渡辺名人「多方面に申し訳ない。悔しいし力不足を残念に思います」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
渡辺 明
@watanabe_1984
シリーズ全体の振り返りです。長くなったので貼り付けにしました。
https://pbs.twimg.com/media/FLdvzCvUcAMgqkb.jpg
午後5:56 · 2022年2月13日
https://twitter.com/watanabe_1984/status/1492784727702458369
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) すごく勝負に真剣なのが今回わかった
あんなに悔しそうなのも
棋王と名人は防衛してまた藤井と戦ってくれ! こんなナベを見ることになるとはな
ちょっと悲しくなる
藤井それほどのもんか 名人にまで上り詰めてもこんな敗北感を味わうなんて人生は不条理やな 初めてナベを応援する気になった
けっこう素直な人なんだな こういうコメント見ると本当に色々な人に気づかいが出来て、将棋に真面目な人格者なんだなって分かるよね 藤井除けばナベが最強だからな
これナベ超えすらできない全ての棋士が肝に命じなければならない話 ナベはいつも切られ役だからな…
最強の挑戦者としてまたタイトル戦で将棋見せてくれや
なんやかんやナベいないとつまらん >>14
なーにが人格者だよ、三浦冤罪事件で子飼いの棋士や記者を使って一人の棋士の人生を奪おうとしたことをもう忘れたのか >>17
だよな、人格者なら恥ずかしくて将棋界から去ってるわ。 名人がダサ過ぎだろｗ
名人のタイトル返上しろストレート負け名人 プロになって５年ちょいの棋士に
自分含めた今までの棋士が築き上げてきた歴史と実績と常識を全て覆されるほど
圧倒的な棋力見せつけられてんだもんなあ
ちょっと想像ができんレベルの脅威よな アユム「フルセット持ち込んでくれたら、後３回は稼げたのに」 ツイッターなんかに上げて、アホを釣って同情引いて世論を扇動しようとする様は
まさにあの時と同じ
根本的に分かってないんだよねコイツは
自分がやっていいことと悪い事の区別が 藤井8冠ストーリーという意味では楽しめるけど、純粋な勝ち負けに関しての面白みは最早全くないしな
こればかりは藤井はどうにもできないし、不甲斐ない他の棋士が奮起するしかない 同レベルの人間がいなければ藤井のポテンシャルを引き出せない
もう藤井vs藤井やれよ >>28
ナベって構ってちゃんだよな
禿げ爺の構ってちゃんとか気持ち悪い こんなに弱いのに、竜王時代の竜王戦では
詰み逃しなしがどうやったらできたんだ。 なにこれ
いまさら三浦に冤罪吹っ掛けたことを謝罪したの？ 辛いけど幸せだろうな
羽生と藤井２つの大天才とタイトル戦で真剣勝負したのってナベしかいないし、ナベしか語れないこともあるだろう 真面目で不器用な人なんだな
棋界トップの一人としての重圧もすごかっただろうし
次こそガンバ☆ お得意の冤罪によるはめ殺し作戦で精神攻撃仕掛けないの？
藤井はそういうのに弱そうだけど・・・ これは渡辺人気もあがるパターンだな
今まで挫折らしい挫折が無かったからな
最初の王座戦で羽生に負けた時とA級から落ちた時くらい
羽生とは互角、それ以外には勝ち越しだったのに、明らかに自分より上の存在が年下から出てきたのは
分かっててもショックだろう ナベとしても棋王戦と名人戦の準備に注力できるから、
負けるならさっさと負けておいてよかったんじゃないかな カンニングとか言ってるお馬鹿って羽生オタなのかな？
だとするなら止めた方が良くない？寧ろ応援してやれよ。
世間一般に渡辺名人って『羽生と互角に戦えた棋士』『羽生世代相手に孤軍奮闘した年下』と紹介される棋士だからね。
つまりご本尊の評価もがた落ちしちゃうよ、彼次第で。既に『こんな負け方したこと無い』とか実質藤井竜王のが強いって言ってる様な発言していたが。 研究時間はたっぷりあったし新マシンも導入したのにこれだからなあ
根本的な棋力に差が生じたとしか思えない >>40
三浦の時と違って連盟が全力で藤井君を守るから無理 >>40
さつじん予告されても平気で勝つ続けた強心臓だぞ
タレ目の優し気な風貌に騙されるなよ >>40
渡辺が告発しても、あの事件があったから連盟はまともに取り合ってくれないよ ナベの棋士別タイトル戦成績
対羽生 5勝4敗(23-21)
対会長 3勝1敗(13-9)
対森内 2勝1敗(9-7)
対丸山 3勝0敗(12-5)
対郷田 1勝1敗(6-5)
対久保 1勝1敗(5-3)
対広瀬 2勝0敗(7-3)
対糸谷 2勝0敗(7-2)
対豊島 2勝0敗(7-3)
対永瀬 2勝0敗(8-4)
対木村 1勝0敗(4-0)
対三浦 1勝0敗(3-0)
対天彦 1勝0敗(3-1)
対千田 1勝0敗(3-2)
対斎藤 1勝0敗(4-1)
対本田 1勝0敗(3-1)
対藤井 0勝3敗(1-10)New
藤井竜王が強すぎるだけなんよ ナベの言うとおり、竜王に相応しい強敵が必要。
このままじゃあ全然ダメだから、ガンバレ 対局中に守衛室に篭ってた三浦とは全然違う案件だろ。渡辺にも藤井にも失礼過ぎる しっかりせいよ藤井がチェスに取られたらお前のせいだからな >>27
他人の襷で相撲を取るなって
言われたのはこういった人たちの事なんだっけ >>29
だね。対局見てもどうせ藤井が勝つんだろって感じになってる
藤井のファンとかが、藤井の将棋は神がかりだから
見てて楽しいとか言ってるが、
対局者が太刀打ち出来ないと駄目だと思うよ 全敗したら当該タイトル戦を5年ぐらい出禁にしろよ。
価値を貶める醜態だろう。 >>44
とりあえず藤井が挑戦者として現れるまで
棋王と名人は守り続ける事にして
その間に対策を考えるしかないだろうな
時が経てばまた風向きも変わってるかもしれないし、
5冠も持ってれば藤井も相当疲れて来る可能性はある >>40
渡辺「こんな手は人間ではありえないぃぃぃ！」
藤井「そうですか？ここがこうなってこうでこうで」
渡辺「・・・・」 今回の王将戦は見てても名人の気合が今までとは違うのを感じた
その分当然落胆はあると思う
名人との対局はいい将棋になるし今後もいい将棋を期待したいな ナベが名人陥落したら免状申請が増えそうだな。
これがネックで保留している人いるだろ結構。 大山は中原に抜かされても気落ちせず№2を死守した
渡辺も今後3年は№2の座を守って守ってほしい タイトル取れなきゃ一つ二つ勝ってもストレート負けも同じでしょみたいな事言ってたと思うけど
連続は流石に堪えたか 黒藤井は渡辺のことを（頭髪が）森林限界と呼んでそう 渾身の研究をぶつけて勝とうとしてたよな。
胸に迫るものがあるわ。
あの事件さえなかったらと思う。
あれも自分こそがやらなければと
あえて火中の栗を拾おうとしたんだろう。
あんで三浦が不正していると思い込んで
しまったのか。
小暮がないことないこと吹き込んだのだろう。 二十世名人だけはなんとしてでも達成してほしい
さいたろうにも頑張ってほしいけどね そうか、あの事件のときにこれをやっていれば良かったんだよな ないとは思うけど、藤井には周りの悲愴感や開催予定地のことなどに気を使わず今後も全力で将棋だけしていってほしいな 途中で書き込んでしまった
藤井も似たようなスペックの 開催地に迷惑かけたみたいに書いて
これじゃ藤井がストレート勝ちしにくくなるだろうが 渡辺は負けることで強くなって帰ってくるタイプ
B1から帰ってきて名人とるくらい強くなった >>74
豊島に取られた時点でもうチャンスは逃したよなあ
しかし名人3期は立派だし将棋史に名を刻んだよ たしかに相手が強くないと面白くないのでナベには頑張ってほしい
自分のピークがどうのとか考えてる暇はない >>75
>>34
アンタらはさ、自分で精査したんか？アンタらの様な悪意で言ってるヤツを信じて言ってんのか？１手ずつ確認した訳か？
そりゃあ少ないとは思うよ。
第一に彼の実力
第二に相手より時間を出来るだけ残すスタイル
第三に玉を固めて攻めだけ考える様にする
第四に失敗もあるが大体詰むで勝負出来る 藤井の場合にはむしろカンニングしたほうが弱くなるだろ 現実逃避しそうな勢いだな
ま勝てないのはナベだけじゃないから気にすんなｗ 予選で退けないと最低3つ勝たないといかんのはキツいわな >>80
そのためには、まず一度無冠まで落ちないとダメだろうな 藤井に挑戦できただけいいだろ
挑戦権取り上げられた人もいるんだぞ 大山中原、中原谷川 谷川羽生、羽生渡辺の世代間第一人者同士の戦いでタイトル戦7連敗とか一度もないだろう。藤井聡太が凄すぎる。漫画ならここから、大リベンジのストーリーもあるのだが この先延々と藤井に負かされるだけの人生かと思うと鬱になるだろうな ナベ豊島永瀬
2,3､４番目に強いやつが勝てる気配が全く無いってヤバいだろ
5つに1つも入らなそうなくらい 俺「森林限界ってワードが今トレンド1位なんだけど、意味わかる？」
嫁「は？知らね。森林の先が砂漠とかなんちゃう？」
藤井くんどこで森林限界覚えたんだろう 渡辺アンチも息できないくらい将棋界は悲惨な空気だな 山に例えられることが多いから調べるくらいはやっとるやろ >>95
まったくの文系だけど高校の生物で習った記憶がある
地理でも出てくるから単語自体は知ってる人は多いと思う 脱帽してるな
まああれだけ差あったらこういう認識になるか
どれも一手差にすらならなかったし
終盤の入り口でもう逆転無理ってのがほとんどだったな >>95
森林限界とかわりと聞く用語だと思うけど？ 永瀬「タイトル戦なんだから一つくらい勝てよｗｗｗ俺ですら、対藤井直近は2連勝だぞ？」
渡辺「おまえは、つい最近俺にタイトル戦で負けてるだろうが」 >>98
このスレタイからしてアンチがウキウキして書き込んでるのかなと思ったんだけど同情してる人多くないかな？
良くも悪くも藤井のタイトル戦は藤井の信頼が高すぎてどっちが勝つかという緊迫感がないなとは思った
もはや渡辺への挑戦が通過点だもんなぁ 子どものころから読書好きだったんだろ
それなら不思議じゃないけど＞森林限界
というか高校の授業で出てくる 大山中原、谷川羽生は50勝ぐらい生涯対戦成績で差がついているが、それでも年長者の方も50回ぐらいは勝っている。渡辺が現時点から藤井に30勝できると思えないのが恐ろしい。中原対谷川、羽生対渡辺は年上の方が大健闘しているといえるし、渡辺の言葉を借りれば大名人の系譜の底力ともいえる 完敗でも、ソフト評価で疑問手・悪手がほとんどない対局者であったことは評価すべき。 ナベは絶望的に藤井と相性が悪いな
読み筋が合ってるから読みが深い藤井には勝てない そもそも情けかけられるような行動してないからな今まで ＞１
＞開催地はじめ各方面に申し訳ない
藤井くんも営業考えて空気読めよって話だな どんな負け方してもタイトル戦後はブログ更新するのが渡辺明の矜持 ドンマイ
タイトル戦では羽生相手にも勝ち越してるナベで勝てないんじゃ
誰が相手でも勝てないし藤井が異常過ぎるだけなんや >>103
いくらアンチでも流石にIP丸出しのスレで誹謗中傷できる猛者は少ないだろうよw 全力で戦って全く歯が立たないってタイトル獲得して以降は初めての経験だろうな
40前に無冠になって無冠のまま引退も現実味を帯びてきてるしこれからどうすんのかね 三浦事件の頃は(こいつがこれからの将棋界のトップか…嫌な時代だな)
って思っていたが、そのナベがここまで完膚なきまでにボコボコにされて「弱すぎて申し訳ない」みたいなコメントするとはな
藤井の化け物っぷりが異次元すぎて怖い
何もかも変えてしまった 王将戦の結果が棋王戦と名人戦に影響するか来週の棋王戦第2局が見もの。 >>116
ライトなファン層はほとんど藤井ファンだろうから大丈夫 >>99
藤井竜王は家にある本を片っ端から読んでいた。
家には登山小説家の新田次郎の本があり、読んでいたとのこと。
新田次郎の小説にそういう言葉があったと思われる。 森林限界って
森林限界みたいな頭の奴には勝ったけどまだまだとるタイトルがある
って言いたかったんだろ？ 囲碁の一力とかレーティング一位になって、井山から王座奪還かと思えば、大三冠リーグで圧勝して挑戦者になっても、２日制タイトル戦では井山に跳ね返されてばかり。現在棋聖戦では2勝1敗だけど、まだまだ分からない。藤井がちょっと突出しすぎなんだよ 藤井に全剥げの豊島と違って、フロックの名人がまだ残ってるじゃん
弱いけど運だけは良いからな ナベは前々から自分が斬られ役なのを理解した上で、「でも敵役が強くないと盛り上がらないでしょ？」ってスタンスだったからなあ
強い敵役できなくて悔しそうだわ >>110
これ
読み筋が合わなかった豊島には苦労してたからな
それも克服しちゃったけど 伊藤匠って正味どんなもんなもんなんだろう。現状の藤井が真田に香落ちでも負けると思えないし、まだ上位レーティングの棋士とは全く当たっていない。10代ランキングでは2位かも知れないが >>70
火中の栗を拾う○
文春に売る ×
当時文春で見てカンニングの人
人相悪いなと思ったよ >>136
新人王の記念対局は良いとこなかったけどな 藤井聡太の強さを引き立たせる強敵は必要だけど
渡辺名人じゃなくても良いな
永瀬王座と斎藤慎のタイトル奪取に期待したい >>140
でも今期待できるのは伊藤匠くらいしかいない >>65
ほんこれ 自分も保留してるわ
豊島名人はアリだったけどナベはヤダ >1
まあ、開催地は対局がないこともリスクとして織り込んで立候補しているので、対局者はそこまで考える必要はないんだけどな
むしろ、余計な事は考えるな、とすら言える もう何か吐き出さんと心壊れそうだからツイした様に感じる
引退してしばらく休んだ方が良いぞ イトタクは藤井と同い年で比較され続ける運命だからプレッシャーに負けないか心配
今は低段としか当たらないから良いけどこの先どうなるか >>151
ここまでずっと比較され続けてきたのに何を今更 >>85
今は街の内科クリニックでも薄毛対策やっているから是非やるべき
ただホントうはこうも悪化する前に、わかめとか昆布を沢山食べるべき
だったなあ、かわいそうに、でも妻子が既にいるだけまだ恵まれているか 高見が泣いていたとき
スタジオでドン引きしていたでしょ 鍋さん
特に同情とな無いわ こんな交尾専用ボディで王将を名乗るなんて各方面に失礼だよね これは戦う意志が無くなってない人の心持ちだから立派だと思うぞ俺は 羽生7冠の時の森下と同じ 名人なら不甲斐ない結果の連続に苦言があってもおかしくはない
ただ相手が相手だけに同情の声が大きい感じ
ひふみんすらしょうがないって感じだもんな >>151
高田くんのことも忘れないであげて下さい… 杉本師匠の友人三浦を嵌めた悪党が成敗されて草
因果応報や 渡辺は大してハゲを気にしてないでしょ
気にしてるのは木村一基 >>157
結果に関わらずそれくらいの気構えが大切って事 この気持ちを無くしてしまったら二度と同じ土俵には立てないし >>146
山ちゃん棋風の服部の方が期待出来るだろ >>165
谷川森内みたいに一矢報いることが出来ればカッコよかったんだけどね… >>95
たしか高校通ってた頃に取材で
数学と地理が好きと言ってた気がする >>154
それは俺も引いたし他の視聴者で引いた奴も多かっただろ まず藤井どころか渡辺にタイトル戦で勝てる若手がいないのがね 素直に考えてみたんだけどさ
イトタクって藤井と同い年だろ
ってことは全盛期は藤井と同じ頃なわけじゃん
じゃあ藤井に何発か入れるためには藤井以上の成長曲線で成長しなきゃ無理では？
現在既に相当な差がついてるのにそんな見込みあんの？
イトタクも、25歳頃には今のさいたろうとか豊島くらいの力になれてるような器だとは思うけど
それだと全然差が詰まってないよね？ >>154
俺は目前で見てドン引きした
ちな初現地 藤井とまともな勝負になる棋士は最短でも15年は待たないと現れないだろう >>29
まさにコレだと思う。
今の藤井フィーバーで騒がれてるのは
将棋云々じゃなく「全冠サクセスストーリー」なだけなんだよな 渡辺に責任感があった事に驚き
じゃあ早く双方向の場で説明責任を果たせよ >>175
豊島舐めすぎだろ
今の増田レベルになってれば十分だろう ダニ－と山ちゃんの
優しさよ
高見は初防衛戦だったんだぞ
いっぱいいっぱいにも
なるわ
と言うわけで
鍋さん頑張ってね >>180
いや、少なくとも藤井と競り合えるのを期待と言うからにはそのくらいのレベルないと話にならないじゃん、可能性として考えるとしてもさ
増田ぐらいで終わるんなら歯牙にもかからないから思考実験するまでもないし 個人的には最近調子を戻しつつある天ぴこに期待している
さすがの藤井くんもあのグニャリ具合を目の当たりにしたらなにかに影響するだろうｗ >>185
藤井が天彦と対局したことないと思ってた？
昼休み寝過ごされたこともあるよ？ >>187
ぐにゃひこは普段の対局では見れないよｗ 5強って完全に序列が定まってるよな
渡辺は圧倒的に強い2番手であることは間違いない
5強同士のタイトル戦
藤井3-0渡辺、藤井3-0豊島
渡辺2-0豊島、渡辺2-0永瀬、渡辺1-0斎藤
豊島1-0永瀬
永瀬1-0斎藤 三十代半ばの棋士には何も期待できないなあ
まあネタで言ってるんだろうけど ナベは惨敗しても
いつも嫁さんが面白おかしく漫画でいじってくれるから
救われてるよなｗ 藤井になくてナベにある最も貴重なものは嫁だね。ほんとできた嫁だよ 15歳下の谷川から名人を奪い返した凸ってスゴかったんだな >>179
渡辺さんほどの棋士にもなると
タイトル戦で惨敗だけでも恥だと感じるんだよ
三浦みたいな雑魚とは根本的に違うのだから
それが自力で竜王を獲る男のプライドなんだ >>196
自力で挑戦者を挿げ替えた鍋かっこいいｗｗ あの頃の永瀬は他にも負けてたモチベーション下がりまくってた時期だな 千田率から言えば藤井にカンニング疑惑あるだろ
ナベは義憤から指摘しないのか？ >>175
藤井より衰えが遅ければ30年後には何とかなるかも
康光を参考に変態へと進化し、腐らず頑張ってほしい >>34
渡辺は弱いかもしれないが三浦とか言う二流棋士と比べりゃ遙かに強いのだから、大目に見てくれよ
あまりに藤井が強すぎるんだよ >>1
諦めに似た感覚のご様子で
そのような気持ちの中でTwitter更新は立派と思う
嫌いだけど 感想戦でも凹まされてるのに、カンニングも糞もないやろ 棋王、名人を順当に防衛しつつ、王座戦で挑戦することしか考えないだろうな。藤井と番勝負はノーチャンスだから 藤井も最善手じゃないことはよくある
だから相手が確変すれば負ける
また藤井も人間であって機械ではない
今後調子を崩すこともあるだろう
ナベは最強の2番手として常にチャンスを伺えるようにしておくことだな 高見が泣いたことをそう責めるなよ
泣けるだけいいだろ？
対抗形の穴熊はお世話になってます ナベ自身の実力不足もあるんだろうが数年前までは羽生世代に阻まれて、羽生世代が衰退したとたんに、藤井聡太に阻まれる。
ちょっと可哀想な世代なのかもしれない。羽生世代を圧倒できる実力があれば良かったのだが。 それは逆でしょ
羽生と14歳差、藤井聡太と18歳差なんてこれ以上恵まれた世代があるかよ
渡辺が十年早く生まれても、もしくは遅く生まれてもタイトル数は激減だ ほんまなろうアニメの主人公みたいな奴よな
最近藤井ファンなった奴は8冠がエンディングのなろうアニメ感覚で応援してる奴ばっかだわ
将棋自体を好きになる事はないから8冠達成したらすぐ離れていくよ 渡辺明が十年早く生まれてたら
→羽生七冠25歳の時に渡辺21歳だから竜王9連覇なんてとても出来なかっただろうな。まだ谷川も33歳で強かったし、その後全盛期を迎える森内佐藤と激しく二番手を争うことになっただろう
十年遅く生まれてたら
→現在27歳でタイトル10期ぐらいは取れてたか？でもここから藤井に阻止されて通算20期にも届かないかも 藤井対策はしてもらうとして渡辺豊島永瀬が藤井に負けると調子落とすんだよね他の棋士相手でも
せめて他の棋士には余裕で勝つレベルじゃないと藤井とは張り合えないと思う 5冠にはなれなくても
藤井から1つタイトルとるくらい楽だ
お前が将棋界を作ってるわけちゃう
マスターを気取らないでくれ
お前にできるのはどこで負けるか、だけ タイトル戦で負けてわんわん泣いたのは
後にも先にも高見だけだろうからなあ
歴史に残る将棋指しよ 羽生のナベの対戦成績って互角くらいだろ
でも藤井には圧倒的に負け越してる
そういう事だよ 前回はもうちょっと惜しかった記憶あるけど今回は明らかな棋力の差がみられた
ナベが対藤井の作戦を練ってるうちに藤井の棋力が伸びていて差は開くばかりなのか 回数重ねると藤井の方も特に人読みしなくても癖とかわかってきちゃうから結局不利なんだよなー 蚊に刺されまくるルートか
そんなに甘くないのになぁ里見的な 開催地に申し訳ないってもはや藤井が強すぎるからに思えてきた。
王位戦なんかも毎年陣屋まで行かずに終わりそうだから調整しないと。 自暴自棄みたいな雰囲気すら出てるな
悔しいともまた違うよな 羽生とやるときは挑戦する立場でモチベーション高くやれたんだろうけど、藤井とやるのはもう既にうんざりしてるかもな。一方的にボコられるだけだし。今後藤井は更に伸びて自分は衰えていくわけで、現状これなら将来は更に酷いことになるだろう。 王将戦は指し込み戦です現時点藤井4連勝で指し込んでますので実際には指しませんが手合いは香落ちです
つまり現状名人に香を引いています まだまだ
“名人を濾す”作業が
残っている
本当の断末魔はこれからだ まだまだ
“名人を濾す”作業が
残っている
本当の断末魔はこれからでしょ >>215
どちらにしても藤井竜王は変わらないが、十年彼が早く生まれていたら、羽生九段の永世竜王は少なくとも無いと思うが？（挑戦者がいまいちの時も割りとありながらのギリなんだから）谷川九段が王将で、彼が竜王で邪魔したら同時七冠も怪しいかもよ。
きっとちょうど良い年齢差なんだよ、お互いに。 藤井物語は天才のサクセスストーリーでもあるが
抗えぬ天才と対峙した凡人達（対藤井で）の群像劇でもある
去るも良しだができればもがき続けて欲しい >>232
時代がずれてる強者二人が同時代だったらという仮定なんだから、少ないパイの奪い合いで羽生も渡辺も総獲得数を減らすのは当たり前だろう
でもより損害が大きいのは弱い方だよ 来期以降はタイトル戦で藤井竜王から1勝出来るのは誰か？の低レベルな争いになってしまうな 束の間に終わった群雄割拠時代の
平和感が懐かしい
いつか自分もと若手にも希望が見えていた まあ藤井も飽きて引退すんだろ。そのときに天下取ったらいいよ 渡辺「疑惑のある棋士とは指さない」
連盟「棄権不戦敗ですね分かりました」
優しい世界 ナベの本音だろう
こればかりは仕方がない
藤井竜王は、今まで通り、ひたすら強さを求め己の将棋道を極めればいいだけ >>67
そもそもここ数年、もともとナンバー2は豊島だから
先に藤井に剝がされただけで 棋聖戦の時はストレート負けもフルセット負けも負けには変わりないとか言ってなかった？ タイトル戦の挑戦者が毎回藤井聡太になることに本音は勘弁してくれよって思っているかもしれないがきっとこれはチャンスなんだと思う。
誰もが絶対にやりたくなかったであろうボナンザとの対局を竜王という立場で計り知れないプレッシャーの中で挑んだプロ棋士渡辺をわすれない。 ナベもこんなに早く藤井が捲るとは考えてなかったかもな
2~3年は豊島辺りが防波堤になればいいやみたいな 8冠は挑戦者になるまでが大変だからね
挑戦者になりさえすれば勝てるとしても
8冠まであと5年ぐらいかかる可能性はある いうてもナベはもう十分な実績あるけど他の棋士はもうタイトルとれん可能性あるんやで
モチベーション保つの大変かもなあ 一勝ではタイトルは取れませーん3〜4勝してくださいw >>209
悪手はともかく何をもって最善手かは単なるソフトで判断しないほうが良い
局面て複雑にわかれる分岐点はいくらでもあるし本人の指し筋から大きく離れる手は評価値とは関係なく最善とは言えんよ 本人もきついけど、毎度短期決戦になると6局目以降の対局場所の確保に
困る様になるからねぇ
昼食やおやつ提供のために新メニュー開発してるのが全部無駄になるのも地味に
痛いだろうし >>247
謝ったのは謝ったのはらしいじゃん
その姿をオレらは見てないだけで
まあ謝って済む問題じゃないけどな 2年契約で2年目は必ず4局目までにしますってことにするとか
5局目までは祝勝会保障しますとか
やりようはあると思うけどね 「名人の毛根の森林限界が20年間持つかどうか長考してました」 とはいえ
藤井以外の棋士ではナベに手も足も出ないわけやろ？
藤井が規格外すぎるだけの事
そんなに悲観する必要は無い >>220
あれ見て藤井が高見推しになった可能性ある気がしてる 藤井も各方面や相手のプライドも考慮して1つは負けてあげるようにならないと
真の大山の後継者にはなれない 渡辺が無冠になってA級からも陥落したとき、もう一度三浦事件が掘り下げられるだろう ナベ棋王戦名人戦と大丈夫なんだろかなぁ
色々からかってきたけど可哀そうになって来たわ
棋王戦は防衛していいぞ応援するわ
名人戦はなぁ斎藤にも一度は名人取らせてやりたいしな
来年４連敗失冠するより今年負けといたほうがいいかも >>264
まぁどっちも大丈夫そう
むしろさいたろうに頑張って貰って去年みたいな名人戦ならないようにして欲しいね 本来なら若手がナベに引導を渡さなきゃいけなかったんだけどな
奴等が不甲斐ないから藤井みたいな未熟なルーキーがナベの斬り役やらされてる >>193
19歳のナベとできちゃった婚したときはどういう女かと思ったけどな
その翌年竜王とったんだからまああげまんなのは間違いない >>15
そういうわけでもない。
それぞれのタイトルでそれぞれの戦いがあり、ここ数年を見ても、昨年の状況を見ても渡辺一強ではない。 >>259
なら渡辺は今回の失冠以前は8大タイトル総なめしていたのか？
すぐわかるデマ書くなよ。 第5局～第7局の開催地に訪れて
Twitterで宣伝するしかないな 開催地回らせるのはいい加減やめたほうがいいと思うんだが。。。
他の順位戦のために4タテして研究時間作ろうとしても結局移動やなんやで時間拘束されそれができなくなるって... >>270
なるほど、例の事件をやり過ごせたのもアゲまんの効果と思えば納得
意外なもんだな 渡辺明がその時何冠持ってようが藤井聡太以外の年下棋士に奪われた事が無いのは事実だしな
永瀬と斎藤慎太郎も藤井聡太に見習ってちゃんと仕事しろよ 中終盤力の差だろうね、序盤は互角かそれ以上の将棋多かったし。
終盤入口で互角で時間消費が同じくらいでは勝てないので、藤井の経験のない局面で一方的に時間使わすしかないよ。
そりゃ嵌め手に引っ掛かってくれれば儲けもんだろうが、そう簡単には嵌らない。 >>259
A級棋士ってこの現状どう思ってるのかね
皆ほぼ無冠だよ
ナベよくやってるわ >>261対戦相手にとってはそれは失礼な話だ
手心を加えろなんて考えは無礼以外なにものでもない ①一昨年、1勝3敗で藤井に棋聖を取られる
②渡辺は完敗を認めつつ、「藤井さんのことがわかったので、次は万全の準備をする」とまだ余裕を見せる
③しかし、万全の準備で臨んだはずの棋聖戦リターンマッチで、藤井に棋士人生初のストレート負け
④このままでは不味いと思ったのか、今度は130万円のPCを購入して藤井対策を徹底する
⑤言い訳が利かない背水の陣で臨んだ得意の二日制・王将戦で、藤井にまさかのストレート負け
しかも、最終局は研究がクリーンヒットしたのに研究が外れてから圧倒的な力の差を見せつけられて惨敗
これは心が折れるわ 「あえてちょっと悪手を指せばついて来れまい」
という作戦に鍋は引っ掛かった
虎が猫を弄ぶようなシリーズだった >>284
ナベ相手に藤井以外の棋士は、その「ちょっと悪手」を指すとそのまま負ける可能性が高いけどね >>1
証拠が残りづらい日付も署名も入ってない画像使うとか姑息もいいとこｗｗｗｗｗ
ちゃんとブログに書かんかい！ 彼は全棋士が全力でぶつかって鍛えて全局中継で鋼メンタルを鍛えた棋界総出で作り上げた一振りみたいなとこあるから
>>193
それはそう 豊島とのVSで上手い研究の外し方を覚えちゃったからな
豊島研究外れるとすぐ長考するから分かりやすいし 藤井には無意識的に２つの戦術がありそう
①楽勝パターン
相手が実力不足、研究の場合、
最善手を連続し、藤井曲線で押し出す
②接戦パターン
相手の実力・研究が十分な場合、
中盤の難所で、あえてやや悪手で、
かつ相手の選択肢が極端に広い局面に導き
相手が間違えた後は、藤井曲線路線に戻る >>284
藤井がどのタイミングで本筋からずらしてくるかを含めて事前研究されることになるだろう
むしろ対藤井の罠として使える、すらある >>291
相手が強くないと藤井曲線は描けないやろ
弱かったら崖になる >>274
申し訳ないと思うなら藤井聡太と同じ天パーにすべき >>276
負けた方が行けばいいよ
罰ゲームみたいなもん 5～7戦目の開催地は、名人に抗議文を送る権利があるな >>1
渡辺が羽生に対してこんな感じに圧勝していれば説得力があるんだけどなあ
結局、羽生が衰えるまで勝てなかった人に言われてもねえ >>301
名人が全国行脚して謝ればいいよ
佐賀牛食いたいだろうし 三浦九段の件が一線超えてるので
この人を応援する気はないが
本当に惜しいなとおもう。 こんな声明文出すヒマあったら
その持ち前の傲慢な態度改める努力したら？って思ってしまうわ 天才の名を欲しいままにし、実績積み重ねて今の時代、自分こそ最強と自負していた棋士たちが、決して最強でも何でもなく根本的に将棋が劣ってるという事実を突きつけられるのはキツいだろうな。
豊島、永瀬、渡辺、菅井、糸谷、広瀬
ぱっと挙げただけでもこれだけいる。 >>175
人間の成長曲線なんて様々。
お前の考えるように単純な計算式で進むわけじゃない。 >>309
その表現にあなた自身の人間的な醜悪さを強く感じます このコメントって某パパがつぶやいたことも関係してるの？ >>301
戸辺あたり連れてエキシビション対局でもやろう ナベも豊島も藤井が来るまでタイトル預かってただけみたいな感じだな。 >>314
時代を築いた人にはなれなかったなあと言う感じ。
大山→中原→羽生→藤井
だろうね、しかし藤井の名が出たら直ぐに羽生と大山が出るのに中原が話題にもならないのはなんでや？ 今まで敵役をやってきたから嫌われタイプやが
敵役じゃなくなると凄く誠実でええ人になってしまうんやな 4局で終わるのと6,7局やるのとでは経済効果全然違うだろうな
今は藤井くんの注目度高いし 「ストレートで負けてしまって……本当にすまないと思う……」(CV 小山力也) >>1
長くなったから貼り付けましたって言ってるけど、
それを別なところに入力するぐらいなら直接 Twitter に入力しろよって。
よく反省文とかお詫びを画像にして貼り付ける人いるけど
ただ単に後から反省文を検索されたくないから画像にしただけだろ。 讒言ソフト渡辺事件の真相は
渡辺は性格が悪く、知能が足りなかった
将棋弱いのに戯言ならべて
情けない 言うても豊島は一度は棋界の頂点に立ったわけで
いちばん悲惨なのは豊島－藤井の間の世代 >>333
悲惨なのは豊島でしょやっぱ
その間の世代なんて藤井がいなくてもタイトルなんて取れないだろうし >>334
28までタイトルを取れなかった
豊島本人が悪い 藤井に勝つには
藤井が指す最善手を待ち伏せし、逆にハメる戦術が必要
ナベなら出来る フカーラが言ってた正月にナベが開催した研究会、
メンバーは仲良しと若手って言ってたけど仲良しは戸辺とか誠也のいつもの人らって想像つくけど
若手はどのあたりを集めたんだろうな >>309
後世、渡辺以外は55年組みたいな扱いになるでしょ。
渡辺は谷川みたいな格付け。 >>338
千田、勇気あたりか
フカーラが知ってるなら大地もか >>340
フカーラの言う若手は勇気千田の年代かー
若手っていうから四段の強いの呼びつけたのかと思ったわｗ >>302
竜王戦だけは羽生より強かったぞ。
今は名人が最重要保持タイトルだから、
名人戦でどこまで闘えるがが注目だな。 羽生がAにきたときも ぽろっと米長にかわったからなあ
今年が斎藤にかわってあっさり藤井の流れかな コロナと藤井聡太のせいで
将棋界の経済は確かにボロボロだけど
それは誰が挑戦者でも同じことだから
渡辺が無理して詫びる必要はない 藤井7冠がいよいよ名人挑戦してきたら心機一転ヒャッハーモヒカンスタイルでヒール役を全うして散って欲しい とりあえず一勝くらいはしないとヒール役にもならんわ。 その研究会で若手に負け越しって将棋世界には書いてあった >>345
藤井のおかげで将棋界の経済は、潤いまくってるだろ
藤井がいなかったら、冤罪事件で棋戦の一つ二つ減ってた可能性すらあった blanc noir
@ism79075432
渡辺明名人を描きました。
drawing, pencil on paper (A4)
#鉛筆画
https://i.imgur.com/idF4jpD.png
午後11:31 · 2022年2月13日·Twitter Web App
https://twitter.com/ism79075432/status/1492869133406707713
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>352
藤井のデビュー時期がずれてたらヤバかったよね
ナベのやらかしを29連勝で塗りつぶした救世主 >>353
着物はイマイチだが
顔は良く描けてる
脳ミソがパンパンに入ってる感じが良い >>354
確かに・・そもそも歴代最年少四段でなければTVにだって取り上げられずにいただろう。 >>352
タイトル戦勝負が7戦→4戦に激減
どうせ藤井が勝つ消化試合でネット中継も縮小
扇子も免状も藤井竜王名人ばかりでウンザリ
降級戦線しか興味がなくなった燃えない順位戦
マンネリな藤井8冠でネタがなくなるマスコミ
オッサンになるほど女が逃げていく藤井人気
将棋界の暗黒時代到来は、既に
藤井聡太によって保証されている 将棋界は盛り上がってるとは思うけど
主催の新聞社は恩恵受けてるんだろうか
新聞が藤井効果で売れてるんかねー 藤井少年「名人をこす(濾す)」
https://i.imgur.com/HYAqS6j.jpg
※濾す
細かい隙間(すきま)をくぐらせ、かすを取り除いて、純粋な成分だけにする。
あかん、ナベが純粋な成分だけになってしまた・・・ >>349
そうなんだ
負けた話ばかりでせつないな スレの内容見てふと思ったんだが、ナベさん、そろそろ三浦に対して正式に謝ったほうがいいな。
一部には、当時の将棋会館ですれ違った際の「平謝り」をもって十分とする向きもあるけど、あれはどう考えても形式的な謝罪だからなぁ。 ドラゴンボールで言えば
ついにスーパーサイヤ人に覚醒した孫悟空が
強敵が一人も現れない平和な世界で
天下一武道会30年連続優勝する話が
延々と続くんだぞ、誰も付き合えないだろ？ >>363
まあ、ナベは他人の感情が理解できないサイコパスだからなぁ >>359
藤井くん
イケオジになりそうじゃない
女のファンに関しては
将来若い子も取り込みそう >>361
来年の今頃には
名人を濾す権利を獲得してそう >>367
投げ銭の一部を将棋連盟に寄付するらしいが、視聴数に応じた広告料もつべから貰うんだから
投げ銭は全額寄付でいいんじゃね？ >>367
羽生藤井ファンなのにこの局はナベ応援してたと言ってたね
アンチからは金のためと言われそうだがw そろそろ連盟が評価値+寄付中継に本腰いればいいのに。
そこそこの棋士にだべらせとけばあちらより稼げるだろうに >>359
有象無象の時代の方が盛り上がると？
藤井が居なければ更に衰退が早まってただけだろw >>369
ご指摘ありがとう。
とにかく最近知ったんだけど、江川が「空白の一日」の件で小林に正式に謝罪して和解するのに28年かかったんだな。それまでは2人ともずっとシコリを抱えて生きてたらしい。
そういうものはナベさんと三浦の間にもありそうな気がする。 アユムは羽生ファンだけど藤井ファンではないだろ。
藤井を取り上げてる理由は、需要多大で再生数稼げるから。
藤井負けると再生数少なくなるってボヤいてた事あるし
ナベは今回の対局で駄目だったところは深く反省して、
とっとと切り替えて棋王と名人防衛に尽力しよーぜ >>377
永瀬、斎藤全力応援だわ
ナベは棋力限界でしょもう >>327
ナベは最近ツイッターを始めたし、途中で文章を切るのは違和感があったのだろう さいたろうには可哀想やけどとっておきの研究は名人戦に使うんやろな
棋王はもうええと思ってそう >>354
快進撃のタイミングが全く奇跡的だった
藤井デビュー前は天彦が電脳戦とかでメディア露出に貢献していたが先行きは暗かったもんなあ
それが今や念願の将棋会館移転や建て替えにまで影響を与えるんだものな >>383
藤井と斎藤じゃ研究が別だろ
対人対策するのがナベなんだし >>382
そういう時は返信でつなぐんだって教えてやれよ >>360
直接的な恩恵はほとんどなくメセナ的な効果にすぎないだろう
今後は不二家のような直接的に売上へ結びつく企業がバックアップするだろう そもそも将棋見てるファンの大半が藤井ファンなんだからナベがストレートで負けても嬉しいだけだろ
連盟も出費押さえられたし >>243
その時はどう届かないか
全然見えていなくて
その時に少し見えたつもりだったのだけど
自分なりにかなり研究したつもりでも
全然，歯が立たなかったのが今回なんだと思う。 >>390
半年準備期間があってハードな藤井に
一勝も出来ないならナベの出番は終わり
老兵は去るのみや、悲しいけどこれが勝負の世界やで >>1
ひろゆき「それより先に謝罪するべき人いない？」 >>395
藤井は渡辺の頭髪限界から森林限界という言葉を連想してるよな >>367
これが一番ムカつくからこいつだけは見ない >>356
挑戦者「公開処刑長すぎ」
視聴者「それはそれでウザい」
連盟「人手が足らん、藤井のスケジュールが」
スポンサー「金かかりすぎ、降ります」 >>374
ライブアプリで評価値実装したし今日から全ての対局画面でも評価値が表示されて便利になったぞ >>389
藤井信者＝将棋も知らん女どもじゃん
羽生も渡辺もゴミのように捨てられて
将棋ファンは悲しいよ >>309
ねえよ
そもそも藤井が現れるずっと前から渡辺自身が谷間の世代だと公言してる >>401
ホントだよ
将棋のことなんてなんの興味もないんだろうな (時代を築いた将棋界の王者)
大山、中原、羽生、藤井
(ライバルとして活躍した英雄)
升田、米長、谷川、渡辺
残りは取るに足らないカスだ、異論あるまい >>406
問題は今後20年は続くであろう藤井時代に英雄が出てくるかどうかだな >>403
ナベがそう言っちゃうと他の若手は何も言えないな
ナベは谷川のタイトル獲得数越えたけど、谷川は
すぐに羽生世代がきたから自分は運が良かったと
言ってたしな 羽生、渡辺クラスでもそうそう出てこないのに、藤井聡太クラスとなると要求が厳しすぎる
一二三レベルが天才と勘違いされてた
平和な時代が懐かしい 2日制16勝1敗は今までのどんな大棋士と比べても異常な数字だよ >>365
三浦なんてプロ入り5年で一切交流が無いのにw ナべは２０下に藤井だからまだましだな
タニーは１０下に羽生世代わらわらきてのだから評価高い 三浦事件で三浦の冤罪が判明した時点で渡辺が責任とって頭を坊主にして竜王を辞任してればここまで言われてないだろうにね さあ渡辺は切り替えて名人戦マジで頑張っとこうか
おそらく次が最後の名人位になるからゆっくり味わえ >>414
そのポジションは番勝負で勝てるようにならんと就けなくね？ >>411
そりゃ藤井側からすれば全く興味が無いだろう。成功した後に一枚噛みに来た、腐るほどいるウザいロートルの一人だろうしな
＞三浦 差し込み制でも復活させる？
藤井相手なら差し込みで負けても恥でもないやろ 藤井君も言うて、3090の1枚刺しだろ?
渡辺がGPUクラウド使えば、まだ研究で勝てる見込みあるだろ
まあ、年間400万くらいかかるみたいだから、
渡辺の嫁が許してくれるかわからんがww もしくは、将棋ウォーズの会社に名誉職として所属して
会社が使ってない時間帯にクラウド使わせてもらうとかw >>409
才能だけなら一二三はすごいよ
A級に上がるのが一番早かった
勇気タイプでエンジョイ勢だった >>306
予定調和か。故人は歌丸だ。
まだ存命で藤井将棋に喜んでおられるわ。 >>175
挑戦しまくるけどタイトルが全く取れないかわいそうな存在になっちゃうなｗ >>414
そのまま成長曲線が上向いて空に飛んで行っちゃいそうな気がするんだよな ナベがここまで白旗あげた事実に他の棋士は絶望しか感じんだろうな番勝負に関しては特に >>411
師匠を通じて交流あるだろ。
そもそも、藤井は三浦派かナベ派かと言われれば、三浦派だよ。 >>411
師匠経由で研究会してたんじゃなかったっけ？ >>428
三浦はそうかも知れんが
逆から見れば虫けら以下の存在だろ
自力で指す渡辺はいくらでも倒せるが
インチキされたら藤井とてどうしようもない >>427
有望三段の時代に師匠に連れられて〜って話題は有名だけど、プロ入り後は何の交流も無いでしょ タイトルを失うと年収が減るから、130万の投資が痛いな。
まあ豊島と比べれば、他の2タイトルは藤井と当たらない分、マシかもな。
豊島は相当年収減るぞ。 減るっていってもここ2年くらいが急に増えすぎだし
なんだかんだ2000万～3000万くらいは挑戦の賞金でキープするでしょ 藤井の強さを知り尽くしてアレなんだから永瀬は絶望しない、と期待 スレッド作成、レス投稿、ありがとうございました！全部、読みました。
励みになります！ 王将戦の5，6，7局をやる予定だったところで
香落ち３番勝負をやってまわれ。
熱中して見る人が相当数でると思うぞ。 いくつか失冠してもナベにしてみたら130万なんて微々たるもんでしょ
こんな短期間で元取るとか取れないとか言ってる奴はわかってないな まぁ第４局の負け方が辛すぎるよね
研究でアドバンテージあったのに
２日目にボコられるんだから
完全に自力の差だし勝つには読み勝つしかない
今までのやり方が全く通じないとか絶望しかないよね >>359
まあ、そんなような感じになるだろうね
藤井が悪いわけではもちろんないが、
現状、戦える棋士がいないのだし、出て来るとも思えない
藤井ファンだけはいつまでも愉快だろうね
ただ、そのうち飽きて来て大好きだった者も少しずつ距離を置いて行く
そんなものよ。まあ認めないだろうがね >>359
そんなこともう会長はお見通しさ。だから、女流の棋戦のスポンサーを増やして
回ってるんだろ。藤井ブームが落ちたときに備えてな。 8冠獲ったときが最高潮の盛り上がりで暫くはマスコミも騒ぐだろうけど、
それが当たり前になって取り上げられなくなるだろうなぁ。
将棋じゃなく昼食やおやつや発言だけが大々的に取り上げられてる時点で
将棋の内容が二の次以下なのは明らかだし。
羽生さんのときはどうだったの？ 天敵豊島なら→現役最強渡辺なら→2日制の渡辺なら
もういよいよ無いのよ
永瀬が残ってるけど前者二人と大幅に結果が変わるってことはなさそうだしな >>446
そりゃ将棋の内容なんて将棋ファン以外興味ないんだから二の次三の次なのはしょうがない
結果と記録という一般人にも目に見えて分かりやすいことと食べた物という誰にでも興味持たれやすいことだけ取り上げてPV稼ぐのがマスコミの仕事
第三局のあと夕方のニュースで地下鉄飛車とは何かを説明してる番組はあったけど 羽生のときなんて、それこそ勝った負けただけで
羽生の指し手どころか飯の話もなかったような
ただ、羽生本人がその後テレビにたくさん出てたようには思う >>359
藤井帝王をいつ誰がどうやって倒すのか
期待して待つのも楽しいかもよ 飯が話題になったのはニコニコで将棋やり出してからだろうな >>450
君が歳幾つか知らないが、
既に生きてはいないかもしれないと思って
そのような希望を託す心づもりでいた方が良いかと思います >>401
いちいち羽生さんを引き合いに出さないと死ぬ病気なのか？
渡辺自身も信者どもも >>446
羽生さんが七冠制覇したのは1996年
当時は2ちゃんねるどころか
ドリームキャストすらなかった
つまり、ネット自体が高嶺の花 >>450
自民党を倒せる政党が出るかどうか
ワクワクしてる国民が一人でもいるのか？ >>433
藤井五冠の師匠の杉本八段が棋界で一番の仲良しと言ってるのが三浦九段
藤井五冠とは奨励会時代から交流があるのは有名だと思ってた
実際に他の人もレスしてるのに見えないのか？ >>456
自民党を倒せる政党など出ない
なぜなら、反自民の人の声だけがでかいだけで
この国で唯一自民党だけがかろうじて
政治もどきをやれている政党だからだよ
野党は政治ですらございませんもの >>457
野球選手だって、昔キャッチボールして貰った
雑魚の名前なんて一々覚えてないよ
そもそも冤罪だろうが何だろうが
藤井が感謝してるのは、ソフト指しを封じてくれた渡辺と谷川だろ？、一番やられる可能性が高いのが藤井なんだからな >>459
藤井もそうなるよ
みんな口では打倒藤井！と叫びながら
実際はプロ棋士もファンも既に諦めてるし >>460
あの件のせいで疑いにくい状況になってしまったともいえるので
不正しにくくなったとは必ずしも言えない 本当に悔しいならお得意のアレやれよ
藤井くんもアレされちゃ勝てねーだろ >>462
その点は心配ない、アレ以来
三浦も丸山も完全に沈黙したからな
実力以上の不可解な活躍がまた始まったら
その時が完全決着のチャンスだ 将棋って対局者があって、その対局者が凌ぎを削る事が出来て初めて
魅力って伝わるものだと思うけど、
これだけ圧倒されてしまうと、AIと対局してた方がマシじゃんってなって
結局、熱は下火になるだけでしょ
あとは藤井ファンだけが楽しいのと、棋士が何食ったかなんてどうでもいい話題しか
提供できなくなる。
非常に危ない状況になって来ている。渡辺と豊島二人そろって番勝負４連敗とか
駄目でしょこれ。 スポニチ読んでたらナベは2日目8時半起床って書いてあるんだけど
30分で着替えて対局開始って準備出来てるんだろうか >>465
朝日杯準優勝を実力以上とは言わないのはまともな三浦アンチもいるんだな >>468
そもそも寝癖もないハゲが
顔を洗って和服を着るだけなら30分で十分 >>467>>470
洗顔歯磨きで各１分
和服に着替えるのは５分あれば出来ると言ってる
20歳からタイトル無冠のホルダーに対して失礼すぎる >>472
ぎゃー
無冠になったことがないの間違い
ばかばか >>474
20歳から途切れずタイトルを保持するのはすごいことだね
羽生さんも7冠か1冠になってもまた複数冠になったし >>475
うるせえ悪かったよ(# ﾟДﾟ)
それはともかく近頃羽生さんや渡辺をここぞとばかりに過剰に叩いてる奴らは何なんだ？
将棋好きでずっと見てたならそんな感想になるわけないんだが
間違いなく強かった時代を見てないのか >>471
不可解な活躍はしてないと言ったのはお前だろ
やっぱバカしかいねーな >>477
マジレスするとコロナで閉塞感が漂ってるからだな、藤井も強すぎて人類には手に負えない
当たり前に続くと思ってた、羽生や渡辺という
日常があっさり壊れてみんな動揺してるのだ >>478
だから、朝日杯準優勝くらいなら
誰も噛みつかないから好きにしろって
三浦程度でもそれくらいならあり得るだろ 羽生九段５冠時スポーツ紙取材は１社のみ いまや「藤井聡太」は大谷翔平、羽生結弦級の取材対象
[2022年2月12日17時40分]
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202202120000514.html
羽生九段の時とはやはり注目度が段違いだよ >>482
まあ、当時のスポーツ紙は今と違って基本的にスポーツしか扱わなかったけどな >>482
くどいようだが、羽生五冠の時代は
ネットもクソもないし、将棋はオッサンの趣味
ヒカルの碁がヒットしてからじゃないかな
将棋や碁が社会的に注目されてきたのは >>482
大谷翔平や羽生結弦と藤井聡太が一緒ってやっぱり誰もが認める国民的スターだな >>482
こういう風にわざわざ羽生と比べるとか意地悪だなぁ
哀れなハブオタが発狂しちゃうよ >>175
伊藤がこのままC2抜け上がりと王位リーグの活躍でどれだけ化けるかにかかってくるな
なんだかんだ10代で新人王獲ったんだし >>486
まあ、意地悪というよりは知識不足のトンチンカンなレスだけどな >>467
学生の頃は起床してから頭が働き出すまでに二時間かかるから早起きしろと言われたなあ
朝飯食べないと言うし糖分も回さず午前のおやつの前からグーグー腹鳴ってて集中も出来なさそうだけど
それは凡人の発想でナベみたいな効率厨には関係ないのかな >>446
評価値がある現在は相当ファンを作ったから早々には人気は落ちないはず
羽生さんのときはリアルタイムで棋譜を追うことさえできなかったからな >>483
スポ新に限らず羽生五冠は全く話題になってなかったと思う
自分は当時まだ子どもだったけど羽生七冠をかろうじて知ってるくらい 朝飯食べない、夕食食べないスタイルで
四十越えて大丈夫なんかね
色々衰えていくのに >>487
C2は1敗組が多そうだから順位的に厳しい
王位リーグは期待できそうだな 渡辺来期忙しくなるから、はやく暇なうちに説明責任果たして？ >>359
29連勝の時に20連勝からずっと盛り上がってたけど
それと同じでどこまでいけるか注目はされる >>460
渡辺や渡辺信者は渡辺と誰か権威のある人をセットにしないと死ぬ病気としか思えないな
またitumonに苦言を呈してもらいたい >>327
文字数
文書の見やすさ
年寄りはTwitter知らんからしょうもないこと言う >>487
イトタクは間違いなく強い。ただ、藤井のライバルになるには、ナベや豊島をボコボコにできる
レベルまで成長しなきゃならない。互角ではダメなんだ。そうなるとちょっと厳しいかな。 19歳として見ると
藤井＞＞＞羽生
森内＞伊藤
だから勝負になる未来が見えないのよな >>460
渡辺派 三浦の逃げ切り
三浦派 渡辺の言いがかり
藤井の見解はどっちなんだろうな。師匠は三浦と仲良いけど ２日制の藤井って負けるのかな？
40以降とかは分からんけど30半ばくらいまでは負ける姿が想像できない
だからいくら森内レベルの人が出てきても２日制では勝てないんじゃないか 森内は20代で伸び悩んだけど
10代の頃は死ぬほど強かった >>483
扱ってはいるよ。
ただ、野球、サッカー、等
他のスポーツ取材で紙面が埋まるから
取材に来なかっただけ。 スマホでチャチャっと調べたくらいでひっくり返せるようなものなのかなぁ
ナペはプロが急所に使えばって言ってるけど今でも最善手の判定って時間掛かるし >>316
凸のイメージで上書きされてて将棋の実績を忘れてたw >>455
ちょっと話ずれるけどネット初期の将棋って２丁目将棋道場とかJava将棋だったよな、少し遅れて将棋倶楽部２４、ソフトボナンザ、ニコニコ電王戦…この２０数年、羽生をフロントランナーに将棋界の歴史も環境も激変したよな、スポンサーやソフト開発者も将棋の発展に大きく貢献した
そして今藤井5冠を将棋界の中心として今後どう発展して行くのか、できればあと３０年（俺８０歳前ｗ）見届けたい、環境の激変でいずれは外国人プロ棋士も誕生するかもしれないし、将棋の今後が楽しみだ ナベは棋王名人を防衛するよ
藤井戦がんばったご褒美だよ
そして来年、失冠の日まで… 10代、20代共に
タイトルゼロのゴミクズだぞ、森内は >>506
130万円のパソコンで30分検討させたら分る
ソフトは水匠5かdlshogiが今の主流
いずれにしても協力者がいないと無理だな この記事は貴重
https://www.tokyo-np.co.jp/article/158220
・AIを使い、どういう形が好手でどういう形が悪手かという認識が少しずつ分かるようになった。
・中盤はAIをどう生かすのかが難しく変わっていないところも多い
・終盤は、以前は激しく斬り合うことが多かったんですけど、AIの評価を後から見ると、優勢の時は焦らずに指す手を示している時が多い。そういう勝ち方もあるんだと、自分としてはインパクトがありました。 >>511
歴代トップクラスの勝率あげてるのにゴミクズなのかｗ ◆途中の局面から（AIと）対局していますか
藤井
将棋は終盤で互角という対局がけっこう少ないので、終盤から（指し継ぐ）というのはないですかね。
序盤が終わり、中盤のあたりから、というのが自分の場合は多いです。 棋士というのは負ける職業でもある。悔しい気持ちをどう次につなげるか
藤井
負けた後は、どの辺で間違えたということを振り返ります。逆にそれを知ったら、それ以外のことは忘れてしまった方がいい。
負けたからといって今までの方法を変えるとかせず、なるべく同じようにやるのがいいかなと思っています。 申し訳ないと言う感情があることに驚き
双方向の場で三浦に土下座まだ？ >>513
そういえば激しくやり合って精算ってのを最近見ていない気がする 棋聖戦のストレート負けの時はショック受けつつもカラ元気出してたけど
今回はしおしおになってしまってるな >>519
じゃあ、あの事件の時の反省が足りないな 史上最強棋士の活躍の最中なのに未だに羽生さん羽生さん言ってる連中がウヨウヨいる時点で
藤井聡太人気は数十年続くんだろうなあと確信するわ
指し盛りの頃は難癖ジジイ連中も死んでるだろうしもっと安泰だろうね >>517
三浦に対しては申し訳無いと思えないんやろ 羽生の将棋は面白かったなあ。
初タイトルを研究会のリーダーの兄貴分から超接戦の末もぎ取り、
大先輩の谷川が壁となり立ちはだかり、谷川が衰えた思ったら、なぜか同学年のザコが
新戦法を編み出し天敵となって立ちはだかり。そして長年のライバルには、永世位をとられる。
後輩の天才には、タイトル戦では互角以下で苦戦する。 羽生七冠達成までの番勝負 25勝3敗
谷川2勝 佐藤1勝
これで先輩の壁？天敵？ >>525
棋譜覚えられないレベルの雑魚だろうから。そりゃね。
具体的に羽生の将棋の特徴を説明できない。 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
棋譜とか覚える必要ないよ。
あんな子供騙しの棋譜をなwww >>514
自分が若くて元気な時は
くたびれたオッサンを倒して勝率を稼ぎ
自分が狩られる立場になったら
弱いフリクラに逃げ込んで勝率を守る
そういう卑劣な性格だから
ゴミクズと言われるんじゃないか？ 五冠の日常
■Q１
予定のない日はどのくらい将棋のことを考えていますか？
↓
1日6時間ぐらい
3～4時間続けて研究すると、少し違うことを
■Q２
対局中に意識していることはありますか？
↓
意識しないことの方が多い
読みと形勢判断以外のものは基本的にいらない >>517
そもそも、三浦は本当にシロなのか怪しいわ
グレーなら裁けないのが日本だからな >>524
羽生みたいなレベルの低い将棋って、かえって面白いかもねw 痴漢したかもしれないグレーならクロだと裁くほうがいいよな
疑わしいことしたやつが悪いよな論法か そうだなやましいことしてないなら駅員に逮捕された方がいいよな >>536
それが、三浦がすぐにスマホを提出しなかったことと何の関係があるんだ？
アホくさ >>513
囲碁のAI,、大差勝ちを目指さず安全に細かく勝とうとする、半目勝ちを厭わない、人間には損でヌルく見えるって聞いた。
それと似ているところがあるかも 渡辺の率直さは好きだわ
自省もさることながら、率直に藤井を認めてるしな >>537
お前ならすぐに提出できるの？いつ返ってくるかもわからないのにw警察でもなく知り合いだぞ 冤罪の疑いを晴らす事よりも、バレたら不味いハレンチな画像ストックがあったんだろうとしか思えんな。 心臓にフサフサ生えてる毛を頭に移植した方がいい
その辺の図太さは確かに凄いな見習うべきかなとも思う 殆どのタイトル戦がストレートで終わるようになったら、関係者への配慮で
変なルールが復活するかな ここは今回の王将戦でのナベに関するスレなんだが、関係ない話題でナベや羽生九段、その他の棋士を貶めてる奴が多すぎるだろ
言い方キツいかも知れんがそれは人としてどうなんだ？ 一生言われること覚悟して連盟に残留したんじゃないの？
そんな覚悟もないのかな 防衛戦の直前に感覚を根拠に潔白の挑戦者を黒扱いした王者が何の責任も取らなかったんだからそりゃ一生言われるでしょうよ 渡辺の言葉を信じた当時の会長や理事達は
任期途中で解任されたんだが、そっちにも何も言ってないのか。 >>540
ナベ信者からすれば3五桂を認められずに冤罪事件を起こしたのもナベの率直さで好きなんだな >>549
なんでナベ信者はいちいちナベの名を出す度に他の権威ある棋士の名を並べたがるんだ？
そういう病気なのか？ >>553
気持ち立て直すためにも
他のものに興味をずらすのも必要だわな
棋王戦が土曜にあるんだし もうナベは真剣に将棋に取り組む時期は過ぎたと思ってそうだから
どんどん将棋以外の楽しいことをやればいいよ
人生楽しんだもん勝ちだしな
棋士としてのナベを真面目に心配して応援してた人にはつまらないかもしれないけど 0503 名無し名人 2022/02/14 17:45:30
たまたま見かけた中継スタッフの話によると「渡辺さん、対局室で膝を抱えてうなだれた様子でした」とのこと。桂得で悪いはずがないと思っていた将棋が、考えれば考えるほど苦しい。渡辺は午前中の見通しと現状のギャップに愕然としていたのだろう。
渡辺はもう考えても仕方がないといった調子で、△８五銀と桂をむしり取った。集中力が切れたように、渡辺が暗い窓の外を眺めた。
すでに戦意を失っていた渡辺は、別にどれでもいいといった感じで、すぐ△同角と応じた。両者には温度差があった。その後、渡辺はほとんど考えることなく、突然投了を告げた。三浦はやや意外そうに、思わず小声を上げた。
感想戦。渡辺は▲４五桂に少なからずショックを受けた様子だった。
「桂得だからと思っていたが……。▲４五桂が成立すると、これまでの定跡がおかしくなって、後手は作戦の幅が狭まってしまう。
しかし現実的に勝ちづらさを主張されてしまうと……。玉形や金銀の形がひどいから、桂得ぐらいでは追いつかないんですね。危機感が足りなかった……」
渡辺の言葉は歯切れが悪かった。終盤の感想戦は一切なし。形式的に一礼を済ませると、渡辺はぶぜんとして対局室を立ち去った。
↓
渡辺
「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました。でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです」
「これは棋士にしかわからない感覚だと思います。感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました」
「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから」
「一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです」
「これは間違いなく『クロ』だ」
3
ID:ZPWf1MyJ(1/2) >>541
知り合い？
提出先は連盟だが
棋士生命がかかってるんだし、「本当に潔白なら」すぐに提出するに決まってるだろ
むろん、弁護士など専門家を同伴の元で契約書も書かせ、スマホを調べる時は自分自身も立ち会うとか工夫はするが
「本当に潔白なら」、それで疑いが晴れる話だ
少なくとも、三浦のように「スマートフォンのアプリを撮影した画像」なんて全く意味不明なものは提出せんわw
ちなみに、三浦はスマホ提出は拒否したがPCは提出したんだぞ 0505 名無し名人 2022/02/14 17:51:30
プロの勘
「いまでも△４四歩は有力だと思います。その将棋は負けましたけど、とても後手が悪いとは思えない。でも、同じ指し方をして負けるのはシャクだから手を変えました」
「▲４五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。
だって序盤早々に桂損ですからね。順位戦はその後に私が自滅したから負けたけど。だから丸山さんが採用してきたのは本当に驚きました」
「ソフトは▲２五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲２五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」
↓
「500点は大差ではないけど、目の前に落ちていたら、そりゃ仕掛けますよね。ちなみに仕掛けないと先手のプラス100点で、先手番の利といった程度です。
ただ、私も研究にソフトを使っていますが、桂を跳ねただけで500点といわれても、このあと先手は桂損しますからね。
ソフトが身近にある30代の私ですら理解できませんから、羽生さんの世代の棋士は、後手がマイナス500点と示されても納得しないと思います。羽生さんは後手を持ってもやれると見て受けて立っているのではないでしょうか」
「私も竜王戦でこの変化を読みましたが、後手が悪いとは思えませんでした。だから羽生さんも後手を持って指しているんでしょう。ですが、後に糸谷八段も先手を持っていますし、ソフトが500点というように、やはり先手がよいのかもしれません。後手は歩切れが想像以上に大きいようです」
「ソフトを使って研究している私でも、先手の仕掛けには抵抗があります。ただ、先手のプラス500点と数字で示されると大きいと感じてしまいますよね。ちなみに評価値の形勢はソフトによって微妙に違いますが、おおよそ500点で有利、1000点が大優勢で、1500点になると投了レベルです」
ID:ZPWf1MyJ(2/2) >>549
三浦事件など関係ない話題をふっかけたのは、どう見ても渡辺アンチが先だろ
いちいち三浦事件の件を蒸し返すから、それに反論しただけだ >>560
本当に権威のある他人を引き合いに出すのが好きだよな
名前を出されたり使われたりした棋士は本当に迷惑だろうな
ナベ信者による他棋士への誹謗中傷に繋がってるだろうしな 0514 名無し名人 2022/02/14 19:50:33
疑問手を指す
↓
負ける
↓
感想戦で最善手を指摘される
↓
それがソフトと一致していると告発
渡 辺 定 跡
ID:8U+h0ILp 藤井の棋力や才能は、将棋史上最高だろう
渡辺は人生で初めて「絶対に超えられない高み」の存在を感じ、2度目の棋聖戦と今回の王将戦を経て、その感覚が間違いないことを確信したはず
渡辺も天才だけに、天才にしか味わえないような空虚感を味わってるのだろうな 藤井一強の前に
やっぱもう少し上のそれこそ豊島とか永瀬とかの年齢層も強い棋士が固まってるんだから渡辺に勝たないと駄目だよ
ハゲは谷川と違って絶対下からの突き上げ感じた事無いでしょ（藤井除）
永瀬と斎藤両方ともコケたらそれこそつまらんわ >>566
たしかに、その意味で棋王戦と名人戦の成り行きは注目だ
藤井のことは規格外なので仕方ない >>566
お前がそう思うのは勝手だが、現実は全く違う。
妄想書くならチラシの裏にしてくれ。 一番下の年齢が史上最強棋士なんだから2番手以下が全くこれっぽっちも歯が立たないのはしょうがないが
3番手以下が2番手にも歯が立たないんじゃもうどうしようもないな 名人？って感じになってるから
将棋界or棋士のためにやっぱ弱かったんだの幕引きが
理想的 現役なら伊藤匠
あとは、奨励会員の山下あたりに期待だな
将来的に藤井を苦しめるかもしれないのは、今のところこの二人だけに感じる >>571
羽生五冠(24歳・当時)が米長名人(50歳)に挑戦した時もあったがな
もちろん下馬評は圧倒的に羽生が有利だったが、それでも米長は意地で2勝は返した 1994年名人戦
米長名人(50歳)対羽生四冠(24歳)
羽生四冠が名人獲得で再び五冠復帰じゃないか？ >>532
三浦がお詫びするべきだよな
こんな無様な成績では
ソフト指しを疑われても仕方ない、と >>571
森内、丸山辺りから
名人なんてただのクソでしかない 伊藤とか奨励会員は年齢が近いのに差がつきすぎて追いつけると思わないがな
未来の最年少中学生棋士か小学生棋士くらいのが出てこないとな >>580
伊藤はともかく、山下二段はまだ中一なので楽しみはある >>27
ほんとカス過ぎる
最近評価値放送始めた人は文字通り全額寄付で将棋界に貢献しているのに
アユムも最低限半額ぐらい寄付しろや >>579
確かに「伸びしろ、あったな」
でもまだ未完成で発展途上の藤井聡太には届かないから余計にショックを受けたんだな
年齢差を考えると当然っちゃあ当然だけど というかあの人も運営続けられる程度は収入として得て欲しいわ… >>585
ナベは毟られないためには自ら剃るしかない ナベは豊島、斎藤、永瀬にさえ負けなければ格は保てる
藤井には抜かれたんじゃなく最初から格上だったと思うしかない 藤井「こんな小石につまずいているわけにはいけない大きな山の向こうに4回転半が待っている」 来年冬から初夏にかけて残らず毟られ丸裸にされるのか 森林限界を超えていない≒まだ毟れる
誤爆しちまったwww 棋王戦は3対1で渡辺防衛
名人戦は4対3で斎藤奪取
藤井聡太は順位戦10勝で1位昇級 来季藤井がA級1位になるかどうかは分からんが、仮になるならナベが名人であってほしいな…… >>596
さいたろうから藤井聡太が名人を奪っても
箔も何もつかないよなと言う話
やっぱり、豊島かナベくらいじゃないと。 イトタクじゃ役不足だなー。
年下の奨励会員だろうな。 藤井が化け物すぎて見劣りするが、イトタクも相当のもんだけどな。 >>601
研究はめだけじゃ上位棋士には勝てんのかネックよ >>601
シングルノックアウトならともかく
総当たりリーグ戦じゃ無理 >>601
挑戦者になれたらその時はイトタクを藤井のライバルとして認めてもいいとは思う
それで番勝負で1勝でもできるならかなり未来は明るい コソコソと連盟との和解直前にアポ無し凸撃謝罪ですませた先輩棋士に対する謝罪も、
当時はTwitterをしてなかったとは言え、それならせめてブログででも謝罪してればなぁ
まあPDF作成やギタシン懐柔とか、やる事が多かったんだろうが、何もかもが嘘臭くなるよな >>27
ナベ名人は、褌ユーチューバーに申し訳ないと思ってない。
第５局目以後の対局に備えて色々準備されている人や、藤井がおやつや食事を食べて人気になることを期待してた人々に申し訳ないと思っているんだと思う。 >>608
金字塔
10代初
ストレート奪取
五冠
つよかわ
間違ってなくね？ >>607
藤井が飲み食いするだけでちょっとした村おこしだもんな
実際地方関係者は祈るような気持ちだったろうし >>599
イトタクをめっちゃ評価してるのかもしれないだろ 藤井の地元は藤井の対局日（特にタイトル戦だとおもうけど）は祭りだっていてったな >>608
出来過ぎってのが誤解を与える表現かな？ 藤井が永瀬や斎藤らと同世代だったらおもしろかったのに
イトタクだけじゃな 序列付けじゃなくて格付けってことか…
ナベがいつこんなこといったんだろ？ >>617
ナベは棋聖とられたときにすでに格下の戦いに徹して1勝したと漫画で描かれてた >>618
漫画で描かれたというか、インタビューで本人がそういってたね 「今の棋士は自分も含めて歴史的には羽生と藤井の間という位置づけ…」
「強い若手って誰のことですか？』
あの記事から丁度3年経つわけだが
ナベの言ったとおりになりつつある イトタクは服部くんと切磋琢磨すればいいんじゃないか
有望な若手ではあるが藤井竜王とは次元が違う >>597
だから、藤井聡太が名人になったらA級1位にはなれないの >>626
前名人が奪取されたらA級順位戦を戦ってないのにA級1位という称号を受け取らなきゃいけないってこと？ >>627
そうだよ
名人戦の勝者＝A級優勝
名人戦の敗者＝A級1位 トーナメントでナベ豊島連戦とかなら倒す未来もあったかも知れないけど番勝負じゃどうしようもない >>627
B1級とかの仕組み考えてみ？
A級から陥落した棋士はどういう扱いになる？
つまりはそういうことだよ >>631
むしろ知らない人が将棋板にいる事の方が驚きだし、「こんな渡辺さんみたことない」とか書き込んでいる事の方が衝撃だわ >>625
藤井にタイトル戦に勝とうと思ったら、ナベと豊島を両方ともカモにする位
強くならなきゃならないからな。どちらかとは相性がいいというレベルじゃ無理だしな。
イトタクじゃ荷が重いだろ。 遊び人が第一人者で居られる時代は終わっちゃったのかな
それはそれで寂しいけど >>633
将棋板は将棋ファンだけのものじゃないんですよ！
最初のレスは洒落やがな ブログで読みの圧倒的な深さの差を言ってたからちょっとゲンナリした 130万ぽっちの安物でエグ井聡太を嵌めようという了見がそもそも甘い
本気ならゼロが2つ足りんわ >>608
何かおネエみたいで気持ち悪い
藤井ブサイクだなら気持ち悪さも倍増 >>579
付焼刃の対策をいくらやっても、本当の強者には歯が立たないことが良くわかったけどな >>625
服部くんは真面目に研究してそう
イトタクは周りの先輩(勇気)が悪いんやろなぁ >>643
羽生世代が弱くなるのを待っていたようだからな
まあ、下からいきなりとんでもなく強い奴が出てくるとは思っていなかったんだろうな 視野狭窄のおっちょこちょい、おしゃべり。
ナベの資質はこんなとこ。善意ではあるだろうが無知に付け込まれ
暴走しちゃうし。先年の一件もこの資質が仇になったな。 >>594
いいこと教えてあげよう
A級は全勝しても9勝しかできないんだよ 迷惑かけたってのはストレート負けして
開催予定地や興行ぶら下がり棋士のギャラ稼げなかったことなんだろうけど
それを棋士が気にしなきゃいけない状況は違うと思うな >>648
それに、そんなこと考えるくらいなら、先に正式な謝罪をすべき相手が他にいるんじゃないの？って言いたい
この一件にいまだに口を閉ざしてるのはおかしいし、少なくともオレはいまだに納得できないよ >>649
そりゃそうだ
A 級は全勝しても"昇級"しないからな 代表作(持ちネタ)
「大変な事になってしまいました」 >>645
何故かそれをサービス精神旺盛wと言って褒める奴がいるから
余計に調子に乗るんだと思う >>650
https://times.abema.tv/articles/-/2608680
鈴木九段が理事に立候補したのは、三浦九段に関する問題を解決するためだった。
「自分が（理事の）中に入って、問題を解決するんだと思っていました。ただ、入った時には、もう藤井フィーバーがすぐそばまで来ていました。三浦さんの考え方もずいぶん変わった。『こういう時なので（自分のことで）水を差すのも（よくない）。自分の職務に専念したい』と。若干、狐につままれた感じだった」という。
騒動の解決に時間がかかり、誰かを罰するようなことに注目が集まることが、三浦九段本人の意に沿わなくなった。
俺も納得できて無いけど三浦本人が拳をおさめたからなあ 孫子の兵法。
逃げ塞いだら強く抵抗されるだけだ。あんま連盟ともめるのは得策じゃないし。 一般人には
あの事件は文春やテレビの最初の報道で止まっている
ググらないと実はどうかなんて
分からない 仮に三浦はイカサマをしてたとしてだ。今だに堂々とイカサマ野郎が上位で将棋を指してるのは
おかしい。
仮に三浦のイカサマが冤罪だったとしてだ。対戦相手に冤罪をなすりつけたペテン師が堂々と
今でもタイトル戦戦ってるおかしい。
とにかく白黒はっきりつけないと、この話を蒸し返す奴は今後も後を立たないであろう。 >>637
将棋ファンじゃないニワカが「こんな渡辺さん見たことない」とか、
そりゃ以前の渡辺を知りもしないで見たことあるわけないわな（笑）
本当に洒落だったなら突っ込まれたら嬉しいはずやがな（笑） >>643
>>644
「渡辺 vs. 羽生世代」のタイトル戦
vs. 羽生 5勝4敗
vs. 森内 2勝1敗
vs. 会長 3勝1敗
vs. 丸山 3勝0敗
vs. 郷田 1勝1敗
vs. 合計 14勝7敗
渡辺も言うほど弱く無いだろ >>648
迷惑かけたなんて思ってるわけないじゃん
名人なのにガキに手も足も出なくて何度もストレートボロ負けでこっ恥ずかしいです
だとカッコつかないから皆様宛にお詫びする体にしたんだろ
普段ABEMA視聴者にさえメッセージしないくせに >>595>>597
その順位のことを殊更にA級1位なんて言わんだろ >>657
公式会見の場で
佐藤会長「三浦九段は潔白」と
頭を下げて謝罪し和解金も支払った
渡辺自身ですら連盟との和解の日に直前アポ無し突撃謝罪している
白黒はっきりついていないと思っているのは渡辺信者だけで、これ以上ない位に白黒はっきりと決着してますが？ >>662
そりゃまあ、スマホカンニング三浦には負けるだろw
三浦事件のおかげで、スマホ規正ができて本当に良かったよ
カンニング対策に関しては連盟の対応が遅すぎたからな >>649
ホンマやごめん
恥ずかしいからしばらく９九に潜っとくわ >>664
将棋板は連盟・会長・三浦・渡辺が納得してたとしても俺が納得してないみたいなのばっかだからね >>665訂正
スマホ規制 ね
三浦の最大の功績は、スマホ規制のきっかけを作ったことだと思うわ >>660
郷田以外に勝ち越してるのはすごいな
年下は藤井以外に負けてないし きちんと三浦の名誉回復に努めたととても思えないからな >>662
4五桂を認められず、対三浦九段戦は直近3連敗で全て角換わり戦型だったからな
研究負けだったのは、その後プロ人生初の勝率4割とレーティング下降ワースト1位を記録した事からも明らかだしな
実際、その後また三冠まで盛り返して全盛期とか現役最強と呼ばれるまでになったんだから
ただの一時的な研究負けを認められなくて引っ込みがつかなくなって大事になった事件だよな >> 664
じゃあ、渡辺は対戦相手を盤外戦でハメようとしたペテン師ってことになるけどいいの?
www >>664
じゃあ、渡辺は対戦相手を盤外戦でハメようとしたペテン師ってことになるけどいいの?
www 一日制でも二日制でもチンチンされたらそら自信無くすわな
藤井動きます >>668
スマホ規制後に一番レーティングを落として初の勝率4割を記録したのは渡辺だけどな
ワースト2位は天彦
レーティングサイト見れば一目瞭然ですよ
三浦九段は例のA級残留をかけた渡辺との直接対決を制するなど、実績や年齢を考えても普通だったのにね
あんな目に遭ってブランクまであった方が普通なら精神的にも大変なはずだったんだけどね
あー、渡辺信者は年齢や精神的な事は勝敗には関係ないって散々言ってたね、渡辺も歳を取るから特大ブーメランにならないといいね
絶対に無理だけど
歳を取っていきなり藤井五冠より強くなってたら、それこそ疑われるだろうね 渡辺は三冠が最高で、早くて今年遅くて来年からは無冠だ。 5chの将棋板って渡辺関係のスレなら全然関係ないスレでも100パー三浦事件の話が蒸し返されるから嫌い
まともに会話できる人がいないな 渡辺のスレで現在の対局のみならず過去の渡辺の話が出るの当たり前
松尾だって未だに松尾二歩と呼ばれるし もう5年以上昔のことで当事者同士和解して決着してる話なのに5chでは永遠に蒸し返され続けるのなw
お前ら50年後も同じ話してそうw 当事者どうしが和解してることと
渡辺一派の行動が品性下劣なのは別の話ですし >>678
将棋板見なければ幸せになれるぞ
Twitterでも見とけ >>678
そりゃそれだけの事をしでかしたのだからしょうがない
三浦事件ではなく渡辺事件な ナベがいくら良い事しようが自分より弱い棋士を見下す奴なのは変わらないからな >.>682
まあ、真相は本人じゃないから知らないとしか言えないよね。 >>682
まあ、真相は本人じゃないから知らないとしか言えないよね。 >>681
浪人買ってip消してて草
将棋板にクソスレ立ててそう >>658
あの件を匂わす嫌味をユーモラスに書き込んでみたんや
マジレスされたらちょっとテンション下がるやろ
まあ、伝わりづらいボケではあったな 1 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 36ba-BLql [121.86.215.245 [上級国民]])[] 投稿日：2022/02/13(日) 18:06:07.81 ID:vv71+mq20 [1/4]
2 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86ba-BLql)[] 投稿日：2022/02/13(日) 18:06:53.28 ID:vv71+mq20 [2/4]
3 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86ba-BLql)[] 投稿日：2022/02/13(日) 18:07:17.38 ID:vv71+mq20 [3/4]
4 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86ba-BLql)[] 投稿日：2022/02/13(日) 18:07:27.49 ID:vv71+mq20 [4/4]
ﾜｯﾁｮｲ 86ba-BLql で抽出したらこいつがスレ立てしてて草 第1局が面白かっただけに
その後がちょっとがっかりだったな 渡辺名人の棋士別タイトル戦成績
対羽生 5勝4敗(23-21)
対会長 3勝1敗(13-9)
対森内 2勝1敗(9-7)
対丸山 3勝0敗(12-5)
対郷田 1勝1敗(6-5)
対久保 1勝1敗(5-3)
対広瀬 2勝0敗(7-3)
対糸谷 2勝0敗(7-2)
対豊島 2勝0敗(7-3)
対永瀬 2勝0敗(8-4)
対木村 1勝0敗(4-0)
対三浦 1勝0敗(3-0)
対天彦 1勝0敗(3-1)
対千田 1勝0敗(3-2)
対斎藤 1勝0敗(4-1)
対本田 1勝0敗(3-1)
対藤井 0勝3敗(1-10)
番勝負でここまでボコボコにされたの初めてだからな、藤井竜王以外には負け越しなしだし まあマスコミは藤井が勝つことしか期待してないから期待に応えたとも言える >>642
イトタクは高校も早々に退学して将棋全振りだし研究肌だろう
序盤研究も行き届いてるし、プロになってからも着実に力をつけてるよ >>94
羽生が7冠をとった時よりはまだマシ。2位の深浦や丸山とレートで200差がついていたからね。 >>695
マスコミも藤井信者も無責任だからな
藤井8冠＝暗黒時代の始まりであることを
理解してないし、そうなっても知ったことではない、今が楽しければそれでいいのだ 藤井聡太の将棋が最高級のフランス料理だとしても、毎日それしかないとウンザリしてくる
たまには粗末で体に悪いジャンクフードも
食いたくなるのが人間というものだ 来年度誰が止めるのか
最高に盛り上がると
思うけどな 自費ならやらないw
結局開催地のことなど考えていない 藤井をやっつけろ！と誠也や勇気をけしかけてるのワロタ
千田も含めて有望若手集めて研究会でハッパかけてるんだろうな
藤井よりナベ倒す方が簡単と悟らせないようにマウンティングにも余念がない >>674
>>678
ナベが棋士人生を賭けて身を挺しておこした正義のための告発だよ
ナベファンなら当然語り継ぐべき
忘れるなんてナベに対して失礼すぎる >>701
>>702
舎弟の戸辺・誠也・勇気とやって欲しい
でもAbemaじゃ出来ないしギャラも出ないから勇気はやんないか >>699
藤井聡太が出ないタイトル戦同時並行でやってるじゃん 今のところ番勝負で藤井と対局したことがあるのって、渡辺・豊島・木村の三人だけでしょ
来季からは最低5棋戦に藤井が登場するわけだし
番勝負の挑戦者も増えるかもしれない
そういう状況でないと、藤井をどうやって倒すかって方策も生まれてこない
今はトップの二人が歯が立たない状態でただ藤井の異常さを知らしめているだけの状況 >>681
未だに大山か羽生かで罵り合いになる板だぞ 大山は戦争はさんでてーとか50年どころじゃない 藤井も亡くなったあと次世代スターと罵り合いされるだろう
ナベも渡辺事件として永遠に語り継がれるよ 良かったな信者 谷川は、「君たち、悔しくないのか」を
公開コメントとして渡辺にも言わないと不公平だぞ。 >>702
言行不一致の典型だしな
人間って感じがするけど悪い面が出るとあんな事件も起こすしな
決して天才ではないタイプで、人間臭く同情をひくのがうまい
本物の天才２人とかなり歳が離れていたおかげで今の地位がある >>710
だな
藤井一強がつまらないのではなく同じ相手ばかりがなのがつまらないだけ
次は防衛側に回るから新顔に期待したいね とんでもない天才なのに謝らなければいけないのか
なんなんだこの風潮 >>715
本人が自分の意思で謝ってるだけだろ？
誰も謝れなんてこの件で言ってないだろ？
こんな事でこんなに謝れるなら三浦九段への謝罪もブログやTwitterで公にしろとは思っている人は大勢いるだろうがな ナベですら歯が立たないのにナベに歯が立たなかった下級棋士共が相手にならないのは目に見えてるのがな
虐殺されるだけだ 当の本人達は何とも思ってねーことがわかるよ、こーゆーの見ると
https://www.shogi.or.jp/column/2021/12/lawson_kubotoshiaki.html
ホント腹立つよなー。
渡辺はいつも自分が注目されていたいだけのただの馬鹿禿。
棋士生命かけての告発って言うなら、三浦黒を示せなかった時点で引退しろ！！！糞 >>648
そうだね
それ言い出すと全力で勝負できなくなってしまうよね 渡辺が弱すぎるのではなく
藤井が強すぎるのが問題なんだ
羽生だろうが、豊島だろうが
関係なく惨敗していたのは疑いようもない 渡辺明も40近いロートルだからねぇ
斉藤や稲葉あたりの世代が立ちはだからなければいけないかとは思う >>699
ジャンクフードという例えはアレだが、
先日のナベ長瀬の棋王戦は面白かったな >>706
スポンサーが出してくれないかな
開催地の魅力を伝えれば経済効果はある
YouTube配信とナベのTwitterで宣伝するなら
大きいと思うけどな >>721
渡辺の言い方だと暗に藤井五冠が悪いみたいに聞こえるよな
まあ渡辺は通常運転って感じだが >>726
悪いとは言ってないだろ
ヒーローである藤井に対するライバルとして
ふがいない自分で反省している >>727
直前「藤井五冠が悪い」なんて言う奴ならヤバすぎだろ（笑） 渡辺は一般棋戦とタイトル戦では強さが違うが、藤井もタイトル戦となるとレベルアップしてくるから差が縮まらんなあ。
名人と棋王防衛出来れば単に藤井が抜けて強いだけ。
第4局でも中盤銀のただ捨てとかの構想は良かったと思うが、88銀に変えて研究ではなく自力でここも銀捨てれたら面白かったが。 >>626
正しくはそうなんだけど
そう言う話をしたい訳じゃないよ。ね。
悪いけど勉強できるバカとか，アスペと思って良い？ 勉強すらできないバカが勉強できるバカやアスペを（決め付けて）見下すとか草 >>732
そのタイプは勉強できても
多分、周りが仕事しずらいと思うぞ。 >>733
ネタですよね
違うなら つ鏡
自分の間違いを認められず他人をバカとかアスペとか言って自己弁護する奴の方が嫌だね 藤井の桁違いの強さはAIがもたらした特異点なのか？
答えは10年後 >>683
守衛室（三浦のこと）が頻繁に離席してこそこそ隠れていたからカンニングを疑われた。
離席に関しては、連盟から注意文書が出ている。
守衛室が、離席して身を隠していたことは確かだか、カンニングをしたか否かは判らない。
そもそもの事件の発端は、守衛室の疑わしい離席から始まった。 現在の将棋を記憶力と言い放ったナベ
お前はもう二度と彼には勝てないだろう >>737
久保戦の歩成のどこを怪しめばいいのか解説してくれ つまりナベは「指し込み制度を全棋戦に導入しろ！」っていいたいのかな？（違 タイミング的に渡辺の出生がもう少し後で藤井出現も現実より大幅に後か無かったとしたら、
ナベは第一人者になり得たと思う。 >>201
感想戦でズバズバ斬られてんのにそれは無い >>736
高級CPU機の研究なんて藤井が導入した時点で格別目新しいものじゃなく、先行していた
棋士が何人もいた訳だしねー
ブラッシュアップの役割は果たしたろうけど、中終の精度、咎める力は藤井由来のものだわ。
幼児期の逸話が別格過ぎる。 >>742
ないとは言えない
感想戦の読み筋がソフトと一致しているのは危ない>>558 >>731
相手の言いたいことはわかった上で
>>596で「マジレスすると」とことわってサラッと用語の間違いを教えてあげたつもりなんだけど 第5～7局の開催地で、名人が敗者の弁を語るトークショーやろう
合間におやつレポを挟む >>732
渡辺についていえば、将棋強くなる以外の知識情報を得る機会をはすべて捨ててるみたいだな。
マンガのエピソード見る限り、そう思う。創作じゃなく実話なら。
ヒヨコがニワトリになるのを知らなかったってのは、どうかと思う。 >>731を見ると将棋指すと礼儀が身につく説はいかにデタラメかが良く分かります >>733
あともう一つ老婆心ながら言わせてもらうと
「しずらい」ではなく「しづらい」だ >>676
アホだな
あの時の渡辺の絶不調は棋風改造してた時やん
その後、渡辺は以前より強くなって復活したんだし、何か問題でも？
少なくとも、タイトルとは全く無縁でB1に落ちたまま燻ってる三浦とか言う二流よりは遙かに強い >>752
防衛戦の直前に潔白の挑戦者に対して絶不調時の的外れな感覚を根拠に濡れ衣着せて何の責任も取らなかった事が問題ではないって凄いね >>733
お前は他人をアスペ呼ばわりする前に
自分自身を見つめ直せ 谷川「君たちは悔しくないのか！」
今泉「悔しいです！」 >>753
スマホを提出せず「スマートフォンのアプリを撮影した画像」などと言う全く意味不明なものを提出した三浦がどうしたって？ 最低でも豊島レベルの才能を持った若手が40代の藤井聡太から奪うしかない >>761
三浦はスマホを第三者委員会に提出しているし
そもそも提出を求められていなかった事や弁護士がそう勧めたという事実がある以上
それを持って疑うのは知能が低いなとしか思わない >>764
第三者委員に提出したのは事件からかなり日が経ってからだから、全く無意味だろw
知能が低いのはおまえだw
アホすぎる >>764
＞弁護士がそう勧めたという事実がある以上
当たり前だ
そりゃ、その時点でスマホが真っ黒なら弁護士が提出を勧めるはずないだろw
そもそも、一番はスマホに関する疑惑なんだぞw
本当に潔白なら、何を言われようが自らすぐにでも提出すると思うがねー
もちろん中身を調べる時には専門家の立ち会いはさせるけど >>765
？？？
常務会時点でも疑惑の対局の日から見れば後日だぞ
告発者が当日に不審には思わず後日に疑ったんだから
当然スマホだろうが何だろうが提出は後日になる >>766
当時疑われていたのはPCの遠隔操作
だからPCを提出すれば事足りるのではないかというのか弁護士の主張なんだが…
最低限の事実をきちんと認識してくれ >>769
スマホ技巧のリリースっていつだっけ？(笑)
さておき、スマホを不正使用してのカンニング疑惑だったんだから、スマホを調べなきゃ無意味だろ
君さあ、知能が低すぎるぞw ID:CetQwnLZaのようなアホが渡辺を叩こうとするほど三浦事件が蒸し返され、三浦が迷惑を被ると言う事実 >>730
棋王戦と名人戦にて、今の渡辺の真価が問われるな
俺は単に藤井が規格外に強すぎるだけだと思うがね >>770
現実にスマホ技巧を疑った棋士はおらず三浦が疑われたのはPCの遠隔操作
第三者委員会もスマホ技巧はスペックが不足しているとして相手にしていない
将棋連盟は当時調査を十分行ったと考えており提出を求めていない
アホは未だに三浦を疑っているお前だよ
既に指摘された疑惑には三浦を疑う証拠能力がないと明らかになっているというのに >>773
はいはい
必死な作文
おつかれちゃまでちゅー(笑) >>774
https://www.sankei.com/article/20161226-352NZKJKNVLANPKE436AEWW33Y/2/
－－三浦九段から提出されたスマートフォンの解析についてもう少し具体的に
但木委員長「スマホを使って将棋ソフトを不正に使う方法は３つあります。１つはスマホの中に直接アプリケーションを入れる方法。ただし、このアプリケーションを十分に生かすにはスマホは能力不足と言うことです。
２番目はスマホでパソコンを遠隔操作する。３番目は第三者がパソコンで操作した結果を写真に撮らせて、それをスマホに送ってもらう。
この３つについて、三浦九段のスマホもタブレット端末もパソコンも解析しましたが、いずれの方法についても使われた形跡はありませんでした。疑惑の対象となった４つの対局いずれでも、そういう操作の記録はなかったのです。委員会は、外部の専門業者に委託して解析してもらいました」 >>777
落ち着きな
確かにお前の頭は悪いしそうやって反論に窮して人格攻撃に走るしかないのはわかるけど
これ以上やっても恥を晒すだけだから諦めなよ >>778
いや、おまえが落ち着け(笑)
知恵遅れクン >>779
小学生じゃないんだからさ
あなたの意見のこの部分が間違ってますよとかそういう具体的な建設的な会話をしようよ
(笑)とか草とかそれで何か反論した気分になってどうすんの >>771
なんか一見物分かりのいい「大人の意見」みたいに聞こえるけど、アホはあんただよ。 IPの有るスレでここまで頭の悪いやり取りに終始できる度胸だけは買うが
まあこれぐらい知能が低くないと未だに三浦を疑ったりはしないか 一昔前あったような連盟から離れた将棋メディアが今はないことを惜しむ。
連盟や棋士で事件について言及することはあり得ないし、あっても数十年も後だろう。 >>743
そういう意味じゃないよ
最も棋力が向上する子供の頃に既に強いAIがあったのがどの程度棋力に影響してるかって話 >>788
AIネイティブってのが出て来るのかどうかって事か？ >>788
ただし、どれくらいのpcから
そこそこ強いAIを利用できるんだ？
その環境にはそれなりに金かかりそうだけど なべですらｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝだからもう誰にもどうすることもできんな 渡辺事件と担当編集ちゃんの嫁殺しも扱っていたら（後者はさすがに掲載断れるｗ）
も描き切っていたら、実録物として資料価値あったんだが・・ >>794
あの編集者最初から目線入りで描かれてたから回収せずに済んだねｗ 三浦九段に対してはブログやTwitterで公に謝罪しなかったのは本当に残念ですね。 >>797
当事者間で話しつけたからもう良いだろとか言い出してるしな
だったら初めの疑惑の段階から当事者間でやれば良かった
人間性はハッシーにすら劣る 文春使って告発しといて公に謝罪しないのは
人間性云々言われてもしょうがないわな 当事者間で済むなら記者会見とか要らないからな
表に出したんだから表で謝らな将棋知らない人は勘違いしたままかも知れない まあでもこのツイートは完全にフラグだったな
渡辺 明 @watanabe_1984: 対局規定はタイトル戦毎に送られてきます。
どの棋戦の対局規定も書いてあることはほぼ同じですが、王将戦では指し込みの記述が残っているのが目を引きます。
説明するには字数が足りないので、興味がある方は「指し込み」「香落ち」「陣屋事件」あたりで調べて下さい(笑)
https://pbs.twimg.com/media/FH2qMehakAE54Bv.png 50歳ぐらいで棋力が衰えると考えると
この板にいる殆どの人は生きていないだろうし、
衰えた藤井を見る事はないんだろうな
将棋界が藤井一強しかわからないうちに多くの人が死んで行く 四連勝後の指し込みの文面やなｗ（元々は三連勝後の指し込みの文面なので形骸化してのこってるだけ） >>800
2017年2月臨時総会(田丸ブログ)
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。
都合が悪い事にはダンマリ定跡 三浦も優しいよな。普通だったら、名誉毀損で訴えるレベルだろ。 三浦も優しいよな。普通だったら、名誉毀損で訴えるレベルだろ。 >>808
蒸し返してるというか外野から客観的に見て完全な終結に至ってないじゃん。それを終わったことに無理にでもしたい勢力がいるのはわかるがね。 >>803
かっ悲しいぞぉ
でも、ある意味その方が幸せか ハゲからもフサからも容赦なく毟り取る藤井聡太
エグい！ >>803
渡辺は散々先輩棋士を小馬鹿にした言動をしていたが、
その渡辺に特大ブーメランが刺さり続けていく様を見られる人は多いと思う
自業自得、因果応報、盛者必衰
渡辺信者が他棋士を馬鹿にしまくってる現状なんか比べ物にならないくらいに渡辺や信者の言動を蒸し返されることだろう
まあ信者はさっさと教祖様の真似して散々荒らしておいて旗色が悪くなれば蜘蛛の子を散らすように逃げるだろうけどな
渡辺はそうはいかないだろうな まああの冤罪事件の汚点は消えないよな
表立って言われないからって、忘れ去られるものではないよ やっぱり勧善懲悪は良いなと認識しました
三浦と仲の良い師匠が涙を堪えながら竜王就位式でスピーチしてたのもぐっときた https://inaw.exblog.jp/241366426/
すでにナベ嫁さんがマンガ準備中
コメント取りも終わってるわけかフットワークすごいな >>815
そりゃまあ、対局が終わったら速攻で家に帰ってそのままずっと家にいるんで、コメントは取り放題。
それで出てくるマンガが 「ねえ、今どんな気持ち」 だから恐ろしい。
とはいえ、「将棋の渡辺くん」でも冤罪事件の話はやってないんで、一応自制はしているらしい。 >>815
今日たまたま第１巻買ったんだけど、めちゃくちゃ面白いな。
読み終わったあと何か幸せな気分になったわ。嫁さんすげえ。 嫁も冤罪事件の時完全に渡辺サイドに立ってたじゃん
ｷﾗｰﾝ！とか書いてw そうか。それは辛いな。１巻にはまだ登場しなかった。
むしろ、良い感じで一度だけ三浦が登場していて
それを見たとき複雑な気持ちになったｗ >>819
何であんなことになっちゃったんだろうな 将棋連盟と相撲協会はそっくりだよな。
全員とは言わないが、プレイヤーは専門バカの確率が高いのに、なぜかプレイヤーとして強い奴が運営組織の実権も握るとかいう謎の仕様。
運営は運営のプロに任せればいいのに、そうしないから何か事が起きたときに頭悪い対応になる。
タイミング良く藤井ブームが起きてなければマジで終わってた。 そのブームに水を差したくないとして
名誉回復が完全に行われていたとは言えない状況にも関わらず
誰かを罰すると言うことは望まなかった被害者
それを良いことに公の場での謝罪すらせず無かったかのように振る舞う加害者
このコントラストよ >>821
それは一般的な会社でもそうだけどプレイヤーとして優秀だと
プレイヤー社員から尊敬されて仕事がまわりやすくなるし
そういう人が出世することでプレイヤーのモチベーションも上がるから。
ただ、デメリットとして貴方のご指摘のような点もある。
結局は誰がやるにしても一長一短だよ。 正直やられた棋士次第では加害者側が引退に追い込まれてもおかしくなかった。三浦が信じられない程に優しかったということ。
しかも加害者は三浦が苦しんでいる間、休場もせずに普段通り指していた。これは考えられないこと。 告発者を加害者と呼ぶのはどうもなあ
じゃあ間違えて痴漢だと叫んだ女子高生は加害者なのかね >>826
痴漢の事実ないにも関わらず虚偽の申告してるなら加害者じゃん
痴漢にされた人は被害負うんだから被害者 >>821
棋士でない人間は結局棋士にかなわないから遠慮する
囲碁がいい例じゃん、外からやってきた素人の言うことなんて誰も聞かないよ
だから個人競技はたいていプレイヤーが主導権握る
相撲将棋以外でも、柔道やゴルフ、陸上もそう >>828
なるほど。
その辺りが野球、サッカー、バスケなんかのメジャースポーツとの違いかもね。
別に将棋がメジャーになってほしいってことでもないけど、つまらないことでファンをがっかりさせるのは、ほんとやめてほしい。 何ゆえｗｗｗＩＰ出して発言しているのに自分のＩＰアドレスを見て一体どうする
ＩＰアドレスから何を見れるか？ってことを言いたいのか？ 三浦の仇うちは聡太が見事に果たしました。めでたしめでたし。 >>832
三浦事件に藤井を巻き込むなよ
藤井は三浦のことなんて何とも思ってないだろ ０－７を清算するためにも
一度エキジビションで香落で指してみてはどうか。 >>832
渡辺さんが挑戦者に
なったら
取り替えちゃえば
良いんじゃね カーリングに夢中な人は負けて当然
軍曹頑張って欲しいわ >>822
今はまだ強いから黙ってるって人も多いと思うわ 内部にもな 皆忘れてないよ
実際人気投票にも表れたしな
名人に入れたくない人も多いんだろ オールスターって今年もやるのかな
このまま毎年渡辺が枠外だったらどうしましょう 今年は対策()してくると思うぞ
自分が当選しないなんてプライド許さんし
今年落ちるのはたぶん羽生 王座と名人が当選かね >>839
藤井豊島が率いる関西チームにボロ負けするだろうな
藤井豊島は大人だけど、渡辺永瀬の子供チームではチーム力の差がでるだろう このスレタイだからアンチを招き入れるのは当然の流れ
ただアンチかどうかに関係なく、三浦か渡辺のどちらかが棋士を辞めないかぎり客観的解決じゃないと言うならそれはお前の主観だろと個人的には思う 俺は棋士止めろとまでは言わんが自分でいずれ話すといった以上ちゃんと話して、あと三浦に公の場で謝罪しろとは思うわ。もうほとぼりも冷めてるのにだんまりなのは感じ悪いよね。 謝罪ねえ(笑)
本当に渡辺に否があるなら、三浦が渡辺を訴えろって話だ
まあ、あの事件は三浦は命拾いしたって感想だな >>843
なら金出して和解した連盟を連盟棋士は何故訴えないのでしょうね
わざわざ民事刑事で争わないと和解条項に入れたのは何故でしょうね この人は別に好きでも嫌いでもないが、
千田と組んで
「藤井竜王は離席が多すぎる」とか
「一致率が高すぎる」とか言い出すのだけは
やめてほしい >>803
竜王の親世代くらいなら、半分ぐらいは衰え見れるはず。
ボケて理解しない可能性あるが。 公の前で謝罪していたら、自分の中では男が上がった。
渡辺のミスは、オッチョコチョイの暴走でしかないから。
ほんとのキチガイは、久保だろ。震源地だ。 >>844
はいはい
三浦に対する棋士の「本音」が知りたいね(笑) >>821
JOCの会長は柔道選手上がり。
五輪大臣はスケート・自転車の選手上がり。
ちょっと違うけど、日大(元)理事長はアマ相撲選手上がり。
脳筋を要職に就けるとろくなことをしない。
恐ろしいことにプロレス上がりの国会議員なんてのもゴロゴロいる。 >>821
昭和の中頃までは棋士としての実績と運営能力は別という感じだったが、大山以降は
会長職は、名人かそれに匹敵する大棋士の指定席になっちゃったな。
部外者の人に「誰この人？」みたいなのが会長じゃ様にならんということだろうか。 もう誰も王将戦の話してないので次スレは要らなそうですね ナベ、騒動前は将来会長職担う気満々だった。連盟のあり方について言及してたりしてたからな。
会長なるのか？ >>818
それができなら夫婦の意味なくね？
同列で同じ仕事をしているならとにかく。 >>818
そうなんだ
渡辺夫人は賢そうだから引き留めたのかなー？って思ってた ・三浦事件は疑惑調査中の「三浦の休場の申し出」を巡る「連盟と三浦のトラブル」である
・「疑惑で断罪された」事実は無くそもそも「冤罪事件」ではない
・調査の結果、連盟の処分は妥当と結論された
まずこの辺の事実確認だな 完全に棋力不足でしたね
渾身の研究でも微々たるリードで勝てる感じありません ナベはニコ生の電話で一応謝罪してただろ
だから許されるわけじゃないけど >>828
日本スケート連盟会長：国会議員
日本プロテニス協会会長：国会議員
こんなんだったら選手が実権握った方がマシだわ。 >>859
渡辺の実力でも、全く相手にならないのだから
恐ろしい時代に突入したよな
三浦程度の力では、100年待とうが1000年待とうがタイトルなんかノーチャンスってことだぞ でもAIとやらせるタイミングとか確かにある程度将棋がわかってる人じゃないと会長としてできない仕事ってのはある。
米永はそういう意味じゃすごかったと思うわ。 渡辺「多方面に申し訳ない。」
今泉「おう次は頑張れよ。」 鍋はアレさえなければ好きな棋士だったから残念でならない
この人の感想戦の立ち振舞は素晴らしいと思う、だからこそあの件が残念 >>866
同意。
同じように思ってる人は多いだろ。
なんで文春で告発するなんて
わけわからんことをしたのか。
小暮にハメられたんじゃね？とか
思ったりする。 今後藤井が名人挑戦者になった時に
「不正を行った棋士と対局するつもりはない。」
とか超わがままな理屈をこねて名人防衛を図りそう 発言した事が後になって全てブーメランになって返ってくる棋士 ○○が無ければいい人というのは結局○○があるから悪い人 かなり多くの古株将棋ファンがあの事件の後始末に不満で去っていった
それ以上に新規の将棋ファンが藤井五冠のおかげで増えたから目立たないが 藤井聡太竜王には竜王戦20連覇ぐらいして竜王の悪い部分を払拭して欲しいね
まだまだ竜王は渡辺明、渡辺明と言えは竜王のイメージを持ってる人もいそうだし >>869
あれがなければ、藤井との対局中に守衛室に篭る馬鹿が出たかもしれないしな >>862
上は五輪出場経験のある競技者が
国会議員になっているから
話が違わね？ >>875
橋本聖子かと思ったけど違ったわ。
引っ込める。 >>853
理事選で関東若手以外の票が獲れないからなれんよ 相手が底なしの向上心を持つ将棋星人だからな
地球代表が今年度2勝してるから特攻つけるしかない 言うて地球代表もタイトル戦で竜王と番勝負したらボコされる気がする 深浦は将棋星人キラーだなあ‥
研究ハメはみんなやってることで
その上で顔真っ赤にして深夜にアレだけ
クソ粘りされたら調子狂うのか フカーラが番勝負で勝った日には、ロートルと侮っていた連中が
教えを請いに大挙押し寄せるんだろうなー
まぁないけどね(´・ω・｀) 実際A級で今の会長の次に会長やれそうなやつって誰？
鍋以外にいる？
次は天彦くらいだけどキャラ的に似合わなさそう >>882
実績で言えばナベだがナベには大きな問題があり過ぎる
ナベが会長になったら暗黒時代まっしぐらやぞ・・・
とはいえ他にいるかっていうと…天彦ぐらいになるんかねえ…
現在の理事で活躍しているA級っているんかね？ 実績で言えば森内九段だろう
永世名人資格保持者だしな
渡辺信者は渡辺が取れないでいた名人を取り永世名人資格まで取られたのが気に入らないようだがな
酷い誹謗中傷スレが常時複数、特に事件後名人にすらなれそうに無かった辺りから乱立し始めたからな
渡辺自身も名前すら出さないし明らかに嫌ってるだろ？ 藤井が３０歳くらいになったときにAIネイティブの小学生プロ棋士が出現し、中学生で藤井のタイトルの一角を奪います。 >>884
自分が顎で使える人間だけ周りに置いてお友達人事になりそう
そもそもあの件で引責辞任した人がいるのにそれを差し置いて渦中にいた人がやるのは… >>886
ソフトを過大評価しすぎ。藤井は五才時の時点で異能。
五才時同等の能力を示した子が小学生の頃からソフトに親しんでいたら
藤井越えはあるかもしらんが。 >>882
天彦か稲葉あたりでいいんじゃね？稲葉はタイトル取ってないけども
なぜか糸谷は悪い予感がするこれは完全に直感でしかないが 普通に考えて羽生九段か森内九段
次に郷田九段などの羽生世代のタイトル経験者
渡辺や天彦や糸谷にやらせる位なら羽生世代に幾らでも実績のある棋士がいる
不遜な渡辺や仲間内なんかにやらせたら今度こそ取り返しのつかない事件でも起こしてソッポ向かれそう >>854
中立に立ったり扱わない選択も有ったよね おまえら心配しなくて良いぞ
ナベが選挙で理事になれる事は無い >>868
事件の時の渡辺は羽生ならんで権威だったけど、
今や藤井が最高権威、運営からベテランまで「藤井先生、藤井先生」状態でしょ。
同じことしたらナベが終わる。 >>893
将棋界に於いての影響力や好感を加味すると実績ははるかに劣るが羽生以上の権威だったかもしれんのよな
実際羽生が「証拠なしで罰したらあかんで」ってメールで言ってるのにガン無視だったわけなので 羽生は建て替え問題以降運営から距離置いてたもんね。 >>895
あの建て替え問題も色々と真相は別らしいけどな
羽生が自分に人望があると勘違いしていたことや費用の捻出の仕方がやばかったりとかあるらしいから…
結局それでやる気なくすなら最初からほとんどやる気なかったんだろうね くだらない話だな
藤井が三浦みたいに他の棋士から告発され、秘密裏に理事から監視され、対局中に守衛室に篭ったりしてるなら、そりゃ調査を求めるだろうが
現実にそんな可能性は0%でしょ >>739
お前は文章の読解力がないのか？
離席して身を隠すという行為がカンニングを疑われると言っているんだよ。
お前は例えカンニングしても、負けたなら構わないというのか？ あだ名が魔王って
可笑しいよ
挑戦者替衛之助とかどうか 思うんだけど、本当に勝ちたいならなりふり構わず5冠にVS申し込めばいいのでは 魔王とか誰が言い出したんだ？
魔太郎とかハゲとかしか聞いたことなかったけど >>904
藤井もナベから申し込まれたら断れんだろうしな 魔王ってのはものすごく昔の話だな
渡辺が高校を卒業して真の実力を発揮し始めて、伊奈めぐみに中出しきめて孕ませつつ、王座戦初挑戦で羽生を追い詰めて震えさせた頃だったかなあ
山崎がまだイケメンで王子と呼ばれてたのに対してつけられたニックネームだったと思う 不遜な態度とか見た目が悪人づらしてるし将棋界を終わらせようとしたし今なら魔王呼びしっくりくるんじゃ？
出現タイミングから藤井聡太は救世主やヒーロー扱いされてるし対極の位置としてマッチしてる 今は藤井にボコられるだけの存在なんだから魔王らしくはない
「カンニング野郎とは指すつもりはない」と言い放って挑戦者を変えさせた時こそ魔王だった 名人という領土だけは絶対に支配されてはいけなかったのに豊島には荷が重かった
真の勇者が奪還しに行くにはまだ少し時間がかかる
他の勇者が取り戻すかもしれんが ルールが不備だったのは確かだろう。
が、カンニングを疑われる離席は、カンニングを疑われても仕方ない。 >>896
距離置いてても名前悪用されるぐらいだからなあ
そういう奴らだと前々から知ってたらそりゃ将棋界のために一肌って気持ちにはなれんでしょ >>911
トイレ離席が多くてずっと将棋板で議論され続けるくらい疑惑の目を向けられていた棋士が確かいたような… トイレ行ったあとに急に詰みが見えたかのような人いましたねー 棋界を終わらせようとした～挑戦者を変えさせた～的な当時ですら公式な場所では誰も言ってない陰謀論が、今後盛り返すとは思えないかな >>886
AIネイティブはかえって弱くなると思うがなあ >>888
幼い頃からソフトを使ってたら、成長が阻害される可能性の方が高いと思うぞ >>911
三浦事件で一番の悪は、時代の流れに置いてかれてスマホのような超便利カンニンググッズの規制。しなかった将棋連盟の怠慢だよ
その意味では、真相はどうあれ三浦も渡辺も犠牲者と言える
藤井のデビュー前にスマホ規制等のルールが制定されたのは、本当に幸運だった >>919
規制を求めていた三浦九段に対し、嫁と連絡がつかないと困るとか何とか言って猛反対した棋士がいたらしい >>921
三浦が規制を求めてたなんて初耳だが、ソースとかあるの？
久保が規制を求めて動いてたのは知ってるが ていうか、>>921は他の書き込みを読むとただの基地外やん
さわってはいけない人だったか >>921
それ三浦じゃなくて久保では？
連絡がどうこうは羽生嫁だっけ？ >>925
知ってるくせに（笑）
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」でググれば？ 三浦が規制を求めたってソースを見た事がないんだよな ■■■
2016年9月26日に約60名の連盟所属棋士が出席した東西合同月例報告
会が行われ、電子機器の取り扱いについて、竜王戦七番勝負で検査を実施するこ
とになったことを踏まえ、普段の対局でも実施するか、新たな規制を設けるか等
について話し合いが行われた。三浦棋士は、かかる報告会の場で、実施した方が
疑われずに済むので対局に集中することができると述べた。
■■■
■■■
この報告会の議事録には、三浦棋士が「私たちがファンに疑われずに済む、私は疑われ
ること自体が心外、対局前に余計なことを考えるよりは、いっそ丸裸にしてもらった方が
すっきりして竜王戦に打ち込める」という旨の発言をしたと記載されている。
■■■ >>929
意味なさすぎw
7月の時点で訴えてた久保と違って、三浦の訴えは竜王挑戦を決めた後で草
そもそも、その前の時点から三浦は一部の棋士に疑われてたから、焦ったんだろうなw これか
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1374120510/
581 ：名無し名人：2013/12/07(土) 01:18:28.29 ID:STVjbVMD
俺が気になるのは
今回の電源OFFの決定の前に、タイトル戦では携帯を預けるという案が
将棋世界のイメ読み？か何かで議論されてたんだけど
その時に渡辺が
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
とやんわり拒否してた点なんだよね。
見た当時は、確かに一家の長だし当然か。とも思ったけど
その渡辺本人が今度は電源OFFに賛成してるのは何故なのか。
そうコロコロ意見を変えるような性格でも無いと思うんだけどね。
まあソースというか冤罪事件が起きる大分前から色々とあったんだな
知らんかったわ >>928
>>930
渡辺を擁護し三浦九段を叩くためならあらゆる捏造をする
の間違いジャマイカ、あなたみたいに >>932
>>930は事実じゃん
竜王挑戦を決めてたから、電子機器持ち込み規制を訴えた三浦に草 2016年
7月
久保が電子機器規制を訴える
9月8日
三浦が竜王挑戦を決める
9月26日
三浦が電子機器規制を訴える
三浦のタイミングwww >>935
竜王戦で電子機器を規制して貰えば勝てる自信があった事の証左でもある ID:1alQblrQ0
見苦しい
とだけ言っておく >>936
ものすごーく三浦にとって都合良く解釈すればそうなるなw 10月3日
渡辺が三浦を訴える
三浦の懸念は正しかったな
きちんと規制しておかないと感覚を根拠に文春独占告白してくる馬鹿がいる業界だから とにもかくにも、藤井フィーバーの前にスマホ規制ができたのは本当に幸運だったな
その意味で三浦グッジョブ！ >>939
客観的な事実ですね
実際事件は起きたし
双方が理事案の規制に合意してたにもかかわらずだしね >>941
さすキチ
散々論破された挙句棚上げして勝利宣言（笑） >>929
これ？総会で自分が疑われている事を自覚した後の話かよ
昔から規制を主張していたのかと思ったら >>943
論破(笑)
7月の久保には同調せず、竜王挑戦を決めてからようやく訴えを起こした三浦
俺は事実しか言ってないんだがw >>944
携帯に変えてまでw
見苦しい
とだけ言っておく >>945
久保が連盟に報告したのは関西月例会だから同調もクソもないよ
三浦が規制に賛成したのは東西合同月例会
この程度の事実ぐらいきちんと把握しておけよ >>954
竜王挑戦を決めてから、焦って訴えを起こした三浦
本気ならもっと早く動けよw 7月の対局で守衛室に篭って告発され（前代未聞）
8月には3局に渡って理事に監視され（前代未聞）
9/20に「三浦！挑戦の七番勝負は金属探知機で調べるからな」と通告され（前代略）
9/26の総会で、自らが疑われている自覚を持った上で、「調査には賛成だ」「自分はやってないけどね」と述べた
「三浦さんは規制を求めていたんだ！」なる発言のソースはこんな感じ >>956
守衛室云々が出たのは10月の常務会なので守衛室と告発には関係がない
監視して不審な点が一切無かったので監視は取り止めになってる
つまりむしろ白の根拠になるもの
タイトル戦の金属探知機はその後の王将戦でも提案された
なお王将戦は金属探知機無しに行われそれぞれ言い分が異なっている
毎日「金属探知機の実施を提案した」
郷田「賛成した」
久保「そんな話は聞いていない」 >>956
三浦は規制推進派だったみたいなレスやっぱ大嘘か
まあそんな正義感のある奴が対局中に守衛室に行ったりする訳が無いわなw >>921>>944
『ドキュメント電王戦』徳間書店 2013年
三浦弘行×海堂尊
https://i.imgur.com/HG9qucg.jpg 渡辺信者は「人は信じたいものを信じる」の典型例
大筋を否定できないと重箱の隅をつつくか感情論でまくしたてるからソースも論理も時系列も説明しても無駄
暴れてるのは一人二役の人だけだけど
さっさと埋めて既に立ってるip無しの次スレに行きたいのは分からないでも無いが笑 >>959
電王戦のインタビューか。
提言と言うものではないけど、これは知らなかった 告発した張本人自身が実はその3年も前から一部の将棋ファンから疑惑の目を向けられてたってギャグかなんかですかね >>960
ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-GCKbで検索したら
まさにIDを変えながら朝から晩まで粘着する、狂ったアンチが抽出されるけどw ナベ嫁はマンガみる限りダンナ放置上等でマイペースで子供と2人で過ごしてて対局の邪魔してまでダンナに連絡とるようなことなんかしてないぞ 対局終わる前にとっとと寝て勝敗翌日ネットで知るとかw
連絡とりたかったのはナベのほうだろな 本当に連絡とりたかったのは嫁ではなく千田率の方じゃろな 強面の中川が
三浦をどんな風に
追い込んだかは
興味ある >>958
>>959
馬鹿は考える頭がないから結論を急ぐよね 事実はひとつ
三浦無罪で全ての関係者が納得しているのに
蒸し返すのは無意味ですね >>969
そして蒸し返すのは渡辺信者
渡辺信者はそのひとつの事実を捻じ曲げる
何を言っても無意味ですね 米長先生は強かったが中原先生には圧倒的に負け越して、タイトル戦も大幅に負けている。
自分たちの世代から離れた若い世代(羽生世代だったかな？)と研究会を実施、中原先生の攻略法を教えてもらってやっと名人を取った
もうこの方法しか無理だろ
だから10年以上待ってね。力を落とさずに そうなったら愛称はやっぱり「ナベQ（九）」で決まりかね
頭髪と野球繋がりで >>969
いちいち三浦事件を蒸し返してるのは、アホな渡辺アンチじゃんw 渡辺叩きに必死なのは、どうせ羽生オタだろう
羽生オタは将棋板の癌細胞だからな 挙句の果てに渡辺信者は騒動の責任を羽生に転化するという歴史の捏造まで行う始末。 多方面とか
双方向とか
森羅万象とか
広げる言葉が好きなんかな 以前渡辺が広瀬と欧州旅行でサッカーの試合を見てる時にフーリガンが出た事があった
その時何て言ったと思う？
「帰りましょう！僕らは将棋界の未来を担わなきゃならないんだ！」だぞw
渡辺の臆病さと肥大化した自意識は昔から
だからすぐパニックになって主語が大きくなる
冤罪事件も今回の大袈裟な謝罪も本質的には同根 >>982
将棋界の未来を担ってほしくないよね
将棋がない世界だったら何してたんだろうね
他のゲームとギャンブルなど遊びに興じていたのは想像に難くないよね
将棋が強くて強さが絶対の世界が世の中の中心になっちゃうとこういう大人に育つんだろうね
そのゲームが弱くなった時、ゲームで集まった仲間は周りにどれだけ残るだろうね
他の衰えた棋士なんか比較にならないだろうね
奥様と子供がいるからさみしくはないと思うけどね 三浦って人間的なタイプはおまえらにそっくりだから、こういう場所で親しみを持たれやすいんだろうなw じゃああなたがハゲでチビで低学歴な不細工に親しみを持ってるのは
自分にそっくりだから？ いや、真実そのものだよね
将棋界を担っている天才というのは、渡辺、広瀬、天彦などの、渡辺の薫陶を受けた人格識見に優れた本物の偉大な棋士を言うのであって、三浦のような完全な偽物や、羽生や藤井みたいなバッタモノではないことは、真の将棋愛好家には常識だよ
渡辺名人を中心とした、本当の棋士たちの新組織を立ち上げて、三浦、羽生、藤井などを追放して美しい日本にふさわしいものを守っていってほしい
全ての本物の日本人は、そう願っています >>985
渡辺は、人間的には社交的で話上手で友人も多くて10代でデキ婚するような男だぞw
おまえらのようなコミュ障の陰キャ高齢童貞が敵意を持つようなタイプだってことは間違いないな お、おう
ぬいぐるみが好きで干支も言えず蚊取り線香に火をつけられない
玄関のセミに怯える男にそっくりな人間性を持っていらっしゃるんですね
まあ渡辺信者は将棋の弱い渡辺のような人間だってのは以前より言われていたことだが >>988
渡辺より遙かに将棋が弱い三浦がどうしたって？
まあ、おまえのようなキモオタが三浦を応援したくなる気持ちはわかるよw >>987
お前らの中にお前も入ってる事を自覚した方が良い 次スレは要らんでしょ
もう誰も王将戦の話してないしスレタイにニュースバリューもない 1000なら永瀬棋王・二冠誕生
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