第47期棋王戦 Part26
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第46期棋王 渡辺 明 （連続9期目）
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※前スレ
第47期棋王戦 Part25
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第47期 棋王戦 五番勝負 第二局
渡辺明棋王 対 永瀬拓矢王座
北國新聞会館
立会：屋敷伸之九段
記録係：齊藤裕也三段
解説：村山慈明七段
聞き手：里見咲紀女流初段
Abema将棋チャンネル
8:30 ～ 23:00
解説者：木村一基九段、増田康宏六段
聞き手：室谷由紀女流三段、小高佐季子女流初段
通常放送
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ARZhjbCRRyeynf
ペイパービュー マルチアングル放送
戸辺誠七段、金井恒太六段、中村桃子女流二段
https://abema.tv/payperview/9oNpP5SmwDvn79 なるほど８６歩されると歩切れになっちゃって６４打てないのか 桂馬清算からの飛車が5列目に来た時の先受にもなるんかな？銀逃げ おんなじ場所戻れるし56銀でいいじゃんって思ってたらナベも56銀やってた 86歩同歩に87歩は凝りすぎかな？同飛から76飛とか狙っていったほうがいいか にしても一気に終盤いってもおかしくない将棋になってきた？ ただ、後手は歩を成り捨て以外にも手がありそうだからなあ
そのぶんソフトは銀で歩を取れとの判断か。 △６四歩と修復されたときに▲６五歩と反発しやすいように６七に銀を戻りたいわけだね ８６歩から７６飛で先手を歩切れにしたら さすが永瀬になる
我々凡人は６７歩成から６４歩 これは、さすがに永瀬の緩手センサーも反応するだろw ８６歩はさすが永瀬 棋風変わった？
８６歩同歩同飛８７歩７６飛７７歩なら先手歩切れ これなら４６角の効果半減 歩切れが嫌だからこの手順だろうが、先手陣かなり危ない形 ８筋に角うたれたらこれは危なそう。
これは大分、後手に振れたか。 ここ半年ぐらいの永瀬は中盤までは凄く強く見えるけど
いつも終盤に元の永瀬に戻ってｇｄｇｄやってる気がする こんな危ない手順にあえて進む理由ないよな、相当悲観してたのかな
89角から終わっててもおかしくない つか歩足んないとみてケチったんやろけど
致命傷にならなきゃいいが ２九に飛車を引いて対処。この手はどこかで指したかった一着だった。８六の飛車が素通しかつ６六歩の拠点が残っているので、相当怖い局面だが、しのげると判断したようだ 永瀬「はーなるほどなるほどぉ…(この人も壊されたか)」 渡辺９段の襲名やねん
将棋研究しないでカーリング🥌研究してるから負けるやよ 評価値はやや後手だけどいかにも先手危ない形ですぐ潰れそうなのに
この数値ということは見た目よりも大丈夫っぽい
たぶん永瀬ならこの局面からそんなによくできないやろという渡辺の人読みだな 79手目dlshogi denryu 2021 深さ37 370万ノード
-984 ☖8九角
-260 ☖8七角
-142 ☖7六飛
ナベうっかりか？ 王将戦の時はあんなにアベマの無料放送に感謝していたくせに番宣がウザイとか文句言う奴・・喉元過ぎれば感謝忘れるかｗ 悪手に悪手で返した。
ここで攻めないのが永瀬なのか 永瀬絶好のチャンスを逃した
これはストレート負けあるな 意味がわからん
いやここは89角打つの一択だろ
え？どうしたんだ永瀬 康光「タイトル戦に出ると香一枚強くなる。しかしストレート負けすると棋士寿命を縮める恐れがある。」 >>101
永瀬は割りと藤井とやれるんだがナベ相手に弱すぎる 踏み込むべきところで踏み込めないよな。渡辺相手だと。だからこの対戦成績なんだ。
他の棋士相手なら踏み込んだろうに。 まんま永瀬調w
まあ、藤井とは積んでるCPUが違うか こういうチャンスを逃すとナベには勝てないんだろうな ナベのハッタリ的な２９飛になんかあるんじゃないか？ってびびったか 先手左辺焦土作戦か
ナベのオラオラ作戦成功してんのかな ナベも永瀬もいまいちだな。評価もいったりきたりしそう 89角打ではっきり優勢だと思ったんだがなあ。ナベが命拾いした。 >>31
多分19時までだから、まだ出るかと
持ち時間4時間、解説聞き手4人体制だと出演時間も拘束時間も長くて大変
ルーキーにはちょっと厳しかったかもね 普通はこういうふうに形勢が入れ替わりまくるものなんだよな >>149
知ってるが直近は勝ってるし内容はほぼ互角なんだな しかし先手よく見たら物凄くインチキ臭い陣形だよな
まあ誉め言葉なんだけど 緩手の応酬みたいにみえてしまうのは聡太のせいか＾＾ >>171
そうだよね
ソフト片手に初手から監視されるとか今までなかったもんなw でも永瀬もこの棋風で今の地位にいるわけだからこれをなかなか変えるのは難しいだろうな レート2位と3位のタイトル戦だから拮抗してるんやな 「フフフ…拝啓藤井先生
今回もまた絶好球を見逃しました」 手のひら返すのに手首の潤滑油が足りないので買ってくる 藤井が異星人なだけで、人間はプロでもこんな将棋だよな まあ普通はこうやって、くるくる形勢が入れ替わるんだよな。特に難解な中盤は。一人ほとんど間違わないおかしいのがいるだけで、いたって普通の将棋。 ８９角にもし８７歩なら７６飛７７歩７８角成７６歩３８金で後手優勢
８９角に７９金やろが、６７角成でもし同銀なら同歩成同玉 ３８銀飛金両取りで後手勝ち こういう勝負所で踏み込めないところが悪いときの永瀬だよなあ。 こんなん見せられると藤井聡太のいないタイトル戦に価値はあるのかという気持ちになってしまうわ ナベに強い若手ってまた言われてしまうのか
竜王除く >>186
それは分かっていても人外の将棋ができるのがいると期待値跳ね上がるから 89角はすごく良い手に見えたけど
そんなことなかったのかな 藤井なら△8九角からきっちり読み切るけど、永瀬は読み切る自信なかったか ここで77角打も凄い手だな
89角打たない人は指さないだろうが 増田も見えてるってことはやっぱり棋力というより棋風の問題じゃないのか
こういうのが好きなんだろ永瀬は ８９角７９金に６７角成が見えなかったんやね というより攻めの思考拒否 怒 拮抗してるといえる
永瀬豊島もこんな感じになるよな
名人戦はどうなるか >>196
昨日ダニーと一緒にWonder将棋に出てた 自分より若いやつにタイトル戦取られたことない!ストレート負けしたことない!（ただし藤井を除く）は継続や 藤井の真価は同世代とのタイトル戦まで待つしかない
いまは、ただの世代交代の時期 >>191
だから凄いプロの指し手が見たくて見てるんじゃん >>192
クレ556は揮発早いから長期潤滑に向いて無い
これ豆な >>189
棋王戦はタイトルホルダー同士の対局やってるが、やっぱり藤井と比べたら落ちるなあ、マジで藤井は数年後には全タイトル取るんじゃねえの？ 増田「1時間切ってくるとミスが出るじゃないですか」
藤井「切る前から、ミスだらけやないかい」 >>162
藤井アンチのナベ信者だったか。すまんすまん。 たしかにさっき△８九角打たない人が△７七角は打たないよなあ。 こうやって藤井以外の対局の放映も増やして欲しいよな
藤井ばっかだと藤井将棋が標準みたいに感覚が麻痺する >>205
結構いい手だったよ金取って38金までで挟撃出来て 普通は10点満点で序盤中盤終盤に合計20～25点くらいを振り分けるところ、藤井だけオール10点みたいな感じだな >>222
そりゃないでしょうが
もう藤井一強、藤井時代だよ ７７角は永瀬の棋風でもないしな。勇気あたりは見えそうだが 77角はすげえな
打ったら羽生マジックって呼ばれちゃうな 永瀬豊島もドロドロの行ったり来たり
今期の棋王戦はここまで同じ感じ
豊島藤井は藤井が少し悪くした後ぴったり追走して捲る
ナベ藤井も序盤ナベ押すがどっかで戻して捲られる >>211
別に手そのものは１手や２手なら俺でも見えるようなのは多い
ただそれでどのくらい得なのか損なのかは難しいからそこで差が付く、藤井みたいな読みの正確さがあれば最善を選びやすいってだけ あらら、オリンピック見てる間に
また譲り合いかよ
永瀬だめだなあ >>243
羽生ですら強い同世代が出てきても羽生時代ではあったし中原もそんな感じだったし時代の覇者ってそんなもんだよな
玉座に座れば後のことは分からないが玉座にいることだけは確定する >>236
タダやん
て言って取ると
88飛車成田で終わり 藤井曲線がおかしいんだよなぁ・・・。
他の棋士を基準に考えたら。 永瀬は見てる人をイライラさせる天才だな
本当に煮え切らない将棋だ ナベも化け物なのに藤井にはなすすべなくストレート負け食らうとはね >>223
さりながら、ミスるのを楽しむのも人間将棋なわけでありまして 藤井基準に見てしまうのは深浦も言ってたこと
プロでもそうなんだよな
にしても永瀬頑張れよ
今日負けたらキツイ 若い頃に将棋道場でアマ強豪にしごかれすぎて、こんな筋の悪い棋風になってしまったってインタビューで言ってたな ？？？「名誉王座取らせてあげようと思ってましたがもう来年獲りに行きます」 >>265
将棋だけじゃなくてインタビューとかでもだからかなりの才能 大山「最初のチャンスは見送る」
永瀬「次のチャンスも見送る」 藤井君とのそこまで遡るのって言ったナベさんは
やっぱこうだよねって安心してるんだろうか >>242
10点満点で合計20～25点って普通なのか？ >>276
ヤクルトファン「3回見送ったら三振だぞ」 まあ、藤井も悪手ささないわけじゃないけど、一局に一手あるかないかだからなあ。 角が良く効いてるし、64歩から銀が上がっていくと気持ちいいな。 藤井だけが別次元の強さだもんなあ、羽生全盛期でも、そんな感じはしなかったし。 >>269
タイトル戦の格にあった将棋を見せてくれ🥺
人間将棋は予選や一般棋戦で頼む 77飛車前提の互角なら
最初から互角じゃなかったのか 今日永瀬負けちゃうと棋王はほぼ決まりだよな
ナベが流石強かったって感じにはならなさそうなんかね こうなると46角が大威張りで先手の心配は玉の薄さだけ 王将戦の渡辺は毎回顔真っ赤にしてたけど永瀬相手だと真っ白のままなのね
こういう所でも渡辺の余裕を感じる >>284
永瀬が4回チャンス見逃す間に3回しか損なわないナベと1回しかミスしない藤井って感じ >>290
確かに永瀬にはズコーッてさせられたから気持ちは分かる >>293
ナベは実力差以上に藤井聡太に相性が悪い 西の千日手王SAWADAは永瀬とはまた違って自ら踏み込んで悪くするタイプだからまた違うのが面白いよな 結局最後は渡辺が勝ちそうな気がするね。
藤井以外相手だと普通に勝てるのはずっと変わらないんだろう >>189
その通りです。
ただ藤井が異常なだけで、これが普通なんだと思う。 おじおじも4タテ typも4タテ ナベも4タテ
対戦相手全員血祭りに挙げてるの草
そして藤井以外には普通に勝つナベ ただ、なべも▲６四歩打たないとだいぶ戻すな。
まあ第一感が最善手なら差せるとこだろうけど >>227
こうして同じフォーマットの番組で比較して見ると、藤井のミスの少なさが際立つよな。 >>270
なんでも藤井の出現したタイミングと、AIの評価値を表示するようになったのが同時だったのが余計に拍車をかけてるんだってね
たまたまAIの評価値を表示しだしたタイミングで一致率がものすごい高い棋士が出現したものだから、それが普通になってしまった
AIの評価値表示と藤井の台頭のタイミングがもっとずれていたらだいぶ違ったと思うわ 今北産業
４１玉って何？
６４歩みたいな手が急に出てきたけど >>291
ナベは初めて付き合った女性に高速の寄せで決めたからな 先手玉、いずれ王と角の位置を交換したくなるような形だ >>315
そうなんだよね
個人的に観戦してて澤田の将棋が一番わくわくする >>322
あれはナベがあっさり投了したんじゃなかったのか ４１玉なんか、ソータだったら死んでも指さない手だと思うけど >>269
例えばフィギュアスケートで「優勝候補がみんなジャンプ転倒して結果的に接戦」というのが楽しいわけ？
「常人には真似できないすごい技」で魅せるのがプロでしょうに トリプルスコアついてると縮こまるんかね
今期はナベ豊島もやられる側だったけど 永瀬も相手がナベじゃなかったらこの将棋でも勝てるんだけどな 先手の模様が良いなあ
玉頭厚くて良い形だわ
６四歩痛すぎるね ５２銀引ける４２玉だったんだろうけど、５４銀から普通に潰されて受けになってないんだよな。誤算だったのかも 永瀬よ、四タテ失冠したばかりのハゲに完敗してるようじゃアカンぞ 豊島もナベも
対藤井戦だと棋力が2段階くらい上がる気する
羽生さんもそう
だから益々竜王が強くなっちゃう >>189
タイトルホルダー同士、片方は名人なんだがな 渡辺の棋王10連覇は若手側にも原因があるという風潮 並の相手ならちょっとまずいかなぁと思っても何度かチャンスがくるのに藤井相手だとそれがこない これ藤井君に示しが付かんぞ軍曹
折角なべをストレートで血祭に挙げてメンタル削ったのにこの有様 ハイカイサーン！
無能が無能で負けましたー
ハゲおめでとー 後手は銀を手持ちにしたら2八銀みたいな爆弾落とせるのでは >>318
実際正しいとは思う
今直接やれば豊島がどうか？ってぐらいだけどあの人そもそもナベが待ってる番勝負に来ないし 対局相手って相手が藤井ってだけで少しドーピングしてるよな（いつもより強い
だから藤井なしの対局はなんかダラダラやってるように見えちゃうw ソフトの評価はしらんけど４六角に５三金と上がるべきだったんじゃないか
相手の手を殺してから９五歩で悠々と行くのが永瀬調だった気がするわ これ仮に挑戦者藤井が王将戦と棋王戦逆だと一日制だから森羅万象に勝機あったかも？ なんで永瀬がこの場にいるかって藤井がさっさと負けたからだぞ
藤井にも責任がある >>344
今名人が一番価値が低いタイトルだと思う。A級に守られているだけの 46歩と89角という絶好球を２球見逃したら勝負にならない ナベももう一度ぐらい間違えそうだが後手寄りまではいかなさそうだなぁ 藤井が強すぎるだけで、ナベが衰えたわけじゃないからね 全くミスしないAI並みの将棋とは言わんが、攻める絶好のチャンスで41玉はちょっとな... >>342
藤井の場合は終盤が一瞬で終わっちゃうからそう見えるってのも大きいよ
全体の中で中盤までが占める割合が大きくなるからね >>345
まあ、なべが棋王になって以来なべに挑戦した年下がことごとく返されてるからな。
棋王１０連覇になったら若手が悪いといわれてもしょうがない >>361
正論を言うと名人真理教の方々が発狂しちゃう 「良くも悪くも」永瀬調
「今回は微妙」
おじさん言うねえ 攻めるべきところで守るのは永瀬らしいけど藤井じゃ絶対こういうことはやらないわ いやいや、ナベも衰えてるぜ
永瀬は相当甘い
渡辺に弱みでも握られてんのか？ >>345
まだまだ強かった羽生九段とかもいるので（しかもスイープ）言いっこなし。
最強棋士が出てないのは負けたせいだから言いっこなし。 >>358 番勝負としては無い、けど4局目は4時間だと危なかったと思う こういう形は見かけ以上に後手玉が薄かったりするからなあ
今すぐじゃないけど２３飛成同金だと玉が危なかったり、４３の地点でばらして２３に龍作ったりで３２金で両方守ってると見た目よりも枚数少ない勘定だから 木村も攻めるべきところでヒヨって負けた経験あるもんな
それでちゃんと修正してタイトル取れたのは素晴らしい
でも永瀬はそこまで修正せずともタイトル取れちゃったのは幸か不幸か >>380
解説者：木村一基九段
解説者：増田康宏六段
聞き手：室谷由紀女流三段
聞き手：小高佐季子女流初段 >>355
過去のナベとよタイトル戦が二回ともナベ挑戦者側だったから
一度でいいから逆が見たいんだけどなあ 渡辺「ちくしょう藤井に王将取られた…永瀬の野郎ぶっ潰してやる！」 >>270
深浦も、「七冠の時の羽生さんでも悪い手は指したのに、藤井さんは…」と絶句してたよな >>365
その通りです。
豊島も弱いわけじゃない。
藤井が異常に強すぎるだけ。 ナベ血管は浮いてないな
やっぱり藤井戦とは違うのか >>392
才能は有るけど永瀬ほど頑張れるやつが少ない証拠よ 竜王が名人に4タテって名人の権威ってハリボテかよってなったな ナベ相手に永瀬は厳しいな
さいたろうも厳しいと思う こういうの見るとなべやっぱつええ
だがなべがつええとなると、やつは… 木村が聞き手も解説もやってくれるから組むと楽でいいな >>360 王将リーグ戦いながら竜王戦番勝負やりながら順位戦戦いながら棋王戦とか無理だから >>365
あのダブルピースAAのセリフ通りか
俺が弱いんじゃなくて藤井君が強すぎるんだよってやつ
誰が考えたか知らないけどいかにもいいそうなセリフ 永瀬って王座戦も木村相手に結構苦戦してたし
次の防衛戦は藤井渡辺クラスじゃなくて斎藤豊島あたりでも失冠しそう いつの間にか歩2枚、銀1枚に攻め込まれてるこの布陣すごいわぁ 背広きてるやつはだめだ
さっさと三連敗して伝統あるタイトル戦
から消えてくれ 永瀬は豊島とは五分だし他も大幅負け越しはないよな
ナベ相手だけじゃないかこんだけ負け込んでるの 藤井みたいに終盤まで互角で切り抜ければ勝てるのになぁ まぁナベも勝負の世界とはいえ
辛くて恥ずかしい思いしたからな
今日は勝てよ １時間ちょっと前は
時間差もあって永瀬行けるかと思ってたんだけどな >>420
永瀬じゃ無理
普通にナベの方が終盤力上だし >>257
アホだな
藤井のヤバさは羽生や中原の比じゃないだろ… 全盛期の中原誠はタイトル戦では無敵だったが棋聖や棋王のトーナメントに苦しんで全冠制覇できなかった
藤井も棋王の長いトーナメントは鬼門になりそう 斎藤も名人戦変わらず負けたらなんだかなぁとなってしまうかもしれん >>422
むしろ永瀬戦ならここから!って思ってしまう 好調とは言い難い藤井くんにスイープされるナベに勝てない軍曹… しかし、こんな奴に羽生さん蹴落とされたのか・・・orz >>416
直近連勝はしてるがVs藤井も大分負け越してるな。
でも実力差以上になべに分が悪い。
見てる感じなべや藤井相手には勝てるチャンスに
引いた手を指して悪くして負けるパターンが多いな。 永瀬は大介に注意してもらわないとダメかもな
悪い癖はなくさないと強い人に勝てないよと >>426
俺は羽生のほうが上だと思うよ
面倒だから議論するつもりもないが >>222
同世代とか雑魚過ぎて勝負にすらならないと思うが
羽生や中原とはレベルが違うぞ >>429 長いって言っても6回だし
王位戦全勝で奪取とか竜王戦全勝で奪取に比べたら余裕だろ 永瀬バカにされるけどほとんどのタイトルで挑決付近まで来るからな
さいたろうより確実に強いでしょ
名人戦はもっと一方的になるぞ >>429
棋聖も王位も1番下からだし、相性悪いと言われてた方式の叡王戦も上がったし、多分長いからとか関係ないと思うわ 藤井が二世代先ぐらいの棋士なわけで…
それを自然と思ってたら他の棋士なんて平凡にしか見えんだろ こいう局面で、ずぶずぶの関係の観戦記者から評価値を教えてもらうだけで、
読む手が大幅に絞られて、大きな手助けになるんだろうね
順位戦勝ち抜くまで20年かかるのに、タイトル戦では強いのはそいうことだろうね >>435
8位で2勝6敗じゃ陥落も止む無しでしょ >>437
今期の順位戦4敗のうち3敗は逆転負けだからね（会長、豊島、天彦戦） >>426
「羽生や中原ですらそうなんだから況や藤井なら」という主旨の話をしてるんだから「藤井が羽生より上！」ってのはお前の過剰反応
俺の話は藤井が羽生や中原より格上でも成立する話だから 踏み込むべきときに踏み込めないと
勝てないってことだな。
普通の棋士相手ならともかく、
ナベクラスには通用しない。 44銀は俺の水匠では最善だったから悪い手ってわけでもないと思 ヤバい
藤井くんに慣れすぎてて、物足りなさを感じてる 永瀬はナベに負けてるんじゃないよ
自分の無能さに負けてるんだよ
もっと自分を知って出直せ >>448
チェスクロの叡王戦が一番難しいとか言われてたしなあ
相手も豊島で相性悪いから尚更無理と思われてた なんで４１玉なんか指す奴が王座なんだ？
と思って調べたら、やっぱりあの地球代表か・・・
ホントお邪魔虫なんだよなああ >>392
王座のタイトルは羽生→中村太地→斎藤慎太郎→永瀬だから、
取るタイミングが良かったとしか言えない なるほど飛車を86から追い返さないと45銀が効かないから63はほっとくと。難しい。 羽生全盛の時代だったら永瀬の羽生への相性の良さでタイトルのチャンスがあったのにな
まあ唯一のタイトル戦はフルセットで永瀬が負けているが しかし、ここで▲８七歩いがいはだいぶ分が悪くなるのか難しいな。 87歩以外はまだ難しいのかw
これは、ワンチャンあるか >>444
ニワカすぎだろｗ角将と将棋板民の10年以上にわたる戦いの歴史とか知らなそう
大山羽生論争とかもう決着ついてるから議論の余地ないぞ >>453
藤井戦の記者
序盤「互角です！」中盤「互角です！」終盤「敗勢です！！！」 多分来年は9連勝で棋王奪取からの名人4タテで奪取でしょ
絵面が目に浮かぶわ 先に６３歩成やっても永瀬の今の調子だとすぐに手順合流しそうだけどね８７歩を先にやったのと同じに >>455
初戦の広瀬戦も広瀬が寄せ間違えてたし
さすがにもう少しやるかと思っていたよ 今日の観戦記者の野間さんはすごく真面目
いい人過ぎて三段リーグを抜けられなかった >>471
ネット掲示板の論争を自慢する人令和になってもにいるんだ >>407
全盛期渡辺はやれました。王将リーグは全勝しました。流石にピーク前19歳にはキツかったのかも知れませんが別に無理ではないです。因みに棋王はこの時奪取してから防衛してます。 >>468
あの時は単純に本格化し切ってない永瀬より羽生の方が格上だったからな
そして永瀬が成熟した後はもう羽生とのタイトル戦がなかった >>439
羽生の何が上なの？
年齢か？
将棋の強さや才能なら、藤井は羽生を圧倒してるだろ
どう考えても >>471
ニワカはお前だろ羽生オタの爺さん
羽生は大山に劣ってるのも勿論藤井より遥かに劣るという結論で決着付いてるが >>466
タイトル4期の相手が高見・斎藤・久保・木村って実際相当な幸運だと思う >>450
年度番勝負ストレート負け2回で絶不調と呼ばれない風潮 ナベはツイート見てても王将戦後から明らかに余裕出してるからなあ。藤井以外は問題なく倒せると思ってるだろ。 大山の名前出すなよ
将棋ファンの興味の対象は羽生や藤井であって大山ではないんだよ あのさしょうもない論争はスレチだから他所に行きなよ もう羽生は中原や谷川のようにあまり語られなくなって
これからは藤井と大山の比較ばかりになっていくだろ さて、ここで▲87歩は流れ的に難しいだろうな
渡辺は指せるかね？ 手首に差す潤滑油を買って戻ってきたら
先手の銀大威張りだな
ナベの「佐賀に届け、この思い！」という気持ちがよく伝わってくる 将棋の内容に注目されず、他スレあるあるの最強棋士論争になっている件について >>330
これでも十分「常人には真似できないレベル」でしょ。 永瀬はタイトル戦勝った相手が高見斎藤久保木村だからなあ
評価は落ちるよね ４四銀とか後手は粘りに出てるな
というわけで、先手も８七歩で安全にと >>466
考えてみろ、永瀬がタイトルを取ったのは
ストップウォッチに比べてグダグダになりやすい
チェスクロ棋戦だけなんだ 渡辺って一回無冠になったらあんまり挑戦しなさそうなのがなあ
そこは谷川より劣ると思うわ なんかさ、元々ずっと将棋好きで色んな対局見ていたのに、
藤井聡太がタイトル出てきてからは藤井聡太以外の対局が見ていられなくなってしまったわ・・・ >>490 しれっと羽生を入れてくる羽生オタさんホントに乙です >>506
そうかも。でも王座も獲得してから来てね 89角から突破できたはずの８筋が、カッチカチになってもうた 重要な局面で、
観戦記者から情報もらって、効果的に対象を絞り込む渡辺
入玉を考慮してしまって、時間を浪費する永瀬 >>471
面倒だから議論する気がないって言いながら顔真っ赤にして即反論するのはちょっとね・・・
まあ他所でやってくれ >>517
いや、他の対局も面白いだろ
ある意味、藤井以上に面白い >>486
豊島はタイトル戦で久保木村に負けたけどな >>517 自分は逆に藤井君をキッカケに見る症なって他の棋士の対局見るようになったわ なんかもうブレなさそうだな
ナベも落ち着いてる感じがする >>517
分かる
何か見ていて
爽快感がないんだよな 時代遅れの知的障害者羽生オタが事実言われて発狂してんの笑うww >>517
楽しみ方次第じゃないの？
サッカーだって別に三大リーグ見たあとにJリーグ見てもあれはあれで面白いよ >>516
まだ無冠になってないのに仮定でそれはないんじゃ 藤井の真価は、次の中学生棋士とどれだけ戦えるかで決まると思ってる
年下の中学生棋士を圧倒したら歴代最強と言える おじおじ面白い
藤井くんはおじおじから王位取らないでほしかったな >>509
まあ相手に恵まれてるわな
でも後世になったらその時の棋士の強さの感覚なんて忘れられて
単純にタイトル数だけで評価されることになる
二上が異様に過小評価されてるのと同じようなもんだ これで飛車先も通らなくなったし先手陣随分余裕出来たしな >>527
交信成功しても送られてくるのは積雪情報やぞ ８１と８３は飛車金両取りの筋で潰れか、６７歩成は７８との形がと金が遠くて考える気にならないし >>517
あれはあれ
これはこれ
と割り切って楽しめば？ 藤井倒す前に渡辺倒さないとダメなのに
そういう話する若手棋士誰もいないよな >>540
木村相手はそうだけど久保相手は挑戦2回で両方敗退 >>549
一流プロゲーマー見たあと有野課長も面白いからなw しかし、第一局も本局も永瀬にも勝つチャンスだいぶあるように見えたのに
ことごとく引いた手を指して悪くしてるよな。
どうも永瀬となべはやっぱり実力差以上に相性が悪いよな。 バレーボールって男子より女子のほうがリレーが続いて競技として面白いんだよ
将棋も人間臭い泥沼の将棋にだって楽しむ余地はあるよ 後手の主張が「先手歩切れじゃん」ってだけなのも苦しい 今年度のタイトル戦は全部一方的な内容になっちゃいそうだな
叡王戦が一番マシだったという >>555
次の中学生棋士とか、下手すりゃ30年くらい出てこないぞ 永瀬は辛抱だな
47金が悪形だから角銀と駒が入れば67から打ち込んで反撃も出来る >>555
羽生は渡辺にボコボコにされてたもんな
そりゃ大山には敵わんわ 6三歩成を同金と取るつもりなら8三飛もありそうだが >>558
南芳一はどうやっても郷田や久保レベルの評価は得られそうにないから
タイトル数だけでもないでしょ ８筋追い返されてしまったら、もう完全に防戦一方だな
まあ、それはそれで永瀬調か >>569
相性というか棋風と信用なんじゃないか
細い攻め繋がれるからいつも以上に受けに回り勝機を逃す >>570
評価値出さなきゃ楽しめるはずなんだよな
藤井戦以外で使っちゃいけないな >>555
そんなのいつ出て来るか
分かんないじゃん
ナンセンスだよ カーリングも女子のが局面が複雑化して面白い
と棋界一のカーリング通が言ってました お爺さんになってからネット掲示板の論争を自慢したくはないなあ >>578
ボコボコって対戦成績羽生の方が上では？ >>564
ここの住民にラキ珍とこき下ろされる55年組ですら谷川にはタイトル戦で勝ってたりするのにな
広瀬～さいたろうの世代のタイトルホルダーも後世だと似たような扱い受けそう >>572 2か月後に始まる叡王戦もフルセットになりそう
4時間チェスクロだしナベtypあたりが本気で来るやろ >>572
タイトルの移動は激しかったが全部レート上の方が勝っただけなんだよな 形勢はともかく、王将戦と顔つきからして違うもんなあ
おでこに血管浮いてないし、なんかツヤツヤして余裕を感じる
終盤勝負なら永瀬には負けない的な >>517
そう？色々あって面白いよ
藤井君も一直線負けもあるし、多種多様を楽しんだらいいよ いくら序盤にコストかけようが、中終盤のわずかなミス（驕り）でひっくりかえる
序盤研究なんざ止めて1年くらい坊主修行してこい >>592
全敗はいくらなんでも勘弁してくれよと思うわ このまま永瀬負けたら正味冗談抜きで次振ったらって感じ >>581
A級に昇格するまでの順位戦成績
藤井聡太 45-03 (0.938)
中原誠 43-05 (0.896)
羽生善治 63-09 (0.875)
谷川浩司 45-07 (0.865)
森内俊之 61-10 (0.859)
南芳一 43-08 (0.843)
加藤一二三 40-08 (0.833)
塚田泰明 59-13 (0.819)
丸山忠久 67-15 (0.817)
二上達也 46-11 (0.807)
三浦弘行 64-18 (0.781)
佐藤天彦 64-18 (0.781)
深浦康市 96-27 (0.781)
佐藤康光 71-20 (0.780)
菅井竜也 80-23 (0.777)
広瀬章人 71-23 (0.755)
藤井猛 77-25 (0.755)
森下卓 76-25 (0.753)
永瀬拓矢 85-29 (0.746)
郷田真隆 92-32 (0.742)
渡辺明 77-28 (0.733) 永瀬って聡太には2連勝してたけど渡辺には全然勝てないな >>506
棋王なんかもうどーでもいい。
あの藤井でも地球代表とかの流れ弾に当たって終わりなんだから来年も挑戦できるかすらわからんし。
とにかく名人がしょーもないことが問題。
森内先生をバカにしてきた奴らは反省しろ！ >>573
AIと藤井ブームのおかげで、結構早く出てくると思うけどな いかに藤井が強いかよく分かっただろ皆
永瀬でもこれだもんな マジでこの感じがタイトル戦のナベだよな
対藤井戦とは違って強者の余裕がある >>594
> >>572 2か月後に始まる叡王戦もフルセットになりそう
>
> 4時間チェスクロだしナベtypあたりが本気で来るやろ
>>594
ナベは既に予選敗退済だし、typは直近だと将棋の内容も良くないからどうだろ >>606 過密日程解消直後の消化試合ですし朝日杯ですしお寿司 >>608
名人も来年には藤井に取られるから安心しろ
勿論棋王も王座もな >>587
なんだかんだ今までも次が出てきてるし、AIと藤井ブームのおかげで次も確実に出てくるよ >>555
年齢差にもよる
10歳差だとたくさん対戦するだろうけど、30歳差だと数局さしてすれ違いになりそう >>614
今日の出来を藤井相手にやったら負けてるけどな 叡王戦はカンニングがむずいシステムだから、渡辺は捨ててかかってるよなｗ 永瀬って間違いなく強いけどセンスを感じる将棋ではないよな
棋風は違うけど鰻とかハッシーとかと同じ系統 >>565
豊島本人は最初に久保に挑戦した時は「まだ久保先生と自分の差はかなりあったので」
とは言ってた
でも2回目は相振りやったりしなければ勝てたんじゃないかとは思う >>612
でも八冠のうち五冠もってるのがあいつなんだから
あいつに勝てるかどうかで評価されてしまうのはもう仕方ない >>623
31歳下の羽生と20局指した加藤一二三凄いな 同銀同銀同角６７歩成には ７１銀の飛金両取りが ぴったり なんだやっぱり渡辺は強いな
結局は藤井5冠が無敵過ぎるだけかよ
これで名人戦も防衛したら、ベテラン中学生棋士に引導を渡すのは若き中学生棋士しかいないって事だな
藤井5冠を倒すのもやっぱり未来の中学生棋士って事か 同じナベ防衛戦なのに、対藤井と対永瀬のこの差は一体…
つくづく二連続藤井挑戦で無冠になった豊島は運が無かった
もっと幸運なのは一度も藤井が挑戦者になったことのない永瀬か >>611
むしろ、そのAIってのが若いプロ単純の
足を引っ張ると予想してる
理由は
①子供の頃からAIに頼るようになると、成長が阻害される
②かと言って、年輩の奨励会員はAI研究で優位を築きやすい 藤井君が1回戦で敗退した棋戦の番勝負で藤井君の評価が爆上がりするのホントに草 >>625
将棋人口って言ったって
縁台将棋みたいな程度の低いのがいくら流行っても強い人は出てこない
今はネットとAIで誰でも簡単に最強の相手と戦えるからな >>636 2023年にナベもとよぴと同じような目に遭うから大丈夫 >>579
６３銀を残すのはやる気にならないなあ
それは取られた金を８４に打たれるくらいでも、取ったら７３角成だし持たなそう >>636
そもそも王位戦で藤井に喧嘩売ったのは豊島なんだよなぁ…
あれが羽生なら叡王戦も負けなかったかもだし竜王戦もストレートは無かったかもしれない
タイトル挑戦が最悪の頓死筋とは本人も思わなかったろうが >>637
成長が阻害されるという根拠もデータもないな 永瀬は藤井とぶつかり稽古してるはずなのになんで鍋にボロ負けするんだよ >>633
少子化で子供の人口自体が減っているうえに娯楽が多様化してるからなあ。 >>638
全く関係無い王将戦で豊島を評価するのも居ましたしー センスどうこう言うのと大山羽生議論に参加した自慢は一年ぶりくらいに見たかも
藤井の出てないタイトル戦が久々だからかな >>638
番勝負のパフォーマンスが比べ物にならないから仕方ない >>644
ナベ「そしたら俺もJKの可愛い弟子をとる シメオネスタイルで指導する」 永瀬がチャンスを全て見送った結果
後手の攻め味がほぼ無くなったが >>564
高見八代三枚堂の鼎談で後輩に抜かれるとメンタルがやられるって八代が話してるから上の世代よりも下の藤井を意識してたんじゃない
もう追い越されてるけど しかし永瀬ひどいな
飛車が結局何もできずに引っ込んでる >>647
王位戦で挑戦者になったのは
結果的に凄くマズかったよな >>648
だから、推測だよ
これからの事は誰もわからん
ただ、根本的な棋力が育ってない幼少時からAIに親しむのはたいていの場合にマイナスだと思うがね
子供の頃からAIに頼り、読む癖・読む力が育たなくなったら終わりだよ まあ、ナベも藤井相手じゃなければ、一手、二手の緩手はなんとかなるだろうという
余裕があるよな 勝負所で負けない手で毎度形勢を損ねる永瀬
学ばんヤツだな >>557
王位はがしてくれたからこうしてまた解説が聞ける >>671
その世代はかなり藤井意識してるの各所のコメントから伝わる >>655
決勝
日本（5勝4敗）VS イギリス（5勝4敗）
3決
スイス（8勝1敗）VS スウェーデン（7勝2敗）
競技として何かおかしいだろ、これ >>581
いやそれはまだ現役だからだよ
まあタイトル数だけじゃないってはそうだけど(人によってA級何期かとかも見るだろうし)
50年後全員引退してて現役時代知らないような世代は同列に見ると思うよ
その時代生きてないと肌感覚でわからないことってあるからね
後世の多くの人は表面的な数字でしか評価出来ないよ
俺が二上がモテ、ウティクラスの棋士だって言ったって誰も同意しないだろ
細かくデータ見てくと実際そうなんだけど、そんなマニアックやつなんてほとんどいない 永瀬は純粋に棋力の藤井よりも人読みするナベのほうが苦手だろうな性格は成長しないから 今更気付いたけど、むろやん痩せてるな
結婚して食生活が落ち着いたか ５３銀引はあかんな 同銀に同銀なら７１銀もある まあ無理せんでもええか
５３同金は４５桂 >>684
郷田は1000勝確実だからそれで評価上がると思うけどね 第２局が終盤戦も佳境のこの時、第４局日光東照宮と第５局東郷神社は「今年は来ずに来年前半に回せ」と願っていた >>648
とりあえず、近年の傾向としても奨励会の三段陣がやや高齢化してきてる
少数派である10代の三段は以前よりもリーグで苦戦してるし、実際に若い新四段が出にくくなってる
この現象をどう見るかだね >>684
マニアしか歴史となった棋士なんて追わないから、その見解も説得力のあるものなら
受け入れられるんじゃね お ４５桂 銀を取らんかった 熱戦になってきたか １５角来い ６．５－３．５が６－４になったくらいでは悪くはならないよな。 >>683
その理不尽さやおかしさから生じる緊張感を客寄せに使う
世界中の色んな競技がそういうので成り立ってる >>698
序中盤が勉強量と知識と暗記に左右される傾向になって若手が勝ちにくくなってるとか？
奨励会員ならソフト使いまくって研究するだろうしな >>684
康光森内クラスなのは一二三だから二上は少し落ちるだろ >>683
最後は強いもの同士で戦って順位を決めるのが正しい
雑魚相手に稼いだ勝ち星なんて意味ないよ 15角って簡単に指せるもん？素人目には全然指す気にならんけど >>650
藤井が25ｍプールの大きさだとしたら永瀬はお猪口ぐらいしかないから
何一つ受け止めれない
まさに器の違いｗ 後手の最善手は指にくい手ばかりだな
15角とか永瀬は指さないだろ >>683
予選が激戦区なだけだった話やで
セリーグとパリーグみたいなもんや >>698
直近はイトタク古賀、高田、狩山と3期連続で10代プロ入りが出ているぞ 15角打ったところで６：４なんだよなあ
しかも永瀬にこれが打てるかなあ？ 15角はヤケ気味というか後が続くか不明瞭だから永瀬が好む手ではなさそう １五角は一応攻防手っぽくは見えるが、それでよくなるわけでもないような。 15角打っても局面が良くなる訳じゃないし、一目切れ筋だし永瀬調じゃない >>716
人間は５筋の攻防がどうなってるかから先に考えなきゃいけないから、この残り時間で１５角は難しいんじゃないかな
いかにもAIが好きそうな手って感じ >>699
それはないわｗ
ニワカが謙虚なわけじゃないから
このスレ見ればわかるだろ
大して知らないでも一生懸命反論しようとするやつ多いやん
そういうの面倒だからあんまり相手はしないことにしちゃったけど ド素人の自分は逆に大喜びで15角大手！ってしちゃうわ >>712
森内の3割名人みたいだな。勝率三割しかない名人の名人戦が、名勝負として語り継がれる。 さっきから最善手がいかにも苦しいって手ばっかりだし
負ける時ってこんなもんかな３７角ぶつけなんて１秒で読めるやろし >>714
ひふみんはタイトルより最多対局と最多敗戦が評価されるべきだ >>728
藤井とやってたら46歩打たれてじわじわ負けるか89角決められて一気に負けるかだったろ >>718
視点の問題じゃないかと思う
藤井は高高度から盤面を俯瞰して見ている感じがする。
だから指し手が右に行ったり左に行ったり攻防が的確なんだよね。
ドローンで上から下を見ている感じ？ >>683
まあそういうルールだし
それに負けで得た経験(３点、４点取られたことがある)で昨日の３失点は動揺せずに済んだという
予選で得たものが生きてるならそれもまたスポーツだよ >>713
奨励会員のAI研究は、ある意味プロ以上にシビアで最先端を行ってるらしいからね >>735
だよなー
そんなに棋力ないから15角のあとがあんまり読めなくて不発に終わりそうな気がして思いついても指せないわ 今までの成績が対渡辺名人戦5勝17敗
永瀬は急に勝てるわけないよな 相手にはしないのに喧嘩はふっかけちゃうんだな
議論はしないけどと予防線はって まあ人間的には54銀から読むよねえ
ズルズル悪くなるようにしか見えないが >>681
誠也は藤井とかよりも世代で1番になれればいいって言ってたような 基本雑談で進行するスレの流れが対局の内容を表してしまっている 渡辺も今日は血管切れそうなくらい考えないんだな。
苦しい局面はあったと思うが。 ナベは無駄星1勝は相手に捧げてたのに藤井のせいでスイープを遠慮しなくなったな >>742
ひふみんの一番の凄さは長持ちぶりだな
未成年Ａ級と還暦Ａ級をセットで達成した、史上唯一の棋士になるかもね >>715
いや、日本はスイスにもスウェーデンにも
きっちり負けてるんだけどな
谷川と羽生の間に森内が入ってくるような理不尽 １５角に３８玉は５４銀から５８銀、５８玉は６４銀から６７歩成同玉３８銀 ３７角は同角で攻めややとん挫
まあ人類には無理やろ >>748
ずっと負け越してた相手に1年で逆襲した人もいるから、ワンチャン。 >>754
一手の緩手も許されない藤井戦と、二手、三手の緩手ぐらい何とかなるさ
で挑む他の相手とじゃ、読みの本気度や緊張感が違うよな >>767
野球で代打で出てきて見逃し三振
格闘技で敵地なのに攻めず判定狙い
みたいな感じ 〉見る症
っていいね
見る症、指す症、あとなにかあったっけ >>683
初めからそういうルールなんだから理不尽も何もないだろ
スイスもスウェーデンも予選で示した通りに強いなら、まだがかかった重要な準決勝で勝てばよかっただけのこと >>740
スイスもスウェーデンも怒り狂ってると思うわ
あと、日本と同じ5勝4敗の成績なのに
予選で蹴落とされたカナダも >>765
しかも対局の持ち時間も少ないから、研究はより重要だよの >>773
あれは王が怪我したのが悪いから
試合に出るのも実力 ７８と金の形が遠いから速度に厳しいＡＩは評価ガタ落ちやな >>761
氷上のチェスなんて言われてても、フィジカルと偶然の要素が大きいゲームだからねぇ >>774
それはショットの正確性で劣ってたんやからしゃあないやん >>773
予測不能な凄まじい例えが出てきたｗ
あんた優勝 67歩成りか。いよいよ永瀬が捨て身の勝負に出たか。 勝負手だな
ただ、ここで勝負手なら、89角で勝負しとけよという感じだが もう決まったか
永瀬はなんで踏み込まねーんだ
同じ事やって同じように負けてる印象
なんでこんな棋風で1900超えなんや？ ここで勝負に行ったか
さっき89角から勝負に行っとくべきだったなあ >>804
相性かね。昔から永瀬は渡辺にはあまり勝ててなかった印象 谷合は早くもC級2組で降級点とりそう
そんな谷合も3段リーグでは長年、高成績だったんだよな
東大受験のときすら3段リーグでは勝ち越してた >>768
まだ渡辺名人には9時間制というホームグラウンドが(ry 永瀬は渡辺よりもまだ藤井の方が勝てそうな気がするんだよな WBCで日本が予選で韓国に2敗してたのに準決で勝って優勝だったしよくあること 藤井以外とのタイトル戦は何とでもなるとナベは思ってそう。
斎藤は２勝できるかな。 >>816
年齢的に三段時代がピークだから仕方ない タイトル戦はスウィープストレート勝ちに限ると
藤井竜王5冠に教えていただいた渡辺名人 >>820
2日制で藤井とやったら同じことになるよ なんで羽生は永瀬に勝てないんだろうな
ナベとはいい勝負するのに あ～あ、永瀬はナベに勝てないねえ
おまけに空気読めないスーツだし ちょっとトイレ行ってくるから反省してな、って感じ？ ６３歩成が好手 永瀬の読みにない手やな ５３桂が読み筋やろ 時間使わずに63歩成
こういうのを見切るのも正確だな あれ？カーリング女子決勝今日の夜からだったはずなのに中国がナベに忖度したのか >>745
最終戦で惨敗し人目も憚らず号泣するロコ
韓国が負け敗者復活に歓喜の涙するロコ
スイスに競り勝ってドヤ顔のロコ←今ココ
なんか、無性に殴りたい 時間的には互角続いたけど、局面としては半中盤というか序盤に近かったから当たり前というか。終盤入ったらすぐ大差であまり面白くなかったな。 3すくみ継続っぽいな
ここで永瀬王座が勝てれば四冠達成で一強時代到来だったが 永瀬は藤井の援護射撃が欲しかったところ
あっちが6戦くらいにまで縺れ込めば話は違ってたかもしれん >>827
永瀬や斎藤と年齢変わらんのに、もうピーク終わったというのは酷 勝負手もあっさり見切られてしまい、入玉も見通せず…
なんで、ナベ戦だと勝負に出るタイミングを逃すんだろうな 渡辺-永瀬 17-05
渡辺-豊島 22-15
渡辺-藤井 02-12
永瀬-豊島 09-09千日手1、持将棋2
永瀬-藤井 03-07
豊島-藤井 10-13 >>850
トップ棋士とそれ以外の棋士でピークの年齢違うデータがあるんだわ >>824
お正月の多分ドラフト時のさいたろうインタビュー
「もしまた挑戦出来るなら、去年より成長した所をお見せしたいです」 やっぱ行かんとあかんところで踏み込まず引いて待つ将棋じゃ厳しいな >>845
藤井が誰相手にすくむのさ
3すくみじゃなくて1強2弱 >>848
ボコボコにしてメンタル削ってあげたのに…… これで師弟トナメも見れる まあ途中まで熱戦やった 強かった でも踏み込めないな永瀬 永瀬の勝ちパターンって序盤でリード広げて、あとは致命傷にならないように
じわじわ締め上げて勝ちなんだけどなべ相手には切り込まれて日和った手指して負けるイメージ
で藤井相手には互角に保たれて、悪くはないのに日和った手を指してまけるイメージ
ただ、藤井が先に勝負手気味に指した手や珍しく悪手をさしたときは
そのままじわじわ差を広げて勝つ感じがある。 ナベと藤井は大差、永瀬とナベは大差
じゃあ永瀬と藤井は手合い違いかというと、そうでもないんだよな、相性あるよなあ つかもうナベの姿勢が全然違うもんなあ
先週は延々猫みたいに丸くなってたろ
よほど心理状態違うよなあれ
永瀬はこういう時藤井ならどう指すか?ってのは考えないんかなあ >>859
「藤井さんのことはわかった」と同じくらい信用できない 木村がアシスタント、解説両方やってるのだから
一人でもいいだろうに。 なんだかんだ斎藤も永瀬もナベには届かない感じかなぁ
豊島のほうが戦えてた 棋王戦は3-0防衛ぽいね。
早く藤井のタイトル戦が始まらないかなー。退屈。 こういう手厚い攻めって速度計算さえ間違えなければ
空振ることないからなあ >>848
そこまでもつれ込んだら意外とやれるんじゃね？と自信つくだろ
ストレート失冠の方がダメージデカい >>880
番勝負やってないけどね
挑決負け続きだとそんな相性良くも見えないけど >>879
将来、藤井君の奥さんになったりしてw
年も近いし >>902
このあとおじおじまっすーと夜の街へ繰り出すから >>876
見たいけど両者和服じゃないと将棋界の恩人たる家康公に失礼と思ってたりして 44歳の郷田が渡辺からタイトル奪取してるのにな
若手はみんな郷田以下かよ >>900
右の子とマブダチのなめちゃんのエンドレス酒宴見てみたいなあ
最後は両者ノックアウトで引き分け 永瀬は藤井に勝たないといけない対局では負けるから藤井に強いイメージ無いわ >>873
2月前半に全部終わらせちゃあダメだよ
渡辺もう心機一転復活しちゃってるじゃん
永瀬は藤井にとっても恩人の一人なんだから、もうちょっと何とかすべきだったな >>910
ナベもその頃より強くなってるだろうしなぁ
藤井が化け物過ぎて藤井戦に於いては強さを感じられないだけで >>880
直近で負けたけどタイトル戦ならスイープだろ >>858
それと20代で降級点取りそうなことになんの関係があるの？ｗ >>923
わかりやすいい負け筋だとここからは藤井でも８割以上負けるよ。 >>880
竜王戦の挑戦者決定3番勝負で藤井が連勝しているからな
大事な戦いで永瀬が勝ちそうには感じないよ >>928
肝心なところで全敗だから全然強いイメージ無いしな
この間勝ったのだって消化試合の王将リーグ戦と朝日杯だし
意味があったのは挑戦決めた昨年度の王将リーグ戦オンリーだろ 木村さん、小高ちゃんに恥をかかせないように優しい気遣いしてる。
Gentlemanだなぁ。 >>926
本人があまり変わってないって言ってるのに >>923
さすがに厳しい
ここからだと藤井でも3割ってとこ 一度目の全盛期の藤井竜王相手にはあまり戦績良くなかったけど
最近の藤井竜王は逆に圧倒してるだろ＞永瀬王座
完全な3すくみだ 羽生の対永瀬戦の相性
永瀬の対ナベ戦の相性
やっぱ相性ってあるな
多分ナベも藤井君相手にはかなり相性良くなさそうだ >>936
むしろ気を遣いながらの解説で室やんとの方がやりやすそうに見えるけど 藤井としては一回渡辺王座を経由してからの方が王座取りやすそうだな
棋聖も王位もそんな感じだったし ナベはもう勝ちわかってるのでこの時間は永瀬に反省させる時間使いかな 1人を除けば自分は誰よりも強いという棋王の不遜と自信が伺える さっきおじさん言ってた飛車を上から押さえつけるやつか 決勝
日本（5勝4敗）VS イギリス（5勝4敗）
3決
スイス（8勝1敗）VS スウェーデン（7勝2敗）
スイス→藤井聡太、スウェー→渡辺
日本→羽生、イギリス→三浦
これだったらお前らも絶対納得いかないだろ？ もうちょっといい勝負をしてくれると思ってたんだけどなぁｗ >>950
勝ちが見えたから慎重に指してるだけだろうな、盤外的な意味は薄いと思う。 >>956
藤井も本戦じゃ負けることもあるから王座、棋王に行けてないんだからそんなもんだろｗ 今は豊島斎藤永瀬でダンゴかね
藤井＞＞＞＞＞＞渡辺＞＞永瀬豊島斎藤
くらいか >>942
あまり変わってないのに今まで取れなかった名人とれるわけがねーだろ
しかもB1全勝・A全勝というおまけつきでな >>965
棋王名人終わるとレート順もそうなってそう 時間も差をつけて、今日は永瀬かなり良さそうだったのにな・・・
あれで勝てんならもう無理やわ 永瀬は粘るときに罠を仕掛けたり相手のミスを誘うような粘り方をあんまりしないのが気になるわ
謝るような粘り方すること多い、あれって相手が弱いとミスしてくれるけど強いとなかなかミスしてくれないよな >>945
短時間棋戦の朝日杯抜いても6-2だぞ？しかも負けてるのは王将リーグだけかつタイトル戦もやってないのにどこが3すくみなんだ？ >>949
永瀬王座が相手だと藤井竜王はかなり厳しいだろうしな
逆に永瀬王座は渡辺棋王が挑戦者にならなければ名誉王座獲得する可能性はかなり高い >>956
予選は予選だからな
決勝で勝てないやつが弱いだけ 藤井にタイトル戦で勝てるとしたら
1日制の豊島だけだな 対局後のインタビューでナベに明日のフェブラリーステークス何買うか聞いてくれないかな
それ外して馬券買うから >>974
聞き手はほぼ初めてだろうし長い目で見るべき >>970
今日初めての聞き手で緊張してるんじゃないの
おじさん喋ってるのにカンペ優先みたいなところもあったし >>956
そういうレギュレーションなんだから納得も何もない >>956
だから、カーリングは面白い
いつも、藤井なら見る価値ないもん まあ、本局は△８九角打が指せなかったのがすべてかな。
あそこは明確によくできそうなところだったのに日和って引いて悪くした。
まだ終わってないけど、ここからはプロ同心なら逆転はしにくいだろ。 このスレッドは１０００を超えました。
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