三浦事件について本音で語るスレ 29
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
報告書に記載されている事実、及び三者委の結論
@三浦とナベが対局する前から、三浦自身がソフト指しを疑われている事を自覚(p13)
A一流棋士による会合では、誰も三浦のシロを主張せず(p15)
B常務会の場では誰から強要されたわけでもなく、三浦が自ら休場を申し出る(p16)
Cスポンサーの読売は、連盟の挑戦者交替決定からわずか半日でこれを了承(p18)
D三者委の結論も「三浦を出場させれば棋戦中止のリスクがあったので処分は妥当」(p38) 渡辺「まあ“平和に行ければ”こっちが勝つ訳です。データからすれば(笑)」
渡辺「『勝つべくして勝つ』という事です。今回のシリーズも、そういう気持ちで臨むつもりです(笑)」
渡辺「これが最後になるかもと思いながら指してました(笑)」
渡辺「大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします(笑)」
渡辺「1つ1つ説明していたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています(笑)」
渡辺「隠しているわけではないので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので(笑)」
渡辺「▲4五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。だって序盤早々に桂損ですからね(笑)」
渡辺「それはソフトが▲2五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ(笑)」
渡辺「でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです(笑)」
渡辺「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました(笑)」
渡辺「でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです(笑)」
渡辺「これは棋士にしかわからない感覚だと思います(笑)」
渡辺「感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました(笑)」
渡辺「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません(笑)」
渡辺「僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから(笑)」
渡辺「一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる(笑)」
渡辺「一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです(笑)」
渡辺「これは間違いなく『クロ』だ(笑)」
渡辺「すみません、今はあまりメディアにはお話しできないんです。ただ、自分が取った行動については全く後悔していません(笑)」
渡辺「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」 謎なんやけど、久保が疑った前から怪しいと思われてたんやね?
トッププロ並みのスマホソフトができたのはその直前の将棋ドロイドでの技巧が使えるようになったあたり
三浦が遠隔操作なんてできるわけが無いし
直前も三浦はそれほど勝ってた訳ではないのになんで疑われたのか?
そして久保戦の67歩成なんて、斬り込む将棋の三浦なら全然違和感ない手やのに、何故そこまで怪しいと思ったのか?
藤井竜王の77同飛車成とか、41銀とか打たれたら疑うの分かるけど 補償問題が済んだらきちんと説明するって言ってたが正式なものは無かったよな、ハゲナベは・・・ 当時の記事では5人くらいから怪しいと理事会は指摘を受けたとなっている
久保、渡辺、千田は決まりとして、あとふたり思い当たるような棋士は居ないんやけど
郷田もクレームつけたと記事に出たけど、秘密会合にも呼ばれていないし、本当か疑わしい >>3
Cは別に大したポイントではないよね?
三浦が休場を申し出たので挑戦者交代は規定通りの対応
読売は異を唱える余地なし
Dもちょっと後付けっぽい
これが正しいなら三浦が休場申出しなくてもその理由で出場停止は認められたという事になるけど本当にそこまで認められるかはちょっと疑問
実際問題としては「一旦竜王戦七番勝負の休場の申し出を行ったことから、三浦棋士が休場の申し出を撤回した時点では、もはや後戻りができなくなっていた」が最大の理由だと思うが
「時間的にも関係当事者との関係からも、もはや事実上不可能な状況になっていた」から仮に三浦を出場させたくてもどうしようもない >>1
76 名無し名人[sage] 2020/12/29(火) 21:53:20.20 ID:sgBUJ+Qf
>>73
宿泊室は5階であってる。特別対局室や大広間(高雄とか)控室は4階。
守衛室は1階。当たり前だがほぼ出口にある。
https://kotaro-note.com/wp-content/uploads/2019/10/19100615_%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%81%E3%81%97.jpeg
離席しまくってここに行ってましたとか、そら疑うわ >>9
わざわざ疲れてて守衛室には行かないやろな
宿泊室もし取ってたなら体調悪ければ近い宿泊室で横になるのが一番楽。
ただ、宿泊室行くのも怪しまれるから、現実的には休憩室で横になるのが普通かな >>5
たぶん久保は指し手じゃなくて離席を疑ったんだろな
だから対局中に隠れんぼして「31分間の行方不明(実際には対局室に居た)」を告発することになった。67歩成という符号は後付け
付け加えると久保は別に三浦個人の処分を望んだわけじゃなくて、あくまで今後のルール作りのための問題提起のつもりだったそうだから、ちょっと誇張して言ったクレームが広がりすぎたって感じかな >>1
このスレの結論
「ナベアンと言っている奴が一番バカそう」 まだやるのか、、
報告書を読めば三浦事件はただの調査中のトラブルで、そもそも「冤罪事件」ですらない事は分かるはずだがな >>5
離席状況が怪しかったからでしょ
実際久保戦の前から守衛室に行ってたのでは
6七歩成って怪しいと思って会館の中を探し回られた後の着手だよね
つまり6七歩成の前から思い切り疑われてたという事
俺も調査報告書が出るまでなぜそこまで疑われたのかさっぱりわからなかったけど久保戦で2時間40分も離席してたり守衛室に行ってた「かもしれない」なんて言ってた事がわかって腑に落ちた >>14
この離席状況が不透明で謎が多い
プロは長時間の将棋だから、、離席する棋士は多い
例えば、それまでは自分の手番ではほとんど離席してなかった三浦が極端に自分の手番の離席増えたら怪しいと思う
でもその辺りのエビデンスが何もない 渡辺さん、一致率が高くて離席も多い藤井五冠を告発しないのはどうしてですか? 久保は元々こういったタイプだから負けを認められず"やられたな"と思ったのだろう
第65期名人戦A級順位戦(毎日新聞社主催)の郷田真隆九段と久保利明八段の対局は6日未明、
久保のアピールによって182手目の局面で対局が中断した。郷田が126手目を残り1分の時間内に指していなかったのではないかという内容だったが、
連絡を受けた日本将棋連盟の中原誠副会長が「指し手をさかのぼってのアピールは無効」と裁定した。これを受けて対局が再開され、すぐに久保が投了。182手で郷田の勝ちとなった。 でも久保は対局前から怪しいと噂聞いてたっぽい
一体、久保戦の前に怪しい対局があったのか。あったならどの対局なのか >>19
離席が多いという話はじめいがそれ以前にしてるけど(だから突然離席が増えたということはない)
「不正疑惑」の火元は久保と関西月例会だなあ。ナベはそれに騙された
https://youtu.be/xdweviPfafg?t=213 >>20
渡辺さん、逃げ切りたくてもこのスレは離してくれないみたいですね 一致率は全く根拠にならない
一致率が根拠になるなら、水匠と一致率95%の藤井竜王なんか完全にソフト指し認定になる
だから、離席の状況がどうやったか、以前とどう変わったのかが重要なとこやけど、それが全く分からない
そして疑ってた棋士が久保、千田、渡辺以外は全く出てこない
他に誰かいたのか謎が多い >>11
>たぶん久保は指し手じゃなくて離席を疑ったんだろな
発端は離席だよ
何度も三浦と対戦して三浦の離席ペースは分かっているが、その日の三浦は
通常に比べあまりにも離席が多かったので、怪しんでわざわざ探しにまで行った
そこに「三浦では指せそうもない手」を指されたので、もしやと疑った
局後に一致率を調べたら高かった
疑惑がますます深まったので報告した
こんなところだろう ソニーが作ったAIドライバー、人間より速かった
2022/2/11(金) 22:06
チェス、囲碁、将棋、クイズに続きレーシングゲームでもAI(人工知能)が人間を越えた。
素早い物体認識や判断、突発事態への対処能力でもAIが優れていることを立証したのだ。
ソニーは9日(現地時間)、独自開発したAIドライバー「グランツーリスモ・ソフィー(GT Sophy)」が
レーシングゲーム「グランツーリスモSPORT」の競技で人間の世界チャンピオンに勝ったことを明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d485e891be24343c06918a28f2416d6483c2e328 旅客機搭乗で、呉市議が再三のマスク着用要請を拒み降ろされる…出発1時間14分遅れ
2022/02/09 21:22
広島県呉市の谷本誠一市議(65)が6日午前、北海道・釧路空港でエア・ドゥ(札幌市)の旅客機に搭乗した際、マスク着用を拒んで離陸前に降ろされていたことがわかった。
谷本市議と知人は乗務員の再三の着用要請に応じず、この影響で同便は出発が1時間14分遅れた。……
谷本誠一プロフィール
同年、プロ棋士養成機関(社)日本将棋連盟直属の「奨励会」に在籍。
↑
谷本誠一はメガネをかけてないが20年前の若い頃の画像を見るとメガネをかけていたからメガネ障害者です。
画像検索すればメガネをかけてる若い谷本誠一のが画像が見つかる。
いまはコンタクトかレーシック手術をしてるはず。
将棋のプロはアスペのメガネ障害者ばかりです。
アスペのメガネ障害者の中に一目見ただけで記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができる人が一定数いる。
映像記憶ができるアスペのメガネ障害者がプロ棋士になる。
障害者が得意なのは記憶力だけ。
ほとんどの障害者は記憶力も悪い。
「マスク着用要請を拒み降ろされる」…このような行動をとるのは、ほとんどアスペのメガネ障害者です。
障害者は馬鹿で性格が悪い。
アスペのメガネ障害者は正義感が強い。
この事件はトンチンカンな正義感からの行動。
・メガネはメガネ障害者
・体が左右非対称の人はブサイク障害者
・デブは砂糖、糖質、炭水化物(炭水化物)の摂りすぎるで太って、統合失調症、砂糖中毒、糖尿病精神病、躁鬱、リーキーガットになってる 健常者とメガネ障害者アスペの戦い
健常者藤井聡太の勝ちw
一目見て記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペが将棋をしてるだけwww
クイズ番組に出てる東大生、開成高校の生徒は映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペばかりw
頭が良いのではなく記憶力が良いだけw
障害があるから記憶力が良いだけなんだよwwww
日本はメガネ、不細工、チビ、デブの障害者ばかりだwwww >>16
調査報告書に書いてあるよ
自手番離席は丸山戦第2局では7回16分で第3局に至っては6回でわずか8分
往復時間考えたら離席しても文字通り一瞬で戻って来てる
それが久保戦では15回約1時間
因みに相手番離席は丸山戦2局は19回1時間4分、第3局は17回1時間32分
久保戦は27回1時間40分
異常な離席で知られる糸谷でも自手番の離席は少なく非常に短い
そりゃ自手番でそんなに離席したら怪しまれるよねという話 チンパンジーも映像記憶(直観像記憶)をしている
つまり
映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペ=チンパンジー
メガネの将棋プロ=チンパンジー >>28
なるほど
確かに久保戦に関しては、自分手番でこれだけ離席が長く、かつ、それまではほとんど無かったのなら怪しまれるのは無理がない
指し手そのものはそこまですごい手は指してないし
逆に丸山戦は怪しいところはないな。
渡辺戦だけは記録がないから分からないんやな 将棋の強さ比較
量子コンピューター>永遠に超えられない壁>健常者,藤井聡太>一目見て記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペ>チンパンジー>お前ら >>31
まあ三浦久保戦もあの当時二年間くらいブランクがあったからな
その間に三浦の体重が15kg増えたことを考えると以前より離席が増えるのも自然
丸山戦は離席を控える通達後だから単純比較はできない 調査報告見ても疑われてもおかしくない行動してたのは三浦だし別にナベは悪くねーだろ
未だにグチグチ言ってる奴らはただのキチガイだわ とりあえず、疑われても仕方ない離席だったのは分かったのは久保戦だけ。
しかも、トイレや宿泊室に長時間籠もってたとか怪しい挙動も見つけられてはいない。
この程度の脆弱な根拠で何故、渡辺と小暮がカンニングを確信出来たのかが分からない
一方、アニーがナベの話を聞いて、一定理解出来ることもあったと言っている
これらから推測すると、表には出てないかなり疑わしい事実が他にあったとしか考えられない 理事会もそこまで告発されて疑わしかったのなら、丸山戦でトイレから出てきた三浦に、指摘があるのですいませんがスマホないかチェックさせてもらいますとか言ってボディチェックしたら良かったのに >>36
ナベがアニーに何を言ったのか気になるね
https://huffingtonpost.jp/2017/03/21/toshiaki-tanigawa_n_15508948.html
――署名を見る限り、いまなお将棋ファンからは、渡辺竜王に対する厳しい批判の声が出ています。
渡辺竜王も、我々の集めた署名をネット上で読まれているようです。ただ現在、連盟側と三浦九段の間で補償に関する話し合いなどに折り合いがついていない。ある程度の折り合いがついたら、何らかの話をする用意はあるようでした。 実はソフト不正疑惑はこの件の本質でもなんでもない
ネタが八百長疑惑でも脱税疑惑でも同じような事態は起きていた
要は週刊誌沙汰の疑獄事件で、一人の棋士を人身御供にすることが許されるか否かという事件 >>35
疑ってるなら疑い切るのが正義だろうに
風向きが悪くなると急に「ほ、ほ、報告書を堅持します」で逃げるのはだせーよ >>13
>ただの調査中のトラブル
これが将棋ソフト不正使用疑惑騒動を三浦事件と頑なに連呼する人間の認識力・読解力です
で、ウィキペディアの「日本の冤罪事件」の項に「将棋ソフト不正使用疑惑騒動」があるんだけど、
「冤罪事件」でないならどこがどのようにどのような理由で修正されるべきなの? はて、いつから世の中は「ウィキペディアが基準」になったのだろうか?
誰でも編集できるうえ、編集合戦になることもあるのだが・・・ 三浦と杉本仲良いから藤井の面倒も見てたしな
ほんとすっきりしたよ あの渡辺明名人が言い出したんだから本当に決まってんだろ
性格的に嘘がつける人間じゃないぞ >>42
基準にしてない
間違ってると主張した内容についてどのように訂正すべきと考えているのか質問した 結果、白だったとしてもあまりにも疑わしいような真似は宜しくないなあ。
羽生が黒に近い灰色とか言ってたんじゃ? >>42
5chの名無しの意見よりは信頼できると思います wikiが信頼できないならそれ以上のソースを持ってくれば勝てますよ
それすらできないなら己の低脳を呪いながら生きて下さいとしか >>46
羽生を「三浦を疑った一味」に数えるのは間違ってると思うよ 竜王戦の挑戦者可能性に対して番外戦を仕掛けてその後楽々竜王になって賞金を持って行った
この賞金を持って行ったところが悪なんだけど?
最低限賞金は辞退すべきところ >>46
正確に言うと、羽生は秘密委会議で「(三浦は)グレーに近い」と発言し、
その後に島に送ったメールの中で「限りなく黒に近いグレー」という表現を使った
なお、羽生自身は「疑わしきは罰せずが大原則と思っている」とツイートしたが、
実際に会議の場で発言したかは不明で、報告書にもその発言の記録はない >>51
三浦と中川?の二人の音声しか取れてない再録だからな
というか島が文春に渡したメールは第三者委員会は精査してないのかね?そこが不思議だ >>51
人のメール勝手にばらすとか信じられないバカだよな島 >>51
グレーに近いとメール送ったのは間違いないのか?
まあ白に近いグレーとかの言葉は聞いた事ないし、普通に解釈すると黒に近いグレーと島は思ったんだろうね。 >>51
ナベ島と文春の権威付けにみすみす利用されちゃったな
羽生舐められてるわ >>41
三浦事件のページのノートでも結論は
・連盟は一度も三浦のソフト使用を認定していない
・「冤罪」は連盟叩きの立場の中立性のない表現
事件だけの粘着アンチではない、編集歴の長いアカウント達が突撃してくる陰謀脳を理路整然と論破してるから読んでみると良いよ >>51
正確に言うと、
羽生が「限りなく黒に近いグレー」という表現を使ったと島は主張していたが、
そのことが2016年10月20日号の週刊文春で報じられると羽生は即座に
「本日、一部報道で誤解を招くような表現がありました」
「灰色に近いと発言をしたのは事実です」
「今回の件は白の証明も黒の証明も難しい」
「疑わしきは罰せずが大原則と思っています」
と、処分反対の立場を表明している(2016年10月20日AM0時台)
2017年1月29日の羽生夫人のツイートでは
「『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。
しかし、証拠もないのに処分は全く不当!として伝え、
疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。
(中略)要するに証拠無し処分はダメの意味」と断言。
これら一連の羽生夫妻の主張は上述の島の主張を除いて関係者のどの証言とも矛盾していない。 >>58
糖質の妻のアカウントのSNSを利用した一方的な自己弁護のツイート群で、
島のコメントと何ら信頼性は変わらないけどね >>59
メールという動かぬ証拠を手にしてる島が
大嘘付きと見られてるのにダンマリという時点で信憑性は天と地でしょ >>58
処分反対の立場を表明するのはいいけど、問題は「秘密会議の場でそれを主張したか」
という事なんだなー
処分から1週間後に後出しで出されてもねえ
まあ多分何も言わなかったか、せいぜい「ええまあ疑わしきは罰せずと言いますしね、
証拠なしで処分しちゃうのもちょっとマズイ部分が無きにしもあらずじゃないですかねw」
程度のゆるーい主張だと思ってるけどね 2016年10月20日時点で旗幟を鮮明にするのを自己弁護っていうのもかなり無理筋 >>60
棋界のシンボルである羽生とは立場の強さが違うのだから「弱い立場が黙っただけ」とすればなんの不思議も無い
島が正しいと言っている訳ではない。信頼性は同程度。
羽生嫁ツイートをそのまま真実扱いするのは馬鹿過ぎると言っているだけだ まあ羽生理恵も「旦那の意図と違う」というならメール全文掲載すればいいのにね
虚言癖があって、証人としての適性に欠ける人間の伝聞証言ではねw 処分決定前の2016年10月11日時点の会合では処分賛成の発言をしていた人が
処分決定後の2016年10月20日時点で公然と処分反対の立場を表明して恰も「最初からコッチ側ですけど?」
と、謎の掌返し+先輩棋士を嘘つき扱いをして誰からも糾弾されていないというストーリーと、
処分決定前の2016年10月11日時点の会合から処分賛成の発言をしていた人が
処分決定後の2016年10月20日時点で事実を捻じ曲げられると思ってそれに抵抗するために事実を公表したというストーリーと、
「信頼性は同程度」ですかそうですかw >>64
当時はナベクボ谷川青野らの連合軍だから羽生個人より立場は上に決まってるだろ
だからメール流すなどという舐めたマネができたわけで 大事なところ誤字ったわ糞が
処分決定前の2016年10月11日時点の会合では処分賛成の発言をしていた人が
処分決定後の2016年10月20日時点で公然と処分反対の立場を表明して恰も「最初からコッチ側ですけど?」
と、謎の掌返し+先輩棋士を嘘つき扱いをして誰からも糾弾されていないというストーリーと、
処分決定前の2016年10月11日時点の会合から処分反対の発言をしていた人が
処分決定後の2016年10月20日時点で事実を捻じ曲げられると思ってそれに抵抗するために事実を公表したというストーリーと、
「信頼性は同程度」ですかそうですかw
だったわ糞が そうです客観的に見て同程度です。一つ勉強になったね 仮に10月11日会合の最中には
「渡辺ほどの棋士が『人間には指せない』って言うならそうなんかなあ」
と思い、
それから数日のうちに指摘された棋譜を眺めている中で
「いやこれ指せるやろ」と気付いてしまったとしても、
「ってことは確実に三浦はシロであり今後シロと証明される可能性が高いな」
とまで考えるのが自然という事にはならず、
掌を返した事の説明にはならんしなあ。 そもそも、このスレの誰も「秘密会議の場で羽生は三浦の処分に賛成した」
なんて書いてないのに、どこから妄想したのだろうか?
不思議だ >>58
でも羽生が体を張って処分に反対したって感じはないよな
文春の偏った報道を一部打ち消す意味では価値ある発信だったけど これ続けるほど、渡辺の悪行が未知の将棋ファンに知れ渡るのだが >>56
「日本の冤罪事件」の項に「将棋ソフト不正使用疑惑騒動」がある件についての解答はないか
>・「冤罪」は連盟叩きの立場の中立性のない表現
表現じゃなくて分類の問題だったんだがな そりゃ何かを決める会議だと思っておらず嵌められたわけだからな >>76
羽生側の供述がそうなだけで、客観的な検証は全くされて無いけどね 「不正行為」に対する処分は除名・永久追放相当だよ?
羽生が反対するまでもなく疑惑がいくら濃くても確たる証拠がない限りできるはずがないんだが
だから当然だけど最初からそんな話は全く出てない
連盟の処分(措置)は「不正を疑われる行為」とそれに伴って発生した状況に対するものだよ
「不正行為」はカンニング等で「不正を疑われる行為」は長時間の離席等
対象となる行為が全く別で羽生は後者に対して聞かれてもいないし答えてもいない
この基本的な事がわかってない人がいまだにいるの? >>77
妄想を指摘されると、>なんやこいつw だとよwww >>78
反対意見がないのだからそのように推定するのが一番説得力あるよ 羽生嫁がこの時だけ出てきた民間人とかならまだ分かるけど、虚言癖で有名な棋界を代表するトラブルメイカーだしな。信頼性はむしろゼロに近い 小暮の話題のときもそうだったがこいつ民間人てワード好きだよね
ガンダム世代か? >>79
でもそれ君だけが二年前から主張し続けている独自見解だよね
172 名無し名人 (ワッチョイ e146-178q) 2020/08/16(日) 22:17:02.44 ID:MciA5WGP0
167
離席が多い棋士も中にはいるのでなんで今回三浦だけが問題になったのか俺もずっと疑問だった
それが調査報告書で累計2時間40分も離席してたと判明して納得と同時に驚愕した
320 名無し名人 (ワッチョイ e146-178q) 2020/08/17(月) 22:37:30.10 ID:2/SpyNwy0
314
頻繁な長時間の離席は不正を疑われる行為と連盟の通達にはっきり書いてあるんだけど
で、不正を疑われる行為は仮に不正をしてなくても処罰の対象になり得る罪の重い行為なんだが >小暮の話題のときもそうだったがこいつ民間人てワード好きだよね ガンダム世代か?
また意味不明な主張が始まるw 羽生自身が即座に文春記事を否定して処分反対の立場を表明してる点を殊更無視して
奥さんの発言を信じるかどうかという論点にミスリードしようとしてる謎勢力ww 民間人民間人うるせーから聞いただけだよ
棋士じたいが民間人なのにいちいち民間人てバカかよ 役人なら正しく使うんじゃね?
ここで使ってる人は棋士以外を民間人呼ばわりしてるようだが 理事でもない役もついてない羽生さんはなぜよばれたのかw
そこがおかしい。その集まりになんの効力もない
羽生さんは利用されただけということに気付こう >>91
文春と小暮文書にその意図がはっきり書いてあるよな
羽生や天彦らの「トップ棋士たち」が共犯者にされてる 仮にガンダム世代だとして「民間人」と言う単語でガンダムが浮かぶってどんな池沼なんだろうかね 「どうしても来て欲しい」と要請して呼びつけておいて、
「疑惑(の存在そのもの)を(明確に)否定する者」がいなかったことを「重要視せざるを得なかった」と責任転嫁するって、
盗人猛々しいのお手本の様な話だよな >>93
民間人というワードがよく使われてる作品にガンダムがあるからだよ
意味も分からず民間人というワードを使ってる人がいたからもしやと思っただけ
何か問題でも? >>93
てかそれで池沼判定するってどんな池沼なのかをまず教えてくれ 渡辺の性格下劣
将棋弱い
知能低い
なぜ騙される? 羽生が呼ばれたのはタイトルホルダーだからでしょ
だから当時名人だった佐藤(天)も当然呼ばれてる
佐藤名人、渡辺竜王、渡辺棋王、羽生棋聖、羽生王位、羽生王座の6大タイトルホルダー達が一同に会して
竜王挑戦予定者の怪しさを再確認したということ
王将は叡王よりも序列下だから呼ばれなくても不思議じゃないし 「『民間人』だと??お前…ガンダム世代か!!」
「民間人というワードがよく使われてる作品にガンダムがあるからだよ!!!」
分析すればナベアンのどうでも良い実像、私生活に迫れそうだが、マジでどうでも良いと言うw >>98
運営決定は理事会だろ
タイトルホルダーは一般棋士運営には関係ないから
めちゃくちゃなんですよ
そして会議には渡辺も関係ない
告発は自由だが聞かれたら答えるだけ
先頭立つから恥さらしになる 有力棋士たちも疑っている・処分に賛成しているという権威付けのために呼んだが、羽生に文春記事を否定されて見事に失敗した
以上 >>99
確かにどうでもいい話なんだが
そのどうでもいい話に 論破できると思って絡んできたバカが
説明求められて返せず黙ってしまったのが笑えるよなぁ 常務会で反対する立場でも無かったが、
文春記事を知って我が身可愛さに自己弁護を行った
記者に突っ込まれる双方向の場でも苦しいので、嫁のアカウントでの発表を選んだ
以上です 聞かされたことが仮に事実だとしてもグレーだとして反対したじゃん まあ俺は羽生オタじゃないから羽生が処分に反対したヒーローとは思ってないけどな
その権威だけを利用しようとした渡辺と島の卑劣さが際立つだけで >>103
「処分反対の立場」と表明することが「自己弁護」になるという判断が
11日の時点では出来てなかったのに20日の0:00の時には出来ていた
9日足らずの間に何が起きたの? という当然の疑問を想定すら出来てないよね、キミ 何だかんだでナベは年上へのリスペクトがあると思ってたから、羽生やモテを三浦叩き棒に利用して週刊誌に売ったのはショックだったなー…天彦もか
島さんは元からそういう雰囲気あったけど >>84
「不正を疑われる行為は処罰対象」は「見解」でなく規定に書いてある事だよ?
2年前どころか5年前から誰からも何度も指摘されてる話なのにまだ調査報告書読んでないの?
まさか「不正行為」と「不正を疑われる行為」の違いがわかってない?
わざわざ規定に具体例の例示までされてるのに? リスペクト?
そもそも昔丸山深浦三浦を質問三羽烏と罵った頃からそんなリスペクトなんてかけらもないだろ
昔から変わらずこういうメンタリティの男だよ ま、結局はやり方間違えた当時の運営が悪いとしか言いようがない
仮に疑わしい誰かが出てきたとするならばその人を糾弾するのではなく、規則でもって縛れば良かっただけの話
スポンサーの権力を濫用した小暮はさっさと将棋界から追い出すべきだったがそれすら出来なかったな >>107
・常務会での正式な調査が目的だった
・そのために有力棋士に状況を説明し同意を求めた
・三浦は既に監視される前代未聞の容疑者だった
・特に反対意見は出ず(by報告書)三浦本人への調査が決まった
特別批判する部分も無い、普通の流れだと思うがな
・調査の中で「三浦からの休場の申し出」を巡るトラブルが起きた
これは告発者はどう考えても無関係 >>111
一応規定上は一度目は厳重注意止まりだから
とは言え規定の趣旨を考えると一度目でも十分処分できそうな話
なので休場届提出拒否された時点で拙速に処分(措置)せずに竜王戦は休場、以降の処分は次の常務会で決めるべきだったと思うね >>111
答え
『不正を疑われた罪』とやらで休場処分を下すことに正当性がないから
あまりに無理筋すぎるから連盟もこんな主張はしてないんだけどな
電子機器の利用に関するルールは少なくとも2004年以降存在したが、連盟は、常務会の決定により、2015年10月1日から、対局開始から終局までの間、休憩時間も含め、対局者は電子機器(携帯電話・スマートフォン・タブレット・パソコン等)を使用してはならないこと、対局中は必ず電源をオフにし、各自の責任で管理するものとするが、着信音が鳴った場合は処分の対象となること、他人の電子機器で自己の対局中継を観る等、不正を疑われる行為も厳に慎むべきものとすること、
本規定に違反があった場合は常務会がその内容を調査し、裁定することとすること、初回は厳重注意、2回目からは対局料相当の罰金等の厳しい処分を前提とすること等を定めた「電子機器の取り扱いに関する規約」を施行した。 >>113
そのクソ理論が書く度に嘲笑されるのは棋士1人を犠牲にして棋界を存続させようっていうクソ運営方法故なんだよな
てめぇらが放ったらかしてた責任すら擦り付けようとするゴミ行為を自信満々に語られても馬鹿じゃないのって思われるだけっていう >>116
民間人(※)の観戦記者を名指しで誹謗中傷する自分の犯罪を自覚した方が良いぞ
自分の書き込みをリアルで読み上げて、「クソ」なのは誰か聞いてみたら良い 登場人物全員民間人()なことすらわからない馬鹿に言われてもなw
じゃあお前が一番クソでいいよ >>116
青野照市専務理事
12日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。
理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。 後でどんだけ謝ろうが取り返しのつかないことしたよね
証拠もなく断罪とか今時なろうでもないよ >>118
いや君の書き込み>>116が『犯罪』だよって話だからね >>120
証拠も無く断罪したなんて事実は無い。勘違いだ。
それより「ガンダム世代ガー」の次は「なろうでも無いよ」か。ナベアン面白いな >>119
これなw
醜悪さが滲み出てて読むと吐き気がする
>>121
君の脳内の出来事は世の中には認められないし賛同も得られないし実現もしないんだよ残念だね じゃあご自慢の脳みそをもう少し違う方向にも使って
3手先くらい呼んでくださいよ先生方
>>123
>君の脳内の出来事は世の中には認められないし賛同も得られないし実現もしないんだよ残念だね
うーんどう見てもナベアンの6年間の総括に思えるがw ナベアンチもなにもアンチにならざるを得ないよね
部分的にはいいとこもあるのに残念ですが >>122
「勘違い」じゃないよ
「勘違い」なら指摘されたらすぐに気が付くから5年も言い続ける事はない
単なる「デマ」「嘘」だよ 処分は妥当で決着したし当時の理事達は今でも余裕で健在。解説やら立会人やらやってるし、青野なんてむしろ人気だしでナベアン的にはどう言う着地になっとるの? あー散々はるか昔からアイツはソフト指しだとか2chに書いてたナベアンは逮捕されるか悲惨な生き方してくれてると嬉しいけどな
>>128
そうか?大分表舞台からは消えてると思うが >>127
確かに、勘違いでなく「ナベアン」による悪意のデマと見るのが自然なのかな
当人達はガイジとして、きちんと陰謀論を否定しない現在の理事達の責任問題か 将棋界でイカサマの噂があるという話を週刊誌が取り上げる
まともな組織の判断であれば事実無根と一蹴し竜王戦は金属探知機を使用して公正に行われていると反論するのが道理だ
それができなかったのは一致率を「かなり信頼の置けるデータ」と説明し週刊誌記事で「竜王戦が無くなる」と騒ぎ対応を求めた人がいるからだろうね >>129
青野なんてブルーノ爺大好きみたいなよく分からない人気を獲得してる
タニーは現会長の指名で同じチームになってAbemaで活躍してるし 渡辺の立場の勘違いが悪
すべては渡辺が悪い
竜王でおごってたんだよ
人として成長できていればいいがw無理なのかな… >>133
青野はあの歳であそこまでやれてるっていうプレーヤーとしての人気が極一部であるのは分かるけど、解説にもほぼ出なくなったのに昨今の観る将にどうやって認知されんの?
タニーはいうても永世名人だし、となり君のお陰もあるでしょ 読み返してみるとほんとひでーな
いつもんもそりゃキレるわ
https://i.imgur.com/DcavPGz.png
itumon@itumon
色々言いたい事はありますが一つだけコメントさせて頂きますと
いい加減、羽生三冠等の名前を利用するのはおやめください、と思います
誰が巻き込んだのか存じ上げませんが、自分の言葉でお話しください
2017年2月26日
『三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する 』
https://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html >>131
>>まともな組織の判断であれば事実無根と一蹴
えw
仮に事実無根だと思っても一応調査するのがまともな組織だと思うんだがw
で、事情聴取したら休場すると言ったので休場決定
後で前言翻しても代替挑戦者決定済なのでどうしようもない
「まともな組織」ならこれ以外ありえない対応なんだが
事実無根と一蹴するのがまともな組織だと思う人でないと三浦信者になれないという事ね >>137
pc出したのに調査する気なかったじゃん >>137
報告が上がってきたなら調査するのが当然だが噂なら事実無根で一蹴だよ >>137
処分翌日の「まともな組織」
10月13日
また、連盟はこの日、三浦九段の不正の有無について、追加の調査はしない方針を明らかにした。
常務理事の島朗(しまあきら)九段(53)は「聞き取りは尽くした。復帰後は疑念を抱かせることのない対局姿勢で臨んでくれると思う」と説明。
一方、事情を聴いた常務会について「材料を十分準備して臨んだ」とし、離席の多さ以外に不正が疑われる内容を把握していることを示唆した。
朝日新聞の取材に、三浦九段は「不正はしていません。ぬれぎぬです」と話している。出場停止処分に対し、棋士からは戸惑いや疑問の声もあがっている。
三浦九段と親交がある棋士の一人は「将棋界にとって大きな汚点ができた。一人の棋士の人生が変わるような話を、なぜこんなに早く決めたのか。今回のやり方は賛同できない」と話している。 千田率なんぞに騙されるバカな理事ばかりだったからなぁ バカな理事がいた事は全く否定しないけど?
で、調査せずに「事実無根」で一蹴するのが賢い理事が運営する「まともな組織」なの? 島理事、面白すぎる
「緊迫した声で、至急、羽生さんと佐藤康光さんに会いたい。人目につかない場所で、という内容でした。トップ棋士同士が対局以外で会うなんて異例の事です。何か、のっぴきならない事が起きたと直感しました」
「最初は中立的な空気というか、みな半信半疑だったのですが渡辺さんが三浦さんの『離席メモ』など詳細なデータを示しながら話していくうちに、段々空気が深刻なものに変わっていきました」
「聴取はすでに尽くしており、聞き取り調査を今後行う予定はない」
「(出場停止が明ける)年明けの対局で範を示してほしい」「材料を十分準備して臨んだ。ここでは多くを語れない」
「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」十月十一日朝、かつて竜王のタイトルを保持した日本将棋連盟理事の島朗九段に届いたメールにはこう書かれていた。
約2時間におよんだ非公開の説明会で島朗常務理事(53)は、
渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
今回、久保さん(利明九段)の(指摘にあった)30分の離席がなかったと確認できなかったことが痛恨の極み。(棋士が集まる)月例会とかで話が出たことで今回のことにつながった。
そうした方たちへの処分というのは、まだそこまで考える余裕といいますか。私自身は、10月7日に渡辺さん(明竜王)から電話をもらった時に責任は重大だと認識している。逃れるつもりはない。
立脚点がそもそも間違っていたというのが、自分の中でも驚いたというか……。
おそらく三浦さんも11日には動転されていて、そのときに「離席していなかった」と言ってくれればまた違ったかもしれないが。私自身は一致率とかソフトに詳しい人間ではない。
将棋連盟が保存している映像ではなく、すぐに手に入らず、時間のなさとあいまって確認できなかったことにつながってしまった。10月以前にもっと早く確認していればという気持ちで、毎日過ごしていた。
12月の中旬すぎに渉外部で映像を確認する機会があり、そのときに初めて知った。渉外部の職員に離席の分数を確認してもらった。それで根本が違っていた。竜王戦の第7局という段階だったので、そのときに気づいてがくぜんとした。 >>56
三浦の休場の撤回が許されていれば冤罪にはならなかったんだがな
実質的に【休場届を提出しなかったので強制休場】という罰を三浦が既に受けている以上冤罪になってしまうんだよ >>144
三浦九段の会見を拝見した。彼らしい誠実な会見だった。その中で、10月11日の常務会でのやりとりを聞いた。記憶があいまいなので、みんなに確認したが、私自身、怒鳴り声を上げたり強圧的な言い方をしたつもりもない。
ただ、三浦九段の側に立ってみれば、一致率のことで責められ、動転されていたのではないかと。休場届が要求されたということだが……。
三浦九段を追い詰めた気持ちはないが、他の理事に確認したところ、そういうことはなかったと。ただ率直にいうと、10日の「黒」の空気があり、11日も……そのときに自分が「完全中立」だったかというと、そうではなかったと言わざるを得ない。
そういうことで三浦さんが結果的にそういう気持ちになってしまった……。休場届を強要したという事実は、まったくない。
「竜王戦は、素晴らしい戦いが行われて終了しました。今期の竜王戦はもう成立したということです。三浦さんには来期、今回と同じ組でご登場いただくことになると思います」 >>61
多分秘密会談でも翌日の常務会でも羽生はほとんど発言してないんじゃね?
秘密会談が終わった後(常務会の前)島にそのようなメールを送っただけの話じゃないかと思ってる
「○○と思っています」って表現がそれを物語っているんじゃないかと 調査したと言いつつ確認せずに三浦だけに不利益を被らせたのほんとクソ 冗談抜きで藤井くんが出てこなかったら撤退しているタイトル複数あっただろうな
少なくとも叡王戦で不二家が名乗りを上げることはなかった >>144
羽生メール流出といい島周辺はマジでおもろい
窪田 義行@YoshiyukiKubota
#shogi '16/10/21に、島朗(前)常務理事が『週刊文春誌は連盟の味方だが竜王戦7番勝負中の記事は打撃』の旨ご説明だった。しかし、昨日は常務会の措置を釈明する中で中村徹記者の「非人道的発言」を公表なさった。私も心置きなく、下劣週刊誌及び将棋ゴロ氏を憎悪できそうだだ……
渡辺正和@masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
渡辺明
まず、島さんが言ったとされる自分の発言については島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました。これについては島さんとも確認した上で「渡辺君の本意でないなら直したほうがいい」と言ってもらったので昨日の月例報告会と取材でその旨を伝えました。
1つ1つ説明いたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。
私に対して厳しい意見があるのは重々承知していますが、そもそも「剥奪でも構わない」という意思はないし、そんな言葉は使っていません。
発言された方のせいにしたくなかったので、10月からずっと否定せずにいましたが、最近になって思い切って聞いてみました。すると、人づてに聞いたということで、それなら私が言ったと誤解するのも無理がないと思います。 >>151
お前は一体何を言ってるんだ?
この事件は噂ですまないから三浦休場に至ったわけだろうが
ついでにいえば調査の一部はされている…そんなもの全て文春砲の恐怖で捻じ曲げられたがね いや、だから長文コピペ連投するまでもなく島が色々馬鹿だった事は誰も否定してないと思うけど?
島の馬鹿だった点を挙げ出したらキリがない
言ってるのは調査もせずに「事実無根」で一蹴するのが「まともな組織」だと思ってるのかという話なんだが?
さすがにそれは馬鹿すぎるので話を逸らそうとしてるという事でいいかな? 将棋連盟はまともな組織じゃなかったってことでもう答え出てるし >>151
一応あるぞ 日本将棋連盟
久保の報告を受けて丸山との挑決を監視したが不審な行動は確認できなかったため調査を終えた
本当ならここで一区切りがついていたはずの話だった >>158
対局者の告発がなかった対局を監視したら怪しい所がなかったのでその後の別の対局で対局者から告発があっても無視します
…正気?
島は色々馬鹿をやったけど三浦信者はそれを遥かに上回る大馬鹿ばかりなのかね イカサマの話は久保の疑心暗鬼を放置して燻っていたのを利用された身から出た錆だが組織としては週刊誌にネタにされたら看板を守るために否定しないといけないという当たり前のこと
しかし現実は将棋の看板も棋士の名誉も傷付ける判断をすることになってしまったのが連盟 一区切りどころか、週刊誌に報道されるレベルの疑惑が残ってたからな >>154
連盟の場合は内部から報告が来ての対応なんだから噂には当たらん
離席メモが虚偽だったのは置いておいてな
マトモな組織なら噂だけで調査なんぞしないのは理解できたか? 否定しなきゃいけないにしても方法がおかしかったし
調査も杜撰 噂だけで調査をしないのだから、調査をしたのは噂だけではなかったというのが自然な結論だな 第三者委会見一問一答 「指摘された疑惑にはソフトの不正使用を疑う証拠能力はない」
https://www.sankei.com/article/20161226-352NZKJKNVLANPKE436AEWW33Y/
>但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」
>但木委員長「個々の事実がまったくシロであるとする証明は『悪魔の証明』と言って、できないのです。指摘された疑惑を1つ1つ検討して、結局どれもこれもスマホの不正使用を疑わせる証拠としての信用力はないということです。われわれは、指摘された疑惑のすべてを検討しましたが、どれもスマホの不正使用を認めるに足りる証拠力は到底なかった。そういう結論なのです」
匿名掲示板の病人「三浦の離席は不正を疑われる行為!」
匿名掲示板の病人「不正を疑われたのだから処分は当然!」
6年経ってこれじゃあね…
死ぬまで延々とワッチョイすらない隔離スレを立て続け妄想を披露し続ける運命にあるのは哀れではあるが 報告書、結論部分の抜粋
3 本件処分の妥当性
@本件処分当時、現に三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在していた
A三浦棋士をそのまま竜王戦七番勝負に出場させることとした場合、
大きな混乱が生じることが必至であり、連盟や将棋界に対する信頼や権威が
大きく傷つくことが容易に想像された
B本件処分当時、時間的な余裕が全くなかったこともあり、
連盟として他に採り得る現実的な選択肢がほぼなかった
C三浦棋士が自ら一旦竜王戦七番勝負の休場の申し出を行ったことから、
三浦棋士が休場の申し出を撤回した時点では、もはや後戻りができなくなっていた
連盟の三浦棋士に対する本件処分は、連盟の連盟所属棋士及び公式戦に対する規律
として許容される範囲内の措置であり、やむを得ないものと評価される 3 本件処分の妥当性
(1)本件処分の必要性・緊急性
本件処分当時、連盟が本件処分を行う高い必要性・緊急性があったことは
明らかといえる。
(2)本件処分内容の相当性
連盟が三浦棋士に対し、竜王戦七番勝負を含むすべての公式戦について
2016年12月31日までの出場停止としたことは、その期間及び内容ともに
相当な判断であった。
(3)その他の事情
三浦棋士が急遽休場の意向を撤回したことによって、連盟や竜王戦七番勝負の
関係者に深刻な事態をもたらしたことは否定し難い。
4 本件調査事項Aについての結論
連盟の三浦棋士に対する本件処分は、連盟の連盟所属棋士及び公式戦に対する規律として
許容される範囲内の措置であり、やむを得ないものと評価されるべきである。 そもそも虚偽の告発内容によって竜王戦や連盟に混乱を引き起こしたのは誰かってことが全く触れられてないのが 虚偽かどうかは結果論だからね
間違いなく言えるのは、調査時点では三浦が頻繁な離席で疑いを招いたこと、そのせいで週刊誌報道で竜王戦が危機に瀕していたこと 結果論て、離席してない時も離席してたということにされたのが結果論? >今回の件の発端は7月の関西の報告会での久保九段の発言が発端となっていますが、この発言の真偽を確認するのを怠ったことも責任を感じております。
>三浦九段の離席の時間についてはもちろんのことですし、指し手の一致率についても、当時はかなり信頼のおけるデータとの発言がありましたが、実は一致率というのは調べる状況によっては20%ほどのバラツキが生じるということで、この点につきましても正確な情報を入手するべきでした。
当時はこれらの虚偽がまだ信じられていたからな
嘘がバレた後に三浦を怪しんでるのは病人だけ >>171
それは三浦が離席したと認めたから
言わば、当の三浦によって離席していたことにさせられた 2ヶ月以上前の離席を正確に記憶し久保と連盟の嘘を即座に指摘しなかった三浦が悪くて
嘘をついた久保とそれを鵜呑みにして追及した連盟は何も悪くないというキチガイ理論は健常者には理解不能だろうね 自分は将棋歴4年だからこの問題よくわかんない。ぶっちゃけ三浦さんはやってたの?朝日杯やアベトーでも勝てるからカンニングしてたとは思えないけど。 現実社会では潔白という扱い
匿名掲示板の隔離スレの住人の一部からはまだ疑われている
どちらを信じるかは自由 ワリエワ選手同様にもっと厳正に審査して処分するべきだった。 >>176
元々渡辺は竜王戦だけ別人のように強くなるから渡辺がカンニングしてると言われていた
挙動不審で嫌いだった三浦にカンニング疑惑を擦り付けるのが本当の狙いで、本心では疑ってはいなかった
それは三浦との対局後の感想からもわかる >>176
本当にカンニングしてたかどうかは、本人しかわからんよ
真相は闇の中だ
とりあえず、ここで聞いてもまともなリプなんてものは全く期待できないよ
渡辺には羽生オタを筆頭にアンチが多いから、意見に強烈なバイアスがかかってることが多い 自分がキチガイ羽生アンチの渡辺信者でバイアスかかって三浦を中傷しているというオチ >>183
三浦がクロじゃないと困るナベファンってほんと気の毒 >>176
調べても証拠は出なかったし、復帰後のレーティング推移も自然だからやってなかった可能性が極めて高い
https://i.imgur.com/7DImmiQ.jpg >>176
対局中に3時間近く離席して守衛室に篭ったり、常人には理解不能な行動を連発し騒動前から疑われていたが。
証拠は出なかったので「推定無罪」が結論だな
三浦と西村が当時ばら撒いた何の証拠も無い陰謀論と、その陰謀論に基づいてネットで行われている誹謗中傷については別の事案。
こちらはまだ未解決な事件だな ただ三浦が復帰直後に4連敗してた時期は辛かったなー。優勢を逃して千日手に逃げられたり、先手矢倉の作戦がすっぽ抜けてボコボコにされたり
後から先崎戦や木村戦の観戦記を読んで泣きそうになった
あちこちで酷い書き込みも多かったし、小暮記者の『三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する』という文書でも復帰後の成績について「これも『偶然』ということで片付けられるのであろうか?」とか書かれてたし
王将戦の予選で羽生に勝ったり、右四間飛車で豊島の12連勝を止めた辺りからは、そういう雑音もパタッと止んだ
順位戦もラスト豊島渡辺に連勝してギリギリでA級残留を決めてくれたけど、沈んだままだったら何を言われてたんだろう >>188
まだそんな書き込みを、、
小暮さんに関しては、三浦(+西村)による何の証拠も無い名指しの誹謗中傷がまずあり、巻き込まれた側の人だ
今でも氏が実名で誹謗中傷されている現状は、三浦の犯罪だよ。許しがたい事。 小暮が一致率のことを指紋やDNA鑑定に準えてたのを見た時は納得したわ
ああこいつみたいな頭の悪い人間が三浦黒という噂を振り撒いたんだなあと え?小暮が一致率を指紋やDNA鑑定に準えたのは事実だし
これだけでも統計や科学の知識が大きく欠如している証拠になるけど >三浦黒という噂を振り撒いたんだなあと
当人は明確に否定しているのに、また誹謗中傷を繰り返す。ほんといい加減にしろよ犯罪者 「三浦の主張は馬鹿な話である。当時三浦を多くの人間が疑っており、自分は相談に乗っただけ」と、
三浦が何の証拠も無く「iRONNA」で主張した観戦記者黒幕説を明確に否定している
散々既出。死ぬ程既出。何とか上書き保存してくれ >>196
それのどこが明確な否定なんだよw
明確な否定っていうのは「自分は噂を撒き散らしてはいません」だろw
小暮がやったのは論点のすり替えと責任逃れなw 当時の西村の行動は私怨としか言い様がないからな
小暮も(何故かロックオンして執拗に攻撃していた)片上も東大だから、お爺ちゃんの学歴コンプかね >>196
「こんな馬鹿な話はない」の主語は明確じゃないから
「噂ばら蒔いたぐらいで『許せない』とか馬鹿馬鹿しい」と言ってるのかも知れんし
「相談には乗っていました」とは言っていても「相談乗っていただけ」とは言っていない
捻じ曲げてんのに明確な否定の文面になってすらいないのがもはや気の毒だよw >>200
いや誰が見ても明確に否定してるから
>「噂ばら蒔いたぐらいで『許せない』とか馬鹿馬鹿しい」と言ってるのかも知れんし
そんな事わざわざインタビューで言う訳無いだろ、、
少しは文脈を読めよ。本当発達障害達だなナベアン >あくまで責任は処分を下した連盟執行部(常務会)にあり、小暮氏を批判するのはお門違いとする主張だ。
これだろ?w
明確な否定どころか恨むなら自分ではなく連盟を恨めという責任逃れでしかないぞw >>201
もちろんそう解釈されないことは織り込み済みでね。
「嘘はついてませんけど?」という言い逃れの余地を残してるように見えるということ。 「小暮さんはそんな人じゃねえよ!」
という謎の信仰を大前提にしてる人には言っても無駄でしょうけどw 訴えるぞと息巻いた癖に黙りの小暮なんかをよく盲信できるよな
一致率が異常に高いとか悪手率の低さが人間離れしてるとか平然と嘘をつくような記者なのに >>203
>「嘘はついてませんけど?」という言い逃れの余地を残してるように見えるということ。
そんな発達障害のナベアン目線でどう見えるかとかどうでも良いわw
氏は黒幕説を明確に否定しているし、そもそも三浦西村側は何の証拠も示せていない。
この2点の確認して、自分の誹謗中傷の書き込みが『犯罪』である事を自覚してくれ 黒幕説を明確に否定してる!してるんだあああ!
してないしそもそも三浦は小暮を黒幕だとは言ってないという 三浦が疑わしい行動をしたのが悪いのなら
小暮も黒じゃんw >>208
そのまんま、三浦に推定無罪が適用されるなら小暮氏も完全に推定無罪だ。
三浦と西村が一方的に攻撃しただけで、何の証拠も示せていないのだからな >>210
>じつは私は西村九段からの話を通じて、その観戦記者が一連の問題の黒幕であるということを昨年から把握していました。
その田丸の情報源が西村だ
「文責は西村」と明記する。ズル賢いな田丸w >>208
それな
そもそも【絶対に許せない】としたのが小暮だけとは限らないって話
文脈を考えるとその前にある一部の棋士もかかってきてもおかしくないわけで 誰から話を聞いたかて聞き取り調査すればそりゃ自ずと答えは見えてきますわな なぜかその辺の聞き取り調査はされてないんですよね
守衛室の人間の聞き取り調査もしてないし…そういう所が色々と第三者委員会の不自然さを感じられるんですよ 何故しなかったんでしょうな
なんとか一門ごと嫌いになりそうですわ 誹謗中傷については勿論ネットの陰謀論を頑なに信じる発達ナベアンと、そのデマの根源である三浦と西村(オマケで田丸)の犯罪なのだが、
これらを知りながら「臭い物に蓋」で放置している、現在の連盟にも多いに責任がある。
ちゃんと三浦側の間違いを公表し、氏の名誉回復を行うべきだ 小暮さんはご自分の手で法廷手段でもって名誉を回復すると息巻いていらっしゃったのだから
わざわざ連盟が余計なことをする必要性は欠片もないでしょうねw 対局中に2時間40分も離席するような棋士がいたら不正の疑いありと他棋士に注意喚起するのは褒められこそ非難される筋合いなんて全くないんだが
それを「黒幕」とか「許せない」とか言って逆ギレするのは逆恨み以外の何者でもない 西村はキーマンだよな
前年に理事選を大差で落選し、不信任を突きつけられる形で退場した中卒の元理事
当時の理事への恨みや動機はありすぎる
休場と言わせて撤回させて〜混乱を作った黒幕が西村でもおかしくない
三浦が最初に相談していないと不自然なくらいだしな 三浦嫁もターゲットやったな
羽生嫁は別の意味でターゲットだけどw 当時のナベは桂ポンに対応できないくらいソフト音痴だったという
「いまでも△4四歩は有力だと思います。その将棋は負けましたけど、とても後手が悪いとは思えない。でも、同じ指し方をして負けるのはシャクだから手を変えました」
「▲4五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。
だって序盤早々に桂損ですからね。順位戦はその後に私が自滅したから負けたけど。だから丸山さんが採用してきたのは本当に驚きました」
「ソフトは▲2五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲2五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」
↓
「500点は大差ではないけど、目の前に落ちていたら、そりゃ仕掛けますよね。ちなみに仕掛けないと先手のプラス100点で、先手番の利といった程度です。
ただ、私も研究にソフトを使っていますが、桂を跳ねただけで500点といわれても、このあと先手は桂損しますからね。
ソフトが身近にある30代の私ですら理解できませんから、羽生さんの世代の棋士は、後手がマイナス500点と示されても納得しないと思います。羽生さんは後手を持ってもやれると見て受けて立っているのではないでしょうか」
「私も竜王戦でこの変化を読みましたが、後手が悪いとは思えませんでした。だから羽生さんも後手を持って指しているんでしょう。ですが、後に糸谷八段も先手を持っていますし、ソフトが500点というように、やはり先手がよいのかもしれません。後手は歩切れが想像以上に大きいようです」
「ソフトを使って研究している私でも、先手の仕掛けには抵抗があります。ただ、先手のプラス500点と数字で示されると大きいと感じてしまいますよね。ちなみに評価値の形勢はソフトによって微妙に違いますが、おおよそ500点で有利、1000点が大優勢で、1500点になると投了レベルです」 >>193
本人が否定したら事実になるなら三浦は白で決着だな >>206
>氏は黒幕説を明確に否定している
否定してません >>228
民間人の意味がようやく理解できたかな?
恥を知ったか?
バカは言葉を聞きかじると良く分からずにやたらと使いたがるが
ある日恥を知って使わなくなる法則 連盟が小暮の名誉回復を行うべきて
ギャグなら面白いけどこの病人は本気で言ってるんだろうな
こんなキチガイに粘着されてる三浦や西村は気の毒だ 自分が小暮さんの様に誹謗中傷の被害者になったら、と少しは想像した方が良いよ
構図はスマイリーキクチ事件と何ら変わらない
犯罪を自覚してくれ >>232
菊池の場合、小暮の場合における田丸発言に該当する根拠ってあるの? 田丸は根拠なんて提示してたっけ?
「じつは私は西村九段からの話を通じて、その観戦記者が一連の問題の黒幕であると
いうことを昨年から把握していました」
としか書いてないが、これが根拠なのかな?ww
それよりも「今後は真相を究明するために、もっと迫っていく」と言って以来、
どの程度迫ったのか報告もないまま5年が過ぎたが、いまだに迫っている途中と
いう事なんでしょうかねw >>234
>これが根拠なのかな?ww
はいそうです で、菊池の場合は実名だして証言した人がいたのかね? 根拠って「なぜ黒幕と判断したのか?」という点に関する根拠だと思うが、
ナベアンの中では違うようだw
たぶん「三浦や田丸が黒幕といえば小暮は黒幕」なんだろう
やれやれ、これじゃ宗教ですなwwww >>239
証言は根拠になるよ
菊池の場合は実名だして証言した者はいない
小暮の場合は実名出して証言した者はいた
両者は全く違うね
>たぶん「三浦や田丸が黒幕といえば小暮は黒幕」なんだろう
立派な根拠だよ ガンダム君のズレた感覚なら根拠になるかもしれないけど、普通は「○○が言ってたから」なんて何の根拠にもならない
持とう「犯罪の自覚」 >>241
>普通は「○○が言ってたから」なんて何の根拠にもならない
証言は根拠になります 根拠を明かさずに三浦を限りなく黒と言っちゃう小暮の頭がおかしいって話? >>243
いやいやあ、何の根拠も無いのに誹謗中傷はやめよう。
まして小暮氏は民間人(※)である
実名を挙げての誹謗中傷の書き込みがどれほどの犯罪であるか、書き込みの前に確認しよう。
「犯罪の自覚」を持とうナベアンって話だ https://www.news-postseven.com/archives/20170228_496690.html?DETAIL
>今はっきりしたことは明かせませんが、当時(三浦九段は)限りなく『クロ』だという認識でした。
根拠はあるが
疑惑が晴れた被害者にこの言い分
まずはっきりと何故疑ったか明かした上で勘違いしてましたごめんなさいだろ
どうせとんちんかんな一致率ぐらいしか根拠なんかないんだし 健常者とメガネ障害者アスペ(プロ棋士)の戦い
健常者,藤井聡太の勝ちw
一目見て記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペが将棋をしてるだけwww
クイズ番組に出てる東大生、開成高校の生徒は映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペばかりw
頭が良いのではなく記憶力が良いだけw
障害があるから記憶力が良いだけなんだよwwww
日本はメガネ、不細工、チビ、デブの障害者ばかりだwwww
チンパンジーも映像記憶(直観像記憶)をしている
つまり
映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペ=チンパンジー
メガネの将棋プロ=チンパンジー
お前ら=チンパンジー以下 ・メガネはメガネ障害者
・体が左右非対称の人はブサイク障害者
・デブは砂糖、糖質、炭水化物(炭水化物)の摂りすぎるで太って、統合失調症、砂糖中毒、糖尿病精神病、躁鬱、リーキーガットになってる 旅客機搭乗で、呉市議が再三のマスク着用要請を拒み降ろされる…出発1時間14分遅れ
2022/02/09 21:22
広島県呉市の谷本誠一市議(65)が6日午前、北海道・釧路空港でエア・ドゥ(札幌市)の旅客機に搭乗した際、マスク着用を拒んで離陸前に降ろされていたことがわかった。
谷本市議と知人は乗務員の再三の着用要請に応じず、この影響で同便は出発が1時間14分遅れた。……
谷本誠一プロフィール
同年、プロ棋士養成機関(社)日本将棋連盟直属の「奨励会」に在籍。
↑
谷本誠一はメガネをかけてないが20年前の若い頃の画像を見るとメガネをかけていたからメガネ障害者です。
画像検索すればメガネをかけてる若い谷本誠一のが画像が見つかる。
いまはコンタクトかレーシック手術をしてるはず。
将棋のプロはアスペのメガネ障害者ばかりです。
アスペのメガネ障害者の中に一目見ただけで記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができる人が一定数いる。
映像記憶ができるアスペのメガネ障害者がプロ棋士になる。
障害者が得意なのは記憶力だけ。
ほとんどの障害者は記憶力も悪い。
「マスク着用要請を拒み降ろされる」…このような行動をとるのは、ほとんどアスペのメガネ障害者です。
障害者は馬鹿で性格が悪い。
アスペのメガネ障害者は正義感が強い。
この事件はトンチンカンな正義感からの行動。 >>245
今現在は疑惑が晴れたが、当時はクロだと言う認識だった
それがどうやったらお前の誹謗中傷の書き込みの根拠になるんだよ
いい加減にしろよ本当に。この犯罪者が >>249
怖い怖い
何を勝手に文章を捏造してるんだ
小暮は「今現在疑いが晴れています」とは一切口にしていないぞ 民間人の小暮ってどういう意味だよ
三浦は軍人か何かなのか >>250
「当時の話」とわざわざ時点を明言しているのに
今現在も疑っているのだとするナベアンの「妄想」の根拠は何なの?
いい加減にしろよ本当に >>252
だからまず根拠を明かして勘違いで黒だと思い込んでしまった申し訳ないと謝罪してから
自分は噂を撒き散らしてはいませんと否定するのがまともな人間
根拠を明かさずに
当時は限りなく黒だった!だから俺を批判するな!って頭おかしいだろ >>252
>「今現在疑いが晴れています」とアナウンスしていないのが根拠だよ >>251
公人の対義語。「一般の方」「アマチュアの方」と同義だ
普通の日常会話の単語だ
むしろどうやったら軍人だとか、昨日のナベアンの「お前ガンダム世代か!!」とかの発想に繋がるんだ
ちょっと面白かったけどw >>253
「まともな人間が否か」なんてナベアンがジャッジする事では無いし、
お前が何の根拠も無く小暮氏に誹謗中傷を繰り返している事実とは何の関係も無い。
ナベアンの犯罪の書き込み群は、何も正当化はされないからね 公人の対義語は私人
ジャーナリストはみなし公人
単語を世間で通用しない独自の使い方すりゃそりゃツッコまれるでしょ 例の文書を見れば小暮記者のスタンスはわかると思うけどな
ただこの人が必要以上にスケープゴートにされてる感はあるね
特に渡辺を叩きたくない層に「全部こいつが悪い」ということにされてる 何の根拠もなく…?
記事にはっきりと根拠は明かせないが限りなく黒という認識だったと書いてるんだが
犯罪か否かをジャッジするのは匿名掲示板に住まう病人ではないし ジャーナリストは私人であり民間人だよ。
常識を持ってくれ なんだこいつ…
ジャーナリストは民間人だけど私人ではなく公人だろ >>255
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E9%96%93%E4%BA%BA
>民間人(みんかんじん、private citizen)とは、公的機関に属さない人(公務員以外)[1]、または、軍人でもなく戦闘員でもない人[2]のこと。 >>259
>匿名掲示板に住まう病人
それ誰が見ても「隔離スレのナベアン達」だから。
自己客観視出来始めているのかと逆に感心してしまうわ ジャーナリストがみなし公人である事すら知らないキチガイがよく他人を病人扱いできるなあ
しかも自分が犯罪かどうかジャッジする資格があると思い込んでるし早く医者にかかればいいのに >>252
当時の話で現在に於いてはシロと言う認識でいいんだよな?
ならこの事件を問題にした諸君にも均等に罰が与えられるべきだよな?
三浦・・・強制休場措置・竜王戦挑戦者権利剥奪
谷川・・・会長辞退
理事ら・・・解任請求
渡辺・・・御咎めなし
一人だけおかしい奴がいるんだが…これはいったい? 一応補足しておくが久保の疑惑案件は「竜王戦挑戦者決定戦の監視」により終わってるといえる ジャーナリストがみなし公人、、うーん
準公人として扱われる事もあるが、私人として公人とは明確に区別され個人情報が保護される事が多いってのが一般的な認識だと思うがな ここまで無知と恥を晒しておいてレスを続けられる面の皮の厚さは凄い >>266
>ならこの事件を問題にした諸君にも均等に罰が与えられるべきだよな?
三浦事件の「休場の申し出を巡るトラブル」に告発者は何も関係無い。
罰を与えられる?報告書をよく読め。誹謗中傷はいい加減にしろと言うのが回答になりますw 人間、恥を捨てればここまで強くなれるものなんですねぇ(しみじみ 戦争の話題で「民間人」が出たなら分かるが、
(それでもガンダム!はどうかと思うが)
将棋の話題で「棋士でも無い観戦記者を誹謗中傷するな。
彼は『民間人』だ」と言う提言に対して
どうやったら「三浦は軍人かな?」なんて斜め上の発想になるんだ。ナベアン全般に言えるが、文脈を読んでくれ >>270
申し出は百歩譲ってセーフだとしても文春記事はどうしようもないんだよねえ >>272
いや逆逆
戦争の話題じゃないのに民間人という単語を出すからだ
棋士も民間人だからな?文脈を読んでくれ >>272
ガチのアスペじゃんw
自分が馬鹿にされてることを気づいて無かったのかよw >>274
>戦争の話題じゃないのに民間人という単語を出すからだ
また意味不明な事を。。。「民間人」がいつから戦争用語になったんだよw >>276
民間人は軍人に対する非軍人か
公務員に対する非公務員として使われる単語なんだが >>277
いや普通に「在野の人」って意味もあるから
何が分からないんだ。
どの辺を見て軍人の話だと思ったの 公人(こうじん)とは、公務員や議員などのように公務についている人を指す言葉である。対義語は私人。
以前Wikiに芸能人なども公人と編集した馬鹿がいるようですね
現在は消されてますけど >>272
指摘を受けて誤用に気付いて恥を知って誤魔化しに走るときの
本人だけ上手く切り返しできたつもりになって妙に得意げになる瞬間ですね >>278
話が通じないな
棋士も記者も民間人なのにわざわざ民間人の小暮なんて書くから
じゃあ三浦は軍人か何かなのか?と皮肉ったんだよ
これで理解できる? アスペと会話を成立させるのがいかに大変かよくわかる みなし公人まで言い出したら羽生や渡辺、谷川など知名度の高い棋士もみなし公人といえそうだけどな
三浦はA級歴長いのに「誰?それ」なのでみなし公人とは言い難い >>282
プロ棋士は一つの意味として「公人」である。その前提の上で、対比として観戦記者の小暮氏は民間の人。私人である。
彼のプライバシーは公人に比べて保護されるべきだ。
何の根拠も無い、実名を挙げての誹謗中傷の書き込みはやめろ
この書き込みはそんなに難しいかね >>287
だからさあ…
棋士も記者もみなし公人であり民間人な点に関して同じなの 棋士は民間人ではないと思い込んでる病人には何を言っても無駄だという事がよくわかる >>278
三浦が軍人であると主張してると思っているよ
すげーなこの人 >>289
観戦記者がみなし公人かは意見が分かれるって書いてるだろ
いい加減にしてくれよ。どうでも良い単語に食い下がって来るのは >>292
意見が別れるのはお前がただ一人珍説を主張してるからだろうが つまりこいつが言いたいことは
「三浦の誹謗中傷は公人なのでしてもいいが、小暮の誹謗中傷は私人なので犯罪だ!」※なぜか渡辺の誹謗中傷も犯罪扱い
ってことなのかね? 分かった分かった
公益法人所属のプロ棋士でも無い「一般人」である小暮氏への何の証拠も無い誹謗中傷はやめろ
お前らのやっている事は犯罪だと
これならガンダムとかを連想しないでくれますかねw あと小暮は「相談に乗ったのは事実」といっておりこれは明確に否定とも言い切れない
事実その後一切アクション起こしてないからな…例の常務会以降 >>296
>公益法人所属のプロ棋士
公益法人所属だから公務員だと思っちゃったんですね 公益社団法人(公益財団法人)で働く人は公務員ではなく団体職員といいます
一つかしこくなってよかったですね >>298
・三浦が同時期に主張していた「休場を強制された」「中止になったと言われた」等の主張は「三浦の勘違い」であったと完全撤回されている
・小暮氏が陰謀論を否定し、法的措置に言及して以降、「黒幕」とまで言いふらしていた三浦西村側は沈黙
・小暮氏は何の問題も無く記者に復帰している
状況的に見るならば、三浦西村の陰謀論は暗黙のうちに全否定されているのだけどな
そう言った状況が理解できない、「匿名掲示板に住まう病人」が今でも粘着誹謗中傷を続けている事実がある
現在の連盟による、きちんとした名誉回復が求められる >>301
そうだね
まず三浦九段の名誉回復が求められるね 安倍嫁でも私人という奴も居るからどっちでも良いが
署名文筆業の小暮は公に批判される事を受け入れざる得ない存在
読売と連盟との条件交渉などで暗躍する小暮(私製談合西條)は
政治部分の走狗として久保経由で渡辺を操った
有る事無い事で洗脳されてる渡辺は45桂で頭がポンッとなり
後は小暮の考える以上に暴走列車と化す
PDFのデータ尿漏れは矛先を渡辺に戻したい小暮の意を汲んだ弁護士の確信的な貼り付け
渡辺(読売竜王)に集中する批判を全力で守る姿は小暮の営業活動
小暮の読み通り進むが藤井聡太の登場で指紋を洗い流した
現在善意の将棋ファンによりDNAを拾い集めて
風化させるべきでは無い最悪犯罪の真犯人探しを継続中 >>301
三浦は撤回していない
小暮は訴えを起こしていない
まったく否定されていません >>302
三浦がまずやるべきは訂正と謝罪だろ
どれだけ「一般人※」に損害を与えたと思っているのか
iRONNAでの誹謗中傷は「勘違いでした」で済む事ではない 民間人を馬鹿にされて恥ずかしい!そうだ!一般人!これなら馬鹿にされずにすむ!
これぞまさに病人の思考だ
ここまで無知と恥と頭の悪さをアピールできるできるのは凄い >>305
いらないよ
訂正も謝罪もする理由がないので >>296
全く何一つ1mmたりともわかっていないじゃん
記者は一般的には一般人ではない 野次馬の西村田丸はやりっ放なしこそが目的
それを受け名誉毀損だと息巻いた小暮こそ沈黙状態で
指摘を受け入れたまま現在に続く
小暮も文筆家の端くれなら自分視点の顛末を文章にし
正々堂々と噂話に反論すべし
本当の事を話せないから?沈黙は金なり生活 「小暮氏は民間人」だと何故か軍事用語と誤解して「ガンダム世代か!!」とか連投してくるアホがいるからね。
理解不能だが、彼ら的にはとても大事な事らしいので、配慮しましたw >>310
これだけ大勢から馬鹿にされてなお
未だに何故馬鹿にされてるかすら理解できていないのかよ…
とんでもない頭の悪さだな >>308
記者は勿論一般人だよ。
実名の名指しで誹謗中傷を書き込むのはとんでもない事。いい加減にしてくれ本当に >>313
分かった分かった。君の中ではそれで良いのじゃないかね。開示されてもそう言ってれば良いよ 本当に本当に話が通じないな
というか別に一般人だろうがなかろうが開示される時はされるわ まさか>>295説は正しいのか!?
いやいくら病人でも相手が公人だろうがなんだろうが誹謗中傷が良くない事は知っているはず…
いやしかしこのクラスのキチガイならあり得るのか どの辺を>>295の様な結論になるのかむしろ聞きたいがw
勿論プロ棋士や連盟理事に対する誹謗中傷も犯罪だよ
「一般人」である小暮氏のプライバシーは、一段厳重に保護され無ければならないと言う話ね 記者はみなし公人であって一般人ではないんだって
記者は棋士とは違うという思い込みが強すぎてどうしようもない その棋士に比べて記者は守られるべきなる独自理論が馬鹿にされてるといつになれば理解できるのだろうか
いや死ぬまでない いや勿論守られる対象だぞ?
常識を持ってね
そんな事無いと思うなら、自分の小暮氏への誹謗中傷をプリントアウトして周りの人に聞いてみれば良い 今日の流れおもしろいなw
登場人物
みんな民間人
みんな一般人
みんなフリーランスだろw
マジ信者頭おかしいな >>301
棋士のプライベートな話題でも小暮さんは普通に出てくるし、元気にやってるのだと思うけどな。この言われっぱなしの状況は可哀想だわ >>321
あのね…いやもうとっくに諦めてるけど
棋士も記者も立場は同じなんだよ
棋士にはこれやっていいけど記者にはダメとかそういうの無いから 公益法人のくだりは爆笑したw
理事以上は手当貰ってれば団体職員だがw
団体職員と言われたくないだろw
棋士はフリーランス
フリーライターもフリーランス
それにジャーナリストはみなし公人なのは明らかですよ 三浦を叩きながら民間人を叩くのは犯罪だと主張するバカ >>324
だから違うって言ってるだろ、、
こっちも諦めてるから別にレスしなくて良いぞ
ナベガー久保ガーのノリで民間人に「小暮ガー」を続けていれば良いのじゃ無いかね
開示される日まで やっぱりこの病人面白いわ
渡辺も久保も民間人だろw >棋士はフリーランス
フリーランスかあ?
じゃあ巨人の菅野もフリーランス?
個人事業主=フリーランスじゃないし、連盟所属である以上はフリーランスじゃないと思うがね
フリーランスの棋士(女流棋士)は、中井だけだろ 「棋士はともかく記者までスポーツ観戦のノリで、匿名掲示板で中傷するのはおかしい。ナベアンお前らは一線を越えている。この犯罪者が」
そんな変な事は言ってないよね >>330
めちゃくちゃ変だよwww
そもそも棋士も中傷してはいけないし
棋士ならいいけど記者ならダメなんて理屈は存在しないのw
察するに脳の情報をアップデートする機能が壊れてるんだな
だから一度棋士は公人だが記者は私人であると思い込んでしまったら
ついでに私人のことを民間人と呼ぶと思い込んでしまったら
いくら指摘され馬鹿にされてもその間違いを修正することができないと >>330
そう言う事。
まあ一番悪いのは三浦と西村なんだけどな。
何が「ノーコメント」だ、ちゃんと被害者に謝罪しろボケがと 軍人っていうのがまず馬鹿にされてるって事も理解できないって日本で育ったかどうか怪しいレベル >>330
おかしい
棋士はともかくの根拠がない
民間人を叩くのはダメだといいながら三浦と西村を罵倒するのはオカシイです 三浦と西村は何の証拠もなく黒幕説を言いふらした「加害者」なのだから、そりゃ批判はされるよ
上でも書いたが、「自分が被害者ならどうか」とか少しは想像しろよ
匿名掲示板で何年も周回遅れの陰謀論を信じ続け、誹謗中傷を繰り返す「とびっきりの馬鹿」には無理なのだろうけど 小暮は何の証拠もなく三浦は黒だと主張した加害者なんだがな
しかもそれと記者か棋士かなんて全く関係ないし >>335もなんの根拠もなく三浦九段と西村九段を名誉毀損という罪を犯した罪人だと誹謗中傷してる犯罪者だね >>334
棋士はプロ野球選手みたいなものだからな
勿論厳密には誹謗中傷だけど、野次を受けるのも仕事とする見方もあるだろうし
まぁニュアンスが伝わらないなら良いですよ 「記者なら自分の発言には責任を持てよプロだろ」
はおかしくないけど、これ棋士に置き換えるの無理よね?w そもそも「民間人」ってなんだ?
1京%崩壊した橋本の「棋士の一分」のゴーストライター風情で終わるなら
小暮も隠遁裏方で良かったが署名記事書く立場で民間人と言われたら
当の小暮のプライドがズタボロだろ
法廷闘争になってもア、フュー、グッドマンのジャックニコルソンの大佐みたいになる気骨は無さそうだが
後方支援でチョロチョロしてた後藤元気の元気も無くなり無残なもんだ
LP SAの発火点になった機敏な松本は傍流なのでさっさと藤井聡太シフトに切り替え
観戦中継記者ってのは棋士へのコンプレックスと軽蔑が交錯して
中々にややこしい存在になるもんなんだよ
新聞社員担当は西條が現れるまでは看板の縛りもあり比較的まともだった
被害者から直接指弾されるも、何もやましいことが無いらしい著名人の小暮は
さっさと「三浦挑戦権剥奪謀の真相」を書けばベストセラー間違いなし 記者が自身の発言や記事を批判されるのはそれこそ仕事のうちだろうに
何故か記者だけは民間人というw いや記事を批判されたのでなく「あいつが言いふらした」「あいつが黒幕」なる誹謗中傷を受けただけだぞ
iRONNAなる不自然な媒体で一方的に
本当いい加減にしろよ犯罪者ども、、 もしそれが名誉毀損だと言うなら訴えれば良かっただけ
小暮が逃げた以上誹謗中傷とは確定していない >>343
誹謗中傷を受けたなら訴えれば良かったのに
何で訴えなかったんだろうね
やましいから? >>345
被害者は全てのオプションを持っている
何を選ぼうが批判される謂れは無い。常識を持ってくれ >>343
本人のダンマリという大きな根拠があるからねえ >>346
名誉回復には訴えるのが一番
第三者が判断してくれる >>339
悪いプレーしたプロ野球選手がヤジを飛ばされるのと
潔白の三浦がいまだに中傷されるのを同一視する根拠がわからんし
記者が自分から世間に向けて情報発信したのを批判するのを禁じる根拠もわからん >>346
ダンマリを根拠にしてるだけで誰もダンマリを批判してないって何回も指摘されてるのに何回でも忘れたフリするよねアンタ 訴えるぞと息巻いたくせにダンマリなのがな
ポーズだけですか? >>348
そんな意味不明な理論を語られても
「三浦の主張は馬鹿な話である。当時三浦を多くの人間が疑っており、自分は相談に乗っただけ」と、三浦の語る黒幕説の事実誤認を指摘して全否定している。
以後ダンマリ。「ノーコメント」なのは三浦側だ。
いい加減にしてくれ ちなみに先回りして書いておくが訴える気がないのに訴えると言った場合脅迫に当たる可能性があるからな
さすがに小暮がそこまで下劣だとは思わないので反論時には訴える気があったがその後無くなったと考えるのが自然
三浦は特に撤回をしていない以上勝てないと悟ったから取り止めた可能性が高い 連盟も今回の騒動で大変な被害を被ったと思うんですけど、ただやっぱり悪意を持って、私のことや将棋界全体を苦しめた一部のメディアと一部の棋士、
そして私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せないという気持ちはありますね。
私の場合、渡辺明竜王との対局直前に「週刊文春」が疑惑を報道するとの情報が飛び回り、連盟が急きょ出場停止処分を下しました。この文春報道が私の人生を狂わせるきっかけになったのは紛れもない事実です。
小暮を黒幕とも言ってないんだよな
黒幕と表題したのはiRONNAやぞ?
そして小暮自身は「相談に乗りました」と自ら言っているわけでな >>343
「当時はクロという認識だった」を弁明の言葉として使っているんだから
プロの記者としての業務と無関係ではない行為で批判されてる自覚があるんだよ。 >>352
いやいや
ジャーナリストなら自分の潔白と共にこの事件の真相をはっきりさせるべきでは?
みんなが知りたかったのに無責任だよねw >>356
だから被害者側は何も強制される謂れは無いし、
匿名の馬鹿に「訴え無いと言う事は、叩かれても仕方ないのだ」みたいな珍解釈でネットリンチを受ける理由も無い
「自分が被害者ならどうか」と少しは想像してくれ本当 自身の言葉を売り物にしている記者の法的手段を考えているという言葉は重い
何故訴え無かったのか?何故訴え無かった事について説明がないのか?
当然議論や評論の対象となるしそれについて小暮は私人だから止めろ!というのは記者に対する侮辱だよ >>357
被害者って三浦の事?
いきなりでさぞ驚いただろうね だから全く関係ない「匿名の馬鹿」に説明しろとか裁判しろとか書かれる謂れは無いんだって
本当に日本語が通じないなw 小暮・渡辺が連名で大山弁護士を通じて弁護してもらったが苦情の多さで即日撤回する事になった
弁護士にとって苦情で業務を損失するなど本来飯の種であるにも関わらずだ
そしてその翌日の常務会に於いて渡辺は這う這うの体になっている
その後一切事件の事について書かなくなった、同時に小暮もダンマリ
これは一体何を示すんだろうかねえ? >>360
なら説明しなかった事や裁判しなかった事を評論されても文句は言えないというだけ 小暮は「訴えてやる」や「この件はいずれ書く」と言っておきながらダンマリ
渡辺の「双方向」と一緒で反論するふりをしながら風化を待つ
反論する材料のない姑息な奴の常套手段
匿名の奴見つけて裁判するのも真贋穿り返されるので怖くて出来ない? とりあえず
@公に小暮黒幕説を主張したのは三浦と西村の2名である
A黒幕である証拠は現状何も出していない
ここは同意出来てるのだろうか…ナベアン 「甲氏が乙氏の不名誉となる事実を摘示して乙氏を公然と批判するに際して、
その事実がそれまで世間に認知されていなかったものであり、
甲氏がその事実の根拠をセットで摘示しなかった場合、
たとえ甲氏の見聞きした中にはその事実を確信するに足る十分な証拠があったとしても、
名誉毀損罪が成立する」
という珍妙な法理論を唱えてなかったっけ?
乙氏がこれを受けて甲氏を名誉毀損という罪を犯した犯罪者呼ばわりする際には、
事実無根である事を示す努力どころか事実無根であるかどうかを明言する責任すら無いの?
乙氏最強説だね 名誉毀損の話をしてる時に「名誉毀損になるなら訴えればいい」と言い出す奴がいたら完スルーがベスト
本当にそう思ってるならどうしようもない馬鹿
大抵は馬鹿な事を言ってる事を百も承知のポジショントーク
どちらにしろ相手にする意味がなくスレが荒れるだけ 名誉毀損だから訴える!と息巻いている人が訴え無かったら
ああ訴えたら負けると悟ったんだなと解釈するのは極めて自然だと思うがw >>366
本当にやってもいないことで三浦に名指し批判されて名誉を傷つけられて仕事にも影響が出てるんなら、
「根拠を示して欲しい」
と、三浦に対して公然と要求し続けることぐらいは大した手間でもないしノーリスクだから普通はやると思うんだ。 三浦は「悪意をもって」と言ってるから、
「名誉毀損」も「馬鹿な話」も
「噂を撒き散らしたのは事実だがクロと信じていたが故の義憤の心と将棋界をクリーンにしたいという真心からだ!
悪意なんかじゃなかった!」
という意味だった、
という内容での「嘘はついてませんケド?」なら>>200ほどふざけた主張とも言われずに済みそうだよね
明確に否定してないどころか、
曖昧にも否定してないのかもしれない >>362
いや何で文句が言えないんだよ
「訴え無いと言う事は三浦の言う黒幕説を認めたのだ」なる珍説が何処の世界で通用するんだ
完全にスマイリーキクチ状態だ
同情しかないわ 10/29にこんな記事書いておきながら謝罪もせず殴り返されたらキレるのか…
まず小暮が三浦に謝罪する方が先だろうが
A九段は、事情聴取の4日後には、将棋界最高のタイトル戦である竜王戦七番勝負に挑戦者として出場する予定でした。
非常に切羽詰まった段階で日本将棋連盟が動いたのは、その1週間ほど前の対局でも、A九段の行動に重大な疑惑が生じたからです。
この2ヵ月ほど、会報等で呼びかけてきた離席についての注意をないがしろにしたばかりか、後日の検証では終盤戦の指し手がソフトが推奨するものとほとんど一致することが判明。
盤の前で熟考の末に指された数手のみがソフトが奨める第一候補と異なっていました。
それまでA九段が不正を疑われた数局では、ソフトとの「一致率」が異常なほど高いのに加え、「悪手率」という基準でも人間離れした数値を示すことが指摘されていました。
局後の感想戦で明らかになった十数手先までの読み筋が、数ヵ所でソフトの予想手順とピッタリ重なる事実も、疑惑を深める大きな要因になりました。
いまのところ、本人が不正を否定しているうえに犯行現場の目撃はなく、通信方法の特定もなされていません。
前述の「一致率」や「悪手率」、「読み筋の一致」といった確率的、技術的な証明手段が、社会全般に受け入れられているような指紋やDNAに類する説得力を持つと考えるかどうか、で、この問題への見方は大きく異なってくることでしょう。 解釈違いで押し通そうとしてるだけで実際やったことは噂ばら撒きましたよね >>371
>本人が不正を否定しているうえに犯行現場の目撃はなく、通信方法の特定もなされていません。
>前述の「一致率」や「悪手率」、「読み筋の一致」といった確率的、技術的な証明手段が、社会全般に受け入れられているような指紋やDNAに類する説得力を持つと考えるかどうかで、この問題への見方は大きく異なってくることでしょう。
凄く普通の意見じゃないか
上の方で「小暮は一致率を指紋と同じだと思っている!」とか主張してる馬鹿ナベアン>>190がいたけど、ただの誤読だし >>370
まず三浦は黒幕という単語を使用していない
次に小暮の反論は何に反論したのか明確ではない
そして訴えると言ったのに訴えない理由は何か?を考えると
小暮は裁判で負けると悟ったから訴えを取り止めたと考えるのが自然で
つまり三浦の主張には一定の正しさがあったとなる >>373
三浦九段が小暮を黒幕って言ってるのも単なる誤読じゃねえの? >>371
当時の将棋界の状況を説明してるだけだと思うが、何が問題なのかな?
三浦に重大な疑惑存在した事は、報告書も認めている
これがアウトなら何も報道できんわ >この2ヵ月ほど、終盤戦の指し手がソフトが推奨するものとほとんど一致することが判明。←嘘でした
>盤の前で熟考の末に指された数手のみがソフトが奨める第一候補と異なっていました。←嘘でした
>それまでA九段が不正を疑われた数局では、ソフトとの「一致率」が異常なほど高い←嘘でした
>「悪手率」という基準でも人間離れした数値を示すことが指摘されていました。←嘘でした
こマ?
マジで知らなかったわ
こんなん書いててよく逆ギレしようと思えたな
ヤベー奴じゃん >>373
はあ?w
もし一致率や悪手率に対して指紋やDNA鑑定とは比較にすらならんという正しい知識を小暮が持っていたら当然処分には反対という立場になるだろw
処分に賛成してる時点で小暮が一致率と悪手率をどう認識していたかは自明だわw >>374
歩みを止める前後に例のナベがボロクソに言われた棋士会があったことを考えると相当な警告があったんじゃないか?と感じるんだよな
その警告でナベはブログに書かなくなったし、小暮も全然動かなくなった >>378
「一致率がが社会全般に受け入れられているような指紋やDNAに類する説得力を持つと考えるかどうかで、この問題への見方は大きく異なってくると言えるだろう」
この文面のどの辺を見て「小暮は一致率を指紋と同じと思っている」となるんだ?
ほんといい加減にしてくれよ >>380
指紋に類するものと小暮は考えてるんだぞ?
でなきゃ大した根拠じゃないのを分かってて陥れたことになってしまうわけだが? 仮に小暮が指紋に類する説得力がないと考えてるならなぜそんな主張したのか意味不明なんだが 物書きなら訴えろって無茶苦茶だな
大宅賞とかのノンフィクションライターならともかく、将棋ローカルの観戦記者なのに
立場の弱さで何も言えなかったとしても責める気にはなれないよ 物書きなんだから「訴えてやる〜」っとヒステリー起こさず
さっさと将棋界と縁を切って回想録を書けばいいんだよ
訴えも書きもせず緘口令に従って連盟下請け観戦記者続けてる内は
罪を誤魔化す小心者の黒幕だった批判され続けるんだろね 物書きをジャンプ漫画の主人公とか、それこそガンダムか何かと思っているのかw
彼らにも生活があり、交友があるのだよ
被害者である小暮氏には、いつか暴露本を期待してるけどね 物書きこそペンで人は殺せるってことを自覚して慎重になるべきだと思うけどね 小暮は「私だけでなく渡辺さんの名誉が守れる方法を弁護士と相談しながら考えている」
としか言ってないのに、「小暮は訴えると言っている」とかどこまで飛躍してるんだかww 弁護士と相談して出てきた文書がこれとはね
https://i.imgur.com/DcavPGz.png
itumon@itumon
色々言いたい事はありますが一つだけコメントさせて頂きますと
いい加減、羽生三冠等の名前を利用するのはおやめください、と思います
誰が巻き込んだのか存じ上げませんが、自分の言葉でお話しください
2017年2月26日
『三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する 』
https://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html まあ、小暮とか後藤とかは、特定の棋士と仲良くなりすぎて記者として中立なスタンスを保てなくなっていて、記者として問題だとは思うけどな サンキューゴトゲン
gotogen@gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。
2016年10月20日
gotogen@gotogen
別アカウント(@gomenarigatosan)を作りました。今回の三浦さんのソフト不正疑惑で、最初から変な胸のつっかえがあり、それが何かと考えたら、きちんとした「ごめんなさい」がないからだと思い至りました。
2016年10月24日
gotogen@gotogen
三浦九段が発表したふたつの文書は反論を展開するものです。自分は被害者だという意識が強いためかもしれませんが、まず不自然な離籍やほぼNGの守衛室立ち入りなど、「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らかなので、の反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。
2016年10月24日 >>392
「(記事掲載以降は)仕事にも影響が出ている。法的手段? 私だけでなく渡辺さんの名誉が守れる方法を弁護士と相談しながら考えている。将棋連盟のためにもできるだけ丸く収めたいと思っているが、真実から目を背けることはできません。私なりに名誉を守ります」 弁護士に相談する時点ですでに小暮と渡辺には汚名はあっても名誉なんて無かったんだけどな ガンダム世代って何歳くらいなんだろ。それこそ三浦あたり? >>392
名誉を守る手段を弁護士と相談した結果がダンマリかw
返り討ちにあること考えたら確かに最適解かもしれんw 渡辺擁護のつもりで立ち上げ更に燃料投下した
後藤元気の「ごめんなさいありがとう運動」とは一体なんだったのか?
小暮と言い後藤と言い渡辺の周りには碌な奴が集まらんな >>399
ファーストガンダムの事なら下手したら50代。羽生世代くらいじゃね >>399
もう諦めろって
私人の事を民間人と表現したり
棋士は公人で記者は私人なる意味不明な主張はどうやっても馬鹿にされるだけだから ナベアンのリアルはガンダム世代か
悲しい感じになって来るね >>402
ファーストガンダムだと上は60歳前後だな >ガンダム世代。『機動戦士ガンダム』を少年期に観て1980年代に社会へ出た世代(57〜67年生まれ)のことである。
思ったより上だったw >>406
その後ガンプラがはやったりしたから、そこから10〜15年ぐらい下まで広がりはありそうだけどな 久保に三浦が怪しいと吹き込んだ人物は誰だったのか? >>400
三浦と連盟が和解を目指している中で、三浦を訴えるという事は連盟の不興を買う
連盟に依存している観戦記者の立場としてそれは避けたいところ
さらに、名誉棄損程度だとリターンがコストに見合わない公算が強いうえ、
裁判だから勝てる保証もない
まあ家族を養う立場なら、その辺の損得勘定はいろいろと考えるだろ
君のようなニート君と違って単純思考ではないということw 人を犯罪者呼ばわりしてまで小暮記者の擁護をしてるのに、>>377はガン無視
>>371と違ってウソだと指摘が入ったのに反応しないなんて
小暮記者がウソをついたと考えながら擁護してるじゃないの? >>410
それなら、最初から喧嘩を売るようなことは言わないのが家族を養う立場の人間だけどな >>410
それなら尚更訴えるぞ!と息巻いた事自体が知能の低い証拠になっちゃうというねw >>412
は? 喧嘩を売るような事って何?
>>413
訴えるぞと息巻いてなんかないけどなw
馬鹿丸出しの拡大解釈をした挙句、他人を馬鹿にして溜飲を下げるというねw
知能も人間性も低いねえwww >>414
>「(記事掲載以降は)仕事にも影響が出ている。法的手段? 私だけでなく渡辺さんの名誉が守れる方法を弁護士と相談しながら考えている。将棋連盟のためにもできるだけ丸く収めたいと思っているが、真実から目を背けることはできません。私なりに名誉を守ります」
え、訴えるぞが拡大解釈とは…?
当たり前だけどPDF作成者渡辺明は法的手段でも何でもないよ? 普通は、訴えようと思わない人は弁護士と相談なんかしないんだけどなあ >>407
やっぱり三浦久保くらいまでか?
しかし最近何かガンダムが話題になる様な事あったかな
いきなり普通の会話で出てくる単語じゃないだろうにな >>415
法的手段を取ります、なんて全く書いてないがね
法的手段を含めて検討中という意味合いだろ
「訴えると息巻いて」はいないわな
まあナベアンに常識や解釈を解いても無駄だとは思うがwww
PDF? 何か問題でもあるのかな? 小暮がここまで、三浦が黒やと確信出来た理由は何だったのか?
久保戦の離席の多さと一致率だけでは根拠が薄すぎる
それだけでここまで確信は普通持たない
三浦はA級棋士で並のプロより一致率高い将棋が多いのはあり得ることなのだから >>418
???
「(記事掲載以降は)仕事にも影響が出ている。法的手段? 私だけでなく渡辺さんの名誉が守れる方法を弁護士と相談しながら考えている。将棋連盟のためにもできるだけ丸く収めたいと思っているが、真実から目を背けることはできません。私なりに名誉を守ります」
これが検討中という意味で検討した結果何一つ法的手段は取りませんでしたという事?w
PDFの問題点が何かすら理解できないとは驚き
当時疑ったデータという嘘も問題だし内容が頓珍漢な三浦の中傷なのも問題だぞ ごめんなさいがないのが胸につかえてるーって
それ三浦のセリフじゃね >>414
>三浦と連盟が和解を目指している中で、三浦を訴えるという事は連盟の不興を買う
根拠は?
名誉棄損されたのであれば訴えるのは当然の権利だが?
>連盟に依存している観戦記者の立場としてそれは避けたいところ
矛盾だな
>将棋連盟のためにもできるだけ丸く収めたいと思っているが、真実から目を背けることはできません。私なりに名誉を守ります
と本人は言ってるが?
>裁判だから勝てる保証もない
戦わずに逃げた負け犬の遠吠えなど聞きたくないね 弁護士に相談する上で提訴は想定内で小暮主導で渡辺も誘って勇んで行ったが
間接依頼者渡辺の時系列無茶苦茶なトンデモPDFを世間にばらまく弁護士が小暮渡辺に訴えられそうになる事態に発展w
こいつらのチームは最初から破天荒なバカばかりなのに
更にバカな島・谷川・青野が引っかかると言う残念過ぎる結果にw とりあえず
@公に小暮黒幕説を主張したのは三浦と西村の2名である
A黒幕である証拠は現状何も出していない
ここは同意出来てるのだろうか…ナベアン >>424
黒幕説の根拠が知りたいなら聞いてくれば?
聞きもしないのに与えてくれると思ってる甘えたガキだね >>425
A黒幕である証拠は現状何も出していない
聞いてこいとかそう言う幼稚な話じゃなくてね
事実確認としてAは確認出来てるか?ここは同意だよねって質問だが まあ 黒幕説が事実無根なら 周りの人間は黙ってないと思うぞ
実際は三浦を咎める人間や撤回を促す人間が一人もいないのが現状だけどな ナベアンてより
自分は特別と思い込んで他人ばかりを責める
他人の良さにつけ込んで尊大な態度をとり続けてるこどおじが嫌いなだけなんだよね
渡辺と同じことを羽生豊島永瀬がやったらアンチになりますよ
早い段階できちんと自分自身の行いを見つめ直して幕引きしていれば
こんなに反感買うこともなかったと思う >>426
黒幕だろうなと推定する根拠がある
黒幕説を撤回した人が一人もいないという事実がそれだよ A黒幕である証拠は現状何も出していない
事実確認としてAは確認出来てるか?ここは同意だよねって質問だよ
何度も書かせないでくれよ
確認出来てますか?出来てないですか?
YesかのNoかですよナベアンさん >>424
黒幕でない証拠も現状何も出ていないけどな 枝葉末節に異常にこだわって
すーぐ本筋から話逸らそうとするのも特徴ですね >>431
イエスだ
内部情報の詳細を部外者に軽々にしゃべるバカはいないから当然だけどな いつどこで噂を広めたとかの詳細情報は持ってると思うが部外者に教えるわけないだろ PDFには笑った
大いに笑った
カンニングしてたのはこいつの方だなと確信したよ 著しく傷つけてしまった三浦の名誉回復より
自分の名誉云々が大事な時点で人として問題がある >>434
証拠が無いのは同意か。良かった
B三浦も西村もどう言った疑惑なのか具体的に示していない
ここは同意出来てますかね まあ、本当に関与していないならば、法的手段とか言わずにその証拠を示せば良いだけだしな >>438
>良かった
じゃないよ
答えたんだからそれを受けて結論がどうなるのか言えよ >>440
@公に小暮黒幕説を主張したのは三浦と西村の2名である
A黒幕である証拠は現状何も出していない
B三浦も西村もどう言った疑惑なのか具体的に示していない
@ABに同意なら、疑惑と言えるような段階ですらない
関与していない証拠を示せ?
ナベアン馬鹿じゃないの?が結論だよ >>441
疑惑だよ
内部の人間が実名で主張しておりそれを否定するプロが誰もいないのだから
何で詳細情報を部外者に知らせないと疑惑じゃなくなるんだ? >>441
でもその状態なら、そもそも法的手段とかを検討するような段階ではないけどな >>420
>当時疑ったデータという嘘も問題だし内容が頓珍漢な三浦の中傷なのも問題だぞ
当時疑ったデータは含まれているから問題ない
ところで、頓珍漢な三浦な中傷って何の事かな? >>444
当時疑ってないデータが含まれてるから嘘だよ >>445
依頼者にとっては必要なデータさえあればいいんだから問題ないんだよ
相変わらず「要件を満たせば良い」という基本が理解できないアホばかりだなw そもそも特定の棋戦だけ強いってことで
カンニング疑われてたの渡辺のほうだったよな まあ「PDFで三浦を中傷した」なんて書いちゃう、PDFを理解できてない馬鹿もいるし、
ナベアンは本当に救いようがないな >>444
???
明確な虚偽を問題ないと強弁されても…
渡辺PDFが不正を疑う根拠には全くなっていない事
あのデータが当初から公開されていれば三浦を疑う人はごく少数だったというような内容だった
何故こんなものを疑いの根拠としたのかと >>446
当時疑ってなかったデータを混ぜたら当時疑ってたデータにならなくなるんだよ低脳 >>443
そうか?
俺が友人の相談に乗っただけで、友人と係争中の奴らから黒幕扱いされたらぶち切れるけどな
「オイ三浦!!テメー訴えるぞカスが!!」って
実際に裁判まで行くかは別問題なのも理解出来るし >>451
だからさあ、その友人っていうのが問題だろ
将棋記者なら、渡辺が友人なら三浦も友人でなくちゃね 小暮の一番胡散臭いところだよ
記者としての職業倫理が欠如しているんだよ 噂広めてない確認のために渡辺と小暮のスマホの提出求めれば良かったんだ
白なら進んで提出できるはずだしな 意味不明だな
どのジャンルでも記者がプレイヤーと個人的に友人って幾らでもある話だし、プロなら記事の中では区別を付ければ良いだけだろうに 良いなぁナベw
順当に藤井くんに狩られるヒールに登り詰めてるやんw ・再現性に乏しく統計的な検証がなされていない
・具体的な前提条件が不明
・標本が少ない
・久保の読み太との一致率が三浦の技巧との一致率と同水準
・当時渡辺らが疑った指し手とデータ上の疑惑手が異なる
・事件後公開されたソフトが使用されている
これを「当時疑った根拠としてデータを出した」と表現するのは詐欺でしかない
渡辺がPDFについて何故こうも明らかな嘘をついたのか双方向の場できっちり説明してほしい 実売周りが懐柔された
理由はそれかもしれないよ
そっかこいつアホか
ならしょうがないかー
とか @公に小暮黒幕説を主張したのは三浦と西村の2名である
A黒幕である証拠は現状何も出していない
B三浦も西村もどう言った疑惑なのか具体的に示していない
本日のまとめ笑 あれも記者だったはずだけど、違う記者でしょ
小暮とかおじいちゃんだし >>461
それが何か?立派な疑惑ですが何か不足でも? いやそもそも黒幕なんて誰もいってないぞ
記事のタイトルにはなってたが
なんでこんな初っ端から間違ったのを自信満々に書いてる馬鹿が混ざるんだ? >>462
そりゃ三浦が逃げ出して名誉が守られたからね
今も問題なく観戦記者やってるし 理事の話や小暮コラムからしても結局は渡辺による一致率と離席メモの説明が黒の根拠になると思えたということだろう
しかし一致率は科学的手法ではなく再現性もない素人の思いつきレベルだったし離席メモは客観的証拠がないので根拠足り得ない
とんだ狂言回しだった PDFガーも>>461みたいに事実ベースで確認して欲しい
実名で疑っている人がそもそもいない上に
具体的にどんな疑惑があるのも曖昧だし 三浦の棋譜は不変なのだから、当時のソフトと最新のソフトで解析しても一致率がそんなに変わることは無いだろうね
むしろ最新のソフトで三浦の一致率を示して、疑うのは無理からぬと証明するならそれはそれで結構 まだこんな認識の馬鹿がいるんだ
まあこれぐらい頭が悪くないと潔白の冤罪被害者に粘着したりはしないか >>458
PDFを擁護したいなら最低限これらを論破してからじゃないと 実際、委員会でも三浦の一致率が高かったこと自体は認定されている
だから当時の三浦の棋譜データを、最新のソフトで解析してもやっぱり一致率は高く、疑うのは無理からぬことでしょうと言うのは問題はない
ナベアンは6年間pdfガーと言い続けて、すべての人間に無視され続けているという認識を持った方が良いだろうねw 第三者委員会は一致率に三浦を疑う証拠能力がないと言ってるんだぞ
この頭のおかしさ…さては民間人君だな @公にPDF陰謀説を主張した者はいない
APDFが陰謀である証拠は現状何も出していない
とりあえずここは同意かな?ナベアン 見ろよとか言われてもな。
渡辺の署名があるからファイルの第一作成者は渡辺のPCのExcelなんだろうね、それが?
以上の感想は何も無いのよな
何を問題視してるのかもナベアンによってまちまちで、6年間全く相手にされない理由がよく分かるとしか FDPの件て滅茶苦茶馬鹿に
されてなかった?
むしろ此で地に堕ちたというか スレでバレたらなぜか突然言い訳始めたのが面白かった 初めから堂々と発表するか
またはその必要がないならバレたからといって言い訳する必要もないはず ・5chのスレで(我々に)(1.電子署名がある事が 2.黒幕である事が)バレたのだ
・その時、渡辺は何故か突然(ブログで)言い訳を始めたのだ
カッコ内は補足だがこんな感じだよね?
うーん、、、審議w >>477
三浦の名誉回復に勤しむべき時に自分の名誉回復を先に考えた時点でダメだろ 無題。
2017-02-27 | 将棋
昨日、出た文書について。小暮さん自身が非難されている中で私をかばってくれるという心意気は有難いと思いましたし、その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
ただそれにより、不愉快な思い、ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
明日の臨時総会のことも含めてまた書きます。
>>483
この時点でブログのコメント欄は閉鎖しているんだよねえ
つまりブログのコメントに書かれたから「資料を出した」と言ったわけではないと
渡辺がその情報を知るのはどの経路なんだろうね PDFに関しては本人が制作依頼があって制作したことを認めたよ。 総会。
2017-02-28 | 将棋
昨日の総会は個人的にも厳しい一日でしたが、理事会と話をしている最中でもあり、自分の言葉で話せずに申し訳ないです。
週末の棋王戦第3局から対局も続くので、ひとまずはそっちに気を向けたいと思います。
ちなみにこの時点で渡辺の処遇などについても新しい理事会預かりになってたんじゃないか?と推察もできる 渡辺が当時のデータですと嘘をつきながら謝罪したという現実はある
まあ渡辺小暮大山の知能ではプロパティからPDFの作成者が判明するという事が予想外だったんだろう
ただあのPDFは結果的には良かった
渡辺の頭の悪さとやはり何の証拠もなかったという事がこれ以上ないほどはっきりとしたから 渡辺・小暮らが以降ダンマリになったのも
「これ以上暴れるなら庇いきれないぞ?」と警告でもうけてたんじゃね?
同時に三浦・連盟の和解の場に渡辺が謝罪に現れたのも同様の理由であると推察できる
(「すみませんでした」と2.3回の謝罪やその後の電王戦打ち上げの急遽中止などはそのあらわれではないか) ネットスラングも理解できない奴って…やっぱり日本で生まれ育ったかどうか怪しいな しかしまあ、PDFの何が問題なんだろうねえ
・三浦に疑いを持って当時公開済のソフトで調べた
・新しいソフトが出たので、それで確認をした
・小暮から資料提供の依頼があったのでPDF化して渡した
・三浦サイドは全く問題にしていない
ナベアン連中は、三浦にとっても迷惑な存在でしかないなwww クライマックスがFDPだった
世間的には始めの報道で
止まっているけど ・新しいソフトが出たので、それで確認をした
これが一切意味のない行為である事理解できねえかなぁ?
しかも三浦シロの判断が第三者委員会で出た後ならなおさらな >>494
>しかしまあ、PDFの何が問題なんだろうねえ
三浦の名誉回復を先にしなかった所 そりゃまぁ観戦記者を中傷するだけして逃亡する棋士だしなぁ… 根拠がないと決めつける根拠が分からん
業界の内部の人間なら噂の出どころ・撒いた人間等は知ってて何もおかしくないだろうに 噂の出どころ(笑)はネットだし、そのネットの人達は何の証拠も持っていないよねって話でしょ
「いや俺は一票を投じたんだ」とかはいらないからね
誰だよお前 発言を一切撤回していないのに逃亡とは…?
と思ったが民間人君の珍妙理論かw 「全く事実誤認だ。訴えるぞテメー!」と一括され、三浦西村師弟そろって逃げて黙った
黒幕とまで中傷した観戦記者は余裕で健在
この話はもういいでしょ >>501
お前に答えたレスじゃないのだが?
他人の会話に横から出てきていきなり要らないなどと言いだすバカこそ要りません 逃げたのは訴えるぞと言いながら訴えなかった民間人さんだろw 訴え無いと言う事は認めたんだなる珍説はもういいですw 5chで言われる○○に一票とは○○に同意と同義語です
実際の投票などとは何も関係がありません
何でこんなこと説明しなきゃならんのか
半年ROMれ え、じゃあなんで訴えなかったの?w
主張は謝罪どころか撤回すらされていないのにw >>508
訴えるか否かは被害者の自由だからだ
立証責任があるのは疑いをかけた三浦側だけ
その話はもう終わってるからね 相談に乗りましたって守衛室レベルの誤爆しとるやんけ >>509
立証されるのが怖くて立証責任を問うことから逃げたようにも見えるんだが >>509
???www
じゃあなんで民間人さんは訴えるぞ!なんて息巻いたの?w
本人が否定しなかった事についての立証責任なんてないぞ?w >>513
何故って俺に聞かれても、、
被害者の小暮さんの心中は推測するしか無いが、相談を受けていただけなのにメディアに向けて「あいつが黒幕だ」などと大嘘を言いふらされたら「訴えるぞ」くらいは言うだろう。ごくごく自然な話 >>514
仕事に支障が出るレベルなんだから訴えるでしょ >>514
なんじゃそりゃ
文筆業の小暮があれ以来音沙汰無しの理由にはなっていないな
まあ常識的に考えれば訴えても負けるから訴えなかったんだろう >>514
仕事に支障が出てるけど訴えて返り討ちにされるよりマシだと判断した人も
「訴えるぞ」くらいは言うだろう。ごくごく自然な話 息巻いていたが粛清済みの連盟
竜王戦の看板をこれ以上落としたくない読売
身内からの嘘情報に乗った自分を悔やむ渡辺から
仕事を続けたいならもう黙っとけと調教された
下請けでしか無い小暮が出しゃばりすぎなのと
歪んだ正義感で突っ走ったボケナスな渡辺の合作謀略が
無能の極みである谷川島に刺さっただけ >>517
被害者の職業が文筆業である事が何か関係あるの?
本当意味不明だなナベアンw >>520
そりゃあるだろ
反論しようと思えばいくらでも反論できる立場にあるんだから
まあ記者を民間人で棋士は民間人ではないと思い込んでるキチガイには理解できんかもしれんが >>521
・黒幕説は三浦の事実誤認であると反論済み
・訴えるか否か、全ての選択肢と権利が被害者側にある
・「訴え無いと言う事は認めたのだ!」←論外
ナベアン何回言われたら分かるの、、、 >>522
頭大丈夫?
三浦は民間人が黒幕だとは言っていない
民間人は事実誤認という反論はしていない
訴えるぞと息巻いて訴えなかった場合その理由を推測されるは当然 >>520
口下手な三浦ですら反論文を出して記者会見して反論したんだが
名誉棄損されて黙るって文章のプロとしてどうなんだろうな 文章のプロじゃ無く将棋対局の記録を記述するだけの下請け業者だから
ヘボ弁護士と合作した稚拙な文章で反論する際に簡単に尻尾掴まれるので沈黙は金なり戦法に切り替えた? >>524
被害者の職業が文章のプロである事は訴えるか否かと全く関係無いんだって。
全ての権利が被害者側にある
まずここを確認しよう >>527
「訴えるか否か」の権利だって
ほんとキチガイだな。被害者の小暮さんに心底同情する
・黒幕説は三浦の事実誤認であると反論済み
・訴えるか否か、全ての選択肢と権利が被害者側にある
・「訴え無いと言う事は認めたのだ!」←論外
凄い基本的な所だからまず確認して 訴えたら名誉毀損(or侮辱)で確実に勝てるのに訴えないなんていくらでもあるよ?
というか勝っても得られる慰謝料が労力に見合わないので訴える事の方がごく稀なんだけど
とりあえず訴えると釘を刺せば勝ち目がない相手は大抵黙る
それでも黙らなければ本当に訴えるかどうか考える
極めて一般的な対応なのにここにはそんな事もわかってない人がいるの? >>528
「訴えるか否か」の権利がないなどと誰も主張してません
誰も主張してないことに必死に反論してバカみたい おいおい訴える気がないのに訴えるぞと言うのは脅迫に当たる可能性すらある
当然良識ある人間はそんな手法を取ることはない >>529
小暮の味方する人が誰もいない
三浦を咎める人が誰もいない
三浦はいまだに撤回していない
という状況があるからね
自分に非がある自覚があるから訴えないと疑われるのはごく自然かと 脅迫を極めて一般的な対応だと思い込んでいる病人が小暮を擁護していたのか 訴訟も視野に入れて相談した弁護士やら身内の後藤やらネット援護射撃チームも悉く自滅するから
出来もしない反論はするべきじゃないと言う最低限の理性が働いたのは良かったな
一度拳を挙げて反攻を宣言したのに結局何もせず有耶無耶にするので
消化不良の聴衆の小暮悪党説は延々に続くだろな
小暮は渡辺との密約で仕事を恵んでもらう代わりに批判を一身に受ける役目を担ったのかな?
片下と並ぶ東大卒の天才小グレさんにはバカばかりの将棋界と縁を切って
名誉ある下請け記者の心の叫びをまともな文章で主張して貰いたいもんだ 「アイツの味方をする者をネットの俺は誰も知らない。だから疑われて当然」
これも論外過ぎる。知的障害を疑うレベルだ、、
被害者への誹謗中傷はほんといい加減にしてくれ
犯罪者だぞお前らナベアンは >>534
www
小暮は記者だから言いたい事があれば言うだろうと主張するナベアン?よりも
無力な一般人扱いをする渡辺信者の方が小暮をより馬鹿にしてるってのは面白いよね >>535
被害者である三浦への中傷は犯罪だよなw
そして加害者の民間人小暮への批判は当然だよなw >>535
なぜ論外なのか全く論証できてません
何とか反論したいけど反論できませんと白状してるようにしか見えません >>537
誹謗中傷に関しては完全に三浦、西村が加害者だよ >>539
いや被害者である三浦が加害者である小暮を批判しただけだよ >>541
「あいつが黒幕だ」「私が不正をしていると言う噂を撒き散らし棋界を無茶苦茶にした」
完全なる誹謗中傷だ
ほんといい加減にしろよ。相談に乗っていただけで誹謗中傷を受けた被害者の立場にもなれ
匿名なら何を書いても良い訳じゃないんだぞ >>542
噂を撒いた証拠を三浦が持ってないと言い切る根拠は? 本人かどうかはともかく民間人なのは間違いないw
主語が三浦及び西村になったり匿名掲示板での書き込みになったり支離滅裂にもほとがある ・三浦も西村も誹謗中傷の加害者である
・ナベアンの匿名掲示板の書き込みは犯罪だ
一体何が理解出来ないのだろうか
全部主語を統一しろ?みたいな思想があるのかw >>542
「あいつが黒幕だ」
病人には難しいかもしれないが三浦はこれは言っていない
噂〜については小暮が明確に否定もせず
訴訟も起こさなかったので三浦が正しかったんでしょうね
そもそも三浦は小暮から不正疑惑について嘘まみれの記事を書かれた被害者なので >>547
「私が不正をしていると言う噂を撒き散らし棋界を無茶苦茶にした」
黒幕説と同義だ。
・黒幕説は三浦の事実誤認であると反論済み
・「訴え無いと言う事は認めたのだ!」←論外
確認してね >>548
民間人君の独自の解釈で同義だと言われても…w
しかも反論済みではないしw
論外というのも民間人君の妄想だしw そもそもの全ての原因は三浦がカンニングしてると大騒ぎした人がいるせいなんだが
その人は公にどんな責任を取ったんだい? >>548
訴訟チラつかせても撤回しないのを見て黙ってしまうことを反論とはいいません
そもそもその反論、三浦の耳に入れたのか? >>551
いや黙ったのは難癖付けていた側だって
いい加減にして本当に >>533
誹謗中傷に対して「訴えるぞ」と言って様子を見るのは極めて一般的な対応だけど?
本当に知らないの?
本当に訴える意思があるかないかなんてどうやって立証するの?
馬鹿なの? >>553
ええ…
脅迫は一般的な手法ではないです 本当に無実なら何らかの誤解があると見て話し合いの場を設けて解こうとすると思うが
コンタクトを取るでもなくヒステリックに訴訟チラつかせて放置されてダンマリって
違和感あるんだよなぁ 論法が「疑われた種を撒いた三浦は先に謝れ」と言った後藤元気風なんだよな 訴えるぞは状況次第で脅迫になる「場合がある」
訴えるぞ=脅迫では無い。ご確認下さいw 誰も=なんて言ってないのに
また誰も主張してないこと捏造して得意げに反論しだしたよ ・週刊ポスト2/10号.西村独占インタビュー
「今の理事会が全部悪い」「東大ガー」
・iRONNA三浦インタビュー。名指しで黒幕扱い
・田丸ブログ「小暮が黒幕だと西村が言ってる」
・3/10号で小暮さん反論「事実誤認だ」「弁護士と相談している」
この流れが理解出来てないとな。短い期間で応酬があり、三浦西村が黙って終わった 黙るってのは訴えるぞ!からの訴えません…
の事を言う
撤回も謝罪もないのに黙るもクソもない 撤回も謝罪もなしという結果が出て敗北に終わりました 小暮氏はどこで事実誤認って言ったの?
後々になって何がどうバレようと、
「真実であっても名誉毀損が成立するケースだと誤認していた。嘘はついてない」
「三浦の発言のうち『悪意をもって』という部分を否定しただけ。嘘はついてない」
といった言い訳が可能な程度の発言が有ったことは知ってるけど。 >>562
3/10号の発売日はいつになるの?2/28より前だと思うんだが・・・その時系列だと っていうかな渡辺・小暮の反撃は初動で連盟に潰されたとみる方が自然って理解できるか?
大山弁護士の弁護論文を以て三浦に殴りかかろうとしたが静止されただけの話やろ ナベアンの心の声
三浦が連盟と和解しようが、
今後もナベと対局しようが、
世間では風化され、まったく話題にならなくなっても
俺たちの心の中では終わらないんだ!
決して終わらせてはいけないんだぁあああ!
メンタリティーがチョンと全く同じだなw >>567
その反撃とやらが、また懲りずに千田率だったわけでw
ホントどうしようもないバカだよなww 誹謗中傷に「法的措置を検討する」と言われて黙ってしまうって極めて普通の光景だが?
後から撤回や謝罪しても手遅れで訴えられたらどの道負けるのでダンマリ
逆に訴えられる前に撤回や謝罪なんてほとんど見た事ないが?
恥を忍んで撤回や謝罪するほど人間ができてるならハナから誹謗中傷なんてしないよ ちなみに西村インタビューはひたすら当時の理事会への攻撃。
「世間知らずがー」「東大がー」「今の理事は餅代で選挙買収しとるんじゃー」等々。
小暮さんへの言及は全く無くて、「黒幕」の話はどうなったんだと突っ込みたくなる >>571
もういいって
訴える気がないのに訴えるぞは脅迫だと知らない無知な病人が常識を語ってもどうしようもない >>571
全く的外れ
裁判になって負けるという自覚があるなら人は謝罪する
何故ならその方が裁判で有利だから
ただし多くの人は自分が裁判で負けるとは考えないので
発言を撤回しないというだけ 決定的な証拠になると思っていたPDFファイルの内容があまりにも稚拙だったので、こいつらと
組んで争ったのではとても勝ち目はないと思ったんだろうな
それで、何とか仕事の保証はしてもらう代わりに黙っていろとか言われて沈黙しているんだろうね >>576
訴えられたら負けるけど警告を受けて黙れば普通は訴えて来ないから黙るという話ね
勝てると思ってるなら最初に仕掛けるくらいだから話が大きくなるのは大歓迎なので黙らず再反撃するよね
警告されて黙るくらいなら最初から仕掛けるなと話 >>578
全く的外れ
訴えるぞと言われ黙っても普通は訴えられる
それに反撃するのは主張を真っ向から否定された場合だけ
小暮は連盟を批判しろという頓珍漢な反論しかしていないので無視されただけ >訴えるぞと言われ黙っても普通は訴えられる
>それに反撃するのは主張を真っ向から否定された場合だけ
またよく分からない珍説をw >>578
撤回して謝罪しても訴えられるけど黙っとくだけで訴えられないってw
頭おかしいよw >>580
訴えるのは、連盟と三浦との和解の時に止められたんだろうな 自分が珍説を主張してる自覚がないのか
訴えるぞと言った人は普通黙ってようが何だろうが訴えるっつーの つまり小暮は脅迫を平然と行うが撤回も無しに訴えを取り止める民間人であると
擁護したいのか馬鹿にしたいのかよくわからんな >>578
発言はこうしてネットに残りいつでもだれでも三浦の発言は読み返せるので
何度も繰り返し同じ主張をする必要はありません
発言の撤回をさせることすらできずに黙ってしまった小暮の負けです 理事たちが一新されて、新しい理事会に、これ以上関わると出禁にするぞ、とか言われれば保身のために黙るんじゃないの 無実の人間を自分らの都合のために黙らせるやり方で火傷した直後にまた繰り返すの?
さすがに棋士をバカにしすぎ 撤回させることは必ずしも簡単ではないかも知れないが、
公然と根拠の有無と具体的内容を問い詰めれば三浦の沈黙にもそれなりの意味を見出してくれる人達が出て来ただろうにねえ
誹謗中傷された被害者の民間人さんはなんでこんな簡単な方法を選ばなかったんだろう
不思議だねえ まあ「出禁にするぞ」とは言わなくても、「和解しようとしてるのに余計な事すんな」
という空気は感じるだろうな
それでも仕事が無くなれば訴えたかもしれないが、仕事は続けてるようだから
訴訟は止めたんだろう
連盟側も三浦による「根拠なき黒幕説」は相手にしなかったようだし、
三浦の信用はそんな程度w まあ、小暮は今は渡辺を見限って藤井に取り入ろうとしているらしいからなあ 小暮が無実を訴えることが連盟と三浦の和解の妨げになるというのがよく分からん
小暮は連盟の意を汲んで噂を撒き散らしてたということ? >>592
当時の主導権は連盟ではなく三浦にあったといえばわかるかな?
三浦が和解しないといえばそれまでだし藤井の活躍がなければ早期和解もなかっただろうよ >>590
三浦に何らかの誤解があるようなのでそれを解きたい、会って話をしよう、でいいよ
それが和解の妨げになるとも思えんし連盟に都合が悪いこととも思えん
落ち着いて話をすることから逃げるためにヒステリー起こしたように見えるね そもそも三浦が訴えられたらどうやって勝つんだよという話
三浦の情報源引っ張り出しても録音データでもないと小暮氏が否定してるから真実性の証明ができないので話にならない ほんととんでもない誹謗中傷だな。。。
陰謀論をばら撒き、未だに謝罪しない三浦が悪いのだけど >>596
どうだろうな…それでも引き分けはあったにしろ三浦の負けは無かったと思うんだがな
ある程度聞き取り調査すれば小暮の名前ぐらい普通に出てきそうなもんだし北海道新聞の件もあるしな
ついでに言えば大山弁護士を担ぎ上げた悪手もあるわけだしな(小暮が代理で渡辺の擁護弁護を依頼した) >>594
最初にヒステリーを起こして小暮を攻撃したのは三浦の方なんだがなw
和解交渉中の相手に余計な刺激を与えて欲しくない、というのは理屈ではなく感覚
まあ交渉事を経験すれば分かるが、分からない奴は一生分からないままだろう >>599
それを言い出すなら最初にヒステリーを起こしたのは渡辺だ >>595
>>599がある程度理解しているが…連盟は和解したい側なので和解できるかどうかは三浦にかかってた
そんな中渡辺や小暮が藪を突っつく事になったら和解寄りに傾いていたとしても徹底抗戦になりかねないって事 >>596
本気で言ってる?
仮に橋本が小暮から噂を聞いていたらそれだけで三浦が勝つような案件なのに >>601
小暮のせいにすれば連盟としては矛先がそれるから得だろ >>602
そういえばハッシーと三浦は直接あってハッシーから謝罪うけてたんだっけ?
その時点で小暮の話が出てても何らおかしくないな
ついでにいえばハッシーは1億パーの事も自分じゃないスタッフがやったんだ!って言ってたしその路線で小暮の話が出てる可能性もあるし >>602
いや、だからそれをどうやって立証するんだよという話
橋本が聞いたと言っても小暮氏が言ってないと言われたら終わりだよ? >>606
お前マジで病気だろ
真実と信じるに足りる相当の理由があればいいから
その場合橋本が嘘をついた事は予見できませんでしたで終わりだよ >>599
公然と中傷された無実の人間が誤解を解こうと話をすることの何が余計な刺激なんだ?
その程度の刺激すら許せず自分らの都合のために黙らせるのが連盟のやり方なのか? >>608
どちらかというと渡辺の進退にも関わってたかもしれんのよな
なので小暮を黙らせたのが連盟とも限った話でもない
渡辺は大山弁護士の弁護を受け(即削除)た翌日2/28の棋士会の事を「辛い」みたいな表現したのもあるしな
一体何を以て辛いだったのか?という事を推察すると三浦の行動如何では覚悟してもらうみたいな話があってもおかしくない
実際その後から「理事会に任せています」といってブログでもだんまりだしな 自分は人の棋士生命奪おうとしておいて
自分がされそうになったら辛いと弱音吐くとかほんとクズ >>607
まさか○○さんから聞きましたで真実相当性ありなんて認められると思ってるの?
本人に確認せず鵜呑みにしましたって馬鹿じゃないので終わりだよ >>605を補足しておくと
1億パーにおけるハッシーの弁解ツイートはこのような物であった
…このアカウント自体は、私の公式アカウントではございません。
当アカウント、及び@SHOGIBARアカウントは、主にSHOGIBARの宣伝を目的に5年程前に当時のスタッフに作ってもらったものです。
この2つのアカウントにつきましては、これまでのスタッフとともにアカウントを共有しており、私が呟いたものもあればそうでないものもあります。
私が三浦弘行九段の不正を断定した。という事実はありません。…
そして小暮氏は将棋バーを手伝ったこともあるという疑惑も浮上してきてるんよ
つまり小暮もこのツイートの容疑者疑惑の一人とハッシーはいってる訳ね コレ
ただ最近のハッシーのツイートなどで色々怪しいのもあるけどなwww 三浦と西村の罪は重い。
この誹謗中傷の件に関しては完全なる犯罪者だよ >>613
>そして小暮氏は将棋バーを手伝ったこともあるという疑惑も浮上してきてるんよ
>つまり小暮もこのツイートの容疑者疑惑の一人とハッシーはいってる訳ね コレ
言ってない言ってない。早く病院へ >>612
その場合橋本が嘘をつく可能性が高かったと客観的に証明する必要があるのは小暮側なんだが
そもそもいちいち全ての事に裏取りなんかしていられないし
小暮が嘘をつく可能性だって橋本と同程度以上にはあるし >裁判所で言うと証拠になります
なる訳無いだろ馬鹿!!w
ほんとキチガイ過ぎるわ >>618
もうちょっと勉強してから反論してください
証言の意味を調べるとか >>618
証言は立派な証拠だよ…
勿論証言に反する証言や証拠が出てきた場合は審議されるが >>593
「小暮がうるせえから連盟と和解する気失せたわ」
と三浦が言い出す可能性を恐れた連盟がわざわざ民間人さんに黙っとけ!って命じて、
大人しくその指示に従う民間人さんww 小暮さんはそんなことしてない
小暮さんがするはずない
と言う人は1人もいないわけで ナベ信って和解するに当たって三浦が将棋界の為に矛を収めて大幅に譲歩したという前提を頑なに否定してなかったっけ?w ここの病人は社会常識が著しく欠如しているからなあ
証言が証拠にならないと信じていても不思議ではない そんな証言がある訳でもなく、ただのナベアンの妄想だし >>625
どうやって勝つんだ?と言ってるアホがいるから
証言一つで勝てる案件だぞ?と返しただけ
実際にどうだったかは小暮が訴訟から逃げたのでわからない >>617
真実相当性を証明するのは被告側だよ?
だから真実相当性を立証するには聞いただけでなく裏取りしないといけないんだよ
それができないのにどうやって勝つのと言ってるんだが
ネットで得た情報を裏取りせず拡散して名誉毀損になったの知らないの? 「撒き散らした」と言ってるぐらいだから相当色んなラインで小暮の名前が出てきたんだろうな >>625
名指ししたくらいなのでおそらく証言はあるだろうし握ってると思うよ >>627
真実相当性っていうのは真実かどうかではなくて
それを真実と信じるに足りるだけの情報があったかどうかでしかないんだよ…
だから三浦側は橋本から聞きましたで何も問題がないし
小暮側がそこをひっくり返すなら橋本が嘘をついたことと
三浦が橋本の嘘を予見できた事の2つを証明しないといけないわけ 黒幕なのかどうかははっきりしないが、仕事は続けられたんだから良かったんじゃないの、小暮さん 「黒幕の証拠」なんて持ってたら、西村が週刊ポストのロングインタビューで触れない理由が無い
いかに今の理事が悪いか、そのせいで事件が起きたかだけだぞ。
最後に「前年に理事落選した逆恨みでは」と突っ込まれて終わる構成だけどw >>632
証言は証拠にならないという恥をさらしておいて
レスを続けられる勇気はどこから出てくるんだw >>630
いや、だから○○が言ったかどうかが焦点ではなく○○が言った事の真実性をどうやって確認したかという話なんだが
「嘘をついてるとは思いませんでした」で通るのなら「ネット情報が嘘を書いてるとは思いませんでした」で終わり
裏付け取らずに真実と思うなんて馬鹿だよねで終わり >>633
そんな恥さらしでもなけりゃ未だに三浦はクロなんて言い続けねえだろwww >>634
お前ネットの匿名の意見と同僚を同列に扱ってるのかよ
しかも橋本には嘘をつく動機がないし 黒幕という言葉は同じ日に田丸という棋士がブログに書いてたのか
事実関係の把握が雑だな、オレ。。
撒き散らしの痕跡があったんなら黒幕ってより寧ろ鉄砲玉だろうけどなあ >>633
「証言の証拠性」「真実相当性」の話だろ
>だから三浦側は橋本から聞きましたで何も問題がないし
小暮側がそこをひっくり返すなら橋本が嘘をついたことと
三浦が橋本の嘘を予見できた事の2つを証明しないといけないわけ
こんな珍説に付き合いきれないよw
「冤罪作り放題だな」とか思わないのか >>638
はあ?
放題ではないよ
その場合小暮か橋本どちらかは偽証罪なんだから
そんなリスク背負ってまで嘘つく奴は少ない >>638
現実に冤罪作り放題になるとは思わない
なぜなら現実にそうなってないから >>637
・2/6 webメディア「iRONNA」での三浦による名指しの誹謗中傷
・2/7 田丸ブログによる「三浦記事を読んだ。観戦記者が黒幕だと西村が言っていた」とのエントリ
小暮さんが今も実名で誹謗中傷を受け続ける原因はリアルでこの2点だけだからな
何の証拠も示されないまま現在に至る
とんでも誹謗中傷事件だよ >>643
ダブスタそろそろやめようや?
小暮の誹謗中傷案件を蒸し返されるなら渡辺の責任追及も蒸し返されて当然だろうが >>644
責任追求って「PDFガー」とか?
その話は別件として追求すれば良いのでは無いですかねw えっ??証言って証拠にならないの?えっ??
日本じゃないとこから書き込んでるの? そもそも小暮への誹謗中傷なんか気にしてるの民間人だけだしな 渡辺が「大変なことをしでかして
しまいました。」
と大謝りすればすんだ話 いやかなり酷い絵だと思うけど、5ch漬けの感覚では分からないのかね >>649
証拠が本当に何も無いからな、、、
叩いてる奴は本当にリテラシーが無い
ソースは三浦の具体性の無い「あいつが言って回った」なる誹謗中傷と、田丸の短い伝聞の書き込みだけ
ほぼ同時期の西村のロングインタビューは、
「事件は今の理事が悪い!今の理事が未熟!東大より中卒のワシの方が良い!落選したの買収のせい!」とか、ひたすら理事ヘイトしてるだけだし >>650
たしかに証拠がないと妄想で決めつけてるバカはリテラシーなくて困るよなぁ 〜島理事から主人に電話があり、渡辺竜王からどうしても羽生にお話がある。谷川会長、佐藤名人、他にタイトルホルダーも同席だからどうしても来て欲しいと要請があり渋々出掛けた事。そこでは、説明を一方的に受けるに終始した事。
— うさぎ🐰あひる🐣羽生理恵 (@
渡辺竜王からどうしてもだって
断れば良かったのに >>646
証言が真実と認められたら証拠になると話ね
真実かどうかわからない証言は証拠にならないという当たり前の話 もしここで断ってたら第三者委員会の流れになってなかった可能性あるな >>653
真実と認められたらって何の話してんの?
お前まさか裁判での証言とネットの書き込みを同一視してるの? 例えば仮に
T丸「O平が三浦カンニング説を言いふらしてた。N村から聞いた」
N村「そうカンニング野郎ってO平が言ってた。アイツと今の理事は許せんのじゃ」
O平「そんな事実はありません…」
裁判長「N村の証言が出た!これを覆せないとO平有罪!」
ナベアン的にはこうなるのか?うーん、、、魔女裁判 >>657
???
裁判での証言で嘘ついたら偽証罪だよ?
お前何言ってんの? >>657
どれだけ頭が悪いんだよ
そのケースを三浦小暮に当てはめるなら問われてるのはT丸が有罪かどうかだろ?
意味不明な例えをしてどうしたの
知能が低いんだから無理をしたらするだけ恥を晒す事になるだろうに >>659
>仮に橋本が小暮から噂を聞いていたらそれだけで三浦が勝つような案件だよ
>>657はこの>>602のナベアン珍説をモデル化したものです。よく読んで国語苦手なんだから 小暮が橋本のバーを手伝っていたという、ほとんど信憑性の無い話を根拠に、
この時に橋本は小暮から話を聞いたに違いないという妄想を繰り広げ、
それを以て三浦の勝つような案件などと断言するとはねw
妄想が妄想を呼ぶwwww まぁ例え話で知性の程度がわかるという話か
証言に真実性があると認められたらとか意味わからんこと書いてるしこいつの頭の中の裁判がこんなレベルなんだろう 妄想が妄想を呼んで三浦をいきなり犯人扱いしたんだよね
自分達は妄想で決めつけるけど人にはされたくない
すげ〜自分勝手ですなwww >>661
お前裁判を何だと思ってるんだ?
三浦が勝つってのは小暮が名誉毀損で訴えても三浦は無罪になるって意味に決まってるだろ
どこから小暮が有罪に成なんて話が出てくるんだよ
本当頭が悪いな引くわ >>665
妄想ではなく疑惑として存在したんだよ
報告書にも「本件処分当時、現に三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在していた」
と疑惑の存在は認定されてるしなあ
あ、どうせ報告書なんて読んでないよなw
すまんすまんwww 名誉棄損は事実であっても成立するし
そもそもそんな証言ある訳ない
ダブル勘違い >>667
妄想で作られた虚偽の離席メモに騙された妄想の疑惑だったけどな >>667
離席メモ嘘でしたやんw
その離席どこから来たんです?妄想ですよねw 久保の離席メモは妄想ではなく時間の勘違い
離席そのものはあったし、時間が違っていただけなんだな
離席が多かった事は認定されてるし、三浦が疑われたのは離席だけではない
そもそも三浦自身に信用があれば離席が多くても疑われないし、
仮に疑われてもその疑惑が噂となって蔓延することもないんだわ
「三浦がそんな事するわけないでしょ」で立ち消えとなる
いずれにせよ、なんの根拠も提示せずに小暮を攻撃した三浦とは違いますな >>671
>これでもかと低学歴を見せつけてくる疾走感
どんな勘違いの仕方したらあんなデタラメになるのかを教えてくれ >>671
>久保の離席メモは妄想ではなく時間の勘違い
どんな勘違いの仕方したらあんなデタラメになるのかを教えてくれ 本件疑惑を作ったのが久保やらナベなんだから
そりゃ強くあったんでしょうなw >>671
>いずれにせよ、なんの根拠も提示せずに小暮を攻撃した三浦とは違いますな
久保の場合は妄想だとバレたが三浦の場合はそうではないから確かに違うな 三浦の行方を追って入れ違いになった、という事も知らないのかな?
久保をデタラメというなら、むしろ常務会で「その時間は守衛室にいた」と証言した
三浦の方がよほどデタラメなんだがね 2ヶ月前の行動をはっきり思い出せと人には言うくせに
自分のメモはデタラメでも良いという
つくづく自分に甘い人間なんだなーと >>676
三浦の離席時間を計測していた本人が盤の前を離れたならば
その時間は三浦の離席の時間の確認外としなければならないはずだろうに
そうせずに計測を継続していたかのように虚偽の計測を捏造したということ?
なお悪いわw 自分だけが民間人と信じきってる人間の特権なんだろうなw
存在しない長時間の離席を根拠に出来てしまうw >>676
「三浦棋士によれば、60手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に守衛室に行って体を休めたかもしれないとのことであり、
約30分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追及を受け、勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である」
デタラメも糞も久保と違って断言してないから。 >>676
対局中の行動なんて覚えてないって谷川?も実績で証言しているんだがなぁ… >>679
そんな俺様ルールを強要されてもねww
30分のうちに3度も離席するなんて思わないから、ずっと離席したと勘違いしたんだろ
そういうのは「虚偽」でもないし「捏造」とも言わないんだよw
久保は悪意なく報告し、棋士たちは三浦ならやりかねないと思ったからこそ
噂が蔓延しただけの話 >>657の例を出されてようやく三浦を擁護するのは無理だと気がついたようだね
なので例示の意味がわからないふりをしてワザと頓珍漢な解釈をする
内容を離れて個人攻撃に転じる
で、久保の件を持ち出して話を逸らす
わかりやす過ぎるw 離席=カンニング
久保の俺様ルールを振りかざされましても
そもそも三浦は盤面の前で考えるタイプじゃないらしいし >>683
確認してないことを事実として申告する
立派な虚偽報告だよ
>>684
なんも内容ないレス書くの得意ね
裁判で嘘の証言するのは犯罪だからね
今後はよく覚えとこう >>683
>そんな俺様ルールを強要されてもねww
計測者が盤を離れていた時間は計測できないのは俺様ルールではなく事実です
>30分のうちに3度も離席するなんて思わないから
思う思わないは勝手だが
計測していなかった時間があったのにそれを隠したのは勝手じゃ済みません
その時間もあたかも計測を続けていたかのようにデッチアゲたら虚偽です 棋譜には離席時間とかはかかれないからね
書くなら相当大変になるだろうけど 大平って誰?
>>657
民間人さんに「覆せないと有罪」なんて言ってる人ひとりもいないだろ?
「証拠などある訳が無い」と知ってるなら
「出せるものなら証拠を出せ!」と騒ぎ立てることも名誉毀損で訴えることも可能であろうという話をしてる人はいても しかしなんで存在する映像すら確認しなかったんだろうなぁ
マジで池沼レベル 内にため込む性格なんだろ
そんで貯めてるうちにだんだん悔しさが増幅してきて後になって文句言い出すと
郷田のときもそうだったが 渡辺信者って裁判の仕組みを全く理解できてなかったんだな 証拠が本当に「何も無い」からな
マジで無い
情報源は三浦の具体性の無い「あいつが言って回った」なる誹謗中傷と、田丸のブログのごく一文。短い伝聞の書き込みだけ
ずーっと匿名掲示板で実名を挙げて叩かれている
とんでも無い犯罪者達。とんでもない冤罪事件だよ 訴訟チラつかされても撤回しなかった三浦とそれを見て急に黙ってしまった民間人
それを見るにおそらく証拠はあるのでしょうね あとそんなデリケートな証言があるとしてネット上に落ちてないのは当たり前だからね その時みたいに後から言ってもダメって一蹴されたら良かったよな>>694
その代わり今後は監視します。映像に残します。
対局中はスマホロッカーに預けさせます。
金属探知機導入します。
などの対応策を引き出せれば尚よし >>697
三浦先生は福田一族と縁戚で有能弁護士ついてる上に例の発言は事前チェックできる書籍での発言だから、かなり有力な証拠持ってるんでしょうね >>699
>その時みたいに後から言ってもダメって一蹴されたら良かったよな
ダメって何が?
久保は「不正の疑いがある」と報告しただけで、「だから対局をやり直せ」と
要求したわけじゃないんだから、ダメも何もないんだが >>701
後から確認できないこと言うなってことだよ
できることすらしてないってのは置いといて
誰それが〜とか個人攻撃ではなくカンニングが横行できない対策をとるべきだと方法だけ提案したら良かったよね まあやってたやつは確実にいただろうし
事件が起こるのは時間の問題だった気がする
将棋界最大の危機だったと思うけど藤井ブームに完全に救われたよな >>706
はっきり言ってこの事件の戦犯は2013年まで遡ってもおかしくないとは思うわ
当時三浦も渡辺もスマホを規制すべきという意見を表明していたんだよね…(スマホ以外にもやり口あってもおかしくはないが)
それに対して待ったをかけたのは一体誰なのか?
一応谷川就任時は案件としてあった
そこから四カ月程度で忽然と消えている 1時間に10回以上も離席したら
さすがに疑われるだろう(笑) 警告を受けてなお離席を続けるバカ
あげく守衛室に行ってましたなんて言い出したら呆れて誰も助けんわそりゃ 無冠になったら
もっと風当たりが強くなる
いつまでもほじくりかえす 42回2時間40分も離席されれば、久保九段が離席時間を勘違いするのは仕方がないことなのに嘘つき呼ばわり
それなら「竜王戦は中止になった」や「休場を強要された」と大嘘をつきまくった奴は
病的な虚言癖を通り越して、もはや犯罪者 >>711
ナベアンの願望と決意表明かよw
まあ頑張って下さいなwww >>712
そんな大嘘つき相手に和解を懇願するために辻褄合わせに付き合って民間人さんを無理矢理黙らせる将棋連盟wwww >>712
他棋士の離席回数、離席時間を比較データとして出してみろよ民間人詐欺師野郎がwww >>708
何でそんなに離席してたん?
トイレではなさそうだし。 >>717
体調不良、気分転換
お好きなのをどうぞ 第三者委会見一問一答 「指摘された疑惑にはソフトの不正使用を疑う証拠能力はない」
https://www.sankei.com/article/20161226-352NZKJKNVLANPKE436AEWW33Y/
>但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」
病人には死ぬまで認識できない現実がこちら 三浦本人以外真相は分からない
社会的には証拠見付からなかったから無実または逃げ切り
有罪だ無罪だと断じるのはただの結論ありきの思い込み
お前らのやってることはただの宗教だよ宗教 その委員会が正式な報告書で、度重なる離席で疑いを生じさせた三浦の責任に言及してるってのが悲しいw 実際2時間40分もどこで何してたんだろう?
不正は一つの可能性というだけで直結はしないが当然否定もできない 関西将棋会館だと棋士が対局中に二階の道場に降りてきて
客たちに混ざって中継の盤面を見てリラックスしながら検討してる姿を
数年前までは見かけたもんだ
羽生も会館から離れて頭を冷やしながら検討する為に
神宮のゴルフ練習場のレストランまで歩いて飯食いに出てたな
少ないとはいえタイトルまで取った三浦がカンニングするなんて疑えるのは
カンニングをした事のある棋士だけじゃ無いかな
今考えると嫁も女流だった渡辺の竜王連覇は誰よりも疑わしい事案
棋士を仕事と割り切る渡辺なら
当時は特に禁止されてなかったと自分を納得させただろう
一部の棋士間の噂話も確かにあっただろうが
告発までするのは渡辺だから棋士の感、勘と言う名の
カンニング師ならではの人の弱さを知る奴のなせる業
三浦は単なる天然の挙動不審者 ・チビはチビ障害者
・メガネはメガネ障害者
・体が左右非対称の人はブサイク障害者
・デブは砂糖、糖質、炭水化物(炭水化物)の摂りすぎるで太って、統合失調症、砂糖中毒、糖尿病精神病、躁鬱、リーキーガットになってる
障害者は全員性格が悪いけど、一番性格が悪いのは・・・・・・・チビ障害者かなwww
アメリカの諺で「チビが上司だと苦労する」ってのがあるしwww
毒=砂糖=糖質=炭水化物(糖質)
毒=ラーメン、米、パン、そば、うどん、甘い物
ラーメンは毒
血液に糖質は5グラムあればいいだけ。
人間が1日に処理できる糖質は18グラムだけ。
毒=砂糖=糖質=炭水化物(糖質)
1回の食事で糖質を30グラム以下にすれば血糖値は上がらない。
体に良い食事は、魚、野菜、食物繊維、脂肪と油。
脂肪と油はすぐにエネルギーになるので糖質の代わりになる。
良い脂肪と油(オメガ3とオメガ6)をバランス良く摂ろう。
肉も良いと思うが肉の脂肪を摂りすぎると心臓の血管が詰まる。
個体の油(バター等)も摂りすぎると心臓の血管が詰まる。 チビはチビ障害者
日本は池沼だらけww
メガネ、デブ、ブサイク、チビだらけwwww
美人イケメンほとんどいないwwww
外国人絶句してるよwwww >>712
久保自身が盤の前から離れた時間があったことを報告しなかったのだから虚偽だよ 将棋より面白い勝負だったよな
最期は、ハゲ辺ちゃんが土下座して終わった珍劇場
やってる内容は刑務所行きでもいい事件だった。 草生やしまくってガンダム世代とかだからな
ナベアンの闇は深い >>724
ソフトが強くなかった時代の話がどうしたの?
今の時代告発者を叩くとかあり得ない
古き良き時代の性善説が通用すると思ってるただの老害
まるで田丸 終盤だと当時のソフトでも詰みの苦手な渡辺には充分な戦力になっただろうな
ボナンザとの死闘でソフトの有用性も知ってるし
ある意味カンニング疑惑が残ってるのは渡辺の方かも知れんな >>731
>ソフトが強くなかった時代の話がどうしたの?
詰将棋力なら当時ですらソフトのが上だよ 三浦さんを信じて疑わない人はワリエワさんもハメられてかわいそうって思ってそう 証拠捏造した証拠が出たケースとそうでないケースではね >>732
そこで一致率40%でも要所でカンニングすれば勝てるですよ 企業団体の内部通報の告発と直接私利益に繋がる渡辺の
トンデモ告発を一緒にする子が何も分からずに反論するのは
渡辺擁護にはなっちゃいないよ
渡辺擁護するなら間違った情報を流した奴らを全部火炙りにしつつの
結果間違ったとは言え動機は「使命感」の一点突破だと思うよ
まあ渡辺は島も千田も小暮も含め仲間を守る事で矢面に立つ覚悟をしてるんだから
棋士を辞めて寿命が尽き墓に唾をかけられるのは仕方ないね
棋界の皆が完全にアンタッチャブルにしてしまうほどの
長い棋史の中でも最悪に残虐で醜い未解決事件だね 竜王が竜王戦挑戦者を告発
※直近は負けてた対局者
じゃね 恥。 ナベアン君たちは、いつになったら報告書を読めるようになるのかな?
「三浦棋士をそのまま竜王戦七番勝負に出場させることとした場合、
大きな混乱が生じることが必至であり、連盟や将棋界に対する信頼や権威が
大きく傷つくことが容易に想像された」
と明確に書いてあるんだがねw
そして結論は「処分妥当」 >>739
久保が離席メモ捏造さえしなきゃこんなことにならなかったのにな 連盟の金で雇った第三者委員会と言う名の顧問弁護団w
何の利害関係もない暇な俺たちが第三者委員会 >>740
残念ながら理事が不審がったのは三浦の守衛室発言なんだよね
30分の離席自体は報告書でも特に問題とされていない >>743
映像確認を怠ったのは痛恨の極みだそうです >>744
三浦が30分離席していたとウソをついて騙されたもんな
そりゃ痛恨の極みだわ >>746
31分間離席していたと嘘をついたのは久保じゃね? >>747
三浦が30分離席していたことを認めた上で「守衛室に行ってました」と言ってるからね
久保のウソに当の三浦が乗っかって認めた以上は連盟としてはどうしようもない 当時はナベが久保戦と丸山戦の動画を持ってたんだから、連盟も映像を確認しとけばよかったのに 普段から守衛室的な場所に篭ってたって事だからな
「何処行ったって勝手でしょ?」って
AIの時代となり、棋界を挙げて困難なカンニング対策に取り組んで行こうとする中で、本来なら若手の規範になるべきベテラン棋士が、、、
勿論ルールの範囲内ではあるが、それを言うなら告発も完全にルール内だしな。批判は筋違い 急所で一致率と離席のタイミングを見ればカンニングは分かるというのは渡辺戦の映像は無かったようなので渡辺の離席メモのみが根拠
週刊誌で自ら公言したのだから全責任は渡辺が負うことになる >>739
その部分が同業者をはじめ多くの有識者から非難轟々だった事は知らんの? 当時は離席なんて全員ガバガバだったが
久保も渡辺も普通に対局中に外食に行ってたぞ >>744
映像確認したら離席は1回31分どころではなく42回2時間40分だとわかったものね >>743
まともな判断力のない能無しの理事たちが不審がったとしても、意味があるのかなあ >>748
さらっと久保がウソついたって認めてて草www >>743
外出すらありだったのに守衛室と聞いて不審がるって知能に問題がありますね 下の道場にいくのすら自由だったのになんで三浦だけ咎められるのか >>755
逆によかったじゃん
あらかじめそれ確認してたら三浦叩きのネタに使ってしまいさらにバカ扱いされてたよ
お前のように 「外食しまくってました」はやはり疑われると思うけどなw 対戦してる棋士なら、ガチかカンニングかはわかるだろ。
表情、しぐさ、雰囲気、癖とか何度も長い時間対面してるんだし。
複数が怪しいと思ったというのは、疑われてもしゃあないと思うけど。
ただ、三浦も空気読めない挙動不審者ではある。 >>763
ナベですら吹き込まれる前は研究で負けたと思ったそうです こんなもの人間に指しこなせるわけがないと思ってたのをソフト指し指摘されて成る程なと思ったんやろなぁ… 三浦はネット対戦で流行ってた戦法を取り入れたりしてたそうだし
それまでと違う手を指したからカンニングとは言い切れないのにな >>753
はいはい
多くの有識者って、また得意の左翼有識者のコピペでも貼るかねw >>730
佐藤康光会長が「潔白」と言ってます
康光会長を嘘つきにするつもりです? ワタナベ信者からしたら、
将棋界の汚点となる事件を一人で勝手に起こした黒幕の三浦に総土下座で靴を舐め散らして将棋界の権威を貶めた重罪人なんやろ、佐藤康光なんか。 「無罪と仰るが、報告書を読む限りは推定無罪ってだけでは?」って記者会見で突っ込まれてたけどな >>770
そりゃ、そういうしかないだろ。
そもそも、ナベがいきなり大事にしたのがおかしい。
竜王戦で、理事動かして、電子機器のチェックとかを徹底する規則作ればよかっただけじゃん。
その辺が、棋士の常識のなさというか...
こんな醜聞は、表にだすべきでなく、内輪で揉み消すべきだったろ。
将棋会に百害あって一利なしの話なんだから。
藤井君いなかったら、タイトル減ってたかもしれん。 金属探知機入れて衆人環視のもとやればよかったんだよ
それで勝てばデマに踊らされるバカは多くはなかったはず >>773
>そもそも、ナベがいきなり大事にしたのがおかしい
文春にも報告書にも告発動機は書いてあるのに、今にいたってもこの程度の認識か
資料も読まない無能にはつける薬もないw >>776
週刊誌に告発する必要はない
上に報告して後は任せればよかった 告発じゃなくて説明ね
今回の事件の説明義務があるからそれを履行したまで
そもそも理事や他の棋士もインタビューに答えている ナべ、久保、千田は
品性下劣
頭悪すぎ
将棋さえ弱い なぜ週刊誌に乗る事をナベだけが知りえたんでしょうなぁ >>781
説明しない→「どういう意図だったんだ!本人自ら説明しろ!」
説明する→「説明義務などない!」
ナベアンさん…w 谷川が所作が美しいだの紳士だの言われてるのを見るたびにもやもやする
彼のこの件においての所作は最悪でしたよ >>783
じゃなくて、尋ねられた相手が週刊誌だっただけだよ
逃げるのではなく説明義務に応じて回答したということ
他の棋士や連盟理事もやったのと同じように >>785
インタビューに答えるのが説明責任を果たす?w
総会で他の棋士からの質問にはダンマリなくせに?w 総会でもキチンと説明したおかげで渡辺への問責は一切無しです
ごめんなさいねナベアンさんw >>787
総会で棋士の疑問には答えないで
週刊誌の記者にはホイホイ話すw
全く信用に値しない人間だな きちんと説明されたと感じた人が多ければこんなに燻ってねーわ 答えたと思うよ
渡辺はハキハキ答えることで有名だからね
もし答えなかったとしたら問責されてるだろうし、若しくはその質問が答えるに値しないものだったか
何にせよ信用に値するから問責されなかったという事実から目を背けるのは良くない >>789
燻ってるのは5chのナベアンだけだよ?
引きこもりかな? >>790
答えたと思うよw
答えはなかったと証言してる人がいるのにw
ハキハキじゃなくて口から出まかせをペラペラ喋ることに長けてるだけじゃんwww こちらから主張するだけでは難しいことは11月に書いたブログで感じました。隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので。
もうそろそろクル━(゚∀゚)━! 説明責任を果たしたならそれで良いけど何で最後まで説明責任を果たさないんだ?
最初だけ威勢よくてもw >>784
隙あらば谷川や羽生を悪く言う三浦オタ
潔白なら誰もが認める証拠を出してくれよ、悪魔の証明なんて単語だけでみんなが納得するわけないんだから >>795
羽生を悪く言ってなどないのに
言ってもないことをまるで言ったかのように言うw
捏造得意なナベの信者だけのことはありますな >>772
>Q(東京新聞・C) 結論としては「不正の証拠はない」という言い方だが、文章を読むと、
>限りなく白に近いグレーなのかなという印象を受けたが、あえてこういう書き方をしたのか。
> 但木委員長 これは担当者が法律家だったことが原因していると思う。正確に言えば、
>過去の事実について真っ白であるという証明は「悪魔の証明」と言ってできない。
>だから過去、何か不正なことがあったと言われている、指摘されている事項を1つ1つ検討していって、
>結局どれもこれもスマホの使用あるいはソフトの不正使用を疑わせる証拠としての信用力はない、
>全部つぶして、だけれども、それ以外「真っ白だ」と言うことは正確ではないだろうと思う。
> Q 委員のみなさんも白に近いという意味での文章と考えていいのか。
> 但木委員長 うーん、そこはみなさんがお取りになってくださいと言うしかない。
>我々としては、提示されている疑惑については全部検討してみた、
>しかしその1つ1つがスマホの不正使用等を認めるに足りるような証拠力は到底ありませんでしたという結論。 >743
概要版に項目をワザワザもうけてる
問題とされている >>785
求められたインタビューに応じる「義務」があるとする根拠は? >>795
三浦擁護した羽生を悪く言う三浦オタはいねーよ
潔白をグレー呼ばわりしたといちゃもんつけるバカは三浦オタではなかろう >>795
悪魔の証明を求めるバカに納得させるのは無理です そもそも三浦の棋譜並べるような三浦ヲタクなんていないからな ソニーが作ったAIドライバー、人間より速かった
2022/2/11(金) 22:06
チェス、囲碁、将棋、クイズに続きレーシングゲームでもAI(人工知能)が人間を越えた。
素早い物体認識や判断、突発事態への対処能力でもAIが優れていることを立証したのだ。
ソニーは9日(現地時間)、独自開発したAIドライバー「グランツーリスモ・ソフィー(GT Sophy)」が
レーシングゲーム「グランツーリスモSPORT」の競技で人間の世界チャンピオンに勝ったことを明らかにした。 将棋のプロはアスペのメガネ障害者ばかりです。
アスペのメガネ障害者の中に一目見ただけで記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができる人が一定数いる。
映像記憶ができるアスペのメガネ障害者がプロ棋士になる。
障害者が得意なのは記憶力だけ。
ほとんどの障害者は記憶力も悪い。
・メガネはメガネ障害者
・体が左右非対称の人はブサイク障害者
・デブは砂糖、糖質、炭水化物(炭水化物)の摂りすぎるで太って、統合失調症、砂糖中毒、糖尿病精神病、躁鬱、リーキーガットになってる
・チビはチビ障害者 渡辺の乱はもっと世間に
知られるべき
TVで偉い人扱いされるのは
変だと思う 詳しく報道されると三浦の不審さの方が広まるからなぁw @冤罪…乳ねぶり医師
A推定無罪…近本、サトテル
B冤罪アピール>実際は黒…片山ゆうちゃん
三浦はAだよね、とりあえず >>810
近本のサイン盗み疑惑のとき、打席にいたのは佐藤輝
そして佐藤輝はこの後、59打席連続無安打の日本記録を樹立 渡辺の的外れな感覚(笑)と千田率(笑)と久保の虚偽タイム(笑)しか疑う根拠はないんだがな
まあそもそも推定無罪というのは有罪判決が出るまでは無罪と推定するという意味合いであって
このキチガイが使う意味合いとは異なるんですがね キ印の集団である棋界の中でも変人の部類に入る三浦は
ソフト恐怖症患者達の強迫観念被害妄想のターゲットになりやすかった?
レイプ魔達の目の前で水着姿で歩くバカも良くないからと言って
強姦魔太郎チームが社会から容認されて無罪になるわけじゃ無い
渡辺過保護派達の意見としては
棋界の上級国民は特別扱いするべきなんか? 理事に説明するだけならまだ対応を求めただけという言い分も立つのに
三浦の聴取にも参加するわ週刊誌でプロなら分かるんですと断言するわ主役級の活躍だった 一度も有罪とされていない、調査中に自分が起こしたトラブルで挑戦権を失っただけなのに
『冤罪事件』などと事実誤認をメディアにアピールして回っていた人もいるんだし
そこは一般用語としての推定無罪で良いのではw 虚偽の離席メモを根拠にメディアで犯人扱いされたんだから冤罪事件でいいよ >>815
https://www.homemate-research-police.com/useful/glossary/police/2292502/#:~:text=%E5%86%A4%E7%BD%AA%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E3%80%8C%E7%84%A1%E5%AE%9F%E3%81%AE,%E3%80%8C%E3%81%AC%E3%82%8C%E3%81%8E%E3%81%AC%E3%80%8D%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82
>冤罪とは、「無実の罪」を意味する言葉であり、実際には犯罪者でないのに犯罪者として扱われることを指す。いわゆる「ぬれぎぬ」である。人間社会における「罪」という概念は、人によって推測され、人によって裁かれるものであるため、その誤りによって冤罪が発生してしまう。実際に裁判で「有罪」と判決された無実の罪のみを「冤罪」と呼ぶ場合があれば、罪を犯していないのに誤った捜査で「容疑者」と呼ばれ犯人扱いをされたことを「冤罪」と表現する場合もあり、どこからどこまでが「冤罪」に相当するかの定義は定まっていない。 連盟って捜査して容疑者呼ばわりしたの? 初耳だがw 疑惑のある社員に対し、経営者が調査のための聴取を行うのは冤罪ではない
自ら休場を言い出しながら正規の手続きを拒否し、それが組織に対して不利益となる場合、
当該社員にペナルティーを科すのは冤罪ではない
となると、何をもって冤罪とするかは難しいところ その疑惑が的外れであり経営陣が適正手続きを無視して処分
これは明確な冤罪
そもそもペナルティーは明文規定に違反していないと科せないので
というか社員に謝罪し慰謝料を支払い辞任退任の執行部を擁護するのはキチガイだけだよw >>802
人気棋士が被害者だったら渡辺もタダじゃ済まなかっただろうなあ
そこまで計算ずくだったのかもしれんが >>822
なるほどw
じゃあ君にとっては、「処分妥当」の裁定を下した三者委はキチガイの最たるものみたいだな
そしてそんな連中が下した「三浦シロ」の裁定も怪
しいものだという事になる
なんせキチガイの下した裁定だからねww
ま、個人が何を思おうが自由だけどねw >>802
人読みが上手いとか言われてるけど
明らかに攻撃する人を選んでるよな 全責任は週刊誌に断言した渡辺にあるとw
面白くなってきたな 潔白の棋士を黒だと主張したのだから
渡辺の頭か人間性のどちらかが悪い事は確定している
渡辺信者はどちらか片方は諦める必要があるんだが
信者の脳内渡辺は頭の良い人格者だから現実との矛盾が必ず生じるという話 ナベアンはそう言うけど、現在の連盟理事も、棋士達も、当時三浦に下された「妥当な処分」を当然ながら支持し続けているんだよなあ 再任の理事も留任の理事も、当時三浦に下された処分は支持し続けているからなあ >>824
???
第三者委員会は処分妥当なんて言っていない
それどころか処分ではなく措置と呼ぶべきだった
三浦に生じた損害は補償しろ
正当に遇しろ等と提言しているが
第三者委員会が連盟寄りだったことは誰もが認めるところ
その第三者委員会ですら三浦白と言うしかなかったぐらいには白でしたね 「処分ではなく措置と呼ぶべきだった」
↑
たまに勘違いしてる奴いるけど、これって連盟の行為が軽いものだったと言ってるんだよね >>831
???
処分は規則に違反した人にしか科せないから
何の規則にも違反していない三浦に処分は科せないので措置と呼ぶしかないってだけだぞ? >>819
容疑者どころか間違いなくクロ呼ばわりしました >>831
■■■
三浦棋士は、本件処分により、竜王戦七番勝負等の対局料や参稼報償金を受け
取ることができなくなったこと、竜王戦七番勝負に出場することができなかっ
たため、竜王のタイトルを獲得する機会を逃したこと、休場に伴ってA級順位戦
9局のうち2局が不戦敗となったこと等の不利益を受けている。加えて、本件処
分によって、名誉という観点からも大きな不利益を受けている。したがって、本
件処分によって三浦棋士が受けた不利益は、決して小さなものではない。
■■■
■■■
なお、本件処分は、本件疑惑に対してやむを得ず行われた措置であり、「処分」
という表現はいささか適切さを欠くといえる。
■■■ 「証拠は無いし、一致率も証拠にならない。棋士の勘としてクロと確信しているが、自分の役割は調査を求める所まで。常務会の判断には従う」
当時の渡辺の主張は一線は越えてないんだよ。最低限の配慮はある。
悪質なのは三浦と西村の小暮氏への暴言だな
証拠も無いのにクロ呼ばわりで、これは『冤罪事件』だったと思うw >>835
頭大丈夫?
証拠もないのに黒と主張するのは自分でも言っているように一線を越えた名誉毀損だよ
しかし渡辺を愛するあまり客観性を失うとこんな病人になってしまうんだなあ
気持ち悪い >>835
矛盾だな
>自分の役割は調査を求める所まで
ならば週刊誌に応じる必要はないはず 渡辺が証拠もなしに三浦を黒というのは配慮があるが
三浦が証拠を明かさず民間人さんを批判するのは冤罪か
うん病院へどうぞ 文春のインタビューを受けたのは4人
表現には若干の問題があったが、インタビュー自体は何の問題でもない >>840
週刊誌で間違いなくクロ呼ばわりは大問題です 何の証拠もなく他人をそれも週刊誌上で黒だというのは問題ですよ
渡辺信者の知能では何が問題かすら理解できないのか
しかし渡辺本人すら謝罪してるのに問題ないんだ!ってw
教祖の頭も悪いが信者はそれ以上とはw >>841
「間違いなくクロだ」と書いたのは記者による三人称で、ナベの一人称ではないんだな >>841
>何の証拠もなく他人をそれも週刊誌上で黒だというのは問題ですよ
それはwebメディア「IRONNA」上で何の証拠も無く小暮氏を犯人扱いした三浦に言っとけ
渡辺と違って一方的な断定だからな。
西村がロングインタビューを受けた週刊ポストも擁護出来ずに「逆に三浦が訴えられるのでは」った論調だ >>844
一言一句まったく同じセリフをナベが述べたとは誰も言ってません 記者は渡辺の高校の先輩
自作自演の美人局を計画する詐欺師の才能は将棋界で言うところの藤井聡太五冠並
魔太郎の周到さが伺えるな >>845
三浦が何の証拠もなしに言ってると決めつけるのはお前の妄想だよ >>848
その証拠が無いって証拠は無いだろー珍説はもういいからねw 珍説?
少なくとも三浦側は主張を一切撤回していないという現実はあるがw >>849
証拠はないと言う証拠がないのはその通りですね >>849
三浦が証拠を持ってたとして
内容はたぶんいつだれが小暮から噂を聞いた等の内部の証言だと思うが
そんなものをマスコミに流すはずがないからな
お前が目にするメディアやネット上に公開されてないのは当然だからね
証拠がないことの証拠にはならんよ >>852
疑った人が提示した証拠はすべて潰されました >>832
????
だから措置というべき「内容」だったから妥当だと結論付けてるだろ? @公に小暮黒幕説を主張したのは三浦と西村の2名である
A黒幕である証拠は現状何も出していない
B三浦も西村もどう言った疑惑なのか具体的に示していない
ここ確認したでしょ。思い出そうナベアン >>858
>本件処分は、本件疑惑に対してやむを得ず行われた措置であり、
>「処分」という『表現』はいささか適切さを欠くといえる。
>もっとも、措置が『内容的に許容』されるものであった
(いささかではあるが)適切でないのは表現に過ぎず、行為内容は許されると明記されていることから目を背けないように つまり、ナベアンお得意の「処分ではなく措置と言うべきと言われてる!」というのは、
連盟にとっては有利な言葉なのを勘違いしているということだね >>860
軽くないから理事の多くが解任されました >>860
どこに妥当ですと書いてるんだ…?
病院へ行ってくれ >>862
軽いから解任ですんだ
三浦は出場停止だったのに、理事たちは仕事の一つをやめただけで棋戦にフル出場 三浦に「合意通り期限までに休場届を出さない場合は、処罰する」と『妥当な通告』をした理事は、実は普通に留任してるしな ええ…そこは第三者委員会ですら擁護不能でスルーした箇所なのにw >>864
最初は減給でお茶を濁して逃げられると思ってたくらい甘く見てました >>865
それを妥当な通告だと述べた箇所を抜き出してくれ >>867
最後まで処分は有効とされたまま、三浦の竜王戦復帰禁止は維持されてましたな 理事解任発議に同意した棋士を発表しようとしたりな
本当に呆れ果てる 理事連中も大変だったろうね
棋士総会で突然手を挙げて、「私はやってません」って言う人を竜王戦に出しますとは言えんし
心の中では、三浦さんもっと上手くやれと思ってたでしょ
三浦さんも朴訥な性格だから、周りにバレバレなのガチで気づいてなかったぽいし 例えば戸辺あたりが
「対局出来ません」
っていったなら
どうぞどうぞってなって
執行部ももっと考えたと思うけど この件について棋士会副会長でありながら何もできなかったとして
別に謝る必要もないのに真摯に謝罪していた中村修先生は好感度爆上げでした
疑ってしまったのは三浦君に怪しいところがあったからじゃなくて自分の心が弱かったせいだと述べられていたのも印象的でした 個人的には田丸九段の立ち回りが印象的だったかな
三浦側として陰謀説を騒ぎ立てながら、ある日を境にフェイドアウトし、気が付けばニッコニッコで渡辺の棋王戦の立会人をしていたと言う
社会人として見習いたいフットワークの軽さだと思いました >>872
つまり朴訥(飾り気がなく真面目で実直)な三浦の反対のタイプ(装飾過多で饒舌)である渡辺は
あいつカンニングしてると周囲が確信してることに気づいてると言うことか ある意味渡辺は可哀想かも
周囲が手のひらクルーしている
のが見えているのに
自分は逃げられなかった
ハッシーみたいに
一億人%白!とも言えず
最後の方は何言っても駄目だと
周囲から諭され
自身の信用回復も儘ならない
ファンは三浦が怪しいから
仕方がないと言い訳し
結局三浦の人柄に助けられて
今がある 逃げられなかったなんて思ってるかなー?
うまく切り抜けた思ってそうだけど だとしたら
面の皮が分厚すぎる
聡太に身ぐるみ剥がされても
平気聡太
なんて 経営者が「小の虫を殺して大の虫を助ける」という判断をするのは当然ですわな
三浦の名誉を多少犠牲にしても竜王戦を守るのは、現役棋士全員の生活を守るということ
しかも結果的に三浦は、大金ゲットのうえ順位戦無条件残留だったのだから、
殺されたどころか最大の受益者となった そうだなナベのタイトルを剥奪して除名すべきだったな
大の虫を助けるためにはやむを得ないよな 三浦の温情がなければ今頃どうなってたか分からんもの >>881
守る方法が無茶苦茶だったから、理事たちは解任されたけどな >>835
棋士の勘はまったく役に立たないことが良く分かっただろ 和解時に三浦は徹底的に持ち上げられたから「温情説」なんて信じてた奴もいるのだろうけど
第三者委の報告書で外堀は埋まっていたからな
和解以上の補償はまず取れなかったと思う 凄いな
まるで谷川体制が三浦と和解したかのような物言い
まあ現実は後任の康光に汚い汚い尻を拭いて貰ったんだが 谷川なんてお兄さんに謝罪文書いてもらって本人じゃなくて師匠に送りつけたとか意味わからない事しよるしな 第三者委員会に頼ってる時点でもう無能だからなw
自分たちでは解決できませーん!お金出すから助けて〜!って事だからw
そして減給(爆笑)で済まそうとして勿論許されずポンポン痛いの〜と辞任
しかもその辞任した谷川島ですらまだマシで青野なんか弟子に解任される始末
結局問題を解決したのは後任の康光の努力と三浦の温情と藤井ブーム
康光はともかく被害者と中学生に助けられるってw
しかし社員に濡れ衣着せて謝罪する羽目になった挙げ句慰謝料まで支払う必要のある問題作っておいて
何一つ解決せず辞めた無能執行部に経営者がどうたらってw
どんな人生送ったらこんな無能共を有能だと思い込んでしまうんだろうw 康光体制は谷川路線を完璧に引き継いでるでしょ?
被害者(笑)に対して「望みの金は渡すが道理は曲げぬ」と笑顔で、しかし毅然とした対応。
三浦側(だけ)は今後絶対にゴネませんと確約させて
アウトローな西尾さんが上手く立ち回ったのは同意w 「三浦の恩情」なんて御伽噺をまだ信じてる世間知らずがいるのか・・・w
裁判なんてやっても和解以上の条件を引き出せないから裁判をしなかっただけ
金も時間も労力も消費するからな
まあ一時的に1億近い損失が出たものの、永続的に3.5億が失われる事と比較したら
安いもの
そういう事を理解できずに、「理事会を批判してる俺ってカッコイイーー」なんて
ノリの >>889のような馬鹿もいるようだがwww >裁判なんてやっても和解以上の条件を引き出せないから裁判をしなかっただけ
民間人の意味も知らないバカの妄想を語られてもな >>892
民間人の意味?
なんで唐突にそんな話になるのか意味不明w >>893
民間人の意味も知らないバカが偉そうに語ってるのを見たときの当然の反応ですよ 上の方で「民間人」と言う単語がガンダム世代のナベアンに刺さった事件があったのよ。スルーしてあげてw >>894
だから何で脈絡もなく民間人なんてワードが出てくるの? って話なんだがw
ナベアンは思考が飛躍しがちとはいえ、ここまで意味不明の奴も珍しいww 法律に強い人間の見解貼るなら別だが
どこの馬の骨とも分からん名無しの見解語られても困るわな >>896
民間人というワードを意味も分からず振り回すバカが偉そうに語ってるのを見たからだよ >>897
特に法律に強くなくても、三浦が和解以上の条件なんて引き出せないのは分かるわな
どうせ「竜王戦のやり直し」とか言い出すんだろうけど、民間イベントの開催に
裁判所が介入するなんてできないからねえw >>899
>特に法律に強くなくても、三浦が和解以上の条件なんて引き出せないのは分かる
法律に強くないと白状したくせになぜ「分かる」と言えるのかが分からんね どんな結果であれ棋士と連盟が争うようでは週刊誌の恰好の餌食なわけで
そんなことになればスポンサーも離れる可能性が出るわけで
連盟にとってはダメージでかいと思うぞ 三浦の復帰を条件にしてくれたヤマダ電機には
連盟は一生頭上がらないんじゃないかな 小暮が追放されずに記者続けられてる時点で棋士らの本心が伺えると思うんだよな 人間の思い込みなんて間違いだらけだよ
確証バイアスで、一度人を疑うと全てが怪しく見えてくる
これまでも組織の中で誤解されやすい人が噂によりいわれのないリンチを受けてきた
特に棋士なんて思い込みの塊だから 人間の思い込みなんて間違いだらけだよ
確証バイアスで、一度人を疑うと全てが怪しく見えてくる
これまでも組織の中で誤解されやすい人が噂によりいわれのないリンチを受けてきた
特に棋士なんて思い込みの塊だから 勘違いしてるようだが、連盟は三浦のカンニングを認めたことは一切無い
三浦が意味不明な弁明をした挙句に竜王戦を休場したから連盟は希望通りの手続きを取ったまでだ 5ちゃんの書き込みでも
逮捕されるのに
週刊誌、TVて悪人扱いされ
竜王戦挑戦者から降ろされた
のに
裁判で負けるって?
ま、だとしても
名誉の回復には訴えるのが
一番と思うけどね
奥さんも心労が酷かっただろうし 小暮を追放すると
色々とバラされるから
抱き込むのが一番と考えたんだな >>908
そこから理事の解任と渡辺の謝罪につなげて見せろよ
ホレホレ 渡辺が人間には指せないと言ってた手も谷川の本に載ってたとか
三枚堂との研究メールにあったとか
渡辺の棋力を疑うレベル >>911
解任は正しかろうが構成員が解任と言えば解任されるというだけだ
別に法律の是非とは関連してない
老人とぶつかってケガさせたら、相手が悪くてもとりあえず謝るだろ?
ソラソラ >>913
渡辺はうっかりレベルの過失と認識してるなら、ここまでこじれた勘違いをするのも分かったよ、ありがとう まぁ報告書には渡辺の過失どころか三浦の過失と取れる言動が記載されてしまってるからね
ナベアンさんには辛い事実だな… 第三者委は義務を果たしたか 三たび三浦九段冤罪事件について
ttps://www.google.com/amp/s/www.47news.jp/amp/313319.html
>「もし君たちが法律家となり、法的に考えた結果が普通の人の常識とずれているなら、
>君たちは法匪(ほうひ)となっている可能性がある」。
>教授はそう言った。「法匪」とは、法的な知識を悪用する者というほどの意味だ。
>第三者委の報告は、過去における過ちをただし、将来に向けて被害者の救済と組織の信頼回復を図る原点となるはずだった。
>だが、法的理論を駆使して導いたねじれた結論が、かえって信頼回復の妨げになっているように見える。
>疑惑は根拠のないものであった。一点の曇りもない無罪であった。疑惑なきところに科された処分は、理不尽の一語に尽きる。
>当然の帰結として、処分は「取り消し」または「撤回」して、無効化するべきだろう。
>そうでなければ、将棋連盟は故なく棋士に不利益処分を科しても、正当だと言い張る団体ということになる。
>連盟がそれほど反社会的な団体だとは思いたくない。
>だが、第三者委はこの常識的な判断に反して、処分は「やむを得なかった」とし、妥当性を認めた。
>さらには、他の棋士に不信感を抱かせた三浦九段にも「反省すべき点がないわけではない」とまで書き込む。
>三浦九段に帰責事由があったと言わんばかりである。完全無罪と判明したのに、
>このような文言を付加することは、さらなる名誉毀損(きそん)に当たる可能性がある。
心あるワタナベ信者(この時点で矛盾してるが)ならば耳が痛いであろうお言葉 >>916
>第三者委はこの常識的な判断に反して、処分は「やむを得なかった」とし、妥当性を認めた。
別のナベアンの妥当性は認めてないんだ珍説がサラッと全否定されてるのだがw 「三者委は妥当性を認めてしまった」と「三者委は妥当ですとは言ってない」は矛盾なく両立する事だよ。
前スレの俺のレスを自分でコピペしておく。
932 名無し名人 sage 2022/02/13(日) 13:22:10.67 ID:4NFSh4P5
>>920
http://iidas.cocolog-nifty.com/hirachu/files/16122602.html
三者委は報告書内で「根拠も無く処分したのだからその処分の妥当性に疑念が生じるのは当然」としつつ、
会見で記者に「処分は正当」と評価しているのかという主旨の質問に対する答えとして、
「公共事業の立ち退き」という比喩を持ち出して、
「立ち退く人は誰も悪くないという場合」「こうむった不利益については償う」ものだと説明し、
本件処分という連盟の判断については「緊急、やむを得なかったのかも知れない」としつつ、
「公平な状態に戻すという事が考えられる」「一刻も早く正常化して貰いたい」と提言している。
これは記者の質問に対して婉曲に「ノー」と答えてるんだと思う。
「妥当か?」ってよりによって連盟が訊いてきたものだから、
「(妥当とか適正とか正当とは言えないが)やむを得ない」って回答に逃げてるんだろう
>「本件出場停止処分の妥当性」のところで、
>「竜王戦七番勝負の開幕を数日後に控えながら、疑惑が解消されないという非常事態における措置として、
>当時の判断としてはやむを得なかった」というのは、
>依頼者である将棋連盟に寄り添った意見であって、きわめて不当だと考えています。
横張弁護士もこの辺の機微をキッチリ捉えた上で批難してると俺は感じる。 個人ブログの記事を引用して何が言いたいんだコイツ? 珍説君はこのスレの書き込み数が多いだけでナベアンの中では異端児だからな この手のナベアンは、報告書の中の「許容される範囲内の措置であり、やむを得ないもの」
の中の「許容される範囲内の措置」を必ず無視するんだよなww
そもそも >>168の流れなんだから、明らかに「処分妥当」となるに決まっているのだが、
話の展開を理解するなんてのはナベアンには高尚すぎるのだろう 日本語が通じないようなので少し噛み砕いて書いておこう
「三者委は妥当性を認めてしまった」という事実を否定してる人はいない。
「三者委は妥当ですとは言ってない」と主張してる人もそれは同じ。
という意味だよ? 処分妥当が気に入らない奴は「やむを得なかった」と読み替えればいいだけ
どちらであっても三浦への処分は有効なものとして決着してる
6年かける意味のない議論 おかげで何度でも誣告が起きてもおかしくない状況だもんな >>913
>解任は正しかろうが構成員が解任と言えば解任されるというだけだ
つまりお前の見解は多数の棋士から唾棄されるゴミということなんだが
コイツ自身はその自覚すらなく得意げに語ってて笑える >>924
さすがに42回2時間40分離席する奴はいないから安心しろw >>913
>老人とぶつかってケガさせたら、相手が悪くてもとりあえず謝るだろ?
ぶつかったときにぶつかったのを後悔してませんと高らかに宣言するバカはいません >>913
>老人とぶつかってケガさせたら、相手が悪くてもとりあえず謝るだろ?
不注意でぶつかった事故と覚悟の告発がなぜ同列になるんだ?
前者のケースではとりあえず謝るのは理解できるが
後者のケースでは軽々に謝らないよ >>913
ぶつかってケガさせてしまったからとりあえず謝る←理解できる
意図をもって告発して排除したからとりあえず謝る←理解できん 創価の力がそんなに強いならまず最初に文春報道差し止められるわwww 違うな…>>931をちと訂正しとく
創価の力は記事を差止できる程強い訳で
三浦が創価の力借りてたら文春報道をまず差し止めてるわ
こうだな >>923
普遍的に正当性を持つ処分を実施したのではなく
振り返った時に時間的制約と決断の必要性に迫られていたという特定条件下で妥当と判定されているのであり、その言い換えは効かない
調査の結果、当該処分に関して効力は認められても
普遍的な正当性は認められなかったから、金銭的補償と謝罪と理事解任などに至った そもそも「三浦事件」という個別案件に関する裁定なのに、普遍的な正当性とかアホくさいw
ていうか、自分で「妥当と判定されている」と書いてるしwww オールスターに出られなかったんだって
いろいろと許されませんな 茂木健一郎
凡人 こそ素晴らしいという視点を忘れてはいけない
数学でも、プログラムでも、将棋や囲碁でも、特定のことに長けた人を賞賛する傾向がありますが、「他人の心がわかる」という脳のバランスからは別の結論がでます。
ps://www.youtube.com/watch?v=Oc6vqNrv99s
一目見て記憶できる映像記憶ができるアスペのメガネ障害者(プロ棋士)涙目wwwww
映像記憶ができる人はメガネ障害者ばかりですwwwww
チンパンジーも映像記憶をしていますwwwww
障害者が得意なのは記憶力だけwwww 将棋のプロはアスペのメガネ障害者ばかりです。
アスペのメガネ障害者の中に一目見ただけで記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができる人が一定数いる。
映像記憶ができる人はメガネ障害者ばかり。
記憶力の世界チャンピオンもメガネ障害者ばかり。
映像記憶ができるアスペのメガネ障害者がプロ棋士になる。
障害者が得意なのは記憶力だけ。
ほとんどの障害者は記憶力も性格も悪い。
ちなみにチンパンジーなどの動物も映像記憶をしています。 健常者とメガネ障害者アスペ(プロ棋士)の戦い
健常者,藤井聡太の勝ちw
一目見て記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペが将棋をしてるだけwww
クイズ番組に出てる東大生、開成高校の生徒は映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペばかりw
頭が良いのではなく記憶力が良いだけw
障害があるから記憶力が良いだけなんだよwwww
日本はメガネ、不細工、チビ、デブの障害者ばかりだwwww >>942
将棋好きは馬鹿だっといってるwwww
将棋が強い人を応援するならスーパーコンピューターや量子コンピューターを応援しろwwwww 大騒ぎした件でずっと語り継がれていくだろう
未だに三浦を悪く言うと渡辺に跳ね返ってくるのは当然
こんなスレがある限り渡辺はSTARにはなれませんよ
スレが無くてもなれるかどうかきわどいがw
反省あるのみw 谷川が連盟の中ではお飾りでしかなく見捨てられるような存在だと露呈した事件だった >未だに三浦を悪く言うと渡辺に跳ね返ってくる
跳ね返った結果が名人になりましたね…夢を壊すようで申し訳ないです 名人?よわっってなってるけどなw
現実みようなw
名人がオールスターに出れない時点でお察し 初代永世竜王かつ現名人とB1級に落ちた棋士を比べるってマジ? すいません棋王戦10連覇目前で…タイトルホルダー相手に…夢を壊して申し訳ありません
なんとか跳ね返ってあげたいんですが… さすがに名人が人気投票でも予選でも敗退するとは思わなかったんだろうけど予想が甘かったな 人気投票で圏外の方々どうもすみません…跳ね返しちゃったみたいで… 連盟推薦枠を作っておくとか、タイトルホルダーは無条件で出場にするとか、回避策はあったはずなんだがな 将棋ソフトが急速に強くなっていくなかで電子機器による不正を想定し対策を講じず、
のんびりと将棋村で胡坐をかいていた連盟の姿勢が一連の騒動を招いたも言える。
スポンサーも離れず、藤井君というスパースターが現れてホント良かった・・ のんびりと胡坐をかいてた連盟に棋士生命をかけて調査をさせたんだよね
渡辺がいなきゃ竜王戦、ひいては棋界が終わってた 調査したのは三浦が行動起こしてからな
渡辺は他所に吹聴して大ごとにしただけ 聞き取り調査をしたことを記憶から消去したナベアンさん スキャンダルにしたのがまずかったよね
もっとやり方があったはず
藤井くんがいなきゃとっくに終わってたのは間違いない >>960
その辺の感覚がずれているんだよな
もっとも、告発の根拠になった棋士の勘なんてズレまくっていたけどな >>960
渡辺がいなきゃ藤井が活躍する前に終わってたけどね 朝鮮人や囲碁勢力に攻撃される隙を見せてしまったな
藤井がいなきゃeスポーツ以下になってた 挑戦者外しに奔走?
また妄想か・・・
三浦が自ら休場を言い出したのは報告書にも記載があるというのにw 渡辺いなかったら研究横取りされることもない若手が台頭してきたかもね >>970
年取って自分も似たようなことやってない?
と感じる 三浦の場合は三羽烏と揶揄されるほど研究搾取で有名だったけど、渡辺は寡聞にして聞かないね >>972
棋士?
最近若手集めてってこと聞くし
130のやつの事なども聞かないと?っておもうけどね 息をするようにほら吹いてるんだな
聞いてからレス推奨はお前だよ
>>974 今の時代は研究なんてパソコン1台あれば誰でも同じ研究をできるしな
そういう意味ではコミュ障にとっては楽な時代だ 渡辺が永世竜王とれたのはアベケン新手のおかげ
てんてーが指摘するまでは渡辺新手って言われてたけど うーん有志が集い新手の検討を行う場が研究会だが
自らは参加せず若手に課題局面を検討させ、メールや電話一本で成果を聞き出し「M八段の得意な脇システムや相横歩取りは、実はすべて若手の研究なのです」(事情通)と言われるほど悪質な奴がいる。良くないよねって話だろ
研究仲間の新手を使う使わないの話では無いと思うが、、 目くそ鼻くそ
渡辺だから
?倍増だなw
誰も言わないだけだろ 若手をホテルに軟禁するくらいだからね
よっぽど嫌われてたろうなMさん >>978
>>980
メリットないなら断ればいいのに将棋以外はハクチみたい 未だに解説とかで三浦が出てくると
「あっ」ってなるだろ。 女流はネットでソフト指しする時代だし今後将棋はどんどん廃れていくだろうなぁ 谷川より青野のほうが偉いんだなと思った
御輿ってそういうもんだよね ガンダム世代の弱者男性は生涯誰からも担がれる事は無いしなw 三浦は多くの棋士に事件前からソフト疑われてたし余程怪しい行動取ってたんだろうね
まぁ実際ソフト指ししてたとしても証拠つかめないうちに暴発した連盟側が悪いよ 多くの棋士に疑いを持たれていたと印象づけようとしても無駄
毎日10時間将棋研究に費やすやべーやつと思われてたのは確か 三浦はニコ生で人気なんだけどな
ナベをBに叩き落とした動画なんて特に 当時は人気だったと白状してることに気付いてないの笑える 時間が止まっていることを白状していることに気付いてないの嗤える 時間が止まってると指摘するためには
当時人気があったが今はそれが変化したとする事実を示す必要があるが
そんなものはお前の脳内以外にないのだが? https://twitter.com/redipsjp/status/789780011838418944
Masahiro Ito/伊藤雅浩@redipsjp
今回の騒動が起きたころ、奨励会員たちの間では「絶対やってないでしょ」という意見が多かったという。今後の調査がどっちに転んでも彼らを落胆させることになるのではないか。
午後7:46 2016年10月22日
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