:03:40.64

これで納得しようぜお前ら

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 11:08:36.09

それは違うザマスね。

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 11:17:28.28

史上最強も羽生だな。
藤井はあくまでも、現時点で最強
イチローとオリックスの吉田を比べるようなもん。

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 11:29:29.85

２大タイトル戦通算計負け越し19世が史上最高なのぉwww

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 12:05:03.89

羽生は最高のエンターテイナー
永世名人と永世竜王を巡って互角のライバルと死闘を繰り広げた
ギリギリの勝ち方を狙ってたまに失敗したり不利になってから読みを外して局面を複雑化して相手を混乱させて勝ちを拾ったり
観戦者をハラハラドキドキさせるエンタメ将棋
藤井将棋は面白いけれども最善を指し続けて藤井曲線と呼ばれる一方的に差を広げ続けてそのまま勝つ将棋
強すぎて2番手3番手の渡辺豊島すら相手にならないからタイトル戦番勝負は始まる前から結果がみえている
ハラハラドキドキが足らないからエンターテイナーとして藤井は羽生に劣る

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 12:07:25.34

記録に残る棋士は羽生
記憶に残る棋士は藤井

で納得しようぜ

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 12:14:32.19

羽生の時代はインターネットがほぼなくてあのブームであることを忘れてはならない

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 12:19:20.88

>>5
一番最初の竜王奪取が島朗と4勝3敗1待将棋で全くの互角と言っていいところから
首の皮一枚で取ったものだったしな。藤井とは全然違う。

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 12:49:10.20

大山厨が出てくるぞ

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 12:58:53.48

羽生って
中原を名人戦弱くして
テレビ将棋と雑魚タイトル強くしたバージョンでしょ
最高はないわ最高レベルの数人の１人ではあるけど

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 13:09:22.73

史上最強打者を王（大山）にするかイチロー（羽生）にするか大谷（藤井）にするかは個々の価値観だから

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 14:03:11.27

ブーハーは人間のクズ

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 14:17:08.17

>>1
逆じゃねえか？

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 14:24:55.23

藤井も羽生の52銀や86歩みたいな世の中でその人しか考えつかないよう伝説手を生み出さないと後世の記憶には残らないなぁ

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 14:48:41.61

羽生の52銀とか24の初段でも指せる

藤井の41銀こそ将棋史上最高の名手

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 16:09:38.36

同期に永世名人先越される奴が最強とか寝言は寝てから言えって感じだよな

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 18:12:11.20

19世オタはクソスレ立てるの止めろ

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 18:57:31.17

羽生オタは老害だらけだな

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 19:56:31.41

>>15
それ今の投手なら高校生でも150出してる理論やから

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 20:12:45.11

藤井8冠は名誉NHK杯にはなれないし
NHK杯の23連勝も無理でしょ

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 20:14:05.77

毎回NHK持ち出してくるの悲しくなるな…
竜王名人のタイトル数で負けないとか言えないんだよな…

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 20:46:28.27

オリンピックとかワールドカップの話題中に
いきなり区民運動会の話題ぶっこまれる感じ

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 20:59:28.48

まだ時間はあるんだし名誉NHKもいけるやろ
羽生が19歳の頃名誉NHKだとか永世七冠とか言われてたか？

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 21:19:09.78

藤井ごときが羽生17世の名人20連覇は越えられないだろｗとかは言えない悲しさ

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 22:07:06.38

藤井の名誉NHK杯が無理ってほどでもない

10代のうちは羽生の優勝もまだ1回だからな
羽生21歳で2回目、25歳で3回目の優勝
上から見下ろすほど差はついていない
本人が必死こいて10回優勝目指すかは知らんけど

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 22:08:37.72

【タイトル総数の積み上げペース】
17-18歳　羽生0　藤井2
18-19歳　羽生1　藤井6or7（7が極めて濃厚）
19-20歳　羽生2　藤井?（12～14?　五冠防衛+王座棋王奪取の七冠王で14）
20-21歳　羽生3
21-22歳　羽生6
22-23歳　羽生11
23-24歳　羽生18
24-25歳　羽生25
25-26歳　羽生30
26-27歳　羽生34
27-28歳　羽生38
28-29歳　羽生42
29-30歳　羽生47
30-31歳　羽生51
31-32歳　羽生54
32-33歳　羽生56

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 22:12:50.78

【3王将（1951年～）　獲得ペース最年少】
01期目　23歳04か月07日（中村）　　藤井19歳06か月24日？☆
02期目　24歳04か月11日（中村）
03期目　27歳04か月23日（羽生）
04期目　28歳04か月28日（羽生）
05期目　29歳04か月14日（羽生）

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 22:29:53.50

B級落ちたからって必死なのかmtmtがまたネタ乞食してるのか
最近こんなスレばっかり

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 00:06:32.87

羽生オタ発狂しすぎ

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 00:54:38.66

羽生オタっていうより洗脳完了した信者という感じ
現人神の羽生を崇めるのに邪魔なもの全てを執拗に攻撃する

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 01:27:40.05

羽生は弱いけど
たまに面白い手を指してたのは確か
NHK杯とか

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 01:28:38.71

羽生とか所詮は藤井大山より格下の雑魚やんけ
何ムキになっとんねん

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 01:38:39.58

最強は藤井かもしれんが最高は大山だろう
木村とか関根も偉大だが

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 02:06:34.58

いやNHKとにもかくにもNHK
NHK杯が最高棋戦なんだああああ

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 02:47:39.92

オリンピックより町内運動会重視の人たち

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 11:28:45.63

羽生は時代が良かっただけじゃね？
今にして思えばそんなに強くなかった説が有力

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 19:09:52.73

羽生は相手の強さを引き出してなお、勝つ。だから序盤はあえて劣勢になっていた。これが本当の横綱相撲。

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 20:52:11.44

19世なのに？

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 21:51:07.10

>>22
言い得て妙

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 23:13:36.22

両方とも藤井聡太でいいだろ

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 02:18:26.60

最高かどうかは個人が自由に決めていい
最強は藤井

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 10:30:29.14

藤井5冠のインタビュー見てると大変だよな
羽生さんも昔は大変だったんやな

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 10:37:15.61

羽生の将棋を「エンターテインメント性が高い将棋」と表現すると「最高」っぽいけど、
「第一人者の系譜の中では隙がある方で終盤に腕力で無理やり引っくり返すヤクザな将棋」と表現すると「最強」っぽくなる

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 11:05:55.80

羽生の将棋は完全な攻め将棋。藤井くんは受け将棋。エンターティメント性が高いのは羽生将棋。強いのは藤井将棋。

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 11:14:53.75

受け将棋って要は自分からは動かず、ひたすら相手のミス待ちする将棋のことだからね
昨日の王将戦とか藤井からは何もせずにハゲがAI手順暗記できてないところに入るのを待って自滅させるだけの見ててなんも面白くない将棋だった

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 14:47:27.32

以前テニス板で史上最強はジョコビッチ、最高はフェデラーってフレーズ書いたけど、このスレタイは無いだろ

百歩譲って竜王名人戦の弱さに目をつぶっても、升田賞も名局賞が無い羽生と毎年鬼手で沸かせる藤井は差がある
NHK杯と王座は史上最強ならしっくり来るが

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 14:50:16.37

>>45
将棋観賞は自分の棋力に比例するからね
羽生のサーカス将棋は初心者向けなんだろ
棋力が伸びないまま、何十年もマウント取ってきたのが羽生ヲタ

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:02:28.36

>>47
24とウォーズともに5段で指してるけど初心者かぁ
さぞかし強豪さんなんだろうねあなたは

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:09:43.73

まぁ花はあるよな羽生将棋は

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:13:29.49

>>1
史上最高は大山　史上最強は藤井で決まってるが
羽生とかいう雑魚は論外

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:13:36.46

どの分野でも最新の道具と理論でトレーニングを積んだ人達が時代を築き最強になる
よって今は藤井聡太が最強
でもいずれ必ず超える人が現れる
そう遠くない話しだよ

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:14:01.68

>>49
藤井と比べたら全然でしょ

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:14:51.47

>>43
どっちを取っても藤井以下じゃねえか

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:15:37.60

>>41
>>44
藤井大山＞＞＞＞＞＞＞羽生(笑)

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:16:48.25

>>24
羽生は大山どころか中原にも劣るからなあ

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:17:58.15

羽生棋王20歳●ー○大山15世名人68歳
化け物すぎるわ

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:19:05.37

>>56
これが現実

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:19:45.90

将棋人気に関してはやっぱり羽生さんが一番貢献した棋士になると思うわ
よって最高の棋士は羽生善治
これを超えるのは道具と理論じゃないからね
慈善と奉仕の心に見た目や人間性
所謂カリスマってやつだよな
これに突出した実力を併せ持つ棋士なんて今後現れないだろうね

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:20:22.76

藤井大山の位置から見れば中原羽生の3位争いなんて誤差みたいなもんだからどっちが3番目でもいい
個人的にはちゃんと名人を張った中原が3番かな

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:23:40.05

>>58
藤井と比べたらゴミ以下だろ羽生なんて
将棋人口増えるどころか減らした戦犯

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:25:08.73

99期取ってから言えや

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:28:00.21

>>1
Fateの英霊強さ議論みたいな言い方みたいでクッサキッモw

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:28:12.02

>>61
羽生が19歳の時のタイトル獲得数知ってる？
なんとたったの1期wwwwwww

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:28:56.69

中原と羽生でも中原の方が上だよな

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:29:52.04

>>61
タイトル獲得数は全く意味ないな
同じく年齢も全く意味がない
とにかく将棋の強さは時代で蓄積されていくものだし人気は人間頼りって事だな
これはこの先も変わらない事だね

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 18:49:35.35

藤井に足りないのは森内

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 20:16:00.73

>>61
そんな雑魚タイトルばっかりの棋士だされても

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 22:08:06.81

タイトル99期を羽生オタは誇るが藤井に確実にぶち抜かれるだろ
19の羽生ってタイトル何期だよ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 09:35:16.27

最高は大山
最強は藤井じゃね

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 11:00:08.37

藤井は普及や指導の仕事も頑張りたいと常々語り、実際に中学生のうちから色んなイベントや企画に積極的に出ていた
そんな棋士の責務の面でも大山名人の志を継ぐ大棋士になってくれそうで安心だよ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 12:20:07.33

基地外羽生オタ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 13:09:45.14

>>45
羽生こそふわっと手渡し(笑)ミス待ち将棋じゃん
お前羽生の将棋の何を見てきたんだよ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 23:39:23.38

ナベは棋王を20連覇くらい出来るな

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 21:12:08.41

羽生善治はイケメンで将棋が最強だった

それだけで凄く価値があった

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 21:20:08.08

将棋界ってイケメンって関係ないよな
将棋界のイケメンってたいして人気ない

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 21:44:29.23

>>74
イケメン？
あの眼鏡カマキリがイケメン？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/04/09(土) 21:44:05.62

すごすぎる

**名無し名人** · 2022/04/10(日) 21:28:58.46

sage

**名無し名人** · 2022/04/17(日) 10:54:14.25

羽生はもうアベまトーナメント出ないでくれ

**名無し名人** · 2022/04/22(金) 02:33:41.85

辺岡田和吉外寺聡太

**名無し名人** · 2022/05/01(日) 06:32:29.84

Abemaの羽生さんの成績が皆が心配したハゲシンと同じとは

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 00:11:54.92

トップオーティズムソタ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 17:14:00.08

毀誉褒貶激しいとは思うけど、史上最高は今のところ大山先生だろう。羽生先生がまた復活したら分からないが。

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 17:55:57.24

復活しても藤井竜王でしょう
歴史を目の当たりにしていても往々にして気がつかないものだ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 18:01:04.84

史上最高は大山康晴、史上最強は藤井聡太

**名無し名人** · 2022/05/06(金) 22:07:19.43

羽生九段どうしたんだろう
濡れ落ち葉になってる

**名無し名人** · 2022/06/03(金) 22:07:11.96

またか？

**停止しました。。。** · NG

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ