第71期ALSOK杯王将戦 Part107
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第70期王将 渡辺明（3期連続）
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前スレ
第71期ALSOK杯王将戦 Part106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1644659469/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞封じ手開封直後、次の▲88銀では▲86銀が勝りました。
藤井が圧倒したのはわかるけど、対局後に▲88銀が悪くしたと指摘ができる棋士がどれだけいたのか知りたい 王座戦はタイトル保持者はシード？豊島とかさいたろうはシードにならないのかな？ ナベ自信が藤井は才能型って認めるわけだから
読みのスピードと精度がすごいと
老兵は去るのみ
ナベもそろそろお役御免かね・・お疲れさんやでナベ ナベは自分の立場をよく考えるから弟子とかとらないんじゃね ナベの74歩までの研究は凄かったな
若手との共同研究やったのかな 一般ニュースでも５冠達成は大きく報じられているが、
将棋板はさほど盛り上がっていないような・・・ >>14
興行としての将棋が本当に終わりかねない
ちゃんと対抗馬がでてこないと、たとえやられ役であっても >>16
挑戦失敗：木村
決勝敗退：佐藤康
ベスト４：石井、飯島
タイトル：渡辺、豊島（当時）、藤井
で７人シード９人二次予選でトータル１６人 ナベブログ
ここは最後の長考で▲64歩が本線でしたが、成算が持てず、本譜は苦し紛れでより悪くなりました。▲64歩の変化も読み切られていたようで
(それも簡単な変化ではないのにいつも感想戦がエグい)
って言ってたけどさあ。
感想戦がエグイってどういう感じなんだろう？ >>20
若手が協力するメリットあるんかｗ？
自分たちが使えなくなるし >>19
なべは指導者も面白そうと言ってたよ
シメオネに感化されて >>24
色んな筋を読み切ってるってことじゃねえの
特に中終盤
てか感想戦は基本序盤やらんし 自分が読んでなかった有力な筋を、完璧に読み切られていて見解まで聞かされたら凹むだろｗ >>23
ありがとう
実力者ではさいたろうが予選からなんやね 対抗馬なんていつ出て来るやら…
直近の小学生で詰め将棋選手権連覇してる子でも居ない限り、2度と藤井レベルの棋士は出てこない >>24
こっちだったら？と示すとことごとく読み筋を話されるんでしょ
全部読んでますって >>32
幼稚園児が小学生名人にこの前なってた
奇跡の小学生プロ棋士とかそのうち出るかもよw >>23
関西は予選でさいたろう、菅井、糸谷、久保、稲葉などの強豪が争うのか
予選から大変な戦いなるな ナベのブログ、「完敗、参りました」って感じだな
相当落ち込んでそう >>34
あれは、将棋が盛んでない地域の県大会だからまったく参考にならないよ >>35
王座戦二次予選関西組は菅井はハタチンに負け、ダニーは山ちゃんに負けた >>36
終局後のインタビューも言葉が出ないって感じで呆然としてたもんなあ。 小学生名人より詰め将棋選手権連覇だよ
A級含むプロ棋士をなぎ倒しての連覇だぞ？2度とあり得ないわ藤井の存在てｗ ナベ、感想戦終了で即帰宅かな。中央線１本でドアトウードアで１時間以内だろうからな。 >>32
竜王が落ち目に入る頃だろうね
今の様子だと な？渡辺名人のブログを読めば、大橋や丸山がどれだけ異様かわかるだろ？ ナベなら無冠を覚悟したろうコレで
去年から覚悟してるかも知れないがｗ そらタイトル戦通算1勝10敗のうえ得意な2日制で2つ目奪われたんだから流石に言葉も出んやろ
パソコン新調したりできる準備はした上で感想戦でも差見せつけられたんだから
それでも藤井の対抗馬としてナベ豊島には頑張ってもらいたいと俺は思うわ 大橋や丸山に深浦とも、もしタイトル戦で当たるなら違う藤井になるだろう
つまり無敗 藤井は人間じゃねーわ
羽生はまだだいぶ人間感あった、と渡辺は思っているはず >>9
88銀より22とが敗着じゃないかな
金逃げて桂が質駒になった
藤井に桂馬渡すのは危険 >>46
実力差以上に負けすぎでは？
レート差300くらいのレベルやん そもそもB2まで落ちた深浦に
今後藤井と当たるチャンスもうないかもしれんぞ 緩手センサーかどうか分からんが、必ず相手が疑問手指したら手が止まるもんなあ。
女流棋戦も偶に見るがトップ棋士でも疑問手や悪手に分からず自分も悪手で返すしかもノータイムで。
攻めが細いと思えば自陣に手を入れるもない、攻めだしたら止まらない。
このあたりが女流が棋士になれない差なんだろうな。
藤井は19歳なのに全てが完成に近いよ。 >>34
なってねーよw
将棋人口の少ない地方県の低学年の部の予選を抜けた、というだけ
都会ならまったく代表になれないレベル ナベは奥さんにけつ叩いてもらってまだ頑張ってほしい >>49
88銀だから44銀を指す隙ができたんだよ22とから43金は必然の流れだからしゃーない なんでナベはわざわざメディアが好きそうな表現をブログで使うんだか… ナベが誠也に「俺はもう稼いだからいいけど、君たち若手は藤井君倒さなきゃタイトル取れないよ。どうすんの？」
って言ってたな。 >>52
あと前後に揺れ出す。
目の前でやられたら心折れるわ >>50
そればかりは棋風の相性もあるから
ナベには酷だけど棋力で言えばそれでも1番藤井に近い立場にいるし
名人背負ってる以上は頑張ってもらわないと もはや作戦がどうのこうのかとか読み筋がどうのこうのかより積んでるCPUの性能差が圧倒的に違うって感じだな >>37
>>53
見出しだけさらっと読んで騙されていた！
ありがとう >>54
流石に今回のストレート負けは凹んでるよ、勝てる見込が感じられないし。
3度目のタイトル戦で歯が立たないと4度目以降は何やっても勝てないとやる前に言ってたし。
パソコンも新調して準備万端でのぞんだはず。 緩手センサーは自分が思ってた手と違うのが来たから
よっぽどの妙手か悪手のどっちかの可能性あるからそりゃ考えるってことなんかね >>48
初対面の棋聖戦の段階で「今まで経験したことのない敗北感だった」って言ってたからなあ
それ以後からストレート負けを2つ喫してるわけで‥ 緩手センサーっていうより
自分の読み筋と違うから読み直してるだけじゃね >>58
誠也は同世代のトップでーとか低みしか見てないからなー
なべとしては発破もかけたくなるだろう カーリングは日本がロシアを逆転してるな。
まあ、日本が勝っても正直ナベは今日はあまり喜べないだろうな。 >>58
誠也「オマエこそ藤井に倒され全タイトル獲られるけど、どうすんの？」
ナベ「ぐぬぬ…か、稼いだから今まで(汗」 >>71
3/9が順位戦
あと多分アベトーの予選収録 一晩考えて指した８八銀が地獄の門を開いてしまった。
しばらくは思い出したくもないだろう。 >>50
二日制だと藤井のレーティングがさらに上がってる可能性が。 >>73
こっから２か月間、順位戦１局とアベトナ収録１日だけしか対局
ないっぽいな
叡王戦は４月２３日予想が多いし >>46
さらに嫁マンガで傷口に塩をもまれる姿を公開されるという他の棋士ではありえない残酷物語 名人が手合違いで名人の権威失墜、名人なんて竜王には歯がたたないんや！な事に 来年ナベの再挑戦もあり得るけど
４タテいやだからナベはリーグ戦、気合が入らないかもな～
藤井五冠への挑戦はナベ豊島以外がいいかも知れんね >>24
感想戦で釈迦の掌の上でしたってやられ続け重いボディーブローが入り続けてるようなもんやろ
そりゃエグいって
読みの暴力で無数の負け筋を提示されてるようなもんやぞ
それを他の棋士にやってきたナベ相手に 豊島と違って、残り2つのタイトル戦は藤井絡みじゃないのが決定してると
言うのがせめてもの救いか。挑戦者が藤井より藤井以外の棋士の方が防衛できる確率は
確実に高い。 感想戦がエグいとか言ってしまう名人はホント面白いｗ 藤井竜王とタイトル戦やるまでは「今まではどうにもならないと思った相手はいない」って言ってたよね名人、マジで未体験の領域なんだな 第71期ALSOK杯王将戦七番勝負第4局
☗渡辺明王将vs☖藤井聡太竜王
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
114手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗51%(29/57) 悪手2 疑問手1
☖89%(51/57) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗49%(18/37) 悪手2 疑問手1
☖95%(35/37) 悪手0 疑問手1
各ラスト20手
☗25%(5/20) 悪手2 疑問手1
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
39〜76手目
☗74%(14/19) 悪手1 疑問手0
☖95%(18/19) 悪手0 疑問手1
77〜114手目
☗26%(5/19) 悪手1 疑問手1
☖95%(18/19) 悪手0 疑問手0
1日目は渡辺王将の渾身の研究が奏功したかに見えたが
2日目は藤井竜王のほぼ完璧な指し回しで終わってみれば藤井曲線に近かった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/64zq0L1.jpg >>48
竜王戦で羽生森内佐藤康丸山をなで斬りにしてたころのナベも
けっこう人間離れしてた感あったんだがなあ。
いまや切られ役とは。 というか王将戦Lが72期からチェスクロ4時間になるわけだが、そうなると紛れまくってびっくり挑戦者が出てくることが普通に起こりそうなんだよな
チェスクロにするのはいいアイディアには思えないんだがなー 今回、事前研究は万全
時間も有利
88銀は緩手とはいえ、そこまで酷い手とは思えない普通の手
その一手だけでノーチャンスとなると、もうこの相手には無理となるな 「今まではどうにもならないと思った相手はいない」まま現役終えたのて中原位か？
谷川にもよく勝ったし羽生とは番勝負まで逝かなかったし あの先手８八銀も並の棋士なら無理攻めして金取られて挟撃形に持ち込まれてナベ勝ちの将棋やろ >>79
豊島父がツイッターを辞めてて良かったと思ってしまった 棋譜見たんだけどさ
ナベ何か悪い手指したかな？いつのまにかナベが劣勢になって負けたけど 何が悪かったのかさっぱりわからない >>86
ほとんどAIを相手にしてるようなもんやん ハゲは秋口にリーグ戦6局も指せて良いやん
高額PC導入して研究しようが実践が早指し棋戦だけじゃ藤井対策に調整とか無理でしょ >>89
王座戦がチェスクロになってからの挑戦者が永瀬、久保、おじさんだから
叡王戦の金井高見みたいにはならないと思う >>86
これ、ネットならソフト指しでbanされるやろな ナベ「藤井くんにタイトル全て取られて対局が多くなっちゃってくたびれちゃった…」
の時に諭すのはいったい誰になるんだろうか 研究に誘導したからOKとはならないんだな
千田のように最後まで押し切らないといけない そもそも王将リーグだからなんちゃって挑戦者は出ないはず
リーグで最低4勝は必要だし 千田は研究がうまくいったのもあるけど
藤井が受けミスったんだろ
たまーにある藤井君のミスで負けた将棋や 渡辺名人も、前「藤井戦に絞って研究するコスパがあるのか疑問」って発言してたけど、
今後藤井が全冠制覇することも現実を帯びてきたわけで、
本気で藤井1人に向けた研究をすることになるのかな
そんな研究ができるのかは知らんけど 渡辺だって無双してた時はカンニングを疑われたくらいに強かったんだが・・・。 >>86
どうやら藤井くんの脳内に水匠がインストールされているようだね 勢いで挑戦者になっちゃいましたーが実現するのはトーナメント方式だけでしょ >>86
39～76手目の疑問手ってなんだったんだ？
ここまで完璧だと、むしろそっちの方が気になるわ。 ただ今のナベ見てると永瀬やさいたろうにもチャンスはありそうなんだよな
中終盤では結構隙見せてるだろナベ
永瀬は棋王戦初戦で９５桂の勝負手を通したのがらしくない >>110
研究外しや盤面を複雑にするスキルもそこに追加してるゾ >>94
ただひたすら悪くなっていくだけって辛すぎ >>102
緩手ですら研究外しに見えてしまう恐ろしい状況 >>108
それだと挑戦者になれないからむしろ絞れなくなるのでは？
挑戦者にならない限り当たらない人の対策しても仕方ないじゃん 藤井の全冠制覇て一昨年から現実だろ？
ナベ自身Number誌で「今後あらゆるタイトル戦に藤井君が登場するだろう」て言ってた位 >>110
ある程度の局面評価値は出せるようになってそうなのよね。
「この局面で何故この点になるのか」を地道に研究してるっぽいし。 >>101
順位戦以外は予選トーナメントなんかで負ければそんなに対局は増えないよ >>113
多分、研究を外した65歩が疑問手扱いなのでは？ 終局インタビューでも声なかったもんな＞ナベ
あんな銀引きが敗因とか、将棋自体に絶望するかもな ぶっちゃけ順位戦今回落ちてもすぐ上がって名人取るだろとしか思わんけどな 第2局 ナベ封じ手前に緩手→そのまま負け
第4局 藤井封じ手前に緩手→封じ手明けにナベに緩手が出てそのまま負け もう名人も射程圏内に入っちゃったね
藤井聡太名人になる日もそう遠くないだろう 研究外しの65歩以外は疑問手無しなら恐ろしいな
意図的に最善を外した手以外は全て水匠相手にしてることになるな >>110
対AIだよねマジで
現名人がAI相手に４連敗した感じだね
リセットか死に戻りして88銀以外指しても負けるわ >>86
66手目って、太地がここでナベの研究から外れたのでは？って言ってたとこでしょ
実質、疑問手もなし？？？ ナベはカーリングのスーパーショット連発を見て疲れを癒してくれ AIで研究している棋士ほど藤井くんの強さに戦慄するんだろうね 前スレか何かでherozの人のパフォーマンスレートはられてたが、あれ数字悪くしてる理由の8割ぐらいが双方1分将棋で手が乱れた第一局だろうから、そう思うと今回の王将戦も双方竜王戦並の完成度なんだよね
そう考えるとそのレベルの戦いで4タテ2回かます藤井はやっぱ二日制の鬼だわ カーリング、ロシア弱いなと思ったら世界ランクは4位やん ただでさえ最高峰の棋士達が集まる王将リーグなのに、それを勝ち抜いても待ってるのが最強の竜王に対して4敗する前に4勝するゲーム(無理)とか嫌になるな >>86続き
ピックアップ
63手目☗7四歩 -4→-18 互角 最善☗7四歩
藤井竜王も読んでいなかった渡辺王将の研究手 勝っていれば勝利の1手になっていた
66手目☖6五歩 -58→350 先手有利 最善☖2八桂成
後手唯一の疑問手？判定された手 難解な局面に引き摺り込むための勝負手か ここから封じ手開けまで先手有利で進む
75手目☗8八銀 417→-154 互角 最善☗8六銀
悪手？判定 自然な銀を逃げる手が敗着になった 銀が上がるのは攻めを呼び込むので嫌だったのか 藤井竜王は☗7六銀や☗8六銀なら厳しいと認識していた
79手目☗7五歩 -161→-361 後手有利 ☗6五歩
疑問手？判定はされていないがここから後手有利になった とは言え☗7五歩も後手に選択を迫る好手に見える 6六に桂馬を打たれる隙を作る☗6五歩は指しにくい
66手目☖4九馬 -566→-328 後手有利 最善☖5七銀
この解析で41手目以降最善判定されなかったのは66手目とこの手だけ 持ち駒を温存し馬を活用するこの手も悪くない
88手目☖5一玉 -512→-406 後手有利 最善☖5一玉
リアルタイムの将棋プレミアムAIでは☖3四金がBestだったが本解析ではこの手が最善判定された 自玉の安全度を高めつつ相手に難しい選択を迫る手渡しの好手
89手目☗2九飛 -406→-895 後手優勢 最善☗7五桂
悪手？判定 渡辺王将には☗7五桂は見えておらずヤケクソで指された手 ここから後手優勢になった
97手目☗3二と -1201→-1757 後手勝勢 最善☗6九玉
悪手？判定 ここまで来ると先手にロクな候補手が無い どうしようもなかったと思われる >>137
AIの研究つっても藤井はもうAIで将棋の研究をしてるというより
将棋ソフトの研究をしちゃってるからある意味もう純粋な棋士じゃないというか
完全に次世代の棋士だよな >>86
わかってたけど改めて見て笑った
疑問手1なんだよなあ 前々スレで南戦オススメって出てたけどこれどこで見れる？
将プレで見れるのかな >>144
弱い人にも滅法強いぞ
順位戦とか対局にならん >>141
やっぱ人間的には75歩から馬を作らせたのがまずかった、と言っても良いのかも？ ニュースでみた、ナベが飲み物飲んだまま固まったのはうけた >>141補足
76手目☗8八銀も次に☖4四銀という絶妙の応手でなくおそらく渡辺王将戦が予期していた普通の☖7七銀からの攻めなら悪手にはならなかった 390 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-ShCo) [sage] 2022/02/12(土) 18:34:43.71 ID:/95cocXz0
もう俺しかいねえ！
俺が藤井を倒す！！！
打倒藤井聡太の
狼煙が上がっていたの
であった そこそこのソフトよりは上なんだよなあ藤井聡太っていう人間様の生物 >>114
むしろ永瀬が王将Lで藤井に勝ってからしばらく無敵モードだったのが落ち着きつるあるということでしょう
棋王2を見ないとなんとも言えないけど、ナベ先手だし順当にナベが勝ちそうだが >>152
確かに、格下の将棋に徹するとかいうくらい藤井の強さは自分より上と認めてるが、他はそうじゃないしな >>152
確かに、格下の将棋に徹するとかいうくらい藤井の強さは自分より上と認めてるが、他はそうじゃないしな >>141
65歩のとこ最善の28桂成指してたらナベの研究がまだ続いていたんだろうか
それをわかった上での65歩だったのかな >>163
ナベはおそらく100手ぐらいは研究してたんちゃうかな >>167
間違えて頭下げたからモザイクかかってる ニュース速報とかヤフートップとか世間の盛り上がりがすごいな
八冠達成まではこれがさらに過熱していくわけだろ 藤井聡太の言ってた平均への回帰ってこのことだったんだね >>149
いや普通ならどこかで間違えてナベが勝つ
解析結果を見て笑えてくるぐらい藤井の精度が異常 球王戦どうなるのかな？
藤井だから鉄道関連でタモリとか呼ぶのか、AMDのリサスーと対談みたいなやつかね 時間で圧倒的に有利だったのに最終的には藤井の方が大幅に時間残ってたのがな
1分将棋にすら持ち込めないようでは今回は完敗だな >>163
感想戦で成桂をいいタイミングで抜かれそうだから28桂成を見送ったといってたね ソフトを使っての研究の第一人者千田は何をしてるんだ >>108
でもそれ挑戦までに誰かに狩られるリスクも上がる >>178
というかさ勇気戦で勝てばもっと恐ろしい事が確定するんだけど…
年間の負け数が交互なのが継続する >>165
28桂成も当然読んだ上で、研究範囲の危険が高いと思って、65歩で研究外しに行った可能性高いな >>182
千田はああ見えて力戦派だから
一門の血がしっかり流れている >>182
改造手術をした最高傑作が大活躍してニッコリ >>166
14年上なのに負け越してる
そういうのを強いとは言わん 明日から約一ヶ月、勇気の研究に全力か。
震えて眠れ。 >>169
むしろ世間は四冠の凄さも五冠の凄さも同じようなニュースだから、今くらいがちょうど飽きてるんじゃないか？
7→8では当然盛り上がるとして。 カーリングて割りと運ゲーだよな
スウェーデンもどっかに負けたし >>166
ナベは実績とか総合的な意味では羽生の方が上だと理解してても
勝負となったなら別に勝てない相手だとは思ってなかったろ
実際勝ててたし
そういう意味じゃ手も足も出ない相手ってこれが初めてなわけで 28桂成は何かあったら質に取られるリスク高いからなぁ……
踏み込まずに形勢を維持できそうな道筋が見えたらそっちに行きたいか。 イメージだけど藤井って過密日程とかキツいトーナメントの方が強い気するわ
対局スケジュール余裕あったりちょっと緩そうなトーナメント表だと意外と負ける そりゃ名人以外は全棋士に年1でチャンスあるしね
名人は長いスパンで強くなきゃなれない タイトルを取る事の意義は？との問いに返答困ってたところを見るに
地位とか名誉とか記録とか全くの無関心である本音が垣間見えたな
ただ将棋というゲームがしたいだけでタイトル戦はボスステージ程度の感覚
クリアした喜びはあってもそれだけって感じ
谷川や羽生みたいにミーハーな事考えてるとメンタルとして勝負に影響してくるからな >>201
変な質問やな
それを聞いたとして、面白い記事になるとも思えないけど もう藤井くんは大山先生ばりのハンデを課すべきじゃないだろうか？
大山先生は会長職との兼任（しかも一番忙しい時期）で対局中にも会議に呼び出されたりなどしていた
つまり藤井くんのタイトル持ち時間は実質半分にすべき（それ以外の時間はコロナが落ち着けばテレビを伴って観光） 豊島31歳：タイトル通算6期
藤井19歳：タイトル通算7期
羽生19歳：タイトル通算1期 44銀ばかり注目されてるけど、66手目の56歩もすごくね？
ナベの研究通りに進んでたせいで持ち時間が2時間差くらい開いて、このままじゃダメだと思って多少評価値溶かしてもあえて研究筋から外れる手を選んだ。
実際、そこまで順調に指してたナベに83分使わせて、そっから流れ変わったろ。 そういえば29連勝を止めたのは勇気だったな
聡太五冠が裁きを与えるだろう 震えて眠れ カーリングとかスノボとかなんて4年に一度だけ持ち上げられて普段はガン無視されるんだけどね タイトル戦10連勝で相手が豊島渡辺なんだから
今後何を目標にする必要があるのかもわからん >>201
前は最強の相手と戦えるスーパーシードって言ってたのにな >>198
☖6五歩で先手有利に振れてるんやけど
+400ぐらいで水平に伸びるだけで悪化しない
それが一度後手に振れると一直線
なんやこれ >>206
そういう勝負術使われだしたらもう手がつけられない
デビューして2年目ぐらいまでは思いっきり長考して時間なくなり危なかった 10代5冠はアンタッチャブルレコードだな
歴代で2冠すらいないし1冠でも屋敷と羽生の2人だけ >>212
65歩はソフトは評価しないものの、悪い手ではないのではないかな
飛車の効きが縦横に通るし 藤井くんは詰将棋の芸術性に惹かれてるところがあるから
将棋は夜空で星を眺めるようなものなんじゃないかね 終局直後のインタビューで「好転したところ」に44銀と言っていた
そんなに早い段階を挙げるのはとても珍しい
よほど会心の一手だったのか
このあとの感想戦は結局そこからやらないとダメですよというメッセージだったのか >>216
今日の対局だと詰将棋させてもらえなかったけどね… 65歩は24飛車と角道と一石二鳥に見えるけどね
人間に咎めるのは難しい手だったのかな 棋聖戦くらいの持ち時間なら今回の研究手が通用したんだろうか 中原じゃないけど超自然流って感じ
ナベもなんで負けたのか分からないって >>221
後手の狙いの本命がわからない
玉頭戦か飛車移動か角利用か
厚みを作りたいのか軽い捌きの方針か >>24
64歩、一瞬AIも49%なんて示した手順その後結局24%くらいに落ち着いたがあれも読み切ってたとかエグすぎるなｗ Timeの表紙張る可能性てあるかな？
将棋が世界的なものでもないからキツイか 34桂から22歩の場面…
75歩から飛車交換になり得る変換より人間的には前者を選ぶよねぇ…あれ後者選んでたらどうなったのかなぁ
たらればだけどさw 藤井聡太のことを良く知っているという人から聞いたことがあるけれど、
タイトル戦に勝つと嬉しいらしい >>21
順当すぎるってことなのかね
恐ろしい話だ 今期は12敗の年度だから12敗消化時点でストレート決着はネタバレだったよな 将棋youtuberの王将戦コンテンツが根こそぎ消えてるｗｗｗ >>229
王将戦の1敗だけなら分母が増えるから許されるけど
順位戦の1敗だけはダメなんだね 2016年度 10勝00敗（1.00000）
2017年度 61勝12敗（0.83561）
2018年度 45勝08敗（0.84905）
2019年度 53勝12敗（0.81538）
2020年度 44勝08敗（0.84615）
2021年度 51勝12敗（0.80952）
通算 264勝52敗（0.83544） ナベ「８八とか俺もう大嫌いになった、ソフトも64ビットやめて32ビットに戻すわ」 >>234
来年は8敗の年度だからなぁ…
これだけタイトル戦をやって8敗で済ますのは無理だろ… Natureとかscienceとかの脳科学特集みたいなので表紙ならあるか？ >>228
水匠5/YO700で検討してみると☗3四桂に替えて☗7五歩は次善
ただし飛車交換や角吟交換を含む激しい順に進んでごく僅かに先手寄り互角
お互いに1手間違えたら奈落の鉄骨渡りチキンレースって感じ 今日の竜王は4戦の中で1番完璧だったな。
本当に非の打ちどころがなかった。
間違えなすぎる。
唯一AIが評価しなかった66手目の56歩も、ナベの研究筋からわざと外して83分溶かした上に調子を狂わせ、結果的に活路を見出す絶妙手になったから、むしろAI超え。
あまりにも強すぎる。 藤井君 ６５歩で渡辺さんの時間の使い方が変わったように
その局の一致率とかそのような表面上数値では計れない
勝負術もあるんだよね
むしろ４４銀より６５歩の方が効いたような気がする >>235
クソアユムは残っとるなぁ…
対応間違えてCHごといっちまえばいいのに >>239
やるんじゃないの
ここまで気持ち悪いほど揃えて来てるしさ
そうなると再来年度が12敗の年で対局数的に8割切る事になる >>243
相手の時間の使い方から研究を外しにいったんやろね >>223
実際最初の棋聖戦ではナベがそんな展開で一矢報いてなかったっけ？ >>244
すまんまちがえた
注目するならこっちの方だよなあ
わざと最善を外したのなら凄すぎるだろ >>32
詰将棋っていう要素もあるし
対抗しうるのはさいたろうぐらいだろう >>24
疑問に感じてることに全部物凄い精度で答えてくれる人
日常的、学術的なことでこれを想像するとエグさが身近に感じられる >>164
取材映像はあった。けど対局自体は見られないのかな >>241
そうかぁ…ありがとう
時間的には有利なんだからむしろそっち選ぶべきだったのか？
しかしそもそもそんな展開の勝負に自信ないから研究ハメ誘導してきたのに選ばないよねぇ… >>237
52敗の内
豊島→10
久保、大橋、深浦、斎藤、永瀬→3×5＝15
大地、千田、稲葉、菅井、ナベ→2×5＝10
これで35敗
後17敗は一回だけか >>255
怖いもの知らずの藤井を相手に鉄骨チキンレースをする度胸ある？ 報われなかったけど、本局はナベの責任感を感じたよ
4連勝は絶望的だったのに、渾身の研究ぶつけて捨て試合にはしなかったもんな
棋王戦もあるのに >>258
しかも絶望的と言われた矢倉で挑んでいるんだもんな オールドメディアで森内がついに真実を告白！（笑）
森内「羽生は本質的にマイラー」、「格の高い中長距離の天皇賞やジャパンカップ、有馬記念、宝塚記念は実はそんなに得意じゃない」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/159880
１９９６年に全七冠（当時）を制覇した羽生善治九段（５１）の場合、実はタイトル戦では２日制より１日制の方が獲得率、勝率とも高い。
大舞台で何度も戦ってきた森内九段は「羽生さんは瞬発力が高く、長距離というより中距離に強いタイプ。
序盤は相手に先行されることもあり、逆転の難しい長時間の将棋より、適度な持ち時間の方が向いているのでは」と解説する。 イトタクがどこまで伸びるか
王位リーグで豊島ボコるようなら期待できる >>258
確かにそのとおりだわ
どう考えても王将位は失うことが確定していたのに、
それでも一矢報いようとしたわけだな >>260
羽生のこと悪気なくディスっててわろたw 新王将あまり実力不足を連呼するのはやめてくれよ
その未熟者に0-4で叩きのめされて息してない元現役最強がすぐそばにいるから >>257
仮に名人が残り1時間半、竜王が1分将棋ならあるいは
持ち時間の差があるのはいいけど竜王の持ち時間をもっともっと削っとかないと踏み込めないよね
しっかしまさかと金がまったく間に合わないとはね >>264
藤井くんが対局している相手は対局相手と脳内の自分だからどうあがいても実力不足は付きまとうという… >>264
でも序盤戦術でナベに後れを取ったのは事実 >>260,263
これに関しては森内もう相当前から似たようなこと言ってたよ
羽生との名人戦勝った後だったともうけど
NHKの将棋番組で羽生さんの2日制はそうでもないって言ってたし 羽生の競走馬としての距離適性は1200-2000くらいなんだろうな >>269
あーそうなんだね、でも活字は半永久的に残るからね（笑） 今はソフトっていう存在があるから、勝ちまくっても全能感持てないんじゃ 五冠、長時間戦の中終盤は本当に強いなぁ
同じスリッパとグラボ所有の棋士もAI事前研究
研究を外れても、その先を読む棋力･･･ >>269
藤井聡太さえ出てこなければ、へー羽生さんって何でも強いんだろうなで終わってたんだがな
藤井聡太が出てきて改めて森内の話を読むと、本当に将棋が強い人ってのは藤井聡太のことなんだなと感じる >>258
本当にそう思う
プライドよりもタイトルよりもとにかくこの一戦、一矢報いるんだって気持ちだったんじゃないかな
結果は残念だったけど、名人が先陣切ったんだからみんな続いて欲しいな
まずは佐々木に期待する
なんだろな、最速五冠誕生は心から素晴らしい出来事に立ち会えたと嬉しい気持ちなのに、どこかに早く障壁となるライバルの頭角を望んでしまう 藤井「(研究外し)ｽｯ…」
アキラ君「これは最善の一手ではない…最強の一手でもない……」
これ毎回やってるよな センター試験で、
時間内だと60点、倍の時間かければ100点の人
時間内だと80点、倍の時間かけても80点の人
どっちが凄いのかみたいな話 >>270
競走馬だったら実際はそのぐらいの距離適正の方が引退後は評価されるんだけどねえ。 ナベは先手で藤井に勝ったことがないのか
先手厨のナベにとって死活問題や 藤井くんは基本スペックが桁違いのステイヤーか？
短距離でも基本の脚がいいから勝てるけど
長い距離を高速で走ってどんどん後続を潰していくのが本領ってとこか 府中2000が強いなら多少の短長はカバーできるからな 74歩見落としてたって言ってたしな。
こういう見落としが致命的になる確率が2割。 スリッパ3990XとDL導入後の棋士
名人と木村おじさん、豊島さん、佐々木勇気さん･･･etc
皆様、不調です >>280
キタサンかな？
いや本来ディープもそのタイプらしいが そんな簡単に将棋観を変えられたら皆すぐプロになれるわな AIではっきり評価が出るだけに絶望感が強いなぁ
昔なら｢なんか良く分からないけど強い｣で終わってたんだろうが
時の名人が手も足も出ないとは… 藤井と対戦しまくって豊島は壊れたような
PC云々より... NHK杯11回優勝なんだから1200が一番得意そうだけどな >>291
さすがにスプリンターに全G1制覇されるようでは他の馬なにやってんのってなるわ 他の30秒将棋はそこそこ悪くないのにNHK杯だけ致命的に相性悪い藤井は1200でも中京1200とか京都1200とかはいけるけど府中の1200だけ致命的にダメみたいな歪さがあるな AIがあるから健闘したことが分かる
なかったらストレートでボロ負けしたように見えてしまう 王将はこれから、相当連覇しそうな気がする
王位と竜王よりも何故か >>270
全盛期羽生：1200～3600
円熟期羽生：1200～2200
全盛期藤井：1600～3600
現藤井：2500～3600 どうでもいいが今府中って1200ないんだ
知らんかったな
高松宮が中京1200でスプリンターズSが中山1200だけどまず短距離G1これしかないもんな 2日制は長期で連覇するだろうね
まだ1敗しかしてないし番勝負で負けるとか以前話 >>86
こんなん笑うしかないわ
人間相手の将棋じゃないだろ >>277
藤井の場合は時間内だと80点、倍の時間かければ100点ってとこだな Yu Yamaguchi / 山口 祐 @ymg_aq
取材でよく藤井聡太さんが強いのは将棋AIを活用しているから？という質問を受けるのですが、「AIと関係なく、単に本人がありえないくらい強いから」と回答しています
2022/02/12 21:34
Yu Yamaguchi / 山口 祐 @ymg_aq
これは囲碁やチェスの世界でもそうなんですが、「AIを使えるから強い」のではなく「強いからAIを使える」なんですよね。強者ほどAIをより深く理解し、より効果的に活用できる
2022/02/12 21:43 >>294
NHK本戦は先手１回しかないから持ってないってのもあるな 【2日制7番勝負タイトルの連覇記録】
名人 13連覇（大山）
九段十段 10連覇（大山）
竜王 9連覇（渡辺）
王将 9連覇（大山）
王位 12連覇（大山） >>294
アベマトーナメントは新潟直線１０００ｍか >>305
最善手を素直に考えちゃうから荒らすのが苦手なんだと思う
手が見えすぎるせいで自分には悪手にしか見えない手を短時間では決断できない >>309
たしかにアベトーはアイビスSD的なお祭り感ある >>304
実際藤井のAIの使い方って開発者から見ても常軌を逸してるみたいなんだよな。
開発者でもわからない評価関数そのものを取り込もうとしている節がある。 >>154
ナベの、どうにもならなかったですね、というコメントが胸に刺さるな >>290
藤井と対戦しまくって壊れないのは永瀬くらいだろ
元々ブッ壊れてるだけかも知れんが 藤井竜王が勝っちゃったから、あと1ヶ月近くは藤井竜王の将棋を見られない罠
＜3/9（水）10:00~＞「第80期順位戦 Ｂ級１組 13回戦」vs 佐々木勇気七段（△）
https://shogidata.com/soutaschedule/ 才能もあるけど、藤井の研究時間の方がナベより
普通に多そう 渡辺応援したくなったわ
外野が勝手に「ナベはもう王将戦捨てて棋王戦に全力だろう」
「貴重な研究は棋王戦の方にぶつける」とか言ってたけど
渾身の研究をぶつけた上でそれでも藤井に完敗した
棋士の矜持を見た気がした >>319
恥ずかしながら自分もそう思ってた
効率を考えればその方が得だと考えるはずと
でもナベも棋士なんだもんな、矜持がある
なりふり構わず勝ちに行って、でも力及ばず敗れた
でも正直このガッツがあるならまだ一線でやり続けられるだろうなと思ったわ >>321
そうみたいね
1980年代まであったらしいが、右回りだったと
まああのクソ長い直線で1200作るのは無理だと言われればそりゃそうだとなるが >>86
もうイジメだよこれ
勝てない相手に挑む虚しさを感じさせるタイトル戦が続いていくよ 聡太が扇子パチパチも前後ゆらゆらもしなくなって「すーん」てなるの相手からしたら相当嫌だろうな
いかにも「読み切りました」って感じで >>325
藤井に勝つためにはカイジみたいな細い綱渡りを渡り切る必要がある
大抵は落ちて死ね >>322
そもそも研究ってたくさんパターンやっといて、どれが当たるかの賭けでしかない
研究が刺さるのはラッキーなことだからわざわざ避ける必要がないんだが >>317
そのとおりだろうね
将棋ゲームが好きなのが藤井
将棋の勉強をするのが渡辺 羽生をカモにしてた渡辺が藤井に全く歯がたたないんじゃ
羽生マジックも見直す流れが来てるかもしれんな トップクラスの研究の深さに加えて、研究外れたときの地力が他を寄せ付けないレベルだからなあ
ほとんどの棋士は研究のレベルで負けているけど研究から外れても勝ち目ないっていう この先30年くらい藤井暗黒時代と呼ばれる予感
将棋界自体やばくなる気がして怖いわ 深浦みたいに誰とでも5割勝てるようにすればいいだけなのにって将棋のこと知らないお袋が言ってたわ 深浦は羽生さんだろうがナベだろうが豊島だろうが永瀬だろうが藤井だろうが5割以上だからすごい ちなみにAIで研究してる時って何回でも待ったができるわけだから最終的には水匠に何回も勝利してるんだろうか 2日制が常に4局で終わるようになったら、ある意味暗黒時代かもな 一日目の晩ずっと水匠なみの頭脳CPUをぶん回せるんだろ？
そりゃだれも勝てないだろ >>333
渡辺は羽生をカモにしてないぞ
カモってのは対戦成績ダブルスコアぐらいしないと >>304
こういうのはもっと発信していくべきだな
特に新聞記者連中は
朝日の村瀬記者は言ってるけど >>343
佐藤会長「今後は１日制で１４番勝負に変更しようと思います」 >>340
深浦は羽生とは
もう10勝以上差ついてる
5割以上だったのは途中まで >>334
レーティングトップ30くらいでやっと1700くらいと考えたら、トップ20位以下くらいなら飛or角の大駒落ちですら勝てるかも計算なんだよな藤井......
正直香1枚くらいじゃいい勝負になるかも微妙だわ >>338
藤井が居なきゃ将棋界なんてとっくに終わってたのに何を言ってるんだ？ >>338
藤井黄金時代と呼ばれるからその予感は外れるな
心配要らないと思う さすがマヌケな新聞記者 藤井5冠が強くなったのはAIがあったからに間違いない
AIがない時代は、4段レベルじゃ最高の将棋に触れることすらできなかったわけ
完成が速いのは間違いないAIのおかげ、ほんとバカだよなｗ それにしても藤井竜王に年間4勝もしたんだから豊島はもっと評価されて良いんじゃないか >>353
強いのと強くなったのとは国語としては全然意味が違うな >>353
プロは全対局の棋譜を見ることができるんだけどねえ
もちろん消化して自分のものにできるかは話が別だが >>355
いまの藤井5冠があるのは、AIがあったからだ、つまり必要条件
アホは、AIなんか関係ないってなｗｗｗ 羽生九段５冠時スポーツ紙取材は１社のみ
いまや「藤井聡太」は大谷翔平、羽生結弦級の取材対象
[2022年2月12日17時40分]
https://www.nikkansp...202202120000514.html 羽生はアゲマンを引いたけど藤井はわからんからね
そこは不安材料 AIがなくても藤井がトップ独走になるだろ
藤井がAIを活用することで、さらに差が広がった気もするが >>282
ナベ嫁漫画の最新回でその話に触れてたな 山口祐をアホ呼ばわり
どっちが底抜けのアホなのか一目瞭然ｗ >>356
ほう、見ただけでつよくなれるとなｗ
自分が考えた手を指せば、最高レベルがどう判断するのわかるわけね
AIから逃げ回ったくせに、ほんと態度だけはふんぞり返ってるクズ集団
AI使用禁止にしたらどうだｗ 「今私の横でうずくまってるのが、130万円のパソコン新調で強さを手に入れられると夢見ていた男だ」 羽生九段が初めて名人戦に挑戦した年度はさぞかし暗黒期だったんだろうな
四冠保持したまま名人と竜王を奪取し3棋戦はストレート防衛
辛うじて王将防衛した谷川九段は谷川ファン以外の将棋ファンからもヒーロー扱いだったのかな
自分は翌年度の七冠達成した時のフィーバーしか知らないけど 羽生オタも辛いよな羽生以上の藤井が現れちゃったからな AIがなければ今の藤井5冠はありえない、
それをアホどもは、強いのはAIがあったからじゃない、強いからAIを使いこなせた
だからなｗ そこまで言うのならAI使用禁止にすればいいだろｗ >>304
まさに「鬼に金棒」だよね。金棒を与えられても腕力がないと振り回せない。 >>50
そうだよ 藤井のレートは最尤推定値で2100台後半はあるよ
1人飛び抜けてると実レートはなかなか収束しないからね 成長期にAIの手を勉強して感覚を磨いたっていうのは大きい >>370
その論理だと藤井君だけがＡＩを使ってる論理になるがそこはどう解釈してるんだい？ 誰も言わないから言っておく
豊島の獲得期を藤井が今回抜いた >>374
普通はそう考えるわな
AI以前では、実際に最高峰と対戦しなければその感覚すらつかめなかったわけだから
成長が速いのは間違いなくAIのおかげ 藤井が羽生以上の存在だって理解しちゃったから関係ないスレで発狂しちゃうんだよね解るよ… >>368
まあ当然藤井聡太が暗黒時代なら羽生の時も当然暗黒時代だろう
羽生七冠達成時に自分はまだ小学生だったが世間一般的に大フィーバーだったと記憶してるが >>370
パソコンがない時代の大山の方が強かったとでも？藤井の方が強い現実で残念だったな 羽生とか所詮は大山より格下の雑魚やんけ何ムキになっとんねん笑 佐藤会長「藤井君のタイトル戦は今後差し込み制にします」 羽生さんのときにAIがあって、形勢判断が視覚化されてたらもっと盛り上がっただろうな、とは思う。 藤井と対戦する棋士もAI使って最強の研究をぶつけるのが大きいと思う
最強のAI研究に勝つには最強を超える研究をし、同時に研究を跳ね返す中終盤力を磨かなければならない
棋士総がかりで、切磋琢磨の名のもとにとんでもないモンスターを作り上げてしまった >>383
終盤は無理だけど中盤は鍛えられるのでは 絶対値という意味では藤井が今の強さに辿り着いたのはソフトあってのこと
これは間違いないだろうね
そもそもソフトが将棋の作りを変えてしまったんだから当たり前のこと
ただじゃあ同時代の傑出度で藤井が抜きん出るのはソフト関係あるかと言ったら、ないんじゃないかなとも思う
まあでも絶対値的に棋理を追求したい藤井からすればソフトの存在は不可欠だろう、なんにしても 藤井竜王の中盤力に関しては人間と対戦する事で伸びていった印象
前はそこで時間を使ってしまう事が多かった >>364
4段レベルじゃ最高の将棋に触れることすらできなかった、なんて書いているから触れることぐらいはできたよと書いただけなんだけどな
日本語里香できないみたいだね 成長期にAI使えば必ず強くなるなら中学生棋士がもっと出てそう 前にも書いたけど藤井はナベの上位互換だからもう棋力で落ちるナベは勝てないよ
将棋に対する考え方が同じだから >>182
豊島との強化合宿後の藤井相手に
持ち時間5時間以上の対局で勝利した唯一の棋士じゃないか ４タテとはいえ４局ともに芸術的な読みと新手とか色々凄い対局だったわ
ナベでこそかもしれん
これから挑戦する人大変やろ視聴者満足させるのw >>376
PCの値段が違うからな
はっきり言って不公平だと思う >>239
一般棋戦3つでそれぞれ1敗 (銀河NHK朝日)
1日制タイトル番勝負でそれぞれ1敗(叡王棋聖戦王座棋王)
順位戦で1敗
これで来年度は合計8敗に留めつつ七冠達成し名人挑戦だな >>317
研究時間が同じだとしても脳CPUの速度計算が段違い >>399
金で済む話ならプロ棋士なら誰であれクラファンすれば集まるだろう 王将リーグにもう藤井聡太出ないからね
3年連続で続いたけど将プレは今年の秋からは加入者見込めないな 2ちゃんねるが一時期世界最大の情報集積発信媒体だったのは
日本語という優れた言語を利用したおかげだ
というものと同等程度に妥当な意見だ 遡って藤井包囲網を考えたときに大切なのは如何に挑戦権を与えないかだったろうから
そういう意味では豊島渡辺が在野にいる状態よりも現実の状態のほうがタイトル取りやすかったのかな そもそもAI一切使わずに最年少三段やろ
元々の自力が違いすぎる 将プレはAbemaと比べて色々酷いので
しっかり反省して改善すべき 将棋プレミアムは1年掛けてせめて追っかけ再生ぐらい最低限出来るようにしてもらいたいものだ
出来ればアーカイブも即日アップで 将棋プレミアムは将棋ウォーズ無料とかにすれば増えるんじゃね
運営が違うから難しいだろうけど >>370
野球で言えば今は
１７０ｋｍのフォーシームと１６０kmのツーシームと１５０ｋｍのスプリットと
１２０ｋｍのカーブと１００ｋｍのナックルを投げられるピッチングマシンがある感じだからな >>411
実際野球にはそういうマシンはあるけど結局それを活かせてるかって言えば簡単にそうともいえないわけだしねえ
むしろフォームが小さくなってかえって打てなくなることだってある
みんなが扱いに悩んでる中一人だけバッティングセンターに行くみたいな感じでそのマシンで遊んでたらそりゃ強いわな 藤井強すぎヤバすぎと言われてる流れが順位戦で勇気に負けるフラグに見えてならない 将棋プレミアム ＝ スカパーCSの囲碁将棋チャンネル
株式会社 東北新社
↓
東北新社は、囲碁将棋チャンネルより委託を受けて将棋プレミアムサービスの顧客管理、決済システムの運営を行っております。
東北新社とAbema親会社サイバーエージェント
お金持ちは圧倒的に後者。前者にサーバーや画質を期待しないように
※王将戦放映権は手放さないと思う
https://kabutan.jp/stock/holder?code=2329 以前：将棋棋士の棋譜は著作物、AI研究につかうな！ たかりども！
現在：強くなったのはあくまで棋士の能力、AIは関係ない！
しょうもない奴らってことだｗ >>368
谷川王将防衛は95年のまだ阪神間一部地域で避難所が解消されてない時期の話だから
そらもう英雄扱いよ 面白れーな。
最年少の藤井五冠、長時間対局で際立つ強さ…「常に最善手追求」と森内俊之九段
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/159880
勝利の追求が最優先の棋士たちは、必ずしも「正解」にこだわらず、自分の得意戦法や経験が生きる形に誘導するケースも多い。
しかし藤井五冠は「相手のミスに頼る勝ち方をせず、地力勝負に持ち込んでいる」。
森内九段自身も「先行逃げ切り型で、長い時間の方が力を出し切れる」と語る。
完全に羽生に対してだろこれw >>396
金出さない乞食自慢かよ
羞恥心ゼロだな…黙ってりゃいいのにバカはほんとしょうがねえな 失礼質問の意図がとれなかった
将棋ファンとかいう次元の問題でなく、神戸出身者がなにやら快挙をなしとげたという意味で
英雄だった、その年のあとのほうで、神戸つながりでイチローと対談したりしてた
イチローが一時期やたら将棋と比べた発言してたのはその頃の影響ではないかという観測もある >>403
そういえば王将リーグや王位リーグに高校生いたけどいつの間にか消えたね
やはり荷が重かったかw >>370
>>411
https://twitter.com/ymg_aq/status/1492479435043311616?s=20&;t=Cg9ZfF3Jk88-jSVMH0pNsQ
お前らはそういう野球マシーンで練習したらデグロームとかの球打てるのwww
だいたい野球の話なら「１７０ｋｍのフォーシームと１６０kmのツーシームと１５０ｋｍのスプリット」を再現するマシンは存在するし
それで練習は可能だけど実際にそんな練習してるプロの選手もいなければマシンより10㎞遅いから実戦で160km（≒100mph)打てるとかいう単純なもんでもない
そんなことも分からんのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>24
あの局面
ナベの長考中にソフト検討してたんだけど、▲64歩からの筋は後手も対応が難しくてかなりアヤがあると思ってた
実際、▲64歩に対して深浦の解説通りに後手が指してたら互角に戻されるか逆転食らってたからな
でも、やはり藤井は対応を読み切ってたんだねえ >>422
そいつはリーグ落ちしたショックで高校中退したんじゃないっけ >>368
少なくとも関西人には光を与えてくれたよ
阪神淡路大震災の直後だったしね
棋士に思い入れはなかったけど、あの時だけは「よしっ!」と思った >>86
藤井の唯一の疑問手は「研究外し手」だけど、研究を外してからはソフトとほぼ完全一致かよw
ナベは研究外されてから水匠5と指してるのと同じだったんだな…完全にホラーだ >>135
実質的に疑問手が無いどころか、力戦になってからはソフトと完全一致してる模様
めちゃくちゃ難解な将棋だったと思うのに、どうなってんだよ >>102
千田の時は、藤井に普段あり得ないような受け間違えの大ミスが出たからな
たぶん、藤井に何かしら錯覚があった
その辺は藤井も生身の人間だと思わされる >>176
それ、いつもの黄金お約束パターンじゃん
途中「9分 vs 2時間30分」でも、最後は時間を残してるような奴だぞ >>258
棋王や名人戦に全力で王将は捨てただろとか言う人もここには居たが全力でストレートだけは避けようとして良かった >>86
いつもありがとうございます
今回は一段とAI相手にしてるのと変わらないな
凄いんだけど、ちょっと怖い >>317
研究時間自体はナベの方が多そうだけど
ヒマだったし >>361
俺は逆だと思う
もしAIが無かったら、藤井が今よりもっと無双してると思うわ 終わってみれば 二次予選の稲葉戦が
一番危なかったな >>436
藤井君も稲葉相手だとちょくちょくミスが出るのは、感覚とかが合わなくて読みが狂わされるとかかね？ AIがないと序盤研究とか大変だろうし
そうでとないだろ AIなかったら藤井より読みが弱い他の連中はもっと序盤研究大変だろ
AIがあるおかげでたまに研究ハメを食らわせて押し切ることもできる タイトル奪取・防衛率 1.000の恐ろしさよ
豊島はタイトル取ることが目標で取った途端目標失ったとか言ってたから
防衛率ボロボロだったんだろう
藤井くんはタイトルよりも今以上に将棋強くなることが目標だから
この結果なのだろうか で、藤井5冠はAIなしで研究して、その研究が正解かどうかをどうやって確認するんだｗ
ホントバカって、自分に都合のいいようにしか考えられないｗ 開催地泣かせの藤井と呼ばれそう
567戦開催地も色々準備してたろうな 藤井くんはなんとか症候群で脳の構造がちょっとおかしいのかもしれないな 名人が手合違いで７連敗。
とうとう棋界周辺から、
今の名人は今期の名人戦を戦うのにふさわしいのか？という声が上がってきた。
藤井王将の今期の名人挑戦も見えてきた。 >>438
藤井の対局相手はみんな渾身の研究をぶつけてくるが、AIがあるから研究がやたら効率的になってるんだよ
AIが無くて、藤井相手に普通の定跡型や力戦ばかりをされたらどーにもならんわ 終盤は、以前は激しく斬り合うことが多かったんですけど、AIの評価を後から見ると、優勢の時は焦らずに指す手を示している時が多い。そういう勝ち方もあるんだと、自分としてはインパクトがありました。
これだな51玉も
後は読みと形勢判断以外いらないってやつ 渡辺は王将なんか捨てただけ
名人戦だけ本気出すようなタイプ
ここで決まりみたいにすんなよ 森内が羽生に王将負けて
すぐ名人戦では完勝したことあった
渡辺は名人だけだろうし
藤井はBですら順位戦はもたついてる
暫く挑戦すらできないんじゃないか 藤井五冠が強くなった一因はそりゃAIがあったおかげだけどさ、
別に藤井五冠がAIを独占してるわけでなし、
他の棋士だってAIを使ってるわけだからさ、
藤井五冠が突出して強くなったのはAI以外の何かの要因があるだろ 普通に考えて >>447
藤井はただ序盤は互角でいい理論でうまく対応はしてる気はするけどね 藤井よ
5冠になったところで
上から目線で女なんか抱けないぞ
別に女はH相手は無職でも良いんだし 斎藤9-3稲葉10-2で抜けてすぐ名人挑戦なんだから関係ないだろう 同じ相手に何回もコテンパンにされるとか残酷やね
藤井聡太と戦えない立場の方が幸せかもな >>452
馬鹿の脳内では100万のPC組めば何十倍もの効率で研究が捗ることになってるみたいだからな 名人だけ勝てば藤井は沈む
みんなで藤井の順位戦を邪魔すれば良い
みんなに嫌われる仕組みの藤井が哀れだよ いまコンビニから帰ってきた
他の新聞は大量にあるのに、スポニチだけ最後の一紙だったわあぶねぇ
ともかく、手に取った瞬間思わず笑ってしまったわ 藤井の経歴(AI前)
8歳 詰将棋解答選手権に初参加し、谷川に勝つ
9歳 自作の詰将棋が将棋世界の年間優秀賞を受賞
10歳 奨励会入り
11歳 史上最年少で初段に昇段
12歳 史上初の小学生二段
12歳 詰将棋解答選手権で断トツの史上最年少優勝
13歳 史上最年少で三段に昇段
この時点で色々とおかしい
特に詰将棋関連は人外 とはいえ秋に鬼の王将リーグが加わるのは体力的に大変だよな >>458
ごまかすなよ、AIがなければ今の藤井5冠はない、AIは必要条件
藤井5冠の能力は十分条件
バカはAIは関係ない、だからなｗ まー渡辺が調子悪いというのもあるのかもしれんな
今期勝率5割やっと超えてる程度だからな >>434
暇があるからといってやるかと言えばそれは別だからなあ >>467
昨日の藤井の将棋を見れば、そう言う問題じゃないとわかりそうなもんだけどな 渡辺って調子悪いの？もとから7割勝てる棋士じゃないしこんなもんでしょ。
正直1300勝乗らないと思うけどね。 渡辺は名人を防衛するだけだろ
藤井はB級5冠として陰で笑われる
みんなに嫌われる仕組みなのが藤井 >>472
渡辺名人がどれだけの間B級竜王だったか覚えてるか 渡辺＞谷川論者っているけど、渡辺って多分A級も通算20期前半で終わるだろうし、永世名人も逃すよね。そうなると中々評価が難しい。 藤井はBでもたついてるんだし
この藤井に順位戦で完勝した千田が最強だなw なんか電車の時刻表だけが好きな子が
将棋村に来てしまった感じだな
まぁ実際に鉄ヲタでもあるらしいが
ただ勝つだけで何の主張も物語もない藤井 >>452
伸び盛りの時に高校生なのを言い訳に将棋連盟の雑用逃れてたからな
単位や出席日数不足で卒業できないのに卒業目前で退学とか言う嘘までついたし
圧倒的に勉強時間は他の機種よりも多かっただろう 藤井はただ強いだけだわ
将棋を指すだけのロボットと変わらない
こんなんだったら電王手くんと同じだよ
将棋村が作り出した究極的な発達患者だなw まぁこっちは完全に藤井で
メディアネタに利用できればいいや
これをピークに引退とか言わなければ
藤井が将棋の神に従う必要もないしね >>480
連盟の宝に雑用させるか
藤井のおかげでスポンサーも増えて、棋士
全員に恩恵が行き渡っているわ
コマーシャルにも出たしな
佐藤会長の判断に間違いないぜ 88銀は、初日解説の太地が推してたけど、アユムはさすがのAI活用パワーで
不味い筋にハマると解説していたな >>1
あーすっかり忘れてたけど、4-0ストレート王将奪取で答え合わせできたわけだから、
藤井は不調（ｷﾘｯ とか書いてた奴らは反省、自己批判せーよ！
【Answer】
『藤井聡太は、そんなに重要じゃない対局は、テキトーに流してるだけだった、
他の棋士にも優勝賞金を分配してただけだった』
王将リーグで負け → 挑戦決定後の消化試合
順位戦 → 依然としてB級1組暫定単独首位
JT杯・朝日杯 → タイトルじゃない、他の棋士にも優勝賞金を分配 早指しは今後も負けてそうだなと思うインタビューや記事が多いな B級5冠ww
なぜか名人だけはとれない藤井になりそw 渡辺名人は名人位と棋王は防衛できるな
だって藤井が来ないからな 1ヶ月しない間にA級5冠になってる可能性も大いにあるのにB級どうこう言ってる人は控えめに言って一手の読みも難しい人なのか あーでもハートの前のバルーンが5冠仕様だから藤井の為のハートかな 99 羽生善治
80 大山康晴
64 中原誠
29 渡辺明
27 谷川浩司
19 米長邦雄
13 佐藤康光
12 森内俊之
8 木村義雄 加藤一二三
7 升田幸三 南芳一 久保利明 藤井聡太←new 詰将棋力で終盤勝負してただけの頃はまだ可愛いものだったな ナベは渾身の弱者将棋で挑んだのに歯が立たなくて相当落ち込んでいそうだ
お山の大将の鼻をバキバキにへし折ってくれて藤井くんナイッスゥ！！ 開幕前
「勝たなければそれ（仮装）もないので、経験することが最初の目標になるのかな」と、藤井四冠は笑顔を見せた。
ナベに一度もやらせずに終わるとはな ナベブログの感想戦がエグいに草
これが二度負けるってやつか おまいらの感想を聞きたい
どちらかと言うと
乙女チックに見えるが
https://i.imgur.com/kGqFO5w.jpg 互角をキープできる程度じゃ素の実力差が圧倒的な相手には勝てない >>509
藤井からしたら今までの中で一番の罰ゲーム写真だろう 自分より強い19歳がいる。そして彼はもっともっと強くなる
自分はこれ以上強くなることは難しいのに
この事を受け入れて彼に勝つために弱者の将棋を研究するのはいくら将棋を仕事と割り切ってるナベでも耐え難いのだろう >>513
ナベは合理主義者やから、2日制で藤井君に勝つことはモウ諦めてるよ
短時間の将棋で研究勝ちしてワンチャン勝つことダケに切り替えるだろう
王座戦はワンチャンあるので取りにいくと思う 下に賞状書士とかいう免状の本文書く人でも育成すんのかって講座の
広告が出ててわろた >>507
> い・つ・も・感想戦がエグい
鍋いいね
グッと伝わってくるものがある >>509
この方向性でくるとは思ってなかったｗ
センスあるな >>509
かわえええええええええええええええええ 渡辺名人と藤井竜王の2強時代だな
永瀬は波がありすぎて森内永世名人クラスだな >>509
松田優作風になんじゃこりゃあな写真だな
てか鍋が勝ってたらやはりこの構図で少し早めのバレンタインだったのか? 千田率で計算したら、ソフト指しの疑惑は出ないのかな >>509
したの広告もまたいい味だな
免状署名書士という藤井にピッタリな広告 >>525
>永瀬は波がありすぎて森内永世名人クラスだな
永瀬や豊島は羽生世代が衰えたからタイトルとれるようになっただけ
森内と比べて当然劣る だから挑戦者を変更しろと言ったのに
来年の名人戦でやりそうだな >>528
いつも感想戦がエグいの一言でもうその煽りは詰みでしょ >>529
カンニングは、警備室（三浦のこと）のように、離席してコソコソ身を隠したモノが疑われる。
糸谷のように頻繁に離席しても、身を隠さず回りをうろつくだけなら、カンニングを疑われない。
離席して身を隠す行為が、カンニングを疑われる。 しかしブログを見る限り、ナベは藤井に絶対かなわないと実感した感じだな
弱者の将棋で全力で行って、1日目に理想の状態を築いてなおかつ負ける、その現実の重さ >>509
なんか30年ぐらい前のジャニーズっぽいよね
野村義男とかこんな感じだろ 藤井くんって先行逃げ切り型のディープインパクトでしょ ナベの時間の使い方から、研究手順であることは気付いていただろう
でも、研究手順から外すタイミングも絶妙で、その外すタイミングまで研究してるんじゃ
ないかと疑心暗鬼になっちゃうよなw >>466は、凶悪犯罪を起こしても精神鑑定で無罪になりそう 面白写真はどうなってますかね
会長の浜辺や渡辺の頭にインコ、、、超えて欲しいな藤井君には >>141
いつもありがと とても参考になります 特に短いコメントが 藤井聡太2日制タイトル16勝1敗か
もう4勝とか2０年以上無理やろ ナベの王将戦第4局第2日ドキュメント見た
12:27 昼食休憩。係に「（対局室に）テントウムシがいる」と伝える
↑竜王に追い込まれてる状況でさらにこんな怖い目に遭ってたんだからかわいそすぎるで ナベが4局目に全力で勝ちに行く姿勢を見せてくれたのは嬉しい
終局時のインタビューは見てられなかった >>525
波があるのに永世名人って強すぎないか・・・？ >>550
テントウムシが見えちゃうくらい追い込まれてたんだな >>509
これ、渡辺がやってこその罰ゲームだろ
想像しただけで笑ってまう >>550
昨日帰宅って記載なかったから泊まったのかな ナベがやってたら最高の笑顔が見られそう
インコまみれを超えるくらいの 【将棋】渡辺明王将、ストレート負け「もうちょっと何とかしたかったんですけど」自嘲の笑み浮かべながら振り返る [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1644703375/ ネットで森羅万象化ということばがちょっと話題になってるから探したら
このスレの73スレに辿り着いた
見たら覚えがあってその時はフフンぐらいにしか思わなかったが、
お前ら容赦ないわｗ 記者の「藤井さんが強いのはAIのおかげですか」という質問は「藤井さんがこれだけ傑出している理由はなんですか」って意味だからそれに対する回答は「ソフトのおかげではないです」で合ってるやろ。 >>541
ALSOK は綜警時代から不祥事多いからな
最近も委託先から数億円持ち逃げしてるし
警備員が何かしでかしたってなると決まって綜警だったし
セコムと違ってイメージ悪すぎるから
だから ALSOK なんてブランド名に変更したわけで
いくらタイトルスポンサーで CM 依頼が来たとしても藤井君の方が断るだろ 王将4の棋譜今見たが竜王ヤバいな
ナベさん２日目翻弄されてるじゃないか
藤井のライバルは早くて10年
藤井の将棋 >>564
を見て勉強する子達に期待するしかないね 実際「藤井さんがこれだけ勝てるのはソフトを活用しているからなんです！」ってまるで他の棋士がソフトを活用していないかのような論調、ワイドショーのまとめとかでもよく見る。
山口さんの発言はそういう風潮へのカウンターでしょ >>509
こういうのをおっさん棋士がやるから面白いのであって
藤井くんだとほんとただの罰ゲームで気の毒だ >>53
まだわからんよ。
それともその子、県大会の後にブロック大会でボロ負けとかしてるの？
あと、第４７回小学生将棋名人戦県大会の決勝の相手は小学校4年生だったみたいで、
低学年の部じゃなくて6年生まで対象みたいだ。
まあ、3月27日に東日本大会があるらしいんで、その時また話題になるだろう。 藤井はAIのおかげで早く強くなれたかもしれないけど
仮にAIがなくても少し時間がかかっただけで
今とそんなに変わらない強さになってたというのは間違いないだろう
やつの強さの根源は何でかはよくわからないけど
他の棋士よりも遥かに多い膨大なノード数を思考出来ること
これができる人間は今後50年出てくるかどうかという話ではないかと思う 今の現役棋士がAI勉強活して藤井君に迫れるレベルに到達するんだろうか
やはり新たな感覚を身につけた新世代の到来を待つのが早いか
伊藤匠とかはAI吸収率は高そう
高田くんとかは昔ながらって感じなので厳しそうだが 中盤のねじり合いでネジちぎられた感じだもんなぁ
藤井の出来も良かったんだろうけどさ
ナベの伝家の宝刀の穴熊ってもう使えないの？
藤井聡太 ＝ ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト
渡辺 明 ＝ アントニオ・サリエリ
>>59
フェイントでどうでもいい手で揺れて見せたら相手は疑心暗鬼になって大変だろうな。
と思ったけどわざわざそんな盤外戦仕掛けなくても勝てるからな。 >>501
９９期って単純計算で８冠を１３年はやらないと超えられないのか
異常な数字だね VSのパートナーが永瀬で本当に良かったな
一番人間的な指し方をする人を相手にできる 藤井は全対局解説つきで中継されまくって研究されやすいという点では一番不利な筈なんだがな ワイドショーとかは「藤井が強いのは最先端のソフトをとりいれてるから」って構図にしたいんだよね。
視聴者が理解しやすい「わかりやすい」結論だから。
でも実際には藤井のソフト導入時期は棋士の中でも早い方ではない。
無闇なソフト強調は藤井にも他の棋士にも失礼なんだよ。 >>576
藤井は対穴熊戦無敗、自分が穴熊に組んでも無敗だから一番戦術としてはダメそう。
穴熊は固いけど組むまで手数かかるし、一度差がついたら逆転しにくい戦法 >>501
これを見ると、やっぱり羽生善治は偉大だな。 ある程度基礎が出来てる状態でAIと出会わないと駄目だかんねえ
竜王は詰め将棋って武器も持ってたし
これを超える逸材の誕生は中々期待出来ないかな >>588
「自力で読むこと」が死ぬほど好きな子でも無い限り、AIと出会うとかえって毒になりそうだからな
AIは便利グッズだが、使い方次第で成長阻害にしかならなのがまた 130万のPCが高いって言われるけどさ
プロユースの道具としては普通か安い方だぞ
少し前なら「プロならこのくらいの盤駒持ってなさい」程度の事
良い盤駒持ってても強くなれないのと同じで道具を活かせるかどうかは本人次第 >>587
２年前まではいくら藤井が凄いといっても99期を超えるのは不可能という風潮はあったけど無くなったなw >>592
130万なんて、プロの仕事で使う道具だと思えばクソ安いよなあ
電気代けっこうかかりそうだけど 藤井聡太が強いのは、将棋に対し、
１．才能がある
２．熱意があって、それを持続することができる
この２要件を人並み外れたレベルで同時に満たしているから。 >>509
ジャニーズ雑誌の表紙でも違和感なさそう >>593
そんな風潮は全く無かっただろ
逆に、数年前の時点で「99期超えなんて余裕だろ」って声はあったが >>595
付け加えると、「メンタルが強い」だよ
藤井はメンタルの強さが人外だからな >>575 藤井王将「僕の玉、取れるものなら取ってごらんなさい Presented by ALSOK」
CMで2000万ゲットやな >>596
永瀬の持論「才能のある人が努力もすれば最強」って「ぼくのかんがえたさいきょうのきし」像を実際に体現しているからなあ、藤井は。 >>592
ほんこれ
MacProでもそこそこ盛れば200万ぐらいするでしょ てつじは、ネタとして頭丸めて謝罪したら面白いのに、芸人なんだからw >>595
負けず嫌いなのも付け加えたほうがええなｗ >>87
なで切りっていっても
羽生との初竜王戦では3連敗と追い込まれて
今までの将棋感が変わった
とまで言ってたけどな >>599
２日制の1日目の夜にじっくり検討を続けるナベと
10時には寝てしまう藤井五冠 ナベブログ見てきたけど▲8八銀にかえて▲8六銀でよかったとか
この手の銀の出退の判断って読み以前に感覚的なもんだから
（だから重要な分岐という認識自体していない）
棋風改造とかよりもっと根本的なもんなんだろうな 鍋はもしかしたら人生初の挫折を味わったのかも知れないな 永瀬は去年藤井との差は縮まったとか言ってなかった？
発言に信用ないんだよなあ 藤井少年「名人をこす(濾す)」
https://i.imgur.com/HYAqS6j.jpg
※濾す
細かい隙間(すきま)をくぐらせ、かすを取り除いて、純粋な成分だけにする。
あかん。
ナベが純粋な成分だけになってしまう。 >>87
昨日の対局でも、切られ役といっても無茶苦茶強く見える
でも藤井はすべてその上を行く
恐ろしい子 >>86
いつも本当にありがとうです
解析楽しみにしてました
藤井くんおっそろしい精度だなあ
棋聖戦の時も思ったけど、藤井くんナベ相手に指してると調子が上がってくる気がする 永瀬はインタビューで自分が強くなって藤井さんに良い景色を見せてあげたいみたいなこと言ってたけど
才能の差に絶望するんじゃなくてそこをモチベーションにしてしまうのが永瀬ならではだな やっぱり渡辺名人は偉大だな
さいたろう、永瀬戦はもう大丈夫だろう チンチンにやられてブログも無条件降伏じゃんけ
渡辺がもう少し若いときに出てきてくれてればな、もうすぐ38歳だもんな
生涯対戦成績どうなって終わるんやろうか >>541
連盟「タイトル戦か棋戦の主催になって頂けるのなら検討致します」 >>611
小4で海賊と呼ばれた男（出光の話）っておかしいだろw 永瀬はそれよりナベから早くタイトルとれや
トリプルスコアつけられてる場合じゃないぞ！ 誕生日は７月だっけ。
19歳◯◯がまだまだ増えそうだな。 永瀬も藤井くんとの感想戦はエグいと思ってるのだろうか？ 悲願の名人獲得にして最後のタイトルなるか 斎藤慎太郎
名人3期タイトル30期で有終の美を飾れるか 渡辺明 スポニチ王将戦【公式】@sponichi_ohsho
ｶﾒﾗﾏﾝ「今日は指ハートにチャレンジして頂こうと！」
藤「？☺？」
カ「いわゆるきゅんポーズですね！」
藤「？☺？」
カ「こう親指と人差し指をクロスして…」
藤「えーっと合ってますか？(Vっぽい)」
記「先生指が長い…😅浅めのクロスできますか？」
藤「浅め……？☺？(Vっぽい)」 >>393
藤井は奨励会三段までAI使わず詰将棋ばかりしてた
もし小さい頃からAIにたよってたら藤井の詰将棋能力はなかっただろう
いまの小さい頃からAIに頼る子供はAIの手順から外れた途端めちゃくちゃ弱そうだよ >>582
永瀬は感情的すぎてどうなんかな
泥草さとは違う粘度がある >>619
小学生の時に「あなたが職場で嫌われる理由」読んだらしいし 永瀬は早くタイトルを2桁に乗せないとやばいかもな
藤井竜王は早くタイトルを3桁に乗せないとな >>393
成長期にAI使ったら、ほとんどの子はかえって成長が止まりそう 藤井は詰将棋は元々才能あったたけで
普通の人が詰将棋ばっかやっても将棋強くなるか分からんだろ 藤井が強いのは奨励会三段までまったくAIは使わず
幼稚園から小学生の頃はひたすら詰将棋やVSなどでひたすら終盤力を鍛えた
そのため終盤力が恐ろしく強いけど、序盤が全くダメだった
そして中学生からようやくｊAIを取り入れそしてここにきて序盤力も最強クラスまできた
今後現れる子どもたちは最初からAIに頼ってるので
序盤は強いけど終盤が弱い子供がたくさん出てきそう >>630
それは別にあまりギャップないだろ
ナベのぬいぐるみ好きはギャップあるが >>501
平均4冠で推移しても24歳で谷川渡辺クラスか >>629
AI側の人が「AIで強くなるんじゃない、強いからAIを使いこなせる」とか言うくらいだしな 斬られた渡辺
斬られたい永瀬
刀を研いでしまった豊島
三者三様で面白い ナベにしても豊島にしても対藤井の中盤での急激な中折れ感 >>632
詰将棋と終盤力は別物だぞ
藤井は単に両方出来る天才なだけで >>635
アベマAI使った解説聞いてても棋士による差露骨に出るもんな 藤井くんはAIを暗記してるだけ
ナベは自力で考えてた。将棋通ほどナベファンが多いのはそういうことなんだよなあ 藤井の場合将棋そのものと一体化してて、努力っていう感覚すら無さそうだから 努力でって言ってる棋士は既にその時点で負けてそう >>632
嘘を混ぜるなよ
藤井は子供の頃から序盤もすごく一生懸命に読んでたと聞く
序盤の定跡と呼ばれる手さえ疑い、納得するまで読んでたのが藤井
だから、研修会や奨励会ではいつも相手より時間を消費してたらしい
序盤から時間を使ってすぐに秒読みになったのが藤井 >>642
AIをまったくつかわずに序盤を読んでた
そりゃそうだ
AI使わず自力で序盤読んでたよ
だから奨励会三段では5敗もした >>629
時速300キロのピッチングマシーンで打撃練習するようなもんだからな >>615
永瀬の「天才大好き」はある意味メンタル最強だわ >>640
全く逆だろ
毎回ナベはAI暗記してたとこまではむしろナベ有利なことが多い
しかしAI暗記範囲から外れて自力勝負になってから藤井が毎回圧勝 >>630
スピッツ好きって言うほどギャップか？
君のおっぱいは世界一いいいい
とか風呂場で歌ってたらギャップあるが AIの手順って中盤とか無茶苦茶攻めたあとに急激にブレーキかけるような
受けの手示したりとか、ああこりゃ車のABS（アンチブレーキロックシステム）
みたいなもんで人には無理だわと
たぶん将来藤井がナベみたいに負けるようになる相手は、そこらへんの感覚を
ハナから身に着けているAIネイティブみたいな棋士かと >>482
それな
藤井なんか金稼ぐために捨て駒にできればいいんだわ
だいたい棋界の顔にするには役者不足すぎる
羽生さんと違ってフェイク感しかないからな 出所の違いかな
強くなるために詰め将棋やってたわけじゃなく純粋に解く楽しみだとか自分で考えることが大好きだったわけで
結果、詰め将棋も終盤力もとんでもないことになった 同じ4連敗でも 藤井vs木村のタイトル戦は面白かったなあ
2局くらいは木村が勝ってもおかしくないような内容だった
木村は4連敗に相当ショックを受けてたけど 胸を張っていいな 中原名人のタイトル通算64期までは早いだろうな
中原名人も2日制タイトル戦勝率はピーク時8割5分前後だったらしい 詰将棋意味無いと思われてたのは主にスーパーな人のせいのような気がする >>544
お薬ディープと藤井wwwwww
完全に一致wwww >>509
これ本人的には食い倒れより恥ずかしそう >>654
B級で五冠とか出世が早いんですねとしか 知之者不如好之者、好之者不如楽之者
（これをしるものはこれをこのむものにしかず、
これをこのむものはこれをたのしむものにしかず）
ナベが知る者だとすれば藤井は楽しむ者 永瀬は今度は俺の番だーーーーって
渡辺名人に3タテ食らってしょんぼりしてそう 五冠について「自分の実力では出来すぎ」みたいなこと言ってたが、実力を考えると八冠も時間の問題としか思えない 来年度全冠制覇する可能性ある？
王位戦は勝ち上がってるんだっけ？
名人は昇級初年度で挑戦はアマ彦や斎藤の例もあるから可能性は高そう B級に5冠持っていかれる他の棋士たちの心境ってどうなんだろうな 木村だから4-0だったのかなと思ったら豊島や渡辺も4-0されてるからな >>646
最近の藤井はあえて微妙に研究から外れた手を指して
深堀りできてなさそうな筋に誘導して実力勝負に持っていくって感じだからな
自分の読みの力に絶対の自信がなきゃできない指し方 >>642
AI を使わず序盤を読んでたので
結果的に自力で読む力はすごいついた
しかしAIつかって序盤研究してる奴らには序盤で悪くすることが多かった
奨励会三段で5敗もしたのはそのへん おイコラスポニチィ！
5冠様に変な事させてんじゃねえよ！
（保存用・普及用・実用用に3束買いながら） >>651
将棋に詳しい貴殿のような人だと
そうなのでしょう
私のように将棋のド素人だと4連敗という
結果しか分からないんですよね
去年の文藝春秋の名人の藤井に対して書いた文なんて
白旗上げてるような内容だったしね
「棋聖戦で対戦して藤井君読み間違えている
私は相手が読み間違えていると対戦中思うことがある
そして実際相手が読み間違えていて、そうであるから
私は今この地位を気づいていたが
手が進んで読み間違えているのは藤井君ではなく
自分だったと気づいた」というようなことを書いていた >>669
相手が藤井じゃなければ無茶苦茶強いから 水匠のレーティングは4900ぐらいか
いくらナベでも評価値+300ぐらいから勝ちきるのは大変そうだ 内容的にはナベの価値だった
ハメ手を使う藤井くんは卑怯だ >>665
>>668
でも次負けたらB2降級なんだよな木村
これは運じゃなくて力不足のせいだけど タイトル通算7期の内4期がストレート勝ち
藤井竜王はタイトルはストレートで勝たないとダメなんです
って思ってそう >>663
勝ち上がってるかって、、
現王位なんですが この後、祝勝会で佐賀県訪問はあるんやろか
去年雨で流れた嬉野市と合わせて訪問、2泊3日師匠同行の慰安旅行 B1で頭ハネされる五冠とか空前にしてたぶん絶後
ある意味八冠よりレア >>684
コロナ次第じゃね？
あと嬉野はないだろ、誰が金出すんだ？ 一冠くらい保持ならストレート勝ちして未訪問地行脚とかもいいだろうけど
いまくらいの忙しい状態で全部それやってるとストレート勝ちした
メリットがないよな 名人のブログ読むとせつないね。
羽生結弦の「報われない努力もあるんですね」だなー。
名人は自他ともに認める天才。努力すれば誰でもプロになれる、タイトル取れると考えてきた努力家でもある。
棋聖戦での惨敗いらい、己の全てをかけて努力を重ねて追いつくと思ったら、遥か彼方へ手も届かぬ存在になっていた。 2日目のAIとの一致率95パーとか
どう勝て言うんや 順位戦最終局に向けて準備万端だな
ストレートで勝てば諸々の問題が解決する >>689
ナベは最初からずーっと負けた後の予防線張ってたから
藤井君で漫画が売れちゃってラッキーとか言ってればいいよ ソフトの方もまだまだ進歩しそうだな
水匠とdlどっちが上回るか
人間の将棋も引っ張られて進化しそう
藤井君は人間将棋のレベルをワンランク引き上げた傑物だな
ドラゴンボール並のインフレ展開に昔からのキャラはついていけてないみたい状況だ >>688
祝勝会やるのは竜王戦くらいだけどな
あと王将戦１つあるかどうか >>694
開発者がDLって言ってるんだからDLだろ
答え出てるかと >>87
藤井専用の切られ役だよ
というか藤井以外のナマクラじゃ一太刀でストレートとか無理 実際には指さないけど規定では香落ち扱いだからな
そこまでイジれたらナベ嫁マンガもすごいけど 藤井はいつ童貞捨てるんだ？
お前はどうなんだ、より
お前の人生が異常すぎるだろ
それじゃ天空人すぎて誰も近寄らない
なんで親しみやすい感じにしなかった
天皇気取りは分かるが
お前は単なるボードゲーマーなんだぞ 今は世代交代の過渡期
藤井5冠の真価は同世代とのタイトル戦まで待ちたい 藤井は順位戦3敗しかしてないけどな
昇級は1敗で1回逃しただけ そもそもAIが強くなったのっていつなの
今は手軽に家のPCでも強いけど
ニコ動とかではPCを何台もつないでとか
たいそうなことやってたような気がしたが 王将リーグ免除はデカイな。
賞金の割りに負担が大きいし >>577
現役時の評価はむしろサリエリの方が評価高い。つうか、サリエリはイタリア系なのでドイツナショナリズムの被害者。 >>676
足の爪切る時とかゴキブリが出た時とかじゃない >>703
綺麗な藤井曲線を見ることになると思いますね
二人の実力差は相当開きました
対局間隔が空いたので、千田戦のような
窮屈さはありませんからね
勇気の万全な準備を期待したいですね。 AIを暗記するか自力でAIのような手を指しこなせるかの違いなのかな >>166
棋聖戦のときにどうあっても勝てないと思ったのは初めてと言ってたから、羽生のことは尊敬してても将棋で勝てないと思ったことはなかったんだろうね 藤井は誰も反論できない
聖人を将棋で目指したいのだな
振る舞いはアイドルそのものだが
思想は芸人レベルで顔は微妙だし
将棋がちやほやされてるだけで
藤井のパーソナリティーじゃないぞと
そこを履き違えないで欲しいなぁ >>703
ここでモチベ上げたら
藤井戦終わったら６月の順位戦まで遊びそうだからかえって弱くなりそう ストレートで勝ちきって順位戦に時間かけられるのは大きいよね >>684
毎日新聞にそんなカネないぜ
読売とは財政が大違い >>602
さらにナベの言う終盤間違えなければ8割勝てるを地でいっちゃってるんだよなあ ナベが名人を延命するためには勇気が藤井に勝つ必要がある
ナベと勇気と２人で特訓してたりして 俺は将棋の神だけど
うちは小さな団体だからさ
お前の理想的願望を叶えるような
そんなパワーはねえんだよ
乃木坂46クラスを抱きたいとかさ
そういうのまじで勘弁して欲しいんだ
お前が清くありすぎることで
お前に見合うような女はいなくなる
皇族でどうかって感じになるが
うちの団体にそんなパワーねえし
うちはあくまで世俗的な団体だよ 将棋は女紹介するような団体ちゃうわ
羽生がアイドル女掴めたのはさ
あれはうちらとしては黒歴史なんだし
あれは島の暴走ってことになってて
そこまで巻き込む全部ビジネスでさ
将棋できるから女紹介とか無理なんだわ >>212
ほんとうに不思議だよ
棋王戦なんて先手後手と揺り動くし、
最後にミスした方が負けみたいな感じだった
なべも棋王戦で、自分を取り戻したいはず >>721
そんな事してる間に永瀬とさいたろうにタイトルを奪われたら目も当てられない >>721
勇気がもし勝ったとしても、千田、稲葉が必ず勝てる訳じゃないからなあ。
木村は残留決める1局だし、郷田も稲葉に必ず負ける訳じゃないよ。
千田戦は対局過多だったのか可笑しかったが勇気戦は日程に余裕がある。 >>704
アイドルの絶対王者だったスマップの木村拓哉ですら童貞捨てたのはかなり遅いし
どんな世界でも絶対王者はプライベートが無くなるから童貞捨てるのは遅くなるべ
顔面偏差値も悪くないし地位も金も有るから本人が望めば直ぐに捨てれるのがお前らと決定的に違う所だけどね >>731
あり得る
最低４期は名人死守するために勇気には特上のニンジンぶら下げてそう、なんなら稲葉千田にも菓子折り渡すぐらいナベなら平気でやるだろう >>501
これから毎年平均5冠としよう
あらやだ、40歳前に100期達成するんだが 藤井は20歳の誕生日までに
自分の力で童貞を卒業することだな
これが出来ないなら神はもう見ないよ
あとは羽生と康光問題の残務処理だ
リーマンショックなんだよね
俺らの邂逅なんてネタはショボすぎた
悪いことばかりだから早く閉じたいわ
閉店セールだから記録はおまけするが
お前の世俗的人生は良くならないかな…
勇気に負けることの利益を理解できてない 昨日の記者質問とかで「規定では名人を指し込んだわけですが」
みたいな質問は流石に出なかったんだろうな
出ても「まったく意識してなかった」で終わりそう >>689
なべは強い
なべは真剣に準備してきた
藤井からしたら、神との対局
しっかり、向き合うことができた
藤井の進化のためには、神が必要なんだよね >>651
第三局を勝ってもおかしくないというのはちょっと無理がある
明確に追い詰めたのは第二局のみ ブログ読んだけどヤバイな。
名人・棋王だから明言は避けているけど
事実上「無理」と言っているようなもん。
いずれ香落ち復活論まで出るだろう。 >>729
その上から目線思想がダサいんだよ
女たちが望むならとっくに
藤井のことをセッティングしてるわ
みんなから腫れ物にされて
孤高のアイドルみたいに仕立てあげられた
それが藤井の不運だと俺は思ってるよ 稲葉と千田より郷田と木村に菓子折り送った方が効果的だろ
というか稲葉と千田に菓子折り送っても無意味 まあでも竜王が名人を指し込んだとおもえば
それほど違和感はないのか…
商売的にはそっちのほうが不味いんだろうけど >>737
心配しなくても最終的にはかなり上位の美人な有名人と結婚するのはお決まりのパターンだから
そうならない方が珍しいし女の方も出会いが少ないのを理解した上で狙いに来るからそうなったら早くなる 藤井が羽生嫁みたいな変なアイドルに引っかかるよりは童貞の方が良い 藤井は芸能人としては微妙だぞ
三流の安いアイドルみたいな真似はよせw
プロの女性ドルヲタな俺からしたら
正直なところ滑りすぎてるから
アイドルの基本は男も女もないしさ
将棋の記録はいくらでも達成してくれ
でも将棋強いから偉いわけじゃないし
将棋強いから女を見下せるわけちゃう
お前の童貞人生自体は何もよくならん
だから神に要求してこないでな
うちはまじで弱小団体だから
なーんも世話してやれねえけどさ… >>663
来年度は王座、棋王は可能性あるけど名人は再来年度になる
来年度は「七冠制して名人に挑戦権獲得」が一番上出来の結果 言っとくけど
この人の動的予測というのは
直近の数値を基に毎日修正している。
だから修正し続ければ最終予測は
必ず当たる。
競馬でいえばゴール直前まで
予想を修正し続けている状態。 ナベもほとんどミスらしいミスもなかったのにな
先週の棋王戦よりかなり内容良かったのに
ミス何度かしても、他の棋士なら勝てるのに
藤井相手だと先手で渾身の研究ぶつけても緩手ひとつであっさり負けるんだから、もうどうしていいか分からんだろうな >>736
2回目の88銀、感想戦で指摘されるまで疑問手と気付かない
終盤の64歩以下も読み切られていた
純粋な実力差やね
もうどうにもならん >>399
いまやトップはみんなそれなりのPC使ってるんだけどね ↓ナベのブログのコメントが切ないな…
「棋聖戦で負けてからは再戦を意識してやってきたので、それでも1つも勝てなかったのは残念です。」 >>726
だから最後のミスが銀引き、早過ぎるだろってだけで >>738
効率考えたらたしかにそうだなw
政治力に長けたナベのことだからナベピュータ発動してそのぐらいの計算は容易く解答導きだしてるだろう笑 藤井は普通に里見か西山、中あたりと結婚するのが1番丸く収まる
羽生みたいにキーホルダー代わりにされないし本当の意味で尊敬されるだろ >>740
まぁ地力でそうなるなら歓迎だが
将棋の神としては
藤井には一切協力できないし
うちはかなり弱小団体でしかないと
今やタレント女を一人さえ用意できない
そのことは徹底して周知しておきたい >>651
それ一年半前の藤井じゃん
はっきり一年半の経験で別人だよ
おっさんの一年半と時間の意味が違う >>681
王将戦向けの記事だとナベの棋王戦初戦は快勝と書かれてたが、快勝じゃないよなあ
ナベと永瀬らしい戦いではあったけど 政治力に長けてるやつが
三浦冤罪事件起こすか？
単なるクズじゃん 新聞社の部数の落ち込みを見てると、タイトル期数増やす前にタイトルそのものが無くなってしまいそうで心配。
協賛増やしてるけどどうなんだろうね。 少し前までナベも日本近代将棋の結晶みたいだったのに >>615
永瀬は子供の時から才能の差を見せつけられてきたからもうそこはクリアしてるんだろう
それよりも才能があるのに自分と同じ熱量があることに感銘を受けたんだろうね >>752
お前は女流棋士甘く見てる
気の強いやつばっかだから
関係ないよ 別に主催変わるだけじゃね
藤井が無双してる間は注目度的に心配いらん 22歳でA級
25歳で九段昇格
27歳でタイトル7期
やっぱり凄かったんだな 王将戦始まる前にナベがここである程度結果を出さないとこの先よくなるとは考えにくいですみたいなこと言ってたけど
ストレート負けしたのはさすがにショックだろうな
藤井対策に絞るのは非効率といいながらも研究手を繰り出してそれでも勝てなかったし
研究通りに進んでも適当なところで分岐されたらそこから読み直しが必要だしこれだけ地力に差があると勝つプランが見当たらないわな >>684
2/25に行われるはずだった前夜祭が祝勝会になるらしい
https://event-kamimine.stores.jp/items/61b1f6947d278d743d78c9f3
※【ご注意ください】対局結果により「祝勝会」へと変更となる場合がございます。予めご了承のうえ、お申込み頂ますようお願いいたします。 羽生のときにやらかしすぎたから
まじ負債しかねえんだよww
半沢しようが何にもならねえし
リーマンショックが痛すぎるから
神たる俺と羽生が出会うなんて
裏ではボロボロに批判されていた
それでもある程度はまとめたが
評議員にチャレンジできるような
そういう団体とは見なされていない
今は3部とコラボし細々おやつを選ぶ
まぁそんな感じのもやしスタイルでつ >>743
王座はトーナメント四回勝てば取れるのか あとは藤井カーバンクルネタかな
肝心のあの藤井が機能不全なんで
彼と連動してないわけないでしょ…
あまりにも理解も配慮もないから
このまま期限切れで名古屋に負けるわ >>753
藤井は問題無い
自力でどうにかなるだろうけど問題は藤井世代以下のプロ棋士達だ
藤井の性で将来性(収入など)が見込めない貧乏棋士の元に嫁ごうなどと考える女性は激減する >>772
ここからモデルチェンジして名人獲得まで返り咲いたのはさすがの貫禄なんだが、そのナベをして藤井は手に負えないというね……。 >>746
藤井の方が幅広く様々な局面を読んでいるだろうけど
一つの局面を藤井より深く読めれば勝機はあるわけで ナベの20世名人は風前の灯
できれば取って欲しいけど
今期昇級されたらほぼほぼ無理
藤井勝率87%
稲葉勝率57%
千田勝率57%
これで昇級逃すのはないだろうし >>703
勇気は正直、順位戦四連敗でかなり凹んでいてモチベーションだだ下がりに感じるが
少しでも昇級の芽が残ってれば良かったが、残留決まってしまったので >>757
新聞社の契約金が減った分を協賛会社からもらってるのかな 時空ネタで噛みついてるが
お前は全然間違ってるんだよ
記録係は別に何人もいてあって
お前は基準でもなんでもないし
枠だけは述べるが
プラザ合意の1985年1月1日から
お前が評議員から指定されてる
2022年の誕生日の1ヶ月あとまでだ…
頼むから自力で西川は頑張れよなw
そこがどう面白いかが肝なんだから ナベも将棋は仕事って割り切ってるみたいだから
あとは棋士的余生をどうすごすかなーって考えに切り替えてそう まぁ名古屋が酷いからジョー…
このカーバンクルネタ自体が封鎖だろな
七瀬の一つのパターンが封印になる
まぁそれを開く勇者は俺だったが
今は完全に町田とのび太に取られたし
まぁ何にもならない団体だよ
将棋で年に100万でも稼げるだけで天国
このあとは完全アマチュア化するだけ
そもそもチェスみても
将棋で食わせる必要ないんだからな
ライバル作らない藤井独占者に
アイドル行為されて潰されるわ…w スマホにすら勝てない名人だぞ
そんなもんに
知性としての未来はねえんだよ
いい加減さ、皇族気取りをやめてくれ
こっちが迷惑してんだからさ… あとはいかに
大関の名古屋から賠償とるかだろ
僕のこと知ってる？な奴は
本尊にて編隊の希望を受け付けてるわ >>788
「昨日のインタビューで自分の気づかないような手を何度も指されたと言っていたがそうした相手の手はソフト研究の産物と感じたことはあるか？」という趣旨の質問。 あいつは冷酷なリアリスト
ノーマルヒューマン徹底でありながら
彼には一切願望がなかったと見なすが
どれだけギャグかを示せば
賠償はきっちり仕上げてくるやつだ
そんだけかな、あとは本尊などなどで みんな見れてるの？ 止まるしカクカクだしで全然見られないから
諦めた 考えてる間、指が細かく動いている
脳内で数百画面くらい思い返してるのかな >>788
「今開催されている東京オリンピックのアーティストについてどのように思われますか？」 藤井は一般紙の記者が欲しいような威勢のいい回答は絶対くれないから、記者泣かせのインタビューイーだな。 >>800
わろた。モニター理論ぶっこみか
まぁアーカイブとしては
Google以下で結論出てるけどねん
梅田の言ってたことが少しだけ、意味 将棋関係ない質問ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>802
youtubeは後からでも観れるから後からゆっくり観ると良いよ 記者「罰ゲームについて」
新王将「良い経験で楽しめた」 タイトル戦で現役の名人も竜王もおじさんも相手にならないとか少しおかしい。 あとは2022年8月31日まで待つか
僕の夏休みに、備えよう、戦おう、でわわ >>752
姉弟子と井山の失敗を見てるから、女流棋士とは結婚しないと思うよ >>509
今までで一番笑ったわ
5冠なんでもやるな 粟野は質問が下らないだけでなく引き出そうとしている回答がゲスすぎてアカン。 おれらもそうだけど中途半端に将棋知ってるやつがする
質問とか発言っていちばん扱いに困るよなｗ >>752
活躍したい女流棋士は夫の身の回りの世話しないからだめ
藤井が活躍を続けられるかどうかは、内助の功タイプの女性を捕まえられるかどうかにかかってる
今は母親がやってくれてるからうまくいってるが、これを肩代わりしてくれるのがいるかどうか >>825
ふみもとには上手く取り入ったけどね…(ため息) 記者「今は富士山何合目くらい？」
新王将「将棋は奥が深い どこが頂上が分からない 今はまだ頂上が見えない 森林限界だからまだまだ」 黒藤井「それはどうでもいいwww本当にどうでもいいwww」 村瀬さんの「相掛かりの連採にどういった意図がありますか」はいい質問だったな。 森林限界の手前、まだまだ頂上は見えない
かっこええな あ、ヒカ碁のsai効きすぎ
あれの逆だよ、やりてえのわ
でもアマチュアが成長できるような
今は完全に観る路線オンリーだがねぇ >>835
升田の「たどりきていまだ山麓」みたいだな
知ってるのかどうかわからんが 藤井５冠へ・・・・、
お願いです。インタビューで「はい、そうですねぇ～、ん～、そうですねぇ～」を連発するのをやめてください。
将棋界の第一人者なんですから、レジェンドになる人なんですから、是非ともお願いします。 >>835
森林限界よりも手前 と言っていたな
ちなみに富士山の森林限界は五合目付近 つまり半分も登れていない という回答
具体的に半分とか五合目とかいう数字を避けて素敵な返し なお富士山の森林限界は五合目付近のため、翻訳すると「森林限界の手前」は「まだマイルストーンとなる五合目も見えていません」という意味になる。
知的な回答やね。 はちみつとクローバーをありがとー
3月のライオンもかなり良かったです
さぁて、言いたいことは全部記した 黒藤井全開のインタビューも見てみたいが無理なんだろうなぁ >>847
前任の第一人者が自分の言葉を持たない発達障害だったんだから無理言うなよ。。 森林限界を超えた景色 というのがあるが、
それを見たいがまだそこまで辿り着いていない という感じだな
記者の低レベルな質問に素敵な回答 >>589
当日室内で、翌日屋外で撮影するというのが決まってるだけで
どっちが罰ゲームっぽいかは回によってまちまち定期 >>835
ミッツ・マングローブかなw
本当は坂上に鼻で笑われるクラス >>845
これは良かった。ちはやふるになった
改めよ、改めよ、と、むかしはよいなぁ あの質問した人は
富士山と藤井さんをかけて
駄洒落言いたかっただけなのだろうかw
それにしても藤井竜王の解答良かった >>845
多分知ってて、でも同じ言葉にならないようにしてるんじゃないかな 富士山だと号数で答えてしまいそうだけど、森林限界の手前は知的で良かった
私は知らなくて調べたけど 森林限界の手前
発する言葉がイチイチかっこいい
本当に頭がいいんだろうなと感心する なにやらせとんねんｗ
i.imgur.com/1b7sG2E.jpg >>852
八冠妄想をここでお漏らしか…
まぁ記録については格安にしとくわ
注文するならラーメンを調べること 普通は少し謙遜して数字で何合目ですって言ってしまいそうなもんなんだが
いやあインタビューの受け答え聞くだけでも感心してしまうわ >>861
矢内のクリトリスを掴めば良い
くだらねえ思想だな、だから嫌われる 森林限界の手前って結構登ってるよね
樹海をさまよってる俺らとは大違いよ・・・ 「マリアナ海溝だとどれくらいの深度ですかね」とか
「死海だとどれくらいの塩分濃度ですか？」とか
地理質問シリーズで五冠を困らせてほしい 藤井が池沼でモテないのはわかったろ
無視無視、町田だけみてこw僕僕やで 森林限界の手前って…カッコよすぎるわ
俺だったら、富士山て言われてもwちょっとわかりませんね、ご飯なら軽く3合は食べますけどwくらいしか言えないだろうな >>885
「森林限界を越えないと頂上も見えない」ってビジュアルのイメージで語ってるんだよね。
美しい。 まだ森林限界の手前なのでいまだ頂上は見えていませんよってことか
くだらない質問だと思ったけど回答が知的すぎていい質問になってしまった 良い加減具体的な目標を聞き出そうとするのやめればいいのに
強くなる事が目標って一貫して答えてるのにその辺全く学ばないな
朝日の村瀬記者みたいな質問の方が聞く方も興味あるし本人も答えやすいだろうに 森林限界ねえ…はぁ
んじゃ僕はこう繰り返すだろう
それらは天地神明であると >>751
そりゃお前みたいな底辺不細工のオッサンとは違うからね >>797
よいしょだけじゃつまらんやろ
正しく論理的な辛口批評なら読んでみたい
誰かとの比較や感情論はお腹いっぱい その森は永瀬が頑張って植林中だから、もう少し楽しむことが出来るだろう
お前らなら気圧が下がって5/8チップの袋がパンパンになってる、ぐらいしか言わんな つまり森羅万象と一体になった確固たる森林限界が彼には見えていると ID:2n+Suhi80
知的障害者が発狂してるな >>889
別に聞くのは良いんじゃないの
「八冠取るのが人生の目標です」なんて言う棋士だったら八冠とったらモチベーション下がって弱くなるかもなと察するところはあるし
藤井はそういう人間でないのもよくわかる >>869
素人のハゲたおっさんが解説しても、需要あるのはナベのファンぐらいだろwww 礼楽刑政其の極は一なり
ってだけだが、まぁ、意味はないよw
藤井はあからさまに頭悪くて萎える >>897
うん可哀想だからそっとしといてあげてるw 藤井「東海道・山陽新幹線だと品川の車両基地を出たくらいです」 >>893
将棋強いから
リアルの妄想まで成り立たない
将棋強いなら将棋だけしててくれ 森林限界（標高2000メートルぐらいで高い木の生息上限）ってのは山登りする人がよく使う用語で、森林限界を越えると稜線の視界が開けて山頂が良く見渡せるひとつの重要な分岐点なんだけど、それを自身の成長の礎になぞらえるのは非常に優れた表現力だと思う。 >>896
森に始まり森に終わる
今回王将戦スレに相応しい幕引きだな 知性あふれる若者は沢山いるけど
品格も備えているのは稀なんだよ
素晴らしすぎ
何度惚れ直せばいいのやら ナベの指し込み規定が書かれた王将戦の規約のアップがフラグになるとは…回収が見事すぎるわ >>897
NGしてるから見えないがすげえ数やな……。 別にどうでも良いがね
神なおれを否定しながら頼るなよ
利用されるほど俺らは馬鹿じゃねえし
ハチワンのニコ神まんまだした
けーっ、はやく22世紀になり閉じたい
麻衣とたくさん笑いたい愛し合いたい 名人に香車を引いて、たどり来て未だ山麓なんだから
升田幸三リスペクトだわ >>910
頭が良くて若いと攻撃的な物言いになったりする奴もいるがな
まるで家柄に超絶恵まれた苦労知らずの文系教授のようだ 藤井竜王が渡辺名人に香車を引いて勝つか。
升田幸三の再来だな。 ここまで現代人の俗っぽい感性もうならせる理想のインタビューが続いてたと思うけど
今回のはややズレが出てきてる印象
計算違いというんじゃなくて、今までも別に計算じゃなかったが正解なんだろうけど 2020のミクニが聞いたら笑っちゃうな
まぁええわ、同棲なんやぞ問題は…
うちは世俗的な団体だっちゅのに
金がねえしよ。個人的な道楽やねんし
ババアは江戸からもいたけど
やはり羽生と邂逅だったろうなぁ
米長さんだけは本気で動いていたよ
だから握手したんだ。そんな細やかな感じの >>906
峰王戦（消滅したけど）に興味示してただけあるな 記者「富士山で言うといま何合目？」
藤井「頂上も見えていない、森林限界の手前」
藤井かっこよすぎないか
別にかっこつけて言ったわけじゃなく、心情を的確に表してるってのがまた まだ森林限界の手前で、山頂がどこかもわかっていない だから軽々に今何合目だろうとも言わない
まだ高い気に覆われたところを歩いている気分なんだろう
早く森林限界を超えた景色を見てみたい そのために日々精進しているのだろう でも、その藤井竜王でもソフトに勝てないとなると
ソフトは五合目くらいか。 >>897
スクリプトじゃない？中身あるならこええな 升田まで引用してるんだから
「当然これくらいは知ってますよね」的な
ある意味怖い回答 じゃあ大学にでも行けよ
しつけえな童貞ワンダーボーイが
評議員からボロカスにされる
そんな俺の身になれよタワケが
中卒が何を言おうが意味ねんだっち
俺も１プレイヤーなのだし
悠々自適白書の黄泉みたいなもんだが 森林限界か
やっぱり、ずっと渡辺の頭髪を見ていて思い付いたのかなあ >>916
頭が切れすぎると周りがバカにみえてしかたないのはアルアル >>24
自分が見えてなかったところをいっぱい教わるからな あああ、馬鹿すぎて泣ける
まじ知恵遅れ藤井とは絶対付き合うなよ
千葉の株が暴落するかを見てるわ
この問いかけの答えはそこで見るわ 指ハートとハート風船セットはカメラマンの趣味かね
同人誌で作者の性癖を見せつけられてる感じであかんわ
新5冠に失礼だは >>934
ナベ「プロが知らないことはほぼないから負けは研究不足か読み間違い。負けて得るものはない」(嫁マンガ最新話) >>906
森林限界って2500ぐらいじゃなかったっけ
そっから一応高山って定義だと思う つまりナベの浮き出た血管は植物の無くなった稜線ということか 竜王の会見でまた将棋ファンの語彙力が向上してしまったか ナベの棋士別タイトル戦成績
対羽生 5勝4敗(23-21)
対会長 3勝1敗(13-9)
対森内 2勝1敗(9-7)
対丸山 3勝0敗(12-5)
対郷田 1勝1敗(6-5)
対久保 1勝1敗(5-3)
対広瀬 2勝0敗(7-3)
対糸谷 2勝0敗(7-2)
対豊島 2勝0敗(7-3)
対永瀬 2勝0敗(8-4)
対木村 1勝0敗(4-0)
対三浦 1勝0敗(3-0)
対天彦 1勝0敗(3-1)
対千田 1勝0敗(3-2)
対斎藤 1勝0敗(4-1)
対本田 1勝0敗(3-1)
対藤井 0勝3敗(1-10)New >>936
もちろん、森林限界と頭髪は関係ないんだけど
あのハゲ頭を長時間見ていれば連想してもおかしくはないだる インプリンティング法違反が
5000項目らしい、あーだり～な
お前らがやっとけな、モルヒは21111倍 レート2080で、森林限界手前か
あくまで、レート3776を目指すのか >>939
『ほぼ』の範囲外の相手だったんだろう。今回は、 >>923
初解説で山ちゃんが峰王戦に誘ってたよな >>863
指摘され続けてもまいど書いてるから
きっと頭をブラッシュアップできない固い人なんだよ 「佐々木七段は大変な実力者」とか言われても
なんだかもう虚しく響いてしまうな 昨日チャレンジしたので、今日は無難にパイロットか飛行場の着ぐるみだろうな
意表をついて立川防災館に絡めて消防士もありか？ 「まだ頂上も見えていない。森林限界の手前。」
こんな詩人みたいな応答する10代おるんかw >>945
タイトル戦で複数回負けた事があるのは羽生だけなのか・・・。 >>953
天才だったはずなのにもはや藤井がらみでしか取り上げられない悲しさ >>953
実力者や強豪って言い方は便利やん
若手実力者とか若手の強豪とか
要するに他に言いようがない時に使いやすい 勇気の藤井への嫉妬と憎しみは半端ないからな
面白くなる 森林限界って単語は
NHKBSのグレートトラバースとか百名山とか
山登り番組でしょっちゅう出てくるね 童貞ワンダーボーイ西川
こんなきつい仕打ちもねえよw 聡太とナベさん＝悟空とフリーザみたいな感じ（血管的に） スポニチ王将戦【公式】 @sponichi_ohsho: 「森林限界」のワードにざわつく会見場(すみません知りませんでした…🌲🌳) こういうのが出ると
興行考えなおさないとなぁ…
まあ偽りの天空人が好きで
古い奴隷女房したい子がどれだけいるか
それで寝とられない子か
むり～。イデアとしてもショボい ナベは強いよ。あまりにも強すぎて年上のロートルが自分に連勝した事実を受け止められず八百長を疑い対戦拒否をするくらい強い。それを周りの棋士や将棋連盟が支持するほど周囲を圧倒していた いちいち最年少なんて付けなくていいだろ。
五冠自体が大山倍達、中原誠、羽生善治と伝説の棋士しかいないんだから…
はやく七大タイトル最高峰の名人になって欲しいわ。
もう特進させてA級にしてもいいだろ… >>926
やねうら王のブログとか読んでるとそうかもね
「将棋の最善手が初手68玉の可能性」 フライト・レベルなら知ってるが…
僕ちゃんの可能性は無限大なのね
地球人だろ。批判にも答えて偉いねw 藤井は皇族になりたいのか
でもボードゲーマーじゃ無理だよ
こいつここで正式にクビでええわ
将棋村は評議員の指令をキャンセル
イカゲームってわけか
そうか、今日、俺がスイッチ押すのか… 藤井５冠の年度別勝率
16年度 10-0
17年度 61-12 （.836）勝率1位
18年度 45-8 （.849）勝率1位
19年度 53-12 （.815）勝率1位
20年度 44-8 (.846) 二冠達成
21年度 51-12 (.810) 五冠達成
通算 264-52（.8354）
だれも止められない暴走特急やん 藤井は見る将でもあるから渡辺が森羅万象だという情報は把握してるかも >>984
今年は無理かと思ったがタイトル戦で稼ぐとはね >>988
それでちょうど最後？かな
ダブりで立ってたやつ >>984
白鵬翔 1187-247 .828
ラファエル・ナダル 1038-209 .832
他競技の大正義プレイヤーより高い このスレッドは１０００を超えました。
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