お〜いお茶杯第63期王位戦 Part7
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第63期王位戦トーナメント表
https://www.shogi.or.jp/match/oui/63/yosen.html
※前スレ
お〜いお茶杯第63期王位戦 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1640604607/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なんでこんなに弱くなったんや…
優勢の場面で間違えまくるのが理解不能だ、、 一回目の55角でしょ事実上の敗着は
94銀のところはもう先手自信ない 藤井将棋では見られないものを見てしまった。
下手すぎる。 名人失冠後ここ数年は小康状態だったのがこの１年で我々の想像の斜め上のスピードで劣化が急速に進行中の羽生
もうプリクラ宣言でいんじゃない？こんなボロボロに負ける姿ばかり見せられるの切ないわ。。 六星占術でみてみたら羽生さん大殺界の真っ只中
再来年までだめですわ
しかしこれだけはっきり影響を受ける人も珍しい 佐藤郷田は今年度挑決まで来てるし丸山は自分よりレーティングが高い
同世代が頑張ってるのにフリクラに逃げるのは情けないのでは？ ちょくちょく羽生の対局中継アベマでやってくれてるけどもうこの半年ぐらい負けた姿しか記憶ないぞw 終盤で一瞬、逆転したことを二人は気づいているのだろうか 羽生は序盤適当で終盤ゴリ押しだったから
終盤が衰えたらこうなる >>8
情けないとは？？
永世名人という格を重んじるならば引き際も肝心なのでは？ 王位リーグ
大丈夫なのか？
1番挑戦の可能性があるんだろう？ 近藤とか挑戦しないかな
叡王戦本戦と並行してるけど
藤井防衛側が増えたからナベ豊島以外が見たい 先手番で久保に負けるとか以前なら有り得なかったんだけどな みんな羽生さんへの期待大きすぎない？
緩い組とはいえ、よくて残留というところでしょ 郷田や丸山の方が山が低かった分衰えもなだらかな気はするね
会長は特殊として 94歩のチャンスが2回有ったけど無理だったな94銀はブサイク 近藤の将棋と気構えでは
藤井聡太の相手にならないで
ボロボロになるな あの局面で▲9四歩指せるくらいならそもそもA級降級してないと思われ >>17
森内気力あるもん
会長なんか去年挑決負けて、帰宅して悔しくて泣いたらしいからな 55角の何が悪いかって玉を睨むラインを歩
で、止めたこと
あとで46角を邪魔したし 今まで勝ちこしていた同世代や近い世代への負けが増えてきて本格的な衰えを感じる 白組は誰が挑戦者決定に進むか全然わからんな
まぁ紅組から上がってきた人に誰が来ても負けそうだけど この将棋は経験効く形ではっきり時間も形勢もリードからだから
ソフトについていけてないとかじゃないからなあ 王位戦の挑戦者決定リーグってなんでこんなにメンツがしょぼいの？
紅組はA級は豊島だけ
白組もA級は糸谷だけ 会長や郷田はまだまだ闘争心出てるし森内はソフトを楽しんでるし丸山はまた冷えピタを貼り始めた
羽生にはこういうハングリー精神が感じられないんだよね 基本的には終盤力の衰えの方が直接的な要因だから。auの将棋についていけないとかそういう問題じゃない >>15
いやあれも酷かった
最終盤に負けを悟ってクビを差し出して王手を掛けたら藤井9段が合駒を間違えて
大逆転だもの 郷田は60歳になってもタイトルを獲るつもりだってインタビューで答えていたな >>38
docomoかSoftBankじゃないとな 羽生は昼飯のラーメンも作れない無能ぶりをあの奥さんが嘆いてるくらいだから
フリクラになって家でぶらぶらも出来ないでしょうよ 10分以下の将棋はきつくて当然ではある
その分中盤を大局観でなるべく効率よく指して時間を残したいところ >>25
近藤7段はC1で藤井くんに土を付けたことで1歩ずつ先に昇級したから被害が小さかったね >>44
久保9段は穴熊にして最終盤殴り合いは何時も経験しているからね。 順位戦の藤井聡太と近藤の対局観たら
挑戦したらかわいそうな結果になるね 羽生は自分が一番手の期間があまりにも長過ぎて追う立場になったときの気持ちの持ちようがわからんのだと思う
会長や郷田はその点若い頃からずっと追う立場だから若い頃と同じ気持ちでいればよいわけで
まあ50過ぎて同じ気持ちを維持するのも大変なんだけど なんか悲しくなるくらい手が見えなくなってるな・・・
Ａ級最終の広瀬戦もこんな負け方ならフリクラ行って
一度ゆっくり立て直したほうがいいわ
フリクラでタイトル100期達成なんてかっこ良すぎる 羽生さんは研究なんもしてないんやろなぁ
今までの貯金だけで指してるのが…
一旦フリクラになって自分を見直してからの出直ししてまた無双した姿で戻ってや… 個人的に羽生くらいの実績ならB1じゃ指しちゃいけないと思うんだが、どうすんだろうな。
中原パターンで結局振るわずに転出するならもうしてもいいと思うんだが。流石に本人も会長職への意欲は持ち始めてるだろうし。 フリクラって意味あるんか？
大山はA級落ちたら引退とか言ってたけどそれならインパクトあるけど
フリクラでもB1でもたいして変わらんだろｗ 羽生将棋って前からこんな感じだよね
相手が間違え切るまで待つような 羽生さんが強いからファンになったようなクズばっかだな >>49
久保にこんな負け方するのが降級が決まった状況の羽生が広瀬に勝てるか？ 白組はわからんな
下手すると3-2で複数人が並ぶ展開になりそう 歳をとるとモチベーションの問題が大きいね
加藤一二三は77歳で順位戦を陥落してもタイトルを獲って現役続行を目指すってマジトーンで言うくらいぶっ飛んだ人だったからあの歳までやれたんだろう 順位戦ラストの羽生、山ちゃんは消化試合なんだから
もう普通にサクッと負けるだろ
そこで無駄に頑張る意味がない、ただの嫌がらせやぞ 羽生は覚えたての頃以外で
いままでの将棋人生でこんなに負けたことはないだろう >>55
強いからファンになる負ければ離れる
どんな競技でもファンなんてそんなもんだろ 白組は分からん羽生と千葉はきついがそれ以外の4人は全員それなりにあり得る >>55
藤井だって野球の大谷だってそうだぞ
強いのが大前提、人柄やルックスは二の次 順位戦で広瀬に一方的に負けるようならフリクラだろうなあ。 勝ち負けを抜きにして一番魅力ある男性棋士って誰なんや？ >>34
王位戦は予選からタイトルシードがないので紛れて上がってくることが多い。
今期もなべ、永瀬が予選で負けてタイトルホルダーに勝った伊藤、千葉があがってるしな。 >>60
あの状況でも情熱を失わないのは凄いと思う おれらでもこんな有様なんだから
同業者のいまの羽生評はエグいんだろうな 将棋にも表情にも覇気を感じない
フリクラもけっこうありそうだな 大棋士の終末は突撃で終わるべし
YouTuberのKさんなんかどうでしょうか >>34
タイトルホルダーはB1だしな
A級がやる気出す棋戦じゃないのだろう >>66
藤井と一緒にするなよw
あんなキモメンと違って大谷は正統派のイケメンだろうが 先に94歩なら、なんで先手勝ちなんだろ
そこで角取られたらどう勝てば良いのか分からない 王将リーグのメンバーは紛れが少ないんだが何か理由があるのかね C級が紛れやすいリーグの割に、未だに渡辺明が挑戦者にすらなったことがないという謎。今季も千葉に負けるなどと実力からして確率の低いことが起こった。 >>81
予選トナメのシステムに問題がある
ほぼ横一線でのスタートで間違って4連勝しちゃってリーグ入りしちゃう場違いな連中が毎期数名発生する 羽生は正味レート1700くらいの評価だろうし
有力若手中堅からしたらカモとまではいかないが若干格下くらいの気持ちで勝負されてるだろうな >>81
王将戦は2次予選に前期陥落者、タイトル保持者、A級の棋士へのシードがあるから有力棋士が落ちにくい >>84
ナベは力の入れるところと抜くところ分けるからだろ
王位戦なんて事前準備とかしてないだろ 羽生の劣化が底なし
他の同世代より酷くないか？
B1では指さないかもね ▲9四歩というよりも、その先の▲9五香に気付くかどうかだろうが
あの残り時間じゃあ藤井でも怪しい気がする >>88
今期でいうと千葉とか西尾とか、逆立ちしたって王将リーグ入りは不可能な連中が紛れ込んでおるw >>90
B1で降級はないとは思いが1期で復帰するようにはとても見えない。
まあ勝ち越しがやっとじゃ。 サントリーの予選もそうだったけど、シードなしで予選やると思いもよらない棋士がくるのはおもしろい
佐藤秀司を予想できた人はいないだろう >>93
オッズやったら7-5が一番人気ってとこだろ
僅差の2位が6-6って感じ >>91
94歩、55銀に92銀、同玉、95香で勝ちになるの？
難しい手順やな 思いもよらない棋士が入るのが王位リーグの特徴の１つ
これはこれで他の棋戦と差別化されてて良いと思うわ >>96
藤井がいるといないで昇級レースのオッズは変わりそう >>99
それで竜王９連覇、通算２９期出来てるんだから
すごい賢いと思うわ、自分の力量をちゃんと理解出来てる
自分の実力を理解してそれに適した立ち振る舞い出来るって素晴らしくないか A級は落ちるべくして落ちたと言わざるを得ない
悲しいけど >>79
大谷ってそこまでイケメンか？
ブサではないが丸顔だし正統派イケメンとまではいかない
藤井はブサ寄りだが愛嬌はある 2つしかない貴重な先手番でしかもかなり上手く行った将棋を落としたたからな
早くも羽生の組優勝はかなりきつくなった
広瀬の予想は正しいか 羽生嫁にも「今纏うほわほわ癒し系オーラと早くお別れしてほしい」って呟かれてるもんな
覇気の無さを公開の場で家族に指摘されるってそうそうないぞ 良くも悪くも将棋ファンはみんな羽生に思い入れあるから
これだけ負け将棋晒され続けるとみんな暗い気持ちになるから
もう羽生の中継はやめたほうがいいと思う、切ないんだよ 昔 「どうせ最後は羽生が勝つだろうよ」
今 「どうせ最後は羽生が負けるんだろうよ」
(´・ω・`) >>14
久保って今期B1で3勝しかできなくて降級圏だもんな 94歩の次の95香はむずくはないでしょ
単に94歩は明らかに詰めろじゃないからそれが指したなら受けるよ
玉のスペース作って粘る意味だから
羽生は94歩を詰ますために指したがAIはまずは玉の安全確保してからの読みだった >>93
今年度、昨年度と比較してレーティングが急落しているB1以上の棋士は
木村（-69）、広瀬（-60）、羽生（-52）の順番なんだよね。
＊渡辺、豊島を除く
人間、年を取って衰え始めると抑えが効かなくなる。
来年は順位が上だから1年は維持できると思うけど再来年はB2落ちだね。 でもB1なら羽生は昇級候補だと思っている
衰えはあるけどなんやかんやで王将王位リーグは残留して何期かかかるかもしれないがA級にも復帰するでしょ 40前後の羽生が貫禄と覇気を兼ね備えてて一番良い雰囲気だったなぁ
今は顔つきからして覇気が無くなってる感じ まぁ齢だからね 永瀬なら94歩やりそう
別に勝ちに行かなくても上に逃げるという発想になれば出来る 1分で詰んでもおかしくない形だったから
最後詰みを狙う判断は仕方ないと思うけどね
それより時間使って明らかに損な組み合わせを選んだ今の先の読めなさだよ >>79
藤井は顔ほぼ関係ないな。
愛嬌と人柄。あとギャップ 広瀬は鼻を治すだけでレート駄々上がりすると思う
マスクで大丈夫な棋士とそうで無い棋士がいるというのもあろう 単に94歩の変化はすごいね 95香とか難しいぞ
93香成とか行ったりすると詰まされる変化もある いま棋譜見た
羽生よわくなりすぎだろ
なんだこりゃ >>122
それと若さだな 10代
王将戦の罰ゲームの写真とかフレッシュでいい感じにご当地アピールになっている
爽やかだ
おっさんだとこうはいくまい >>36
ハングリー精神で言えば羽生の場合は7冠達成までで終了している >>129
棋士キャリア初の年度負け越し濃厚かと思ってたところが気がついたら我々の想像の斜め上をいく劣化スピードw
負け越しどころか勝率三割危機w 遠くのほうのフリクラ森内三割名人が「おいでおいで」と手招きしているw 森内名人はこれ以上の負けっぷりで名人戦だけは勝ってたんだな… >>132
4〜6月だけ本気出して何がなんでも4勝したらあとは長〜い冬眠期間に突入していた暗黒期森内w アベトーが始まった頃は羽生も竜王だったんだよね、あっという間に転げ落ちたなあ。
タイトル奪取は勿論だが挑戦ももうないだろうなあ。 降級決定の時には来期のB1について昇級候補筆頭とか楽観的過ぎるレスが多かったが指し分けがいいとこだろう 広瀬は子育てとか引っ越しとか環境要因があるからまあ仕方ない >>135
羽生は今年度にガクッと来た感じがする
良い将棋の割合が今年度はかなり減った 今日もいい負けっぷりだな
もはやぎりぎりを演じつつわざと終盤で負けてるのかと思うくらい毎回終盤でぽかしてんな
羽生は必ず負けるという安心感すら出てきた 羽生からは闘争心が感じられない
終盤ダメになってるのにどう指しても一局のところで
ノンビリ考えてるあたり勝つための努力を感じない Keiko SUWA@55swkk
王位リーグ羽生九段-久保九段の観戦記でした。投了30秒前までどっちが勝ちかわからずにドキドキしてたのは全世界に私だけなんでしょうか…(評価値のない世界、それは対局室)。掲載日はだいぶ先だけどまたご覧ください。 >>142
高額PCでも終盤力は上がらんよ、しかも序盤中盤は手が広いので覚えるのは大変だよ50超えてるのに。
勇気が量が膨大過ぎて覚えたら忘れているのが出て来るとか言ってたし。
永瀬はそうじゃないみたいだが。 今日負けて今年度14勝19敗（勝率.424）
今年度残りの対局
NHK杯が最大2局、順位戦対広瀬、竜王戦対丸ちゃん、王位リーグもう1.2局くらいかな？ まあ、これからの羽生ファンの楽しみ方としては、DeNAのような感じで応援すればいいんだよ。
ちょっと勝てば優勝ツイートでトレンド上位になって、たまにクライマックスシリーズに進めば大盛り上がりだろw 高額パソコンを買ったとわざわざ発表しなくても使ってるやつはいるよ 豊島もしっかりDL系使える環境整えてたし
いちいち買ったって言う必要もないっちゃないよな もはや終盤力ではてんてーと互角
藤井くんに強さを吸い取られちまったなぁ・・・ 流石にてんてーレベルではないが…
久保や木村に負けるってことはB1も降級候補になるぞ >>38
やっぱワイモバとかUQも視野に入れないとな >>13
引き際を美しくするなら引退でしょ
フリクラなんて未練がましいってことじゃないの？ 羽生あそこから負けたのかよ
羽生の勝ちと思って途中で追うのやめたけど
藤井と比べたらすでに二日制は大人と子供レベルだろうしまだ可能性が1％でもある棋士が挑戦した方がいい フルボッコだな
歴史的には最後の一冠を失うや、中原より激しく衰えた〜みたいなストーリーになるのかも 羽生先生は対抗形でこれなら相居飛車の最新形にはもう付いてこられないんじゃないかな なんかこの数年羽生さん手順間違い多い感じ
豊島との棋聖戦の時にも解説の郷田さんに指摘されてたし
加齢が問題なら同い年の郷田さんに一瞬で指摘されるような間違いするって言うのも変だし何か加齢以外の問題があるような気がするんだけど もともと白組は藤井の挑戦者になるような棋士はいないだろ
紅組の若手俊英か豊島のほうがいい ボクシングでいうパンチドランカーみたいにもう正常じゃなくなってる
詰みを読み切って手をプルプルさせてた時に既に症状は悪化していた あんなにB1でも昇級争いできるって騒いでた人々はどこいったんやw ひっでぇ将棋
こんな将棋指して明日から生きていくつもりかな 面子みると挑戦者は豊島でほぼ決まりだと思う
対抗がいない >>20
2日制でナベ以上にボコられて凹む近藤ちょっと見たいw
ぶっちゃけ叡王戦で挑戦する方がコスパ良いとは思う 最近敗勢のときも手プルプルしてるからな
もはやなんなのか 挑戦者は紅組から選ばれそうだな
誰かはまだわからんが 揶揄とかじゃなくて本当にパーキンソン病とかドーパミン系の病気の検査して欲しい
長年脳に凄いストレス掛けてたんだから何かあってもおかしくないし 伊藤かぁ
佐々木豊島近藤という中々に強い面子がいるから厳しいだろうな
残留出来たら御の字まである >>17
今なら？
18世様に無礼だぞ
頭が高い控えおろう 紅組のメンバーの誰かだろうけど豊島でさえ安泰とは言えないだろ
王将リーグ戦で近藤に負けているし 水匠の頭脳を持つ藤井聡太王位に打ち勝つには
同じ匠の名を持つ伊藤匠こそが相応しい >>107
主語大きくするなよ
有害羽生ヲタは目障りだから今すぐ消えてほしいけど、羽生の去就とか、全くどうでもいい また藤井が暴れてるのか
お前が消えれば良いだけなのに >>194
何十年後かに藤井五冠の去就が羽生九段の去就と比べられるだろうし記録を残した棋士の身の処し方は後続の為にも重要だよ
その意味で非難されながらも指し続けてる谷川九段も永世名人の身の処し方の前例を作る意味で大事だと思う
タイトルを背負った人にしか出来ないことって有る >>177
すげーな、じゃあお前プロ棋士で王位リーグ入ってるんだろうな？羽生さん以上の将棋できるんだろ？ｗ 羽生の劣化のスピードが滑落レベル
モテや深浦がよく戦ってるのに比べどうしたの？って感じ
順位戦指さないような気がしてきた
棋界の太陽だった羽生の今を先崎はのんと例えるかな >>81
その紛れがありながら、リーグ戦での力試しも求められるところが王位戦の良いところだからなぁ。
王将戦が二つあっても仕方ないだろ？ 終盤が怪しいなら怪しいなりの戦い方があって
みんなそういう風にしてるんだけど
羽生さんは終盤キレッキレの戦い方しかしてこなかったから
今の自分に合わない寄せ方・凌ぎ方をしているのでは？ 鈍足、ガジガジ、ギリギリまで寄せにいかず安全策
ピークを過ぎたベテランの終盤はみんなそんな感じだよね
そういう積み重ねが緩手で若手に逆転負けすることも多いだろうけど
羽生さんは自爆よりはマシかもしれない
自分が強い前提での戦い方しかしてこなかったから
そういうのが出来なくて無理してるような 中盤型の棋士、それこそ以前の森内みたいになれば復活はできると思う
衰えた羽生でも全盛期森内ぐらいの終盤力はあるだろうし
あとはAI研究で先手番の勝率を高めれば何とかなる >>203
人間衰えるときは一瞬だよ
その会長や深浦だって、いつ急激にダメになるか分からない
いきなり順位戦を全敗しだしたり勝率3割になって
そこから上向かずに落ちていくこともありうるよ
衰え方は大山と加藤が例外なだけ
いっそ加藤みたいに自分語り自慢を延々と喋るキャラになれば？
無理やり話を転換してまで、タイトル戦で自分が勝った話ばかりするとかね
凄八がブレイクしたけど、こっちは凄九十九（すごつくも）だ 比較にならんだろ
レジェンド羽生には勝てないんだし 羽生はこのままゆっくり下がっていくんだろな
まあひふみみたいに生きるのも一興だ
惜しむらくは羽生の喋りは全く面白くないこと >>203
深浦もあかんやん
藤井に勝っても順位戦降級点危機やし これまでのツケを回収にきているかつて鴨にしていた棋士連中の草刈り場と化している羽生をお前らは見たいのかって話 >>168
１局の中で２回負けたね。
将棋内容で負け、ひっくり返した後でまた負け >>203
深浦は藤井に勝ってる以外は羽生以上に悲惨だぞ 最終盤に時間残せてないとチャンスが来ても勝ちきれないね
時間残せてるときはきっちり決めたり捲ったりしてる印象がある 前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1645009501/97,112
＞ 94歩、55銀に92銀、同玉、95香で勝ちになるの？
▲９四歩 △５五金 ▲９二成銀 △同玉 ▲９三銀 △同桂 ▲同歩成 △８一玉 ▲９五香 で先手優勢となる
＞ 単に94歩は明らかに詰めろじゃないからそれが指したなら受けるよ
確かに詰みはないのだが上記の変化を見れば分かる通り「明らかに詰めろじゃない」という形ではない >>181
叡王戦なら、っていう奴が多いが、あれだって2局目に藤井がミスってなきゃ3タテで終わってるよ
それだって豊島クラスでなきゃ咎めきれないだろうし >>178
豊島は試行錯誤してるのかまだ本調子じゃない気がするからどうかな やっぱり羽生はメンタルが弱い。
弱いメンタルを強くするために、森内にコーチングしてもらうんだ。
そして、AI研究は豊島に教えを請え 羽生ファンだけど勝負師の顔ではなくなった。穏やかな表情をしている。最近は鬼の形相を見ていない。やはり闘争心を失うと弱くなる。嫁さんから指摘されてるように覇気が無さすぎる。 >>225
極めて珍しいことに、あれは終盤で藤井が3回くらいミスをしたからなあ
豊島の叡王戦のあと一つの勝ちも研究クリーンヒットからの藤井のウッカリだし、何かしらの珍事が無いと藤井になかなか勝てないってことだ 藤井はミスが多い
目立たないのは将棋に派手さがないから
つまらない将棋ばかりだからね >>222
衰えを認めるんじゃなくて嘆くような嫁って嫌だわ >>228
じゃあ今のトップで鬼の形相してるのがいるかと言われれば特にいない >>224
渡すにしても自玉を安全にしてからか。
当たり前だな。 >>232
羽生の嫁は昔からああだよ変わってはないからなあ。
B級アイドルだったみたいだし、お互いB級でお似合いにはなったかな。 良くも悪くも影響を受けた人は多すぎる
平成のタイトル過半を取ってるし仕方ない
俺はファンだったが広瀬に竜王を取られたときに終わりを悟った
今は会長推し >>237
いや、羽生嫁はけっこう大物だったぞ
ソロ歌手としてはアルバムだけでも何枚も出したり、CMにもあれこれ起用されてた
女優としても数多くのドラマや映画に出演し、特にNHK朝ドラのヒロイン役に抜擢されたのは有名だ 康光郷田丸山のほうが骨太に時代にあらがってるのはどういうことだ?
羽生あまりにも凋落しすぎだろ >>239
そうなのか？
羽生嫁は元々は別の男追っかけていて相手にされないので羽生にしたとか誰か書いてたので。 郷田もひどいだろｗ
レーティングも高くないし
丸山は若い時に体を鍛えていたからか
体力があるよね、今期も勝率7割目指せそうだし
森内みたいに 幼少時代の記憶だからあんまり定かでは無いが武豊の奥さんの方が印象強い
パチモンって感じ 会長もここ何年かを追うと
勝率4割、4割、4割、5割、5割、4割、6割ってきてるから
今年は6割台で調子がいいけど、普段は4割 羽生さん一度お祓いをしたほう良い
踵にかじりついている悪霊も何とかしないと。 ズラ芸の人がすごい顔で将棋指してなかった？お家アベマの時。 今年１年の羽生さんの対B1級成績
○ 木村一基
● 郷田真隆
● 千田翔太
○ 近藤誠也
● 藤井聡太
● 木村一基
● 久保利明
羽生さんもうB1級の棋力も無いだろ 病気か何かの可能性もあるんじゃないか？
アルツハイマーとか、よく知らんけどそんなの >>252
負けてるだけで行動が可笑しいと言う訳ではないので大丈夫じゃ。
堀口は明らかに異常。 人間だから衰えて行くのは仕方ない
それが緩やかな人もいれば急激な人もいるというだけ >>189
普通に考えたら、初リーグ入りした新人なんて、1勝できればOKくらいで、全敗が相場だよね
ただ、伊藤匠のレーティングの伸びをみるとまだ収束にはほどとおいから、1800こえの可能性は結構あって
すると佐々木豊島近藤というメンツに渡り合える可能性も結構ある
永瀬に一発入れてるから豊島にもワンチャンあるかなーという期待はしてしまうね
期待値的には豊島リベンジ挑戦だろうな、とは思ってるけどｗ
なお、2年目から王位リーグ入り5期連続、３年連続3-2勝ち越しの佐々木大地とかいう男 >>252
それなら一番近くにいる嫁が気づくだろうし
衰えを嘆かないと思うわ 妻「衰えてまでやりたくない？」
夫「タイトル戦に全然出られませんってなった時、今と同じモチベーションが維持できるのかっていうね」
「そしたら今よりは研究せずに指すけどね。勝てないのに今と同じ勉強できる自信がない。勝率的には弱いけど気にしませんって」
「でもそれは俺には無理かな。矜持（プライド）的に」 しかし中原も酷いこと言うよなw
「（藤井五冠は）間違いなく現役最強です」
羽生藤井論争に終止符を打ったわ >>245
B級5冠が何を言ってもねえw
何を言っても話題になっていいなあってかｗ 渡辺明のTwitterにリプライしてるこいつ相当やばいなと思ったわ
もし全盛期羽生さんと藤井竜王が戦ったらと何度も考えてしまいます。
そして羽生さんが勝つだろうと思っています。
でもそれは実現しない事です。その夢のカードを渡辺名人VS藤井竜王に重ねて見ようとしてしまう自分がいます。
それだけに余計に負けて欲しくないんです。
大変失礼ですが率直な思いです。 >>241
男女の諍いと芸能人としての格は無関係だろ >>254
いや、時代が変わりすぎたんだよ。
広瀬・天彦・太地・稲葉らも、
まだ若いのに急に成績が落ちている。
たぶん、豊島（31歳）と稲葉（33歳）の間に、
AIを取り入れる柔軟さにおいて大きな壁があると見た。 >>255
そもそも王位リーグの面子がそれほど厳しくないから、若手ホープなら全敗が相場ってことはあり得んわ >>263
天彦はAIと関係ない中終盤力がガタ落ちしてるの
広瀬はAI研究してるうちに「読みの力が落ちた」とか言ってたから、天彦も似たような感じかもな
つまり、AIの使い方が悪いと素の棋力が落ちてしまう 棋譜並べたが、なかなかの名局だった 善悪は判らんが９４銀打が印象に残った
ただ相手が悪かった 最近復調気味の久保だから仕方なしか >>266
若手でそんな落ち方してるのいなさそうだから、
それもジェネレーションギャップの一種かもね。 >>268
続きがあるんだよ
もし全盛期羽生さんと藤井竜王が戦ったらと何度も考えてしまいます。
そして羽生さんが勝つだろうと思っています。
でもそれは実現しない事です。その夢のカードを渡辺名人VS藤井竜王に重ねて見ようとしてしまう自分がいます。
それだけに余計に負けて欲しくないんです。
大変失礼ですが率直な思いです。
↓
残念ながら全盛期の羽生さんより遥か上の才能をお持ちなのが藤井さん、、
↓
残念ながら貴方が簡単にそう言えるほど将棋は浅くない。
羽生さんも将棋ももっともっと深いものですよ。 >>259
そら、現役最強は羽生やろ
ただ、歴代最強は今のところ全盛期の羽生
藤井はまだまだこれから >>270
3〜4年前にはほぼ全棋士がAI研究を取り入れたらしいが、AIとの付き合い方は難しいと思う
研究で「従来は自分で必死に考えてた部分」をAIが代行してくれるわけだから、AIに依存しすぎると読む力がどんどん落ちるのは自明だよな
自局の振り返りもAI検討だけで簡易的に終わられ、脳に汗をかかせれ作業をさぼってしまってる棋士が多そう
AIは超便利だけど使い方を誤ると大変なことになる諸刃の剣だと思うよ >>272
羽生って言うほど強いとは思えんけどな
二大タイトル戦
名人戦・竜王(十段)戦の成績
大山 24勝12敗
中原 26勝8敗
羽生 16勝17敗
最高峰の舞台で、羽生はかなり情けない成績だしなあ >>274
そりゃ中原からしたら藤井が最強って言うわな 藤井竜王5冠は感想戦ではほとんど大事な局面は全部符号感想だからな
符号の羅列にナベ名人は付いてこられたのかなー >>273
諸刃の剣を見ると
素人にはおすすめできない
と続けたくなる
まあ俺みたいなド素人はピヨ将棋使ってろってこった >>277
藤井は長考する時頭の中で盤描いてやってるんじゃないと言ってたなあ、頭の中でどんな計算してんだろ。
糸谷は頭の中で駒動かしているとか言ってたけど。
藤井と渡辺の感想戦で立会人が、AIは〇〇が最善だと言ってましたが、これだとどうなのですかと、言った瞬間に藤井は、ああなるほどこの手がありしたか。
渡辺はどの局面か分かりません、駒並べて貰って良いですかだったからなあ。 そもそも「現役最強」は1年前のナベが言われてたぐらいだから
大した褒め言葉じゃないんだが >>280
中原が言うのと、他が言うのとではちょっと違う。重みというか >>239
武豊を佐野と取り合ったという話は昔からあったね
で、武豊が羽生に理恵を紹介したら、羽生が猛り狂ってアタックしたとか >>273
稲葉が怠け者とは思えないので、
どうしても年齢的にそうなってしまうという方があり得ると思う。
3年前なら、豊島は28歳で稲葉は30歳。
柔軟さのある20代はAIを「取り入れる」事に必死になれるが、
柔軟さに欠ける30代はAIを単に「使う」事しかできない、
みたいな感じで。 >>281
中原がそう言うなら間違いないだろうな、私生活では間違いはあるが、将棋の見る目は確かだよ。 中原名人は名人位15期、竜王位の前進十段戦11期
羽生さんは名人位9期、竜王位7期 昨日の羽生さんはなんかおかしかったな
97金打まではほんと良かったんだけど94銀とかなにこれ？ってなったし
55角もないと思ってた手だったしで >>283
人間ばらつきが大きいから
年齢で大まかな傾向が出るとしても
そんなスパッと切れるもんじゃないよ 羽生さんは将棋ジャンキーだから
震えるほどに危険な手を指したがるんだよ 羽生さんを下げてしまっては
平成の間ずっと負け続けてきた他の棋士は何だったんだて話になるからな 藤井と羽生の同年齢（19歳6か月）での比較
＿＿＿＿ 藤井 羽生
順位戦＿ Ｂ１ Ｃ１
タイトル ５冠 １冠
通算＿＿ ７期 １期
対局数＿ 264勝52敗 215勝60敗
通算勝率 0.84 0.78
羽生が現役最強は無いわ 多分もう誰も羽生が現役最強とは思ってない（羽生信者除く） 現役最強は今現在なんだから藤井聡太1択でしょ
羽生も渡辺もかつて現役最強だったに過ぎん
アホでも分かるわ（羽生オタ除く） >>293
現役最強か論ずるのに羽生の過去の成績を出しても意味ないし、今の羽生を現役最強と言ってる奴はいないだろ >>274
二大タイトル戦では中原が最強
それ以外では羽生が最強
よって総合力では羽生が最強(藤井がこれから抜く可能性もある)
これだけじゃん 272の書き込みは
そら、現役最強は藤井だろ に訂正しておいてくれ
俺も羽生が現役最強とは思ってない
ただ、歴代最強は今のところ全盛期の羽生しかいないと思ってる B級にいる段階で5冠とっちゃったほうが上だと思うんだが。 5冠なのにB級なのがダサいんだよ
適切な発達じゃない異常者だ A級で1冠が谷川
B級で1冠が藤井
C級で1冠が羽生
谷川＞＞藤井1＞＞羽生ってこと？
基地外の理屈はわからんな 19歳までの実績では藤井の方が上だね それは誰もが認めるところだと思う
ただ、藤井が歴代最強かと言われると今はまだ違うというだけの話
いずれにしても歴代の棋士の中でも羽生と藤井の2人が頭1つ抜けてるわけだし、そんなファン同士対立しなくてもいいかと 羽生99期 藤井7期ってだけでしょ
どうせ衰えるのに19歳時点とか馬鹿かw >>305
1冠だったらC級でも良いだろ
5冠なのにB級って間抜けさだよ発達 羽生が負けて元気なかったのがやっと元気出て来たのかw 自分は受けも攻めも両方最強の藤井が棋力においても最強と思っている。
大棋士の系譜でもこんな人はいなかった。 普通の将棋ファンは羽生藤井二大スーパースーターのファンだからな
俺は藤井がこの先どこまで成長するか(タイトルをいくつとるか 八冠制覇出来るか)、羽生がいつまでトップクラス(棋戦優勝や王位王将リーグ)の座を維持できるかに注目しているし、大半の将棋ファンも似たような感じだろ
対立煽りしてるキチガイは極わずか >>302
それな
B級で5冠の方が異例の戴冠スピード感が出ていて圧倒的に凄いのに
比較して下げてる羽生ヲタってただの知恵遅れにしか見えない >>311
棋力(平均悪手や一致率)においても羽生と藤井が頭1つ抜けてるよ
たしか、29連勝した時の絶好調時の藤井と羽生のレーティングが同じくらいだったような気がする (僅差で羽生が上)から、今だと逆転していてもおかしくないかも >>306
歴代の棋士で、羽生は甘く見て3番手だよ
藤井聡＞＞大山＞＞羽生
下手したら、羽生は中原や木村義以下 99期VS○○期って煽りもこれだけで20〜30年ずっと言い続けるつもりなの？
藤井が98期になっても
「羽生99期VS藤井98期ｗｗｗ羽生最強！！」とか言ってそう >>317
そいつは羽生ファンじゃねぇよ
角バカが対立煽りのためにやってるんだよ
騙されるんじゃねえ正気を保て >>302
それが普通の感覚
普通でない人からすると理解できないらしい >>320
対立煽りしてるガイジは羽生ファンじゃない
ただのスレ荒らしだよ
さっさとNGにぶっ込んで >>318
今の藤井と29連勝時の藤井を比較したら、藤井は大駒一枚分強くなってるだろ
今の藤井＞＞＞全盛期羽生＞29連勝時藤井
強さ比較なら、こんな序列でしょ 木村と羽生で研究会して木村が王位とったあと1年くらいは羽生もまだやれてた
最近は木村もパッとしないから木村と羽生の両方が同時に落ちてきてる
羽生と森内で研究会すれば羽生は復活するから、森内頼む羽生を誘ってくれ >>320
どーせ藤井40期くらいで終わるからw
80でも越えるなら素直に凄いよ >>324
29連勝時の藤井は実力以上に勝ちまくっていたような気がするから、その分ソフトの平均悪手率が本来の実力よりも高く出ていたとしてもおかしくない
そう考えると全盛期の羽生と今の藤井の棋力にそれほど大きな差はないような気がする 大山が若い頃はタイトルがたった1〜2個しか無かった
しかも、大山は貴重な20代の何年間を戦争で無駄にしてる
そんな悪条件でタイトル80期の大山
もし羽生と同じ時代に生まれてたら、タイトル120〜130期くらいは取っただろう 別に恥ずかしくないなら
B級5冠を誇れば良いだろww
お前の意識にはどストライクで効いてるw >>328
今の藤井の棋力は、全盛期羽生よりも遙かに上でしょ >>318
レーディングでは時期が違うから比較できないが、AIで棋譜解析して羽生七冠時代と藤井四段時代が、ほぼ同じ強さという結論が出ている 藤井は相対的な強さじゃなくて絶対的な強さを目指してるからね
AIで棋士の全体的なレベルが飛躍的に向上してる現代で突出しているのはやはり凄いと思う
谷川も渡辺も現代の方が準備（研究）が大変だと言っている >>329
むしろ、戦争のおかげで強豪棋士や下の世代の有望株が多数亡くなって、升田が体を壊したから、大山はタイトルを沢山取れたんだよ
大山なんて若い時は木村と塚田と升田に殴られ続けて、初タイトルが27歳だからね
本来藤井や羽生や中原と比較出来るような棋士では無いのだよ >>333
その結果がB級5冠ww
勇気に負けるだけ >>332
それは知ってる
多分、おれの言ってることを理解出来ていないと思う >>336
言いたいことは？
具体的に言ってくれないとわからない 紅も白も誰が優勝するか分からんなあ
でも紅は誠也大地に先手番の豊島がやっぱ堅いか
紛れると面白そうだけど ID:kd+SMn5a0
ID:2PsxQXwB0
まとめてNGに放り込んだ 藤井の思い通りにはならない
ただおもちゃにしてるだけだから >>338
もう一度おれの文章を読んでくれ
あなたの読解力が低すぎて話が成立する気がしない >>337
藤井はまだ全盛期じゃないからなこれからだ >>342
おまえの言ってることはただ主観的な意見にしか見えない。データを示して具体的な説明をしろ 羽生はレジェンドなのだから
普通にリスペクトすれば良いだけなのに
しつこいねえ藤井キチガイ >>340
羽生ヲタって本当に将棋を知らないくせに偉そうで攻撃的で驚くわ
メディアと信者が作った羽生崇拝エコーチェンバーの中に引きこもりすぎたせいで
客観的に物事を見られなくなってるんのもあるんだろうな >>346
俺は藤井の強さは認めてるし、もう1人のやつは羽生ファンじゃなくてただのスレ荒らし 藤井キチガイが
ただ加藤一二三したいだけやんw
妥当性でゴリ押ししてるだけ
勝負の世界でそれを客観的とは言わねえよ 乞食の藤井が将棋を語るなよ
お前は興行分かってないんだから
AI以下なのに求道気取るなや偽物w 棋譜解析したら昭和の将棋なんかの殆ど序盤から粗だらけだろう。今は雑魚棋士でもAIを暗記すれば数手は最善を指し続けられる。
まして藤井のような大天才がそれを用いるとなると、もう誰とも比較できない。
大山中原羽生と実績で比較することはあっても、実力で比較しようとしたら藤井が3人に劣る要素がない。 A級5冠が羽生
B級5冠が藤井
ただそんだけだよww >>350
それって現代の棋士が優位なだけ
あほらしww >>171
まあやっぱり家庭内とか私的な問題あるんだとおもうよ
昔30代で羽生が1冠に後退した不調期あったけど、あの時も娘をフィギュアスケーターにするために嫁と娘が別居して羽生が一人暮らしさせられてたのが原因だったし
アヒルツイッターみててもまともな世話受けられてなさそうだから、
離婚して若くて甲斐甲斐しい女と再婚すればすぐにタイトル取ると思う 347 名前：あぼ〜ん [NGID:2PsxQXwB0] 投稿日：あぼ〜ん
348 名前：あぼ〜ん [NGID:kd+SMn5a0] 投稿日：あぼ〜ん
349 名前：あぼ〜ん [NGID:kd+SMn5a0] 投稿日：あぼ〜ん
351 名前：あぼ〜ん [NGID:kd+SMn5a0] 投稿日：あぼ〜ん
352 名前：あぼ〜ん [NGID:kd+SMn5a0] 投稿日：あぼ〜ん
発狂状態 >>353
嫁に問題があったとして再婚しても羽生はもうタイトル取れんよ。
藤井は勿論だが渡辺や永瀬にも無理。 >>302
その通り
B級で5冠なんて圧倒的
むしろB級で5冠の方がすごい >>355
いや離婚して再婚すればタイトル取るよ
実際、その30代の不調期には見かねた義母が家事その他面倒を見に来てくれるようになってから途端に調子が良くなった
羽生さんって良くも悪くも単純だからそういうサポートの有無で別人のようにコンディションが変わる
というか最近の不調も義母と別居するようになってからという話もあるし、かなり信憑性は高い
本来の羽生の実力からしたらまだまだ衰えるには早すぎる >>356
母親がいるだろ、師匠だっている
そもそも未成年だから黙ってても周りが世話してくれるし まだ19歳だし嫁がいなくても問題ないしB級だって陥落した訳でもないんだけどな >>360
じゃあそんなに
羽生レジェンドと比べるなよ まだ人生はこれからだよ
51歳のおじさんと比べてはいかん 藤井って都合良く印象操作するのに
自分に対するイメージが
少しでも気に入らないと発狂する厄介 >>363
羽生99期 藤井7期
効いてるwww効いてるwww >>365
羽生51歳 藤井19歳
32歳差は大きいね 羽生に追いつくには
30年3冠続けるんだよ？
藤井には無理だわwww 羽生は猛に負け将棋を拾ったから昨日のでおあいこだな 藤井は19歳で通算タイトル7期
羽生さんは19歳で通算タイトル1期
もう7倍も差があるじゃん レジェンド羽生へのリスペクトがないから
藤井が嫌われてるだけだろ まあ藤井と羽生は一年デビューに差があるから……
羽生20歳って竜王落としたけど棋王とか取ったんだっけ？ 勝率6割切ったと思ったら今年は5割下回った
衰えのスピードが半端ないな 世間はキノコにしか見えないわ
なんかニュースで喚いてるだけよ せめて30歳でくらべてみろよw
途端に都合が悪くなるんだろうw >>337
それは羽生の過大評価だね
羽生が新人の頃からずっとリアルタイムで見てきたが、今の藤井と比べりゃかわいいもんだったよ 藤井くんは菅井との対振り相穴熊で勝ちました
羽生さんは久保との対振り相穴熊で勝ちましたか？ 先日の王将戦解説の深浦の言葉が全てだと思う
深浦「全盛期の羽生さんでもよく悪い手を指したが、藤井さんは滅多にミスをしない。これまで藤井さんのような棋士は見たことがありません」 >>342
自分も君の言ってること分からない
何が言いたいの？
もちろん具体的なデータがあって発言してるんだよな？ 藤井竜王5冠は19歳で通算タイトル10期の可能性大なのさ
羽生さん19歳でタイトル何期？ >>389
藤井はまだ19歳じゃん
何言ってんの？ >>378
羽生のデビューが1年遅かったと言うのは、つまりその時点で藤井より劣ってたと言うこと
しかも、羽生は三段リーグが無いと言う非常に恵まれた時期のデビューだったのに フカーラは藤井竜王5冠に3勝1敗だから
解説絶好調だな >>385
恋愛流とまで言われてた羽生さんにその言い方はあかんわ >>334
どこかのスレで、大山全盛期前後の各棋士の成績を検証して、
升田が弱くなったから大山の一人勝ちになったんじゃなくて、
大山が30代半ばから更に強くなったので他を圧倒できた、
という事を立証した人がいた。
阪田三吉が典型だが、若い頃に将棋が満足にできなかった人は、
その分、年をとっても伸びしろがあるという事かもしれない。 >>394
>若い頃に将棋が満足にできなかった
戦争で軍隊だったからですね >>358
離婚して再婚してタイトルって無理に決まってるやん。
離婚が成立して再婚まで何年掛かるのさ。
今でもタイトルほぼ無理が100％無理になるだけ。
嫁が羽生の成績アップにはなってないは分かるが。 藤井五冠でも10代10期間に合わない定期。
今7期+次期の叡王・棋聖防衛で9期が限度なはず。それでもびびるくらい凄い。 久保九段が羽生九段を破り白星スタート 手順前後が勝敗を分ける お〜いお茶杯第63期王位戦
https://news.yahoo.co.jp/articles/94f144d1fecb4ae3120cf1d3fb7bcf5491eaaf25
>まとめると、重大な手順前後が久保九段、羽生九段に続き、それにより結果が揺れ動いたことになります。 25歳で藤井竜王5冠はタイトル通算40期は最低行くだろうな ・チビはチビ障害者
・メガネはメガネ障害者
・体が左右非対称の人はブサイク障害者
・デブは砂糖、糖質、炭水化物（炭水化物）の摂りすぎるで太って、統合失調症、砂糖中毒、糖尿病精神病、躁鬱、リーキーガットになってる
障害者は全員性格が悪いけど、一番性格が悪いのは・・・・・・・チビ障害者かなｗｗｗ
アメリカの諺で「チビが上司だと苦労する」ってのがあるしｗｗｗ
毒＝砂糖＝糖質＝炭水化物(糖質)
毒＝ラーメン、米、パン、そば、うどん、甘い物
ラーメンは毒
血液に糖質は5グラムあればいいだけ。
人間が1日に処理できる糖質は18グラムだけ。
毒＝砂糖＝糖質＝炭水化物（糖質）
1回の食事で糖質を30グラム以下にすれば血糖値は上がらない。
体に良い食事は、魚、野菜、食物繊維、脂肪と油。
脂肪と油はすぐにエネルギーになるので糖質の代わりになる。
良い脂肪と油（オメガ3とオメガ6）をバランス良く摂ろう。
肉も良いと思うが肉の脂肪を摂りすぎると心臓の血管が詰まる。
個体の油(バター等)も摂りすぎると心臓の血管が詰まる。 チビはチビ障害者
チビはチビ障害者
チビはチビ障害者
日本は池沼だらけｗｗ
メガネ、デブ、ブサイク、チビだらけｗｗｗｗ
美人イケメンほとんどいないｗｗｗｗ
外国人絶句してるｗｗｗｗ 羽生に勝ったから久保スレはちょっと盛り上がってるのかと久々に見てみたらレスなかった >>405
久保が人気無いのか羽生に勝つことが話題にする価値すらないのか >>347
当時の環境無視して単純比較で大山を雑魚扱いしている時点でお前もﾐﾈｵと同類の鼻毛オタガイジ
羽生さん最強！藤井は過大評価！という根本の主張はﾐﾈｵと一緒だからお前もﾐﾈｵの別垢だろ
>>357
尿漏れオタババアは将棋を知らんからな
順位戦昇級足踏み1度だけなのにB1ですでに5冠の凄さがわからんのさ >>359
その家事育児ペットの世話何もかもを母親任せの無能豚に惚れて嫁にしたのは羽生
将棋最優先で生活したかったのなら羽生も今の藤井や豊島のように実家住みのままいればよかっただけの話
母親の猛反対を押し切ってあの無能豚と結婚したミーハーバカが羽生その人
独立したきり実家に帰らず高齢の両親に孫を会わせず
介護や世話も妹任せで何もしていないのも羽生善治その人 久保の最初の96歩は流石だなって思ったよね
伊達に振り飛車御三家と呼ばれてなかったなて思った どう見ても藤井は今後タイトル戦番勝負を数十年ほぼ負けない公算が高いわけで
タイトル挑戦になればほぼ獲得だろうし
タイトル戦で2敗とか3敗で防衛する程度の棋士とはチート具合が違いすぎる それはどうか分からんが、竜王名人等の2日制は大型連覇しそうではあるな 久しぶりに2日制の2桁連覇見たいから藤井には頑張って欲しいわ ナベの好きな競馬でいえばG1を勝ち続けるレベルの馬は10年に1頭くらいは出てくるけど
G1を大差勝ちし続けるような馬は10年20年レベルとかそんな短い周期では出てこないようなもん 藤井曲線て菊花賞のナリタブライアンみたいな勝ち方だよな >>353
ラーメンすら作れないゴミの世話は大変だから
こんなの誰も貰ってくれないよw 羽生にリスペクトがないから
こうして叩かれてるのに治らないねえ >>422
誰かの信者とかじゃなく触れちゃダメなやつ 現役プレイヤーでリーグ入りしてる羽生はともかく
故人の大山ばかり連呼して他棋士をディスってる奴は頭逝ってるだろ >>418
少なくとも客観的数字で、同時代の他棋士と比較して、
「升田は急激に衰えてはいない」
「大山だけ成績が上がっている」と証明している。
「升田は急激に衰えた」と言ってる人で、
客観的数字で示しているのを見た事が無い。 >>430
升田本人が全集で「衰えた」、「体力さえあれば・・」と言ってるよ >>431
で？って感じ
升田幸三の言う衰えたとここのアホどもの言う衰えたのニュアンスは違うと思うけどね >>431
だからそれが客観的ではないと言ってるんだよ。
急に大山に負けまくるようになった理由を、
升田はそのように解釈したのかもしれない。
でも大山は、升田との勝率だけでなく、
同時代の他のトップ棋士に対する勝率も急に上がっている。
年齢もまちまちなトップ棋士が一斉に衰えたとは考えにくく、
単に大山が強くなったと考える方が正しいだろう。 大山が「升田さんは衰えた」と言うなら信じてもいいが
負けた側の升田からの「衰えたから負けた」みたいな自己弁護は鵜呑みにしちゃいかんだろ
米長の「兄たちは馬鹿だから東大に行った」も同じ
兄たちが「オレらは邦雄より馬鹿だから東大に行った」と言うなら信じてもいいが
自分に都合のいいことや言い訳を自分から言っているだけなのは何の証拠にもならんのよ まあ、米長発言は芹沢の創作らしいけども
自画自賛しているだけの米長発言が真実として受け止められたのがおかしな話だよ また昔と比較してるのかw
何回ループしてるんだよw
専用スレでも立ててそっちで永遠にやってろよw 現時点のホットな話題なら
たとえば伊藤四段がどうなるか
現在勝率トップ・対局数3位・勝数2位
順位戦昇級と王位戦挑戦の可能性（両方出来たら六段昇段） >>431
誤解もあるようなので横からだがスレチの話題に一度きり参戦する
升田は第一期十段戦第七局(1963年1月)の自戦記で｢大山君は技術面でも確実に強くなっていることを感じた｣と記述している
1963年1月なら大山39歳10ヶ月である
したがって、升田は40代前半の大山を最強期と把握している
この自戦記があるのが『升田将棋選集 第四巻』で、編集後記(小冊子)で「この巻から(俺は)飛車一枚弱くなっておる」と編集子に述べている
この巻の最初の棋譜は第18期名人戦第1局(1959年4月19日)であるから升田41歳である
本当に升田が弱くなっているかは升田の勝率(大山戦を除く)の推移を見るだけでわかる
｢飛車一枚弱くなった｣のは1958年(40歳)〜1959年(41歳)の2年で
1960年(42歳)の病気休場からの復帰以降の升田は元気を取り戻していることがわかる
1962年(44歳)〜1966年(48歳)は毎年度大山に挑戦した(名人戦2、十段戦3、棋聖戦2)
三冠になった頃より大山との勝率が悪くなったのは升田が最強期を過ぎていたからであるだけでなく升田三冠の時より大山がより強く成長したからでもある
そのことを升田が認めているのが冒頭の自戦記での大山評だろう
https://i.imgur.com/2M8mlTe.png 『升田将棋勝局集』は升田が57歳のときに自ら名勝負を解説した書である
そのなかで木村名人について｢このとき名人は四十歳を一、二出たかという棋士としての最盛期にあり、全盛期の名人を倒す──という私の宿願からも願ってもない相手であった｣と記述している
つまり、升田は40歳を過ぎたあたりを棋士の最盛期と認識していたことになる
升田本人はその40歳過ぎの最盛期を身体を壊してフイにしてしまった不運な棋士だった
これも真実だろう
したがって、升田が元気だったら大山のタイトル獲得数が減っていたかもしれないが、そのことは、升田という生涯のライバルと戦うことができた大山の実力評をいささかも減じるものではない 藤井は羽生どころか大山にも劣るわ
羽生世代が衰えた隙間の棋士が藤井B級5冠 羽生が飛び抜けて強く無かったから羽生時代じゃなくて羽生世代 羽生が引き上げたから羽生世代
藤井はひとり。友達がいない 藤井の年代が出てくるのはこれからでしょ
藤井が早すぎ 名古屋までこれば良いじゃん、来たのは永瀬だけだったけど。 >>442
平成は飛び抜けて強かったから羽生の時代だろ
タイトルの半分以上が羽生なんだから
令和も平成くらいで終わるだろうが藤井の時代になるのか、阻む相手が現れるのか 藤井は数百年に一人の天才だぞ
向こう三十年棋界は蹂躪される >>437
アストあっという間にイトタクに抜かされてしまうな これで勇気に負けてB1残留なんて事態になったら天下の五冠王としてどっちらけだな
そういうプレッシャーとも向き合って最終戦臨むのが藤井 >>447
中短距離の安田記念やマイルチャンピオンシップ、
スプリンターズSでG1勝ちまくっても、イマイチ評価されんのよｗ 普通に勇気には負けるが
木村が勝ったのでAへ
まぁ藤井はそんなもんだろ >>454
羽生は名人竜王の獲得数も
現役でNo.1だから 大山が強くなったことを示すデータ1つここに貼れずに「単に大山が強くなった」と決めつけてるやつはなんなんだ
朝鮮から金でも貰ってるのか お前らの妄言より升田本人の「わしゃ衰えた」、「うっかりポカさえなければ・・」の方がよほどアテになるんだが データで過去と比較できるのかよ
過去の棋士が最新棋譜覚えたデータがどこに？w >>457
一目瞭然のデータがまとまってどこかにポンと置いてあるわけじゃないぞ？
膨大なデータを検証した人がいて、その人が数字で出していた。
俺はそんなの検証する能力は無いし、
その膨大なデータを全部貼れと言われても無理がある。 藤井(19) 7期
羽生(19) 1期
羽生は翌年タイトル失うんだっけ 30歳時点で比べてみなよ
何かやましいことがあるのかなw 藤井が羽生に勝つには
3冠を30年、はい藤井には無理だわ
羽生99期 藤井7期ww >>461
つまりソースは不鮮明、不明瞭ということだな
いかにも大山信者がやりそうなことだわ 大山が強いことを示すデータもあるだろうし、逆に大山は大したことないことを示すデータもあるだろう
大事なのは、一部をつまみ食いせずに全部をトータルで観て客観的に判断すること
大山信者にはこれが欠けているような気がしてならないのよ 大山なんて今なら奨励会レベルの雑魚
大したことないよ 大山は羽生に追い抜かれて影が薄くなって、藤井の活躍によって話題にすら上がらないレベルの棋士になった
これからは藤井と羽生の二大スーパーの時代だよ 大山なんて終わった人はお呼びじゃなきゃ 最近勝ち星セールをやってるから羽生さんだけはスーパーマーケットのスーパーでも間違いではない >>462
悪手率でも羽生より大山が上という検証をしてる人もいる。
使うソフトや対象となる棋譜など条件によって違うのかもしれないが、
まあ、誤差の範囲内なんだろう。
>>466
膨大なデータを置いてあるサイトなら知ってるから、
それを「ソース」として貼っておくよ。
あとは自分で検証してみてくれ。
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/index.php 2月24日（木曜日）
お〜いお茶杯王位戦 挑決リーグ 佐々木 VS 伊藤 入ってるな >>454
名人、竜王ともに永世称号持ちなのに評価されないのか（ドン引き） >>456 >>478
それは枠順に恵まれたとか、展開に恵まれたとか、
ダーティーな騎乗（ハメ手・嘘手上等のハッタリ将棋、羽生マジック）をしたとかの結果だからな
実際、勝率は1日制の方が高いわけだから >>479
なんか例えるなら三つ星のレストランで高級野菜お出しされてるのを食べながら、ネットで調べた「このレストランの野菜は水耕栽培」ってのを見て「土で育ってない野菜は偽物だから美味しくない」ってわめいてるおじさんみたい
そもそも当時の一流の人たちがみんな引っかかるようなクリティカルな技を出せる羽生マジックをハッタリってwwwwwお前はどこ目線だよwww >>476
Abemaやってくれないかなあ
見たい
中日新聞のyoutubeでもやってくれれば有難い >>481
羽生より先に永世名人獲った森内が長距離強い理由言ってたな。最善を追求すれば長距離強いって。
羽生は序盤があんま得意じゃなくて、ひっくり返す感じだから中距離が得意って。羽生マジックってこういうことじゃないの？ 話題性はありそうだけどもう少し実力付けてからのほうがいいと思う
真面目にコツコツと努力を続ける才能ある棋士なんだからゆっくり待とう 「長距離」が得意じゃないのに得意な森内を上回る羽生さんすげー >>482
紅組の豊島・佐々木・近藤・伊藤4人同士の組み合わせ
白組の澤田がどこまでやれるか >>456
羽生が竜王名人の2大タイトルを同時に保持したのは6冠から7冠になった直後だけの2年たらずと
2003年の8け月だけだぞ。
さらに言うと羽生時代といわれている間に、谷川、森内に竜王名人になるのを許している。
羽生時代といいつつ、実際は羽生世代時代というのがふさわしい。
羽生は竜王名人の2大タイトルの独占期間は羽生時代といわれる期間の1/7ぐらいでしかない。 >>490
過去の対局は 、大地2-0誠也なのか
今は誠也の方がレートも上だし
どうなるか楽しみだね >>485
厳しいだろうけど見てみたいね
一番応援してる >>493
ワンチャンありのトーナメントと違ってリーグは結局レーティング順だとおもう。
しかしこの豊島併せてこの二人は差が32〜36しかないから面白くなりそう >>358
前に体調不良が報じられたけどもしかしてこっそりコロナに罹ってたんでは？
後遺症でブレインフォグが出てるのかも知れない >>485
そんなに甘くないわ
藤井でも、最初のリーグ戦は陥落予想が
多かったからね
対局が予め決まっているから、皆が
星を計算して準備してくるからね >>495
豊島も藤井台風に吹っ飛ばされて、
これまでの蓄積を否定されたと
感じたら、復帰に時間を要するわ
将棋の質を変えるのは容易ではないよ 自分も豊島九段大地六段近藤七段伊藤四段に
注目している
熱戦接戦で盛り上がればいいね >>501
グラフの縦軸を細かく設定しすぎ
勝率は高く維持されてるけど勝率で強さは分からんぞ 幸福の科学で大山名人や升田幸三を降霊術で呼び出して今のプロと対局させたら良いんじゃないか？妄想で語るよりも確実だろう イトタクは王位リーグ突破できるかなー
5分5分かなー >>505
全敗でもしゃーなし
五分で大健闘だろw>たっくん 紅組の方が若干レートアベレージいいんだな。白組はレートがみんな近いけど >>502,504
5年間の勝率の移動平均グラフになっているのがわからないかな？
なお、年齢の区分は満年齢
それと勝率が高く維持されているのでなく40歳前半まで右上がりになっているんじゃないのかな？ >>502
＞勝率で強さはわからない
タイトル戦が年6タイトル戦でその全部に登場して24勝1敗だった37歳〜41歳のときの勝率が一番高いのに何が不服なのかな
それと5年平均のレートは41歳〜44歳の5年間の平均が一番高いよ
どっちにしても升田が三冠だった頃より大山は成長して強くなったことを認めるしかないんじゃないのか
ついでに口汚い発言>>457は撤回してくれよ
あの書き込みがなければスレチにデータを貼ったり面倒なことをすることもなかったんだから 升田の言葉がどこまで本心かは本人にしかわからん
そして強さが相対的にしか評価できないから勝率は意味ない
つまりはお前さんが出したものはなんの意味もない >>467
トータルで見たら名人18期大山 名人9期羽生 で終わり
つまみ食いというか大山時代になかった棋王だの王座タイトルだのの獲得数まで含めて
99＞80だから羽生の勝ち、とマヌケな比較をやっているのが羽生信者
チャンスの数が同じだと羽生は大山に負ける
1年に1回取れる将棋界の頂点名人獲得数でダブルスコア
A級以上も羽生29年＜大山45年 と大差
どっちも1年に1期積み上げ出来るチャンスの数が同じ
羽生が勝てるのはチャンスが増えた項目
大山時代のタイトル戦は1年平均3.5冠 羽生時代は7冠
羽生に倍のチャンスあってようやく大山80期に19期差つけての99期ね
微妙にショボいから藤井にこれから抜かれるだろうという予測が大半 「A級の期数」とか「名人の期数」とかたまたま大山が羽生に勝ってる要素をつまみ食いして羽生叩き
逆に羽生が大山に勝ってる要素は「そんなの意味ない」と全否定
これが大山信者がスレチを重ねて繰り返す詭弁の正体です そうだねぇ、羽生はたまたま森内に負けてたまたま18世取られたんだよねぇ
今期もたまたまB級陥落したんだよね >>516
でも羽生が大山に勝ってる要素って、ほぼ全てが「時代の恩恵を受けたもの」ばかりじゃん
タイトル数とか勝星数とか、大山の若い頃と比べて圧倒的に棋戦が多かったからこそ出来た記録だしなあ >>519
棋戦が多いことによるメリットばかり考えてるようだけど、デメリットについても考えてみてね
疲労度とか段違いだし、当然タイトルの占有度にはマイナスの影響が出るよ
大山信者がいつも言ってる「占有度」な でも藤井が勝ち出すとタイトル数多い分有利だろって言い出すんだよね 五分五分が途中から勝率の五分に変わって会話が続いてるの地味に草 >>520
疲労度？
笑わせちゃダメだよ
専用スレじゃないから無知な奴なら騙せるとでも思ってんのか
迷惑だからさっさと棋戦スレから消え失せなよ
議論したいならこっちでやれ
てか、お前こっちのスレから棋戦スレに逃げてきてるだろ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1644238362/ >>514
全体の勝率が上がっただけじゃなくて、
トップ棋士全員に対して勝率が上がってる。
しかも、勝率の上昇をレーティングに換算すると、
全員に対して同じぐらいレート差が広がった計算になる。
という検証をしていたのをどこかのスレで見た。
これが事実なら「大山が強くなった」以外の結論は無いだろう。
自分は能力が無いけど、
能力があれば>>473のサイトから検証できるはずだから、
疑う人は自分で検証してみて。
検証も何もせずに疑うだけというのは無しだよ？ 澤田vs豊島の挑決予想
というか糸谷は唯一の赤A級の割になぜあまり優勝予想してる人があまりいないのか気になる >>528
検証も何もせずに「大山は強い」、「ソースは他人の分析（俺はよく見てないから知らん）」を連呼し続ける君みたいなのもアレだな
風説の流布になってないことを祈るよ >>527
疲労度の概念が分からん単細胞は10年ROMっとけって 棋戦が多ければその分体力的な負担が大きくなるだろ
大山の時代に7タイトルあってもタイトル増えるどころか減る可能性すらあるぞ 結局のところさ大山はタイトル獲得数(総合力)では羽生に到底及ばないから
名人やA級での勝負に逃げてるんだよ
名人なんて今や八大タイトルの1つでしか無いし、A級順位戦も王将リーグや王位リーグに比べてレベルが高いとは言えない
最近だと王将リーグはA級より断然レベルが高いし、今の将棋ファンは誰も順位戦の成績を過度に重視したりしないんだよ 大山は棋戦優勝でもタイトル獲得数でも羽生に抜かれてる
大山の時代は王座戦が一般棋戦だったりして、一般棋戦の数は羽生さんの時代と同じくらいかそれよりも多いぐらいなのに一般棋戦の優勝回数で羽生に負けてるからね 大山オタを論破する
・羽生は序列1位2位の竜王戦名人戦で弱いから大山どころか中原以下
←名人竜王の獲得数では大山(18期)>羽生(16期)>中原(15期)だから、大山とはそれほど差がないし中原に関しては二大タイトル戦でも超えてる そもそも、二大タイトル戦で弱かったら永世称号獲得は不可能
ちなみに大山と中原は永世竜王を取ってないので、竜王戦では明確に羽生>大山、中原となる
・大山の時代はタイトル戦が少なかったから〜
←タイトル戦の数が多かったとしてもその分タイトルが増えるかは別問題
全棋戦に集中するタイプだと疲労によってどの棋戦も中途半端になりタイトル獲得数が激減する可能性もある
タイトル戦の数が増えた事によるメリットばかりを指摘して、デメリットを指摘しないのはおかしい
あと、大山の時代は今の時代になかった一般棋戦もあるけどその辺はどうする？
・大山は69歳でA級、羽生は51歳でA級にから陥落だから大山より下
←タイトル獲得数と棋戦優勝数で負けてるのに何言ってんだ？
今の時代にA級や名人を特別視するのは大山オタくらいのもんだよ 最近だと順位戦や名人戦の欠陥を指摘する将棋ファンも多い
それに、今はAIによって将棋棋士の活躍が若年化しているから、大山と羽生の記録を単純比較するのはおかしい >>536
言ってて無理があると思わないの？
羽生さんが時代を築いた大棋士なのは間違いないけど歴代の大棋士の中でもトップとするのは流石に厳しいわ
そんな結論ありきの馬鹿げた論を嘯くから羽生オタなんて言葉が生まれるしアンチも増えるんだよ
マトモな羽生ファンからしたら迷惑だと分からないのか？ 将棋の歴史の中でトップクラスなのは間違いないし、トップなんて素人が決められることじゃなくね？
大山、升田、中原、羽生はみんな大棋士
それじゃいかんのだろうか？ >>536
年取っても強かったのは歴史上大山一人
今は藤井が桁違いに強いだけで棋士の活躍が若年化なんてしてないよ ここは63期王位戦スレだから関係ない話はいい加減専用スレ立ててそっちでやれよw >>539
俺もそう思う。
環境も、棋士の人数も、何もかも違うしな。
時代の違う人たちを同列で語るのは無意味。全て最強で問題ない。
まぁファンというものは、その架空の話をあーだこーだ言うのが楽しいのかもしれないけど。 >>520
疲労度wwwwww
せめて、羽生も大山みたいに20代で戦争を経験してから言えよwww
そして、将棋連盟の会長すらしてないのに51歳の若さでＢ級落ちする羽生www
さらに、「ガン闘病中で70歳近い大山」を相手に早指し以外は3勝3敗(しかも、うち5局は羽生の先手番)とも指し分けた「若き日の元気一杯の羽生」
疲労度がどうこうとか笑わせるなwww 今思えば羽生将棋って瞬発力だけのチンケな将棋だったな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1644824362/
210 名前：名無し名人[] 投稿日：2022/02/18(金) 19:29:34.68 ID:BPRm/VEo [1/3]
1990代の棋譜とか並べても何の勉強にもならないしな
藤井竜王の棋譜を真剣に並べたほうが遥かにいい
211 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2022/02/18(金) 19:36:12.33 ID:Y/+j33/y
ミス待ち猫騙しの将棋並べても虚しくなるから
213 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2022/02/18(金) 19:44:23.41 ID:Jne7ZOqz
羽生の将棋って
相手がやや有利で終盤→羽生が悩ましい手を指す→相手が対応を誤り一気に評価値を落とす→終局
ってなんか見てて嫌な気分になる対局ばっかりなんだよな
今は真の王者登場で本当にいい時代になった
214 名前：名無し名人[] 投稿日：2022/02/18(金) 20:09:47.48 ID:vXRW6Kh5
ミス待ち将棋の第一人者が勝手に自爆するおじいちゃんになってるの笑えるわｗ
時間って残酷だね >>529
ダニーは王将リーグ全敗だったしなあ
先後が決まってて中ぐらいの持ち時間だと攻略されてしまうのか >>531
「検証も何もせず」というのは、お前にピッタリ当てはまる。
俺は「こういう検証をした人がいる」と紹介しているので、
「何もせず」には当てはまらない。 >>547
糸谷は早指しが強いのはわかるが、順位戦でソコソコの成績を残しているのが謎。
持ち時間と棋力の相関性がわからない棋士の一人。ムラが大きいのは間違いないが。 【対局予定】
お〜いお茶杯第63期王位戦 挑戦者決定リーグ紅組
2月24日
▲佐々木大地（0勝0敗）−△伊藤 匠（0勝0敗） 携帯中継
2月25日
▲近藤誠也（0勝0敗）−△西尾 明（0勝0敗） 携帯中継 平日はみんな仕事土日は他にやりたいことがある
藤井さんの対局だけはそれらを犠牲にしてまで見る価値があるが
他の棋士の対局でそこまでしたい人は少ないでしょ 約300レスに渡って王位戦に全く関係ない話題してるのは羽生が負けたからなんだよな結局みんな羽生大好きなんだね 羽生オタが無理やり羽生の話してるだけだろ
おれはあんな雑魚興味ねぇよ 最近将棋見始めたンだけど、羽生って誰？タイトル戦とかで名前見た事たいんやけど >>556
フィギュアスケートの"はにゅう"じゃね？
オリンピックやってるし 穏健派羽生オタ→好きあらば羽生語り
強硬派羽生オタ→大山下げ藤井下げ森内下げ渡辺下げ中原下げ 「藤井聡太五冠が快挙達成です！」
「わーﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ」「藤井くんすごいなぁ」「すごいすごい」
「藤井くんが異常なだけで羽生さんもすごい功績を残されているんです！！！」
これなに？ リーグ入りしてる羽生はまだしも、冥界を彷徨ってる大山とか言う物故者のことを連発してるあスペはなんなんだろ 大山の名前とか出さんでええわな
みんな羽生とか藤井の話で盛り上がりたいのに 羽生はかつて将棋界のスーパースターと誰かが評した。
ワシは藤井聡太を将棋界のメシヤと名付けたい。 王位リーグにいるからスレチではないんじゃない
ただ、強調する程ではないかもね
初戦負けで挑戦厳しいし >>572
60期も61期も初戦負けから4-1で残留してる 棋王戦中継内の来週の予定表より
紅組の▲豊島−△黒沢は2/26 >>296
19歳の藤井と50歳の羽生の実績を比較して羽生が最強の方がないわー
藤井2年目くらいから羽生の全盛期を凌駕してそう >>572
スレチではないかも知れんが、羽生に興味ないって言ってるのはいるな
このスレでも >>580
将棋ファンって2大タイトルで先に永世獲られてる人のファンになるの？ >>580
今さら、そんなに羽生ファンが多いはずねーだろw >>580
それはないわ
年末のサントリーの投票数を見れば
よくわかる
老人ホームでも半分もいないだろうな >>575
豊島には申し訳ないが、新しい挑戦者との
タイトル戦が見たいな 藤井竜王5冠と豊島九段
めっちゃ差が開いたなー
無冠って予選からだから豊島可哀そう >>334
>>337
羽生オタさん、ちゃんと精神科でもらったお薬を飲んでますか？ 豊島は明らかにモチベーション下がってるし陥落あると思ってる 豊島も続けて挑戦して見切られたように、色々なタイプ挑戦者がそれぞれの棋戦で挑戦した方が藤井竜王の牙城が崩しやすい気がする 挑戦しそうな皆様(新規)、レーティングからは・・
永瀬、斎太郎、近藤、八代・・ >>593
藤井竜王って、山場の後にコンディションを多少落とす傾向があるからチャンスはあるよね。
今年の王位戦や王将戦だって、一局は崩れてたし。 将棋板ってよく何年か服役してたのか？みたいなレスする人いるよね >>597
今年は陥落祭りになりそうだから寂しいわ。王位か王将はリーグに残って欲しい。 >>598
将棋星から来たのかも
宇宙船の中で
何年間かコールドスリープ
をするからね >>598
明らかに面白くない書き込みにもwwwとか付いて伸びてるのもある >>598
粟野ってよく何年か服役してたのか？みたいな記事書いているよね たっくんに挑戦してほしいわ
10代どうしのタイトル戦って初じゃない？
藤井はギリギリ20歳になるか？ >>608
>藤井はギリギリ20歳になるか？
今年度の王位タイトル戦、第2局目(6/29-30, 7/13-14)までは18歳。来年度(2022年度)も、開幕は10代対決になるはず イトタクが挑戦しても盛り上がるのは始まるまでで見どころのないタイトル戦になりそうだけどな ナベ自分の将棋は古いって嘆いてたし若いほうがまだワンチャンある気はするが ナベトヨが4タテ7タテとされた以上もう「挑戦者が◯◯の方がマシだった」とは言われないので
目新しい人がのびのび挑戦してほしい >>613
確かに勝敗面ではそうだな
内容面では言われそうだが >>614
うんでもまあ仮に伊藤くんが挑戦者になって仮に1勝したら
ある意味ナベ超えだぜーって
そのくらいの気楽さ（？）でいってほしいなと 豊島の調子悪すぎるから早めに当たって置きたかったまであるな。
紅組は誠也が本命だと思う。 2日制ナベ豊島あわせて1-12って相当だよな
2日制初めての棋士が挑んだらどうなるかは気になるわ
案外勝てたりせんかね 勝てるわけ無いやん新人に夢見すぎや
新人王戦の記念対局だって完敗だったし 近藤誠也が本命になるまでの安心感は無いな
何だかんだで紅組本命は豊島かな
不調を取り上げるなら本命不在の混戦模様じゃね >>619
対局数が増えて来たらお互いに手の内が分かるようになるので強い方が勝つとは思うが、あまりやってない相手だと1つや2つは藤井が負けるかもだけど4つ負けるのは考え難いかな。 >>624
>っぽど何かない限り
コロナで入院は・・まぁこの時代にはあるかも知れないからなぁ >>626
>それは延期
ちゃんと延期して貰っても： ちょっと点滴でも・・の事態なら体調が悪化するし、研究がほぼストップする。 普通の対局でさえ延期になるんだから、タイトル戦なら万全を期すための期間を設けての再設定でしょ
感染が落ち着けば開催地へ落ちるお金も増えるんだから 長期入院が必要なら、次点に差し替えになる規定がちゃんとあるはず。
タイトルホルダーがそうなったならベルト返上で挑戦者と次点者の番勝負。女流で一度あったよね
コロナなら普通に延期だろうけど、エクモ付けるレベルになれば差し替えかも 白組は消去法でも予想が難しすぎる
千葉は外しても良さそうだが 組分け発表時に某所で白組は本命不在と書いたら羽生オタに噛みつかれたわ 開催決まって良かったねぇ
市長が熱心に準備してただけに去年はほんと気の毒だったわ
佐賀に行ったこともない東北民だけど嬉しいよ >>636
その8月に大雨が降った事があるんだよな佐賀県
鳥栖市にある佐賀競馬場が開催中止に追い込まれるレベルの豪雨 谷川先生が立会人になってほしいけど(去年市長がお見舞いの色紙感激してた)
でも九州はコーやん先生豊川先生になるんだろうな また第4局なことに一抹の不安が…去年はレアケースだったんだろうけどさ >>641
またっていうか、西日本新聞は第4局って決まってるからそこ以外になることはないんだが
何が不安なのかわからんが このまんまストレート奪取やストレート防衛が当たり前になっちゃうとどこの招聘先も後半の対局には名乗り上げてくれなくなりそう
5番勝負の4局目以降とか7番勝負の5局目以降とか >>642
なるほど、そういう順番なのね
また同じ時期に大雨とか水害が発生する可能性がありそうだから、1〜3局目に回せれば良かったのにと思ったのよ >>645
一昨年の王位戦第四局福岡は、暑くていいお天気だったからねえ
今年こそいいお天気で、Abemaで嬉野の魅力満載のいい画が放映されますように
出来ればコロナも落ち着いて、大盤解説が大会場満員で開催されますように 嬉野良かったじゃん
市長が好印象だったから気の毒に思ってたわ
お茶ケーキはもうバズっちゃったし、他のお茶スイーツ期待しとこ そう考えると渭水苑は去年回ってきてよかったな
6,7はどうせ陣屋だから他棋戦もあるだろうし 【対局予定】
お〜いお茶杯第63期王位戦挑戦者決定リーグ 紅組
2月24日
▲佐々木大地（0勝0敗）−△伊藤 匠（0勝0敗） 携帯中継
2月25日
▲近藤誠也（0勝0敗）−△西尾 明（0勝0敗） 携帯中継
2月26日
▲豊島将之（0勝0敗）−△黒沢怜生（0勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継 >>651
たくみんファイト−
Abemaで見たかったわ 大地匠戦は見たかったが中継なくて残念。叡王戦があるからしょうがないが。
持ち時間が叡王戦より長いからその終局後でもいいんだが、まさかのこちらが
先に終局というリスクがあるからなｗ ほんとな、挑決リーグなんだからやって欲しいわ…
叡王戦やるのは分かるけど たっくんの対局やるにしても選ばれるのは大地じゃなくて羽生とか豊島戦やろ 2/24 佐々木大地六段 先 後 伊藤匠四段 第63期王位戦 紅組 1回戦 この間の叡王戦は時間もあれだったが、王位戦はどうなん？ >>660
実力はほぼ互角だと思う
少なくとも、明白な差は無いでしょ 今日は紅組か 白組は本命はないが注目は池永羽生戦 池永勝てば最終糸谷戦まで走るかもしれん ちょっと注目 >>658
伊藤くんが先にC2を脱出すると思うわ
次第に大地と差がついてくる
B2まではストレートに近いスピードで
上がると思うわ
大地はこのまま、濡れ落ち葉のように
C2の番人をやるみたいだな
一度、順位戦特化とか言われてもよいから
集中したらよいと思うけどね
あれこれ、やっていたら相手も研究してくるからね 集中して順位戦勝ち抜けるならとっくに昇級してるだろアホか
本人だって昇級したいし充分に準備して順位戦やって結果がそれってだけで 大地は詰将棋あまりしないとか深浦が言ってたな。
でも伊藤も終盤力は高くないし粘り次第 大地イトタク43手目
連盟Liveアプリの白ビールでは50%だが
dlshogi denryu 2021 では初めて後手に少し振れた
深さ51 200万ノードで-252 ☖6五銀 >>677続き
連盟Liveアプリでもイトタク54%に 大地イトタク43手目
dlshogi denryu 2021 深さ47 1000万ノード
-238 ☖6五銀
74 ☖1四歩
112 ☖7三桂 △6五銀は見える手だけど角交換から金頭を逆襲されるのが怖いから長考するのも仕方ないな。1時間ぐらい使うかな。 >>672
豊島が配信で言ってたが金冠（87金・23金）に組むために86歩や24歩を突くだけならすでに普通の手らしい
王将戦第1局はそうじゃなかったので驚いたと
実際86歩からの87金は2年前のNHK杯の永瀬千田戦をはじめ色々前例があるし、イトタクも前からやってる（高野との順位戦） 棋譜アプリだと伊藤57％もあるけど、水匠6で深く読ませると-50くらいの差しかないので互角だな イトタク勝ったら勝率1位はほぼ決まり？
まだまだ？ >>686
まだまだわからない
銀河戦の結果も不透明だし、NHK杯予選も謎 >>687
銀河戦は2回戦で今泉に負けた（放送済み） 今日負けたら勝率一位は黄色信号かもしれんな
藤井がラスト勝ったら、色々ぎりぎり >>687
銀河戦は放送済みだし、NHKは成績優秀者扱いでしょ。 大地イトタク
51手目dlshogi denryu 2021 深さ55 250万ノード
-529 ☖4四金
-314 ☖2三玉
-305 ☖8四飛
-176 ☖7六銀
-137 ☖1四歩 △4四金は難しすぎたか。
歩で一手稼がれるのが見えるからなあ。 >>696
その理由なら渡辺に勝った八代はもっと行けるはずなんだが.. 伊藤は中盤で上手く指せないと崩れて行くタイプだから分からなくなったな 1時間差になったか〜時間不利でも余裕で勝つ棋士もいるんだからまだまだだな イトタクは
序盤に詳しく
終盤にキレがあるが
中盤は未完成で伸び代がある感じ 大地の中終盤もそれほどでもないから
結局まだまだいい勝負なのではないか 正念場だな。
イトタクはここ数手で時間を使わされると終盤がきつい。 大地イトタク
59手目dlshogi denryu 2021 深さ73 500万ノード
-261 ☖7七歩
-157 ☖5四角
232 ☖3六歩 後手の54角は見えるけど対する先手の55角は見えづらいわ 後手85桂でやや先手寄りになったようだが普通にいい手に見える
桂交換して26桂は見えづらい
まあ両狙いは受かんないから無視して攻めに行けってなれば出てくるのかもしれないが 銀引いてくれたから36歩と行くのかと
逆サイドでなんか一気に進んだな 大地イトタク
62手目dlshogi denryu 2021 深さ71 500万ノード
452 ☗同桂☖同銀☗2六桂
-660 ☗6二角
-2058 ☗7三角 ▲2六桂は部分的には手筋だから見えるけど、自玉の安全度がかなり落ちるから厳しいね。
ただ、他の手が一方的に攻められるので消去法で選ぶかもしれない。 イトタクも大地も最善指せばリード拡大できるという局面で次善や三番手で戻してしまうね
難しくてハイレベルな戦いしてるからそんな簡単には行かないだろうけど王位に挑戦するなら乗り越えてほしいところ このルートならかなりイトタクが有望になった。入玉含みで盛り上がっていけるし。 大地イトタク
67手目dlshogi denryu 2021 深さ48 500万ノード
-654 ☖4八桂成
697 ☖7六歩
1474 ☖2七角 大地の先手相掛かりに勝てるのならイトタク挑戦も有り得るかもな 大地も軽率な手がわりと多いな
時間あるのに勿体ない >>718
一択の局面でホイホイ最善選べたら苦労はないんや
そもそも一択ってのは評価値見えてるから言えるだけだし 大地イトタク
71手目dlshogi denryu 2021 深さ61 500万ノード
-843 ☖3九角
-320 ☖2八角
-146 ☖7六歩 さっきの大地の▲18飛は軽率以外のナニモノでも無かったなあ
わかりやすく△48桂成〜△36歩からの攻めが見えてたのに、なぜ▲38飛としなかったのか
うっかりかもね 王位と違って人間同士の対局だからまだ全然わからん。ここから山あり谷あり。 >>727
そうなんだけど王位に対抗するにはそれくらいまで高めなきゃって意味なんで 時間たっぷりあるのに、1分で▲18飛はひどかった
大地は今ごろ後悔してるだろうな 深浦も大地の終盤がだめだから詰将棋とかやらせて棋力つけさせたいけど、大地は詰将棋いやみたいなこと言ってたね。
序盤研究系特化の似たもの二人って感じがする。 この局面だけ見ると1000点以上離れててもおかしくないと思うけど意外と差がないのな。 本田圭との棋王戦挑決といい今回といい考えないでうっかり多いなあ
大地は せっかくの好局が、▲18飛のポカ(だと思う)で台無しになった >>739
読み筋通りの場合、改めて読み直さず手拍子で指してしまう癖があるのかもね
>>743
▲18飛は本当に謎
△48桂成〜△36歩は、アマでも手を叩いて指しそうな見え見えの攻めなのに >>748
両方とも先手番だし豊島に勝てればいけるんじゃ？ 豊島さんは絶不調な感じだから今回の挑戦は誰になるかな？ 大地イトタク
74手目dlshogi denryu 2021 深さ48 100万ノード
-1287 ☗2六桂
-1316 ☗4九飛
-1303 ☗5一角成 豊島対たっくんは最終戦（例年なら5月）だから
豊島が調子取り戻してる可能性がありそう 流石にダメか。時間あるのに確認で使わないとこうなる。 さっきから大地は緩手のオンパレードになってるな。一度崩れると止まらない。 イトタクが挑戦者になったら面白いけど、
激闘を制した紅組勝者は挑戦者決定戦で白組勝者にウソのようにボロ負けした
とならないといいが‥ 大地イトタク
75手目dlshogi denryu 2021 深さ33 100万ノード
-1792 ☖4八角成
-85 ☖3七歩成
279 ☖7四飛 >>757
だね
竜王はタイトル戦を5つ防衛と奪取しての8割も凄すぎるけど、ここ何年も年間勝率10代って事かな？
竜王が毎年年間勝率1位だったよね？ どんどん抜かされていく弟子見て深浦も歯がゆいだろうね いきなり大地に勝つとか本物は違うな
どこぞのB級5冠が負け越してるキラー棋士やぞ 銀河戦で藤井が勝ったから2勝2敗だけどな
ちゃんと調べないと恥かくだけだぞ これ豊島に勝てればマジで紅組優勝見えてくるぞ
白はイマイチタレントがないように見えるし、この強い勝ち方では本当に挑戦が視界に入ってくる リード奪ってからのキレ味がすげえな
中盤で揉み合った今回、中盤で差を付けられた記念対局を考えるとイトタクは中盤の改善でまだまだ伸びそう >>760
いや、罪が大きい手は▲18飛だけだよ
あとの疑問手は、緩手ではなくて劣勢を意識しての勝負手どしょ
▲18飛の一手バッタリってのが、今の状況の全て イトタクは終盤間違える事少ない
永瀬さんに勝ったし楽しみが増えたな 大地イトタク
80手目dlshogi denryu 2021 深さ41 100万ノード
-2123 ☗5九桂
-2152 ☗4九桂
-2254 ☗5八金 >>775
いや、別に普通の手を指してるだけでしょ
とにかく、わかりやすい攻めを誘発してしまった▲18飛がひどすぎた >>775
中盤はまだ隙があるけど
序盤は詳しいし終盤は切れ味鋭いな
今後に期待 まあ確かに18飛の一手バッタリではある
陣形が平べったいこの形の相掛かりは横歩とおんなじでワンミス即死になるな 2年目藤井は格上に勝てなすぎて叩かれてたからなw
それに引き換え永瀬大地を普通に食えるイトタクはようやりすぎとる >>784
そうは言っても終盤グダグダになる対局を多く見てるしな
あの方は別にして 大地は猛省だな
18飛とかアマ5級レベルの大悪手だろ
万年C2の理由がわかった気がする 時間攻めに失敗したらこうなるんだなと。大地はこの負け方はちょっとみっともない。 >>786
15歳と19歳比較するのは可哀想でしょ >>789
ナメプがあったのかもな
相手がトップ級ならあんな迂闊なことはせんだろうに ﾐﾈｵは本当に恥ずかしいやつだなあ
王将も1-4で負けなきゃいいねとか煽ってたっけ見る目ない
恥ずかしすぎてしばらく消えてたぽいけど イトタクの終盤は勢いがあるな
見てて気持ちがいいというか、剛腕自慢のアマのような終盤で、寄せの射程が長いわけじゃないんだけど確実に急所に攻めを刺していって仕留める感じ
フィッシャーでも存分に発揮されてたが ミネオはそういえば王将戦4-0の総括しないんですかあ？
あ、恥ずかしくてできませんか
むしろ恥ずかしいなんていう感情を持ってたことが驚きだわ >>791
たしかに
同じ10代でも藤井竜王との対局なら時間使ってだ気がする…
イトタクの方が早く昇級しそう 勝率は流石にイトタクで決まりか
残りの他の相手はゆるゆるだしね
10代8割は久々だな 大地は猛省してお詫びに豊島倒してイトタクの援護射撃してやれよ！ 佐々木ここまで来てようやく止まってるのか
なぜ飛車のところでは止まらなかったのか もう遅いと思うがな
これでまだ3000行ってないの信じられん 大地はイトタクより格下なのを自覚してるんだろう
じゃなきゃ時間攻めミス待ちしない >>797
ざっと連盟の歴代ベスト記録を見ると
10代での勝率8割は羽生久保藤井聡の3人だけやね
10代で8割複数回は羽生藤井聡の2人 もう終盤なので水匠5/YO700に切り替え
大地イトタク
80手目水匠5/YO700 深さ25/46 18億ノード
-1685 ☗4九桂
-1814 ☗7九金
-1845 ☗2二歩成 中盤怪しいのは経験値だからな
若い頃の王位も中盤怪しいのを終盤力でねじ伏せてたもんだ 先手の大地を拾ったらでかいな
先手3局残してるし
10代タイトル戦が夢じゃなくなってきた この二人では最初で最後の10代タイトル戦とかエモエモじゃん
上手いこと藤井世代を形成していってほしいところ 77歩って意味あったのかな
桂馬の両取りは2つあって、受からないのだから、攻め合うほうが良いと考えるけど ☖3三歩は渋い
評価値は下げたが水匠5/YO700で依然として後手勝勢 十代同士のタイトル戦が実現すれば史上初だし次がいつになるか分からんからな >>816
一応☗1八飛でなく☗3八飛から完璧に受けていたら先手有利やった 伊藤がプロ入り高3までかかる今の三段リーグおかしくない？
師匠の宮田先生も本来はもっと早くプロ入りできたって言っていたし >>808
中原も10代で8割だよ
今まで10代で8割は中原・羽生・久保・藤井聡の4人 伊藤が活躍すると片山三段は是非今期でプロ入り決めてほしいって気持ちになるわ
若い三段がもっとプロになって盛り上げてほしい イトタクの戦いはレーティングが1850超えてからだな >>823
ありがと
中原も19歳と20歳の時に勝率8割台やね >>818
それよ
勝敗はどうあれその場に立ち会えることが奇跡
まあやるからにはいい勝負してほしいけどさ >>820
強ければ中学生棋士(藤井)になれてるのに何もおかしくねえよ
同じ条件同年齢で藤井がいるのにイチャモンつけやがるキチガイかよ 大地イトタク
95手目水匠5/YO700 深さ31/58 37億ノード
-1511 ☖同桂成
-970 ☖4八桂成
-870 ☖3七金 >>820
イトタクプロ入り年齢が永瀬と同じくらいだったような...
だから普通に速いと思う >>844
イトタクも17じゃなかった？
ただ高3相当だったと思うけど まだ１勝するかどうかなのに
イトタク関係者は 先走り過ぎて キモい連中だな 怪しくなってきた
102手目水匠5/YO700 深さ24/52 4億ノード
-493 ☗3九銀 豊島「藤井さんがモチベーション」→伊藤匠四段にフルボッコ惨敗くるかな 先手の大地をなんだと思ってるんだ
リーグで先手大地に勝った池永は陥落したぞ 104手目水匠5/YO700 深さ25/31 5億ノード
-180 ☗2六桂 大地3枚持ってたから桂馬使いたくてしゃーないんかな >>864
永瀬も負けたから勢いのある若手は怖いね 伊藤くんがんばれー
勢いあって若手らしくて面白いのでAbemaさんなるたけ中継してー 108手目水匠5/YO700 深さ29/48 15億ノード
-346 ☗3九桂 やり切りそうだけど
残り少ないとはいえ佐々木時間使わんし 大地の28銀いい手だな
まだまだ分からなくなってきた 113手目水匠5/YO700 深さ28/45 5億ノード
-434 ☖5二玉 イトタクも崩れたが、大地もせっかくのチャンスに緩手を連発してて勿体ないな 116手目水匠5/YO700 深さ30/51 10億ノード
-548 ☗7九玉 ぐえーこんなことになるのか
大地の粘り腰侮りがたし 互角かと思ったら、またイトタク有利に
お互い疑問手連発してるな 本日、王位戦リーグでの初対局（佐々木大地六段戦）に臨んでいる伊藤匠四段のインタビュー。率直な思いの丈を語っていただきました。
「藤井さんの対局を見ると、『勝たないでくれ』と…」連勝記録の最中に同い年のライバルが抱いていた“悔しさ”
#shogi #将棋
https://twitter.com/bunshun_shogi/status/1496671830228484096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中盤に戻ったようなのでdlshogi denryu 2021で
118手目dlshogi denryu 2021 深さ21 100万ノード
-70 ☗8六歩
飛車の逃げ場所は8四の方が良かった 119手目dlshogi denryu 2021 深さ47 100万ノード
-1232 ☖8四飛
馬引きはお手伝いになってしまった まあ基本は後手有利ではあるはず
後手玉にはまだ寄りがない 121手目dlshogi denryu 2021 深さ34 100万ノード
-1672 ☖3六金 評価値はイトタク有利ではあるが、もはや後手もわかりやすくは無いな
まだまだ波乱がありそうだ 122手目dlshogi denryu 2021 深さ43 100万ノード
-1170 ☗8七歩 熱戦になってるな
悪手の海を泳ぎきって向こう岸に辿り着くのはどちらか ここまで熱戦のようだがイトタクは王位リーグで挑決狙えそうな可能性は感じる将棋なん？ AIはここで24の桂馬を外せって言ってるのか
わかんねー 今日、伊藤勝てばほぼ年度勝率１位はきまりかな。
負けるとしたらここだし。 ここで81じゃなくて41に飛車逃げろってのも不思議だな 129手目dlshogi denryu 2021 深さ39 100万ノード
-1424 ☖4一飛
-1260 ☖8一飛
-1167 ☖9一飛 72に香をじっと成っておくぐらいでもすごいプレッシャーに感じるがな ☖4四歩で後手玉は逃げられる模様(dlshogi denryu 2021) いやーこうなると勝負形になってしまってる
どっちが勝つかわからんぞ dlshogi denryu 2021 では後手有利だが水匠5/YO700 ではおそらく互角 これ、お互い何が正解か見えにくいよな
指運っぽい将棋になってきたか これは最後に決定的に間違えた方が負ける将棋だな
大地粘り強いわ イトタクの方が入玉を目標にできる分だけ、少しわかりやすいかね？ 再び水匠5/YO700 に切り替え
135手目水匠5/YO700 深さ24/35 4億ノード
-224 ☖同銀不成
-204 ☖同銀成
27 ☖4三玉 >>957
多分もう上部脱出が視野に入ってると思う
入玉将棋になる >>962
あーなるほどそういうことか、ありがとう 54桂てどうやったんやろ
狙いが分かりにくかったな >>967
あの41の飛車を取りに行く感じじゃない？ 140手目水匠5/YO700 深さ23/33 5億ノード
-180 ☗同桂
-394 ☗6二成桂
-472 ☗2二歩成 大地そこの歩をとっちゃったら66歩で抑えられるじゃん……
どうにも冴えないね大地は 142手目水匠5/YO700 深さ25/44 2億ノード
-538 ☗7六歩 粘り腰は強いんだけど手拍子で緩手やっちゃうのどうにかならんのか 時間攻めして疑問手→読みに無い手を指されて悪くなってから無駄に考える
大地はこれの繰り返し
粘り強いがセンスは無い 144手目水匠5/YO700 深さ23/34 2億ノード
-750 ☗7六歩 >>980
時間を使わず緩手を指してるのがヒドいね イトタクで現王位に勝てるとは思えないけど大地よりもイトタクにチャンスを‥ というかイトタクが永遠の4分で崩れずにパンチを繰り出せてるのが偉いぞ
やっぱフィッシャーで見せた実力は伊達じゃない 争点の難しい将棋だな
時間も無いし評価値はあまり関係ないな 76歩を突けばわからなくなる
でも76歩を突けないと多分速攻終わる
89角と打たれた図が狭すぎる >>984
いや、イトタクも疑問手を何度も指してるやん
大地が時間攻めでお付き合いしてるから助かってるだけで
そもそも、イトタクは一時は勝勢だったんだし 76はなるほどやな
場合によってはこっちも上に抜けるぞと プロが時間攻めして悪くしてるの見ると悲しくなってくる ☗6五馬は☖8五角を読んでなかったか
成香を抜かれる >>990
スレ立ておつあり
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