第80期順位戦 part151
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
シーザーさんは0勝なのにいつまでもC2に残ってるのは不思議だな 名人戦があるからまだ80期は終わってない
そしてまだ81期は始まってない 来期のB1降級予想
久保、丸山、三浦
昇級はわかんないけど歳食ったやつらに上がり目はない
とりあえず千田と誠也って言っとけばどっちかは当たる イトタクはアベトナで大注目集めた後にも結果残し続けてる強メンタルが凄いと思う。
並みのメンタルだったらプレッシャーに負けそう 佐々木みたいに対藤井の研究を出すなら
持ち時間の少ない棋戦でやらんと
不発になるで >>10
と言う奴ほど「羽生様は別格、全勝確定的」などとほざく 羽生は山崎と一緒に落ちたのはまだラッキーだな
今期のB1なら絶対復帰無理だった 伊藤は全盛期のナベにすら到達しないだろう
まず藤井の相手になんてならんよ >>14
この書き込みが羽生オタに見えるならお前おかしいよ
今の羽生のどこに全勝できる要素あるんだ
負け越さなければ御の字くらいの評価だろ現状は >>17
要素しかないだろにわかか？去年の成績考えろ >>16
伊藤は全盛期のナベ以上に棋力が到達するけど
藤井のせいで実績はかなり落ちてしまうだろう
藤井の相手にはならなくてもナベには大きく勝ち越すよね 来期のB1はかなり混沌としてるな
レートでもほぼ横並びじゃないの >>23
主な棋士のレビュー初年度の4月時年齢と成績
加藤(1955 15歳) 30勝9敗 0.769
米長(1963 19歳) 11勝12敗 0.478
中原(1966 18歳) 32勝7敗 0.821
谷川(1977 14歳) 22勝13敗 0.629
羽生(1986 15歳) 40勝14敗 0.741
康光(1987 17歳) 37勝11敗 0.771
森内(1988 17歳) 45勝18敗 0.714
渡辺(2000 15歳) 25勝13敗 0.666
豊島(2007 16歳) 30勝12敗 0.714
永瀬(2010 17歳) 23勝12敗 0.666
藤井(2017 14歳) 61勝12敗 0.836
伊藤(2021 18歳) 43勝9敗 0.827 ※暫定
渡辺とはレベルが違う >>26
とにかくライバルと呼べる者が上がってくるのを待つしかないな。
渡辺や豊島では歯が立たん。 今期順位戦予想外に頑張った棋士
A 天彦
B1 横山
B2 杉本
C1 高橋
C2 中村亮 ナベや豊島だって五本の指に入る実力者ではあるんだけどタイトル戦番勝負全敗で直近はストレート負け(しかもナベは二回連続)って結果を突きつけられちゃうと流石に期待できないからね…
レーティングではいくらか劣っててもまだ結果出てない棋士の方が期待できる >>22
見る目ないね今期の近藤の順位という現実見たらどう？こういうやつが羽生降級とかいつ願望みるんだろな >>28
Aは天彦より斎藤の方が予想外だったナベとの名人戦の後すぐに始まった順位戦で勝ち続けるとか誰も予想してなかったし意外とメンタル強いんだなと >>30
近藤は他の成績良いし今年順位戦良くなかっただけでそれまでよかったから昇級候補一番手だと思うよ
羽生は3期連続で順位戦負け越し今期2-7b1の人たちにも直近では分が良くないし今期勝率4割
羽生は来期6-6か5-7だと思うよもちろんこれくらいの予想値だと調子悪ければ降級するよ >>30
羽生様マンセー気持ちいいか？
1位だから8-4でも上がれるが、良くて指し分けだろ >>32
屋敷(1989 17歳) 46勝19敗 0.708 >>33
他の成績言うならB-1で王位王将リーグ維持できるやつおらんやん、流石に前期の成績不良者を擁護するのはいかれすぎ >>36
矛盾したレスするのやめろ羽生は2-7でトータル4割だぞ >>34
羽生否定するのはいいけど根拠は年齢だけだろw山崎なんて前年B1から落ちそうで他の棋戦せいせきそうでないところからのA級だしそんな必死に否定することはないw >>37
馬鹿だろそれ言うなら近藤無理だw王将リーグの残留の難しさ無視するな相手のレベルが違う >>40
確信犯だと思ってたが触ったのがまずかったな以降触らん 羽生が降級するの100歩譲っていいとしていいとこなしの近藤を擁護するセンスなしには言われたくないだろ。ここで番人候補の横山をあげればセンス感じたがw >>41
それはお前だろ、近藤が降級しない根拠ここまでなしだぞ、B１上位陣素直に上げるならわかるが >>25
中学生棋士の時点で将棋の神に選ばれた絶対的存在なのよ
わかってねえなぁ 羽生と負けを常に願ってる底辺は一定数いますからね。
そういう底辺には何言っても無駄なわけです。
まー個人的にはフリクラ行くと思うんで議論の意味がないと思いますね。 9位 近藤 1813
13位 丸山 1801
3位 千田 1771
1位 羽生 1764
2位 山? 1760
11位 澤田 1750
10位 久保 1743
7位 郷田 1737
6位 三浦 1718
5位 勇気 1708
12位 太地 1685
4位 屋敷 1669
8位 横山 1650 来季、藤井に一発入れるヤツが何人おるかやね
斎藤と永瀬くらいで
あとは手合い違いな雰囲気 >>30
羽生はもう年齢もあって下がる一方なのにいつまでも夢見てないで現実見ろよ
そもそも負けどうこうじゃなく以前のような情熱ややる気が感じられない、気持ち切れてるだろ
羽生個人の問題でもなく何かと言うと大山の名前上げるバカいるけど
あんな悠長な将棋の進み方じゃないんでA級でいられる年齢は高齢では無理な時代になって行くだけ
藤井でも多分同じだと思う >>52
時代のせいにするなよ
会長は仕事しながらA残留だろ 完全に脳細胞どんどん死んで行くのに老いから誰も逃れられないじゃん
キチガイかよw 藤井にとって日程的に楽になるのは大きいだろう
千田戦なんか王将戦から中２日だったからな 今まで杉本が藤井の成長を邪魔したことはないしこれからもその心配はないだろう とりあえず大山先生は東京と大阪に会館建てたんだからすごいんじゃないの
そんな話しじゃないとかこれだからニワカはとか言われるかもしれないけど
大山升田中原先生達が着物姿で資金集め行脚の写真見た時思ったよ >>48
誰が誰に勝っても不思議じゃないな
A級にいないとおかしいだろって棋士のラッシュがひと段落したから
これからしばらくは本命不在のカオスなB1になりそう 羽生郷田丸山屋敷がB１新門番四天王として年金受給年齢まで君臨して欲しい >>66
羽生世代が異常だっただけだわ
藤井世代でも羽生世代の再現は起こらないだろう 羽生世代が異常というか、その前後の世代が異常
まず1960年代生まれ
55年組が中心だが、異様に劣化が早かった
南や塚田が30代でA級から落ちている
それも若い羽生世代に落とされたわけではない
40代後半の中原、50代前半の米長、50代半ばの加藤、60歳手前の有吉に落とされた
この4人がAに残っているのに30代のタイトル7期南、同1期塚田が落ちた
上の世代が弱いので空白があり、羽生世代はそこにすっぽりハマれたのがまず1つ
あとは1976年～1983年生まれの8年間が空白地帯である
1975年生まれ久保、1984年生まれ渡辺の間が歴史上最低クラスに弱い世代
これが一番大きいかもしれない
Aに40代がいないというのは
1976年～1983年生まれが38～45歳なのが影響している
1975年生まれ以前は、40代後半に突入しているので劣化する
結果として40代がさびしい
まあ渡辺が40代になれば40代A級棋士は復活すると思う
前後の世代がイマイチで羽生世代というのは相対的に隆起した
本人たちが強いのもあるが前後が弱い
1984年生まれ渡辺以降、1993年生まれ斎藤慎太郎までの間は割と強い世代
ここがA級に集まってきたことで羽生世代ポスト羽生世代は駆逐されつつある ちょっと付け加えると
羽生世代の上の世代の、1960年代生まれも微妙な世代だが
そのさらに上の1950年代生まれ世代がこれまた、史上最低を争えるほどレベル低い
1930年代生まれ、1940年代生まれの中原米長加藤有吉に
1950年代生まれと、1960年代生まれの大半が駆逐されたあと
中原らは年齢的にさすがに劣化するので、そこに1970年代生まれの羽生世代が大挙して押し寄せた
A級で羽生世代と55年組の戦いはほとんどなかった、高橋道雄くらいかな
その後は1970年代後半生まれ、1980年代前半生まれの不作に助けられたが
渡辺、広瀬、天彦、糸谷、豊島、斎藤らの1980年代中盤から後半生まれ、1990年代前半生まれが
順々にやってきて羽生世代ポスト羽生世代の席が減っていった ↑
永瀬、菅井、稲葉も追加
今回惜しかった千田は1994年度生まれ ナベが言ってるように羽生世代が落ちて繰り上げ当選で強く見えてるだけだよ今の世代は
木村も王位取ったけど、昔のほうが強かったと繰り返し言ってるし
弱くなった木村がタイトル取れるくらい、隙間の世代だよ。豊島らへんは 豊島はその弱った羽生かたしか防衛出来なかったヘタレ
四強から真っ先に無冠へ滑り落ちたのが弱い証 まず渡辺からタイトル取れよって感じだよね。豊島は。それが達成されない限り隙間棋士という評価は揺るがないのでは。
3冠、竜王名人達成って、レジェンドのなせる技なんだけど、将来的に悪い意味で浮きそう。竜王名人も蓋を開けて見れば広瀬天彦からっていうね。所詮は衰えた羽生が消えた後に藤井という本物が出てくるまで、レベルの低い争いが繰り広げられていたということ。 隙間は1976年度～1983年度生まれの8年間（現在38歳～45歳）
A級在位が少なくタイトル獲得もない
渡辺以降は強い世代
A級在位が多く、羽生世代やポスト羽生世代を倒してのタイトル経験者が多い
A級以上在位年数
1974年度 鈴木大介(4)
1975年度 久保(13)
1976年度
1977年度
1978年度
1979年度
1980年度 山崎(1)
1981年度
1982年度 阿久津(2)、橋本(1)
1983年度
1984年度 渡辺(12)
1985年度
1986年度 広瀬(9)
1987年度 天彦(8)
1988年度 稲葉(6)、糸谷(6) （中村元王座）
1989年度
1990年度 豊島(6)
1991年度
1992年度 菅井(3)、永瀬(2)
1993年度 斎藤(2) （高見元叡王）
1994年度 千田 >>75
山崎なんて昔から将棋の内容の評価はクソ高いし、
もしも今、山崎が若手だったらお前の言う強い世代になってるよｗ ナベ以外の30らへんの世代が本当に後続世代よりも強いかどうかは、未来にしか分からん
40代でA級残ってるとはとても思えんが 山崎は
渡辺はもちろんのこと、広瀬や天彦と比べても言うほどの大きな年齢差はない
それでいてA級在位に大きな差がついている
山崎が強い世代は無理だ
今年度の結果が残酷なまでにそれを証明した >>79
いや、今の若手だったら実績が変わるという例としてあげてるんだ
その意味も分からんのかｗ木村も山崎もｗ 正直今の20代半ばくらいの世代も派手に不作だと思うんだが。
佐々木、近藤あたりって残念四天王の二の舞になりそうじゃん。レート高いのにC2で燻ってるよくわからん棋士もいるし。 広瀬や天彦、稲葉以下の山崎が
今、若手だとどのように成績が変わるのか
渡辺が充実しており、そのさらに上に藤井が君臨しているが 脳内評価オンリーはおまえのほうだろう
こちらは現実に即して評価している
広瀬が23歳で初タイトルを取ったとき、山崎は29歳だった
今、山崎が若手なら
彼の成績はどのように変わるのかおまえがしっかり説明すればよい
山崎がB級で戦っている間に
稲葉や糸谷や菅井や永瀬や斎藤が彼を追い越して行った
それが現実なのでね 広瀬や天彦が40歳でA級上がれるかどうかは未来にしか分からん
もし山崎が今30代前半なら天彦らと同じでA級維持しててもおかしくないし >>84
山崎だけじゃなく木村も言ってるし、
何度も言ってるけど、ナベ本人も言ってるんだがそれに対して反論してくれよｗ 馬鹿かおまえは
広瀬はこの8年間A級だぞ
山崎はその8年間何していたかよく考えてみることだ
若ければ、とか何も関係ねえから 年の差がある時点で、同世代だったら？というのは仮説でしかない
仮説なら、素人の無意味な仮説より、棋士の話のほうが信憑性があるというだけの話 >>87
馬鹿はお前だ
山崎だけじゃなく、すべてが仮説なのに絶対正しいとかありえん
だとしたら棋士の言説が一番現実的だ たとえで山崎を出したらそこだけ食いつくアホ
話の本筋を一ミリも理解できてないからマジで疲れるわ
発達障害とかある？ 無理に同世代にしたがってるのはおまえだけ
そんなことしなくても明らか
山崎は同じ時代に戦った後輩たちに次々追い抜かれただけだろ、まぬけ 羽生世代ポスト羽生世代の下には8年間の空白がある
その山崎らの世代は歴史上まれに見る弱い世代だ
渡辺以降の世代はだいぶ強い
だから羽生世代ポスト羽生世代は彼らが1人2人と増えてくると
順当に落ちた
それだけ
山崎や阿久津橋本は今若手だろうが、出来ることは何もない
弱いからな 山崎は40歳でA級上がった
天彦や広瀬が40歳のときにそれができるか？
それは未来の話だから分からん
これも事実 40歳でAに上がったも何も
それまで上がれなかっただけだろ
先に後輩たちが上がったからな
やっぱ馬鹿だろおまえ >>94
いやそれを言うなら、それまでタイトル取れなかった豊島らも一緒やんけ
ナベも羽生世代が落ちるまで名人戦出ることすら出来なかった
それも事実
つうか、そんなくだらないこと言っても意味ないだろ・・・ くだらねえのはおまえだよ
羽生も森内も40歳でAには上がってないだろ
なぜならその前からAだからな
山崎がBで昇級決めたとき
すでにその上のAに
後輩が8人いたからな
有望な連中がひととおり上に上がっちまったから
お鉢が回ってきただけのこと
だから順当に最下位で落ちただろ
上には山崎以上の後輩が何人もいたからな >>96
山崎だけじゃなくナベや木村の話をどれだけしても、お前はなんでそんなにひとつのことに拘るの
話の本筋を一ミリも理解できてない証拠じゃないかｗ 渡辺は最初から羽生以外の羽生世代よりは強い
彼らは過大評価されすぎだよ
特別なことは何もなく順当に40代でA級から落ちるのが大半だ
言うほど強くない
羽生だって2日制では渡辺より弱い
その渡辺を一蹴する藤井は強すぎるということになる
渡辺は戦い方を覚えて何だかんだ20代のころよりは安定して勝てている
だから藤井以外の若手には優勢だ
だがそれでも藤井には勝てない きみたちふたり、朝四時から不毛な議論してて暇なの？ A級在位年数は割と正直にその世代の強さを示す
それは結局、強い棋士はトップ11くらいには普通に入るからだな
生まれた年度とA級以上在位年数
1939年度 加藤(37)、内藤(17)
1940年度
1941年度 大内(6)
1942年度
1943年度 米長(27)
1944年度
1945年度
1946年度 森(11)、勝浦(7)、石田(4)
1947年度 中原(30)、桐山(15)
1948年度
1949年度 森安(6)、淡路(1)
1950年度 田丸(1)
1951年度 真部(2)
1952年度 青野(12)
1953年度
1954年度
1955年度
1956年度 小林(4)
1957年度 田中(6)
1958年度
1959年度 1980年度 山崎(1)
1981年度
1982年度 阿久津(2)、橋本(1)
1983年度
1984年度 渡辺(12)
1985年度
1986年度 広瀬(9)
1987年度 天彦(8)
1988年度 稲葉(6)、糸谷(6) （中村元王座）
1989年度
1990年度 豊島(6)
1991年度
1992年度 菅井(3)、永瀬(2)
1993年度 斎藤(2)
山崎は上の世代が強かったから上がれなかったのではない
なぜなら上の世代はすでに上にいたからだ
山崎がいたのはB1である
B1で山崎が戦ったのは下から上がってきた後輩たちだ
山崎は後輩にことごとくと言っていいほど追い抜かれたから上がれなかったのである
よって羽生世代らが強い例として山崎を引き合いに出すのは適切ではない
「後輩たちは山崎より強かった」という意味で山崎を出すなら分かる 山崎じゃなくて阿久津ならいいのか？
阿久津は後輩より強かったから2回もA級に上がったというわけか
豊島を足止めしていた残念四天王
豊島 対 残念四天王 於B1
72 ○山崎 ●阿久津 ●松尾 ●橋本
73 ●山崎 ●松尾 ●橋本
74 ○山崎 ●阿久津 ○松尾 ●橋本
75 ○山崎 ●阿久津 ○松尾 ●橋本 昇級 どっちも大したことないだろ
大して年齢差のない後輩の多くよりA級期数が少ないんだからな
久保や三浦は年下の山崎よりA在位多いだろう
数歳程度しか離れてないんだから単純に強いほうが在籍年数多くなるんだよ
1950年度～1959年度生まれの2トップ
青野（A級12年）と田中寅（A級6年タイトル1）に釣り合うのは
1940年度～1949年度生まれの、どちらかといえば脇役
森（A級11年タイトル2）と勝浦（A級7年）なんだからな
まだこの上に
桐山（A級15年タイトル4）
米長（A級27年タイトル19）
中原（A級30年タイトル64）がいるんだから
残念だが山崎らは青野、田中寅にも及ばんだろうな A級1年の山崎は
4学年下の渡辺（A級以上12年）より下だし
5学年上の久保（A級13年）より下だし
6学年下の広瀬（A級9年）より下だし
6学年上の鈴木大介（A級4年）より下だし
7学年下の天彦（A級以上8年）より下だし
7学年上の行方（A級6年）、三浦（A級19年）より下だし
8学年下の稲葉（A級6年）、糸谷（A級6年）より下だよ
同じ時代に戦ってるからね
上の世代は先に上がっちゃってるから阻止できないけど
下に抜かれるのは言い訳できない すげー申し訳ないんだけど、リアルにアスペルガーだったりする？ 例として出した木村やナベの発言につなげて、山崎の40歳A級を出したことの意味を理解できてないよな
まじでアスペっぽい人と話すとこうなるよな いいか
よーく考えろ
山崎は
年上が強かったからAに上がれなかったというよりも
年下に負けて抜かれたから上がれなかったというのがよほど正しい
理由は、上の世代は山崎がBに上がったときにはもう
その多くがAにいたから
すでにAにいる連中は、Bにいる山崎が上がれない理由にはならねえ、基本的にな
山崎よりも、山崎の後輩たち何人もが山崎よりA在位多いんだ
これは山崎がBで後輩たちに競り負けて、後輩たちを先に上に通したからだ
山崎を追い抜いた後輩には何なら、渡辺広瀬天彦や糸谷稲葉豊島菅井らのみならず
阿久津や橋本までちゃんと含まれてるよ笑
山崎より年下だけど、先に上がってるものね
山崎は羽生世代が強かった例に該当しねえんだよ
どっちかというと後輩たちが強かったことを示す例なんだわ 別にそんな懐古厨にマジにならなくても…
昔のほうが強かったって美化したい人もいるだろうしなそういうのは言わせとけば良いってidまで変えてるし 橋本崇載八段A級在位１期２勝７敗
山崎隆之八段A級在位１期１勝７敗 絶対王者クラスは別として
それ以外の棋士は
なんだかんだ20代より30代のほうがつええ
そこが見落とされがちよ
渡辺は20代で羽生世代倒していたことよりも
藤井以外の若手を寄せ付けない30代のほうが充実している
渡辺は30代になって強くなり
それより若い連中はまだ20代だったりする
20代より30代のほうが強いんだから、勝てない
元々渡辺のほうが強いしな
羽生世代も大半が、20代より30代のほうが強い
森内も佐藤康光もそうだった
20代で爺たち相手に無双していた羽生が30代でイマイチだったのは
周りが30代になって強くなったせい
どの棋士も20代が一番強いと勘違いするファンの多いこと
20代はまだ完成していない棋士のほうが多い
超トップは別として 普通は10代20代に力を溜め
30代で充実した成果を出すよね
謎の30代前半不調説もあるけど
突出してる人たちが異常なだけ 豊島も何てことはない
こいつも20代前半より、30歳近くなってからのほうが強くなっている
それだけ
「若いうちのほうが強いはずなのに、残念四天王や久保に勝てないから弱い」
とやるのは間違い
豊島はこの数年のほうが10年前よりずっといい
藤井竜王はすでに十分いいが
彼も30歳前後のほうが経験積んで極まる可能性は十分ある 渡辺は謙遜しているのか
本当に気づいていないだけか分からんけど
あなたは、自分が強くなってるんだよ
その要素が間違いなくある
若手たちに経験の差でうまいこと勝てている
元々強いし、タイトル戦の戦い方が分かっている
その点は20代前半よりはるかに良い 脳機能のピークはハタチ前後だろうけど、経験や技術の蓄積も踏まえて30歳前後で棋力のピークを迎える棋士が多いと思う
アラサーの豊島・永瀬・斎藤あたりとか見ても、5年くらい前より明らかに強くなってるしな ギタシンフリクラ回避の裏にはやっぱり及ちゃんがいた模様
佐藤慎一@PfsLAKRJSsS563n
昨日の対局に勝つことができて、今期の順位戦を何とか残留できました。
正直10月から8連敗、順位戦だけでも4連敗してたので対局に臨むのが苦しくなってましたが、周りの人の励ましや激励もあり、当日は「技術で負けるのは仕方ない、諦めず気持ちでは負けないように」と臨んで、結果は幸いしました。
技術的な部分も不安で、前日まではどんな戦型でも勝てる気さえせず、そんな時及川さんから「将棋指しませんか？」と誘って頂いて、夜中まで指してもらって「どんな人でも序盤はミスするし序盤は広すぎるなぁ」と思えて開き直れたんですね。及川さんには感謝です。
やっぱり得を積む男は強いなぁ(笑) >>66
へえー、段々平均年齢が低くなってるんだねー
何の影響だろう？ >>117
そりゃ羽生世代が陥落したからでしょ
2017年で天彦名人、A級が羽生、行方、なべ、怪鳥、屋敷、うてぃ、広瀬、地球代表、稲葉、みうみうだよ >>101
斎藤慎太郎は菅井と一緒にA級に上がったから(3)じゃないのか？
A級以上で来期分も+してるなら菅井が(3)なら斎藤も同じはず 山崎のB1であたってた強い上って深浦、久保、行方、屋敷あたりだろ >>124
確かにそうだな。
門倉が森下に負けたため、すご八が7勝3敗で上がるという幸運が舞い込んだ。 門倉って人はいいけど、全然強くないイメージだったんだけど、B2惜しいとこまで行けちゃうくらいだったんだね 山崎はいくら順位良くてもそれを活かせるようなキャラじゃないのはわかる
ここから即復帰できるようなヤツならもっとA級在位伸びてるよ >>124
今期C1で頭ハネされた皆さんが負けた相手
石井───ナルゴン・宮本・片上 (順位的にラス前の敗戦は痛かった...)
片上───高野秀・黒田・都成 (3連敗後に7連勝はある意味すごい...)
高橋───船江・門倉・先崎 (最後の敗戦が...)
阪口───カズトシ・片上・北島 (いつの間に...)
門倉───及川・出口・森下 (降級点消去だがラス前の...)
黒田───門倉・カズトシ・凄 (4連勝後の2連敗が...)
出口───片上・青嶋・北島 (5連勝だったのに後半が...あとラス前...)
比較的潰し合いも多かったがよ～く見ると
片上・カズトシ・北島の上位潰し感が凄の頭ハネ昇級の遠因に...
ちなみに凄の負けた相手はイシケン・先崎・カズトシ
前期順位が上位で良かったな... >>116
ギタシンはこんなことでほっとしてちゃ駄目
今回の対戦相手はこれ以上ないくらい緩かったんだから
ほぼ全員降級点取りそうあるいは取ったことある奴で昇級候補1人もいない
降級点回避じゃなくて降級点を消すのが今期のノルマだよ
同じようにクジに恵まれた長岡はきっちり消したし
これで4-6では当たりが厳しくなる来期は降級間違いないから
ハッキリ言って宣言した方がいいと思う 藤井の昇級は全部1位通過なのが凄い
運に助けられていない >>132
今回も負けても7/8確率で上がれるはずが、負けたら上がれなかったから、運は無いけど流石の実力だよね 三浦さん、どうですか？
B1ですか、そりゃ残念でしたね
お金儲けしすぎてもそうなりますねんｗ 三浦＝ワリエワ＝公明党2年トップ縛り
さてさて、頑張ってください >>133
先崎も40くらいまでは普通に強豪だったやん
棋風は違うけど、能力的には山ちゃんと似てると思うが ザキは使用不可。メラミへの対抗
それがライデインなのだ。主人公属性を
ただし藤井は助っ人ダンスなので
それは集中力次第だが基本的には駄目です あとは名人と棋王と王座か
順位戦は総当たり
棋王挑戦は上まで行けばダブルイリミネーション
一発勝負の王座が1番安泰かもしれんね >>15
確かにラッキーだった。山崎がいなければ降級の確率が上がっていたはずだからな あー三段リーグの最終局は米長イズムを試されているのか
棋士の卵と候補を天から見守っていることだろう 米長自体は癌で死んだんだけどねぇｗ
米長持ち上げるなら谷川も評価しておけｗ B1で何敗したからA級じゃ無理って言えないよな
斎藤稲葉天彦って名人側挑戦だけどB1別に全勝じゃないし 羽生さんにA復帰の芽があるとして
そこを深く掘り下げる必要まではねえだろ
こういう過剰アンチをなんというのかだね
自分だけ思想が進んで
ミニマムに代理してしまうってゴミのこと >>147
天彦
B1 10-2
A 8-1
名人 4-1 奪取
稲葉
B1 10-2
A 8-1
名人 2-4 奪取失敗
さいたろう
B1 9-3
A 8-1
名人 1-4 奪取失敗 >>150
そうそう
だからB1で2敗したんだしA級じゃそれ以下でしょなんて言えないよね
誰々に負けてるけど？とかも >>140
山崎は棋戦優勝8回あるけど、先崎は何だっけ？ 棋戦優勝なんて誇るガイジのアホさ
それは王者だったらついでとしてあるが 来期はさらに楽しみだね、Ａ級
①斎藤
②糸谷
③佐藤アマ
④豊島
⑤広瀬
⑥永瀬
⑦佐藤モテ
⑧菅井
⑧藤井聡太
⑩稲葉
まあ、菅井とモテが次の降級かな ①羽生
②山嵜
③千田
④屋敷
⑤佐々木
⑥三浦
⑦郷田
⑧横山
⑨近藤
⑩久保
⑪澤田
⑫中村
⑬丸山
ここでも、羽生が降級候補だな そんなこと良いから
オナニーさせてーなー風呂場で
そこにジャストで呼べよｗｗそんだけなｗ 中堅棋士だろ
A何期か居た程度(しかも全て負け越し)じゃ“強豪”とは呼べん ９７年、羽生が谷川に１７世を取らせてから将棋の女神に嫌われたと見ている。
さらに１８世も森内に、、、、 ＡＩから逃げて、今度は、聡太君とのＡ級からも、、、結果的には逃げたように見える さいたろうの今期
名人戦→Ａ級優勝で挑戦
叡王戦→本戦シードで出口に敗退
棋聖戦→二次予選初戦で出口に敗退
王位戦→予選で菅井に敗退(2勝)
王座戦→二次予選決勝で出口戦
竜王戦→2組初戦敗退、郷田に負けると3組陥落
王将戦→二次予選初戦で稲葉に敗退
棋王戦→藤井に勝つもベスト8で郷田に敗退
出口に3棋戦で阻まれるのか？ >>168
だね。健康な脳血管・農場対じゃ内規がする 仲村太地はここまで苦労したけどA級にはすんなり上がりそう 第81期の名人挑戦/降級確率
渡辺防衛の場合
左から単独1位-PO以上/降級の確率
① 斎藤 *2.7%-*8.5%/*7.2%
② 糸谷 *0.6%-*2.4%/23.6%
③ 天彦 *1.3%-*4.9%/15.8%
④ 豊島 *4.6%-13.0%/*6.3%
⑤ 広瀬 *0.6%-*2.6%/28.6%
⑥ 永瀬 *7.6%-19.3%/*4.8%
⑦ 康光 *0.2%-*1.0%/51.2%
⑧ 菅井 *1.2%-*4.3%/28.5%
⑨ 藤井 53.7%-75.5%/*0.28%
⑩ 稲葉 *1.1%-*3.9%/33.7% 斎藤奪取の場合
左から単独1位-PO以上/降級の確率
① 渡辺 *5.6%-15.2%/*3.3%
② 糸谷 *0.5%-*2.2%/24.5%
③ 天彦 *1.2%-*4.5%/16.2%
④ 豊島 *4.3%-12.4%/*6.6%
⑤ 広瀬 *0.5%-*2.4%/29.3%
⑥ 永瀬 *7.3%-18.4%/*4.9%
⑦ 康光 *0.2%-*0.9%/51.6%
⑧ 菅井 *1.0%-*3.9%/28.9%
⑨ 藤井 51.1%-73.4%/*0.33%
⑩ 稲葉 *1.0%-*3.6%/34.4% 会長、菅井、稲葉あたりから降級しそうだよな
順位の差はやっぱりでかい 羽生はもう一度A級に戻るんだろうか・・
不調の原因がはっきりしてて、それが体の不調によるものなら戻れる可能性があると思うんだけど 来季は順位が低い竜王に勝てば名人挑戦がぐっと近づくのだから他のA級棋士の踏ん張りに目が離せない >>179
ないと思う。Ｂ１で大敗→降級→フリクラか引退 先崎学九段A級2期6勝12敗
山崎隆之八段A級1期1勝7敗
話にならん >>180
残留は順位が大きく影響するが、挑戦はプレーオフがあるからあまり順位の影響はないぞ。(複数プレーオフなら順位も大事になってくるが) >>180
それを言うなら藤井がいない今季がんばれば良かったわけで
今季がんばれなかった輩が来季頑張れるとは思えない 上位の棋士って、負けたときめっちゃ悔しそうだもんな。 羽生は来期降級したとしてその後フリクラ宣言したら何歳まで現役でいられる？ >>180
最終局が盛り上がるといいよな
でもこの前四段になったばかりだと思ってたのにもうA級かよと
親戚の子どもみたいな感想がでてきてしまう
まあその前に五冠なんだけど 上がったばっかの藤井竜王の単独1位確率が5割越えてるの笑うわ 順位戦適性は考慮されてないのかな
考慮すると藤井、斎藤は上がり永瀬はやや落ちるだろうな
あとは先手を何局引くかもそれなりに大きい
藤井五冠が先手5つなら名人挑戦にさらに近づく イトタク五段の雑魚狩りが酷い！（2021年度版）
A級以上：1勝0敗(1.000)[ 1.9%] ※タイトル保持者との対戦成績は1勝0敗(1.000)[ 1.9%]
B級1組：0勝0敗(-----)[ 0.0%]
B級2組：2勝1敗(0.667)[ 5.8%]
C級1組：7勝2敗(0.778)[17.3%]
C級2組：20勝6敗(0.769)[50.0%]
フリクラ：7勝0敗(0.778)[13.5%]
アマ：6勝0敗(0.778)[11.5%]
（↑女流、三段を含む）
計：43勝9敗(0.827)[100%]
・・・雑魚狩りかと思ったら満遍なく勝っているな(´・ω・`) >>168
村山くんの分も、と思って力尽きるまで指すと予想 過去のタイトル経験者45人
19歳以下で四段昇段・・・40人
20・21歳で四段昇段・・・4人（高橋道雄5期・藤井猛3期・森雞二2期・大内延介1期）
22歳以上で四段昇段・・・1人（木村一基1期）
中学生四段昇段の5人の獲得期
羽生善治99期・渡辺明29期・谷川浩司27期・加藤一二三8期・藤井聡太7期 あくまで参考程度だって理解できてない
スポーツがこうだから
そのままそうだなんてこたぁ絶対にない 藤井がずっと八冠維持とは限らないとしてもその隙間がイトタクだとするとその下の世代はやってられんなあ >>199
１日制だと、二日制のような盤石感はない いや有る
1日制2日制関係なく番勝負で藤井相手で先に3～4勝出来る棋士なぞ居ないから 羽生のリクエストやんなぁ
またサイゼンマン亜種が出ているわ
しかもあいつ統失だし…ｗ 七段は指し盛り多くて本当に激戦区だけど
九段は大半はリタイヤ組だからそこまで問題無い気がする 朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）「△９五角の返し技に▲９六歩はどうか」。佐々木七段はあまり読んでいなかった展開のようです（３１分ごろから）。
藤井聡太竜王、A級昇級を決めた逆転劇 感想戦ノーカット～佐々木勇気七段、勝負の３二銀成～【第80期将棋名人戦・B級1組順位戦】＝高津祐典撮影
https://youtu.be/uWEMZMotnLo 順位戦5期以内降級点(2000年度以降)
谷合(26) 2期目(第80期 3-7[39])
長谷部(24) 4期目(第80期 2-8[22])
出口(24) 1期目(第78期 3-7[51]) ※2期目にC1昇級
井出(25) 2期目(第76期 3-7[28])
星野(25) 4期目(第76期 2-8[18])
渡辺正(25) 5期目(第74期 3-7[33]) ※8期目にフリクラ転落
門倉(23) 3期目(第72期 3-7[30]) ※6期目にC1昇級
上村(26) 1期目(第72期 3-7[42])
竹内(25) 1期目(第72期 2-8[46])
瀬川(40) 3期目(第71期 3-7[30])
西川和(23) 1期目(第68期 4-6[42])
遠山(26) 1期目(第65期 3-7[45])
長岡(19) 1期目(第64期 2-8[45])
藤倉(23) 1期目(第62期 3-7[41]) ※7期目にフリクラ転落
島本(23) 1期目(第62期 3-7[43]) ※9期目にフリクラ転落
金沢(25) 4期目(第61期 3-7[32]) ※6期目終了時にフリクラ宣言
佐々慎(21) 2期目(第61期 2-8[*9]) ※7期目にC1昇級
熊坂(25) 1期目(第61期 2-8[45]) ※3期目にフリクラ転落
上野(24) 1期目(第60期 3-7[40]) ※6期目にC1昇級/8期目にC2降級/12期目にフリクラ転落
中尾(24) 2期目(第59期 3-7[29]) ※9期目にフリクラ転落
()は順位戦初年度6月1日の年齢
降級点割合は79期まで5人に1人、80期から4.5人に1人
上村は9期、星野は8期で2つめなのでいいとこ中尾・島本クラスか
ｸﾏｰは傑物すぎて誰も追いつけない いくらデータ出したって
例外的な天才ならどうにもならんわｗ 絶対なのは俺に3億円を20年で返せと
そんだけだねぇ…まあ悪くない流れだよｗ
さすが豊かな勇気といったオーラだわｗ 勇気のマスク不調じゃないかね
マスクしてると終盤で頭おかしくなると言ってるし
他のマスク不調は、羽生、行方とか マスクの種類ガイジが頭悪い
根本がわるいならマスクじゃ無理でしょ >>211
マスク強制になったのは２月からだ
勇気はそれ以前から不調 普段C2の将棋はあまり並べない（特にここ数年）が、
イトタクとか服部とか西田とかの将棋は少しずつ並べて強さを体感しておいた方がいいのかな
誰が藤井聡太に肉薄できるのかを楽しく予想するためにも 第80期名人戦七番勝負
第1局 4月6・7日（水・木）
東京都文京区 ホテル椿山荘東京
第2局 4月19・20日（火・水）
石川県金沢市 金沢犀川温泉 川端の湯宿 滝亭
第3局 5月7・8日（土・日）
福岡県福岡市 アゴ－ラ福岡山の上ホテル＆スパ
第4局 5月19・20日（木・金）
山口県山口市 名勝 山水園
第5局 5月28・29日（土・日）
岡山県倉敷市 倉敷市芸文館
第6局 6月7・8日（水・木）
山梨県甲府市 常磐ホテル
第7局 6月24・25日（金・土）
山形県天童市 天童ホテル >>219
倉敷芸文館は毎年倉敷藤花やってて
天彦豊島の時の名人戦もやってるので無問題 >>217
天童に来ればいいのに
さくらんぼの最盛期なのに 今回は少なくとも6局まではいくんじゃないかと見ている 来年の名人戦はなんでか立候補が多いらしいからどうなるかな そもそも倉敷の美観地区は
大山名人の頃から名人戦開催してる老舗開催地だということをしらない人がいる
そのことに将棋ファンの拡大を改めて感じる…… >>225
4局で終わる可能性高いから、第5局以降の開催地はかわいそうだね 祝賀会って可能性もあるけど
ただ叡王戦、棋聖戦、王位戦などが組み込まれてたら祝賀会も出来るか分からんしな
竜王戦の１２月とはわけが違う 元々タイトル戦が予定されてた日に、他の対局予定入れるわけないやん
確実にフリーな日 そうは言ってもタイトル戦控えてるのにイベントに呼ぶのも、呼ぶ方も気を遣うし 棋聖の時の万松寺は叡王戦王位戦のダブルタイトル戦中に祝勝会やってたけどな
開催地と主催者から希望があればなかなか断れないんだろうな >>232
あれは地元の名古屋だったから棋聖の負担は少なかったし >>230
番勝負が途中で終わったら空いた日に他の対局が入ることは普通にある その場合も祝勝会やるか聞いてからなんでないかな
プロの興行だからスポンサーの付くファンサービスは断れない 椿山荘の申し込みまだ先だよね
近いから行きたいけど 来期のB1は郷田が昇級するかもな
2018から5年連続指し分け以上の成績残してる
と言っても8勝4敗だけど順位のおかげでギリ昇級みたいな感じだろうが 祝勝会は誘致側のイベントでしょう
主催社は運営にはノータッチだよ 番勝負の日程に合わせてあるから出られないことはないはずだし、必ず出ることになってるんじゃないかな 王将戦で麻痺してる奴もおるな
今回も藤井が暇だから全部行くことに決めただけで忙しかったら分からんよ >>238
誠也千田勇気あたりの若手が上がった方が面白いけど、郷田先生も強くて充実してるから分からんね 今年はコロナの影響も少ないし五輪もないから例年通り6月ぐらいじゃないの >>238
千田は来年上がってくるだろうけど勇気は一気にヤル気無くしてボロボロの可能性もあるから郷田あり得るね 過去二十五年くらい今度こそ郷田で何度もガッカリして来た自分の予想は千田屋敷 >>245
勇気は、9-1で頭ハネで上がれなかったことがあって、しばらく順位戦は冴えなかったという前歴があるからな。 来期の順位戦のリーグ表が発表されるのは4月下旬あたりかな 今の郷田って上がりも下がりもしない典型的B1中位くらいにしか見えんけどな
周りがどんどん落ちて行ってると考えればすごいがAに上がるかとなるとさすがに話が違うと思う 郷田は格調高い悪手をなんとかしないと落ちる一方だろ >>255
具体的にどんな悪手か知りたいのでご教示願います B1降級確率上位3名
横山 55.0%
中村 47.7%
屋敷 38.3%
ちなみに羽生は9.3%
今期と違って来期は団子なので8-4で昇級も5-7で降級も全然あり得る 羽生郷田屋敷丸山久保とかどんだけフレッシュでナウなヤング揃えてんだよ来期B１は
A級には中原谷川とかいそうだよな >>258
その世代はディスコでフィーバーしてないと思う お立ち台の上でで巨大な扇子振りながら踊る丸山の夢見ながら寝ます >>257
太地は残留は出来るだろう
松尾のかわりに、このあと10年はB1の番人が出来る >>259
>その世代はディスコで
今、50歳なら、30年前(20歳)はジュリアナトｰキョー(1991-1994年)ですよ、棋士の皆さんはほぼ行っていないでしょうがテレビでしょっちゅう取り上げていました。 屋敷とか全然落ちる気しないけどな
最後の2戦とか振り飛車で勝ってたし 屋敷より三浦のほうが落ちそうだけどな
深浦、木村みたいなA級降級から歯止め効かないパターンで 屋敷てここ数年羽生に勝ち越したり、豊川の言う「羽生と屋敷は天才」振りを発揮してるな
なお豊川によると「郷田は羽生と屋敷には才能で劣るが、努力続けたから近年王将や棋王獲れた」 >>265
明らかに衰えが見えるし可能性結構あると思う 屋敷は後手番で変化球が多いからな、研究でハメしにくい 忍者屋敷
屋敷は飛車を大事にするから
そこで挑発できれば、というあたり >>251
今期はYouTubeで動画で発表されたんだっけ >>278
去年は4/12に動画公開してるね
今年は開幕が6月に戻るからそれよりはもう少しあとになるだろうね 三浦はなんかめちゃくちゃ負けてるようなイメージがあるけど年度成績的にはギリギリ負け越しラインにはいってない
A級だった時も勝率的には似たようなもんだった
まぁ階級がワンランク落ちて勝率が大差ないならそれは衰えてるか 藤井聡太に感染しなければあとはどうだっていい
今の将棋関係者なんてマジでこれくらいのノリだろ >>282
中村太地が向井葉月と濃厚接触していたらスキャンダルに >>289
スゲーな来期から藤井竜王のA級順位戦は全部名古屋で対局する？
澤田のB1とかも名古屋でできたりする？ >>291
順位戦では来期はＡ級で名人への挑戦権を目指すが、連盟は「藤井五冠は９局中６局は名古屋対局になる見込み」と説明。 今後は順位戦以外の棋戦で使う可能性があるのか
棋王戦とかも名古屋対局になるかもしれんな 豊島って地元愛強いからいつか愛知に拠点移しそうな気がしないでもない
弟子もいることだし 豊島(一宮市)vs松尾(日進市)の愛知対決NHK杯決勝は間に合わんかったか >>301
生まれは一宮→5歳で豊中に転居→数年前に尼崎へ 名古屋対局しそうな棋士は
A 藤井聡竜王
B1 澤田七段
B2 杉本昌八段
C2 石川優四段、高田四段
あと女流か。 A級に藤井竜王ともう1人が東海所属だってさ
該当しそうなのは豊島九段 現時点ではシークレットだから仕方ない
順位戦の名古屋対局6局中5局が竜王のホームゲームで1局がビジターとしか発表されてない 関東→ナベ、天彦、広瀬、永瀬、会長
関西→斎藤、糸谷、豊島、菅井、藤井、稲葉 >>307
矢張り 豊島が関西から東海に移籍するのか なんで6局と思ったら豊島か
でも文章とかだと豊島って中身関西人だよね 名人賞金に1億だして
名実序列１位に戻してくれよトヨタ様 >>312
生まれは愛知だけど育ちは関西だな
学校とか >>310
順位戦しかそこでやらないんだったら
豊島が東海に移籍するメリットってあんまないよな
所属だけ東海にして実際に済むのは関西のままにするんかね 豊島は後援会が豊橋だし、棋士としての地盤が愛知にあると言えなくもないからな。弟子も愛知だし >>316
豊島は一宮だね
弟子は岐阜の子だしねいろいろとちぐはぐ 藤井の対局だけこうした特別扱いする事について、他棋士はどう感じてるのかな？ ナベは喜んでるぞ
てか別に藤井の対局だけ名古屋でやるって話じゃないし それは違うと思うよ
名古屋に対局場を作りたいわけだし >>322
さすナベ
スポンサー様への配慮バッチリ
渡辺 明@watanabe_1984
フォロー5万人、ありがとうございます！
RT名古屋の対局場新設はビッグニュースですね。味噌煮込みうどん、味噌カツ、ひつまぶし。。。🤔
おやつはぴよりん🐥
球王の応援もできれば完璧⚾ 大阪王将の特別メニューを前にした満面の笑みといい、スポンサー対応バッチリの男だな トップ棋士はスポンサーのありがたみを人一倍理解してるからな 関西も東京まで通うより名古屋の方がいい
正式に早く東海会館できてほしいよ >>331
東海所属の棋士が増えない限り関西から名古屋はそう変わらないのでは 東海なのか日本海なのか問題もある
それで左翼の藤井じゃ情けないわね 東海所属棋士が出来るなんてソースないけどな
単純に第三の対局場を作っただけでしょ >>321
藤井っだって内心はそっとして欲しいと思うけどな
重圧半端ないしだろうし、自由を奪われ生きづらいだろ
将棋界のために上のやることに黙って従ってるんだ >>336
事実上東海所属の棋士が使わないで誰が使うんだよ 羽生嫁が頭悪すぎるだけｗ
虎の威を借る狐のくせになｗｗ >>321
別に藤井専用じゃないだろ
連盟が他の棋戦でも使用することになるのではと言ってる 一昨年の緊急事態宣言の時になかなか棋戦が進行しなかったのと
部屋の定員が変わったせいでC2最終戦の時に
関西の部屋が足りなくなって
2年連続で臨時に多目的ホールでイス対局してたっていうのもあったから
そういう時に名古屋の対局場を使う様な気がする
それと関西新会館が出来るまでのつなぎの様な気もするなぁ... 緊急事態宣言が出た時に移動距離の都合め対局がストップするのを防ぐ狙いもあるんかな？ >>343
なるほど手狭な関西将棋会館のサブとして使うのもありか だから羽生だけが成り上がっていた
自分の言論もってるから荻上チキすらも 会館なんていう大層な代物でなくても
派出所みたいなのでも各地に点在したら便利そうではある 常設するなら職員雇わないといけないだろうし場所だけできても金かかりそう >>342
藤井が居なきゃトヨタからこんな話出なかったし藤井が6戦指すんだから、藤井専用で間違ってない
その後他の対局するってのは“後付け”だし すげーな
豊田通商と豊田自動織機に続いてトヨタ自動がスポンサーになるのか
藤井様々だな連盟は そういう加藤一二三みたいなこと
めっちゃ惨めでダサいのに
言うこと聞かないねぇ… ミッドランドスクエアなら駅からすぐだし、遠方の棋士なら東京･関西より便はいいな。 東海地方に今も住んでる棋士ってどれくらいいるんだろう
杉本先生の順位戦でも使うのかな？ https://www.chunichi.co.jp/article/435766
＞ トヨタ自動車（愛知県豊田市）が、施設内にあるオフィスの一部を無償提供する。２５階にある会議室（約１７０平方メートル）に畳を敷き、和室風にしつらえる。
＞当面は順位戦のみで使用するが、女流棋戦を含めた他棋戦での活用も検討してゆく。
＞藤井五冠の師匠で同連盟理事の杉本昌隆八段（５３）＝名古屋市＝は「将棋会館の実現に直結するとはいえないが、夢が広がったのは確かだ。
＞地元の奨励会員も記録係などで勉強できる。名古屋の顔ともいえる好立地で、いち棋士としても対局するのが楽しみだ」と話している。 朝日の巨額赤字を見ると 脱新聞を急がないと将棋に未来はないのは明らか
ほんとに日本の新聞社はやばい、将棋なんてやってる場合じゃない 経営が有能なのか藤井が有能なのかわかんねえわ
藤井がいなくなった後の将棋界がどうなのかのほうが興味ある。その頃には生きてないと思うけどな >>368
藤井が引退するのは60年くらい後かもしれんが、藤井特需の維持は20～30年くらいが限界じゃね？ >>363
板谷門下の流れを持つ棋士は、名古屋在住が多い
自分はトヨタグループの末端会社の将棋部にいたが、
月１回元プロ棋士の指導対局があった
末端会社ですらそうだから、トヨタ本体は相当な規模で
板谷門下の師匠の指導を受けていると思う
もっともうちの会社の囲碁部は将棋部の３倍の数部員がいて、家が近いという理由で
羽根親子（ともにタイトル経験者）から指導受けていた さすがに藤井がおやつ食べて宣伝になるのはあと１０～２０年くらいだろうしな 今連盟がタイトル戦にいろんな企業をスポンサーにつけてるのもその未来のためだろ
新聞社なんかいつまで存続できるか分からないんだから トヨタ太っ腹の無償提供はすごい
悲願の名古屋対局場がずいぶんスマートに叶った 通常の公式戦は東京と大阪にある将棋会館で行っているが、
対局数の増加により二つの会館だけでは手狭となっていた。
名古屋駅に近い大型複合施設に入るトヨタ自動車名古屋オフィス内に、畳を入れて対局を実施。
1日に最大7局が可能で、当面は3、4局を開催する予定。 そんな一日に３～４局も同時開催出来るほど東海棋士っていたか・・
あっても１～２局でしょ 藤井くんのA級順位戦10局のうち6局程度が名古屋予定とのことだが、これは公平なのかな
普通に考えると名古屋4、大阪3、東京3とかになりそうなもんだけど 七局じゃ仕切ってCROWNの間
とかソアラの間があれば楽しそう 10局じゃなくて9局か
それにしても9のうち6がホームというのは恵まれすぎてるように感じる 別に５局ホームが普通だとしたら１局多いだけだろ
たいしたことない トヨタの社内に連盟派出所ができたようなもんでしょ
ほぼ身内ですわこれ。結びつきが強くなるな 業界の発展にはやっぱ
群雄割拠より
たった1人のスーパースターだな 【棋界トップ5 （名人＋順位戦A級1位～4位） 在位期数（第81期まで）】
13位 10期（名人03か02 1位00か01 2位03 3位03 04位01） 渡辺明
12位 11期（名人02 1位01 2位06 3位01 4位01） 塚田正夫
11位 12期（名人01 1位03 2位01 3位05 4位02） 加藤一二三
09位 13期（名人00 1位01 2位01 3位04 4位07） 丸田祐三
09位 13期（名人00 1位03 2位02 3位03 4位05） 二上達也
08位 16期（名人02 1位01 2位05 3位02 4位06） 佐藤康光
07位 19期（名人08 1位04 2位03 3位03 4位01） 森内俊之
05位 21期（名人01 1位07 2位03 3位06 4位04） 米長邦雄
05位 21期（名人15 1位03 2位02 3位01 4位00） 中原誠
04位 22期（名人02 1位10 2位06 3位04 4位00） 升田幸三
03位 24期（名人05 1位06 2位05 3位02 4位06） 谷川浩司
02位 26期（名人09 1位08 2位04 3位03 4位02） 羽生善治
01位 38期（名人18 1位06 2位06 3位03 4位05） 大山康晴
【棋界トップ3 （名人＋順位戦A級1位～2位） 在位期数】
09位 08期（名人02 1位01 2位05） 佐藤康光
08位 09期（名人02 1位01 2位06） 塚田正夫
07位 11期（名人01 1位07 2位03） 米長邦雄
06位 15期（名人08 1位04 2位03） 森内俊之
05位 16期（名人05 1位06 2位05） 谷川浩司
04位 18期（名人02 1位08 2位06） 升田幸三
03位 20期（名人15 1位03 2位02） 中原誠
02位 21期（名人09 1位08 2位04） 羽生善治
01位 30期（名人18 1位06 2位06） 大山康晴 順位戦に関しては遠征の回数を同じぐらいにするようになってる
関東同士、関西同士で当たる場合もあるから、10局中に2～4回ぐらい
9局中3回遠征で6回ホームというのは普通だと思うよ 順位戦で終電なくなった場合記録係とかスタッフどうするんだろう
会場には泊まれないと思うし? 名駅は近くにビジネスホテル多いからそこで泊まることになるかね A級最終局静岡市の浮月楼での対局はどうなるんだろうね
静岡市がコロナ過でも頑張って開催してたし継続して欲しいとも思うけど6局も名古屋でやるならもう開催無しになってる可能性もあるんだろうか？ 別に最終局は浮月楼で決まってるだろ
ようやく藤井が来るのになんで手放す必要があるんだ >>387
いまでも会館には泊まれないから同じじゃね これまで東京、大阪だったのが
東京、大阪、名古屋になるんだよ
したがって「5局ホームが普通」というこれまでの体制も変わることになる
まあ別にケチつけてるわけではないよ
皆に公平性が担保されてるのかどうかが気になっただけ 9局中6局がホームという人間と、
9局中4局しかホームではない人間が出てきたら、
やっぱり不公平になるだろうから
手合い課も力の見せ所だろうね >>396
今までも関西将棋会館まで東海の奨励会が記録にきてたりしてただろう
東西対局のバランス配慮とか記録係とか内部でなんとかなることは連盟内でなんとかするだろ
今がチャンスなんだろ、トヨタのような大企業と提携できフロアが無償で使用出来るメリットは大きいよ >>374
手狭なのは東西の新しい会館ができれば解消するはずだよな WWEの24時間マッチみたいにいつでもどこでも将棋盤と記録係が現れてその場で対局という世の中になって欲しいものです 緩やかに絞め殺される日本人
日本人は月4400円、年52800円という少なくない額を支払い新聞を購読し、相当な信頼を寄せている
しかし新聞が信頼に応えたことはあっただろうか
偏向し、狂った言論で日本を貶め、利己主義を美辞麗句で多い隠し、日本人を苦しめるばかりだ
そんな新聞を信頼し、少なくない代価を支払い購読しているのはもはや滑稽でさえある
新聞という虚偽に満ちた存在の本当の姿を知るべきだ
家族や隣人と話をし、新聞を実態を広めよう
それが自分の権利を守り、ひいては日本を守ることになる 序列１位の藤井がホーム５局＋会長戦がビジター１局の計６局が名古屋でも不思議ではない
それより藤井がトヨタのＣＭ出演があり得る
トヨタイムズで章男さんとの対談とか
テレ朝の富川がトヨタ入社も絡んでくるかも >>404
CM出演ありかなと自分もチラッと思った
棋戦主催じゃないけどトヨタがここまでやってくれるのはそれも込みなんかなと >>403
またライフポイント4にもどってるんじゃね？＞菅井
4回まで連続して骨折しても大丈夫！ 免許持ってなくて乗り鉄の藤井をCMにしてそんなに効果あるんかね
本人車に興味ないだろｗ 代わりに恐怖のいろは坂のエピソードある会長が出るか
あれは首都高でトラックに囲まれたっていうのが真相らしいけど 免許取るタイミングも難しいな
竜王4連勝で防衛したらその後が一番余裕はあるかね 危ないからやめた方がいい
子供の頃詰め将棋解いてて側溝に落ちたくらいなのに 藤井のプレッシャーも凄そうだが
対戦相手のアウェー感も凄いかな 免許は取らないし、電車乗るのが大好きだけど
トヨタのCM出たらある意味すごい、そして藤井ならありえる 自動運転車開発もしてるだろ。藤井のAI活用ってDXの成功事例みたいに捉えることもできるしやりようはある。免許持って運転できないとダメとか発想が古いと思うぞ 自動運転者のCMとかいいんじゃないか
竜王は車中でずっと詰将棋作ってるの >>384
簡潔って知ってる?
解りやすく書く人から勉強したらいいのに >>415
だとしたら当面無いな
自動運転は思ったよりハードルが高く、そういうところ慎重なトヨタは
相当な目処が立たない限り宣伝しないだろうから 昔はいたのかもしれないけど今の時代無免許が車のCM出てたらぶっ叩かれると思う >>393
しかし名古屋の恩恵受けるのは藤井だけと云う
藤井じゃない愛知圏の棋士がもしA上がってたら、コレは有ったか？て話 序列１位の棋士をいつまでも関東・関西を行ったり来たりさせるわけにはいかんだろ 前期と今期の順位戦、関西棋士の関東遠征回数（浮月楼除く）
豊島→前期2（天彦、三浦）、今期2（天彦、会長）
糸谷→前期2（三浦、天彦）、今期3（永瀬、広瀬、羽生）
斎藤→前期2（広瀬、会長）、今期2（羽生、広瀬）
菅井→前期2（羽生、三浦）、今期3（永瀬、広瀬、羽生）
稲葉→前期2（羽生、広瀬）
山崎→今期2（会長、天彦） >>360
モテも凄いが、その100倍は藤井が凄い >>356
色々スポンサーつれてきてCM出たりもしてたが
ようやく藤井本人に見返りがきた感じか 名古屋が評価されただけで
藤井とか関係ないんだけどしつこぉｗ 藤井の意志って聞いてもらえてんのかね
それこそ数年しかないかもしれない順位戦のために生活拠点の自由を奪われる
役員は藤井を利用してるだけでちょっとしたパワハラのように思うわ 年収億稼いでるんだからこれぐらいで文句言ったらいかんだろ ワンフロア割り当てられるわけじゃなくて一部屋対局部屋作りましたって話じゃないん？ 高田とか澤井とか女流も使うんだからいいじゃん
今まであまり見なかった人も解説に来てくれそうだし楽しみだよ 撮影スタジオも併設とはなかったし解説は東京からじゃないか 順位戦だけだと藤井が使うのは1年で
次の順位戦登場は遠い先の事かもしれない >>429
おまえがそう言ってるだけで
トヨタは藤井を評価した 9d06-ECGB
これは例の相手にしてはいけない人 来期のA級って関西所属の方が多いみたいだけど
A級全員一回は名古屋で指すようにするのかな？
もともと公平に関東と関西の対局なるべく同じ回数になるように対局割り振ってなかったっけ？ >>440
遠征の回数が同じくらいになるよう調整しているのであって、関東関西を同じ回数にしているわけではない
>>385
>>423 これまで通り東京・関西将棋会館で指させても藤井は挑戦者成り名人奪うのに、勝負の大原則たる“公平性”に欠ける
こんな思い付きを提案したトヨタと、受けた康光会長てｗ よく考えたら八冠になったら将棋会館での対局はかなり少なくなるのか 八冠だと銀河戦くらいしか会館でやらんな
仮に初戦で負けたら一年終わり 免状署名はやっぱり東京行かないとできないのかな？
名古屋に送ってもらって署名して返送できれば楽になりそうだが 竜王名人になっても会長は東京だし
大量の紙を藤井宅との間で輸送するのかｗということになる。 ＞杉本昌隆八段の兄弟子にあたる小林健二九段は「負担はめちゃくちゃ大きいですよ。僕も一番忙しい時は月に４、５日しか家にいなかった。
＞対局、移動、対局と続くとボディーブローのように効いてくるので、移動が減るのは大きいです」と語る。
＞藤井５冠は、名古屋を拠点に中部地方の将棋普及に尽力した板谷一門の悲願である「東海地区にタイトルを」をかなえたが、
＞もう一つの悲願が「名古屋に将棋会館を」というものだった。
＞今のところは、トヨタからの提供という形になるが、
＞小林九段は「将棋界の第一人者である聡太君が絶えず東京や大阪に移動するのはあり得ない。相手が来るのが普通です。
＞今は名古屋将棋会館を建てるためのワンステップだと思いますが、７冠、８冠になれば機運も高まり、建設しようという話が出てきてもおかしくないでしょう」と評価した。 まあ、トヨタがそんな頭が回るわけないわな
多分 空いてる部屋があるから対局に使っては？程度だったんじゃね
このレールを敷いたのは間違いなくビルの共同所有者の毎日新聞
朝日はともかく読売(竜王戦)は絶対ここ使わないだろうね >>415
自動運転ができるようになっても
ちゃんと前を見て、ハンドル握っていなきゃいけないって法律になりそう >>430
住んでる所に近くなるのに自由を奪われるw
キチガイだなお前 >>453
学生時代ならともかく本人がわざわざ瀬戸に住んでるんだから
藤井が東京や大阪に行かなきゃいけないのはあり得ないって理屈はおかしいと思うんだが
移動がネックだから実家出て会館の近くに住んでる棋士なんて山ほどいるのに… >>452
豊島が竜王名人時代は関西で書いてたんじゃないのか
そんなもの１０００枚くらいまとめて送れば済む話に見えるが >>459
移動が大変って言うなら、移動の面で藤井の便宜を図るのは公平性に欠けるわな >>451
豊島が名人になったばかりの頃に
西遊棋か関西将棋会館のツイッターに署名の様子が載ってた気が >>463
名古屋に住民票置いたまま東京にマンション借りればいいだけだし頭使えばいぬらでも抜け道あるだろ >>466
対局場がなければそうだが
対局場作られてしまったら東京に引っ越してどうするんだよ >>468
名人取ったらその対局場とか使う機会なくなりそうだけどね >>446
関東関西が恵まれてるだけ
公平性を謳うなら各地方に一つ拠点作れよ 公平性とか考えがセコイわ
将棋文化の裾野を広げる。その一環だとポジティブに考えればいい 藤井竜王って
今までそんなハンデ背負って
５冠なんだ >>460
全国の藤井聡太さんは清く正しく美しく生きてください 奨励会員なんかあからさまな大都市優遇みたいなもんだからな
地方民は通うのさえハードル高い >>454
ミッドランドスクエアが建てられた経緯は、トヨタの国内外の取引先や関係者が集まるのに
トヨタ本社のある豊田市では不便ということで、東京駅から100分で行ける旧豊田ビルを
建て替えて、大小様々な会議室のあるビルを新築した
残念だったのは、ブランドショップや高級飲食店はあるのに、ホテルを併設しなかったこと
ところが、コロナを境に会議をオンラインでやるようになって、ミッドランドでやる頻度が激減した
そこで余った会議室の有効利用と地元棋士への感謝を合わせて、無料で場所を提供するようにした アベマがやるでしょ
アベマがトヨタ出禁とかじゃない限りは >>480
映像を東京に送るだけならメ～テレに委託しても良いのでは？ AIや解説者は東京でやるんだし。 >>483
しかもちょっと前まで全日制の高校生だった >>485
2年生まではかなりちゃんと通ってたということが
3年で出席日数足りなくて卒業できなかったことによって逆に証明されたよね コロナがなければ普通に卒業してただろう
そしてその分タイトル獲得も遅れた可能性もある >>482
メ～テレがテレ朝系って把握しているのは地元民だけや >>489
かつてあった夕方のサンライズアニメを
知っているやつにはわかる ガンダムとかは名古屋テレビで覚えてる
これがメーテレなのか 聡太「え、名古屋で対局？のぞみに乗れなくなっちゃうじゃん…涙」 表記はメーテレを使っているけれど、今も会社の正式名称は名古屋テレビ
メーテレの主要株主はトヨタ自動車と朝日新聞とテレビ朝日で他に読売新聞と日本テレビも株主
メーテレで問題なさそう >>446
逆な
提案したのは連盟で受けたのはトヨタ
棋戦増加で対局場所が足りなくなってきてたから、新しい将棋会館できるまで藤井をだしにスペースを確保したんじゃないか。
女流棋戦に使うことも模索するらしいし。 トヨタは新しい会館出来ても藤井の対局はやるだろ
宣伝になるんだし、藤井以下は斬り捨てたいだろうけど トヨタのが格上なんだ
それが来て自分が奴隷だと理解しないでｗ >>497
藤井とAIだけで十分だな
藤井の棋譜しか見ない将棋ファンが大半だし 連盟がこんな不公平な提案したのか？
さすが佐藤無能会長
“カネカネ”求めるあまり藤井をエコ贔屓して 名古屋対局所は連盟が新しく行う試み最初からうまく行くかどうか分からないし、運用も固まってない。
イメージとしてはタイトルの番勝負会場
藤井戦は全て番勝負並みの扱いにしたいのかも
ファンとしては将棋の内容が楽しみで、対局される棋士さんがベストのコンディションで戦える環境を希望する。 こうやって企業に奴隷にされる棋士
それが結末だろうねｗ なんか嫌なこと多いのか？人生で
大丈夫だよ
君の運命は才能の通り ここ毎日新聞とスポニチのビルですがな
他にやる可能性があるのは王将戦だけでしょ
絶対広がらないし、最初は物珍しいだろうがすぐに飽きられると思う >>511
名古屋に対局場が出来るというだけで飽きるとか何言ってんの？
大げさなんだよ馬鹿が 名古屋対局場でいいのは同じビル内に２８軒もの飲食店があること
https://www.midland-square.com/category/restaurant.html
この中で何件が出前可能かわからないが、
東京や関西の将棋会館周辺よりレベル高いのは言うまでもない チェーン店ばっかり
食事は福島・千駄ヶ谷の方が楽しいとは思う >>514
1000円くらいのものがあるんだろうか… >>507
常設の対局場ではない時点で、大きな期待はしないほうがいいと思うぞ
やっつけだったときのがっかり感が大きいから >>518
100畳も敷かないだろ
7局程度なら御上段の間よりすこし広いぐらいでは？ どんな感じで対局場のセット組むのか気になるな
常に特対や御上段で対局する棋界最上位者のホームになるからしょぼいセットにはしないと思うが >>454
トヨタの、様々な事象に対する構想力と、いい意味での陰険さを舐めてはいけない >>522
名古屋駅前なら自前の宿泊施設なくても近くにホテルがいくらでもあるでしょ >>516
もう第一人者だし7月には二十歳なのに1000円警察継続なのか？ >>454
新聞社の主催しているタイトル戦での対抗意識はあまりないのでは、各タイトル戦での取材は各社入れるし、記者会見も取材に拘らず質問出来る
又、読売新聞にもトヨタの広告は出しているし、竜王戦を絶対ミッドランドスクエアで行わないことはないと思う 食堂で味噌煮込みうどんとか味噌カツ、名古屋コーチン、ひまつぶしとか出せば人気になるな 竜王戦の放映権を朝日に売っちゃって自分の所ではやらない時点でねぇ >>525
関東関西の遠征組はホテルだろうけど、東海勢もわざわざホテル泊まんなきゃいかんのか 藤井、澤田 流石にホテル宿泊
杉本 タクシーで自宅？
高田、石川 多分終電には間に合う >>526
1000円警察というより藤井君が昼飯は1000円以内と答えてたからじゃね？
考え変ったかもしれないけど未だに注文は1000円以内で頼んでるようだし >>526
違う違う
藤井くんに限らず1000円くらいのみんな頼んでるからだよ
今日も豊島さんとかうどん定食だったしね >>531
藤井は瀬戸だからタクシーでもいいかと
澤田は地方の普及棋士で遠征の時は交通費宿泊費支給されてるのに、名古屋の時は遅くなってもタクシー代や宿泊費も出しませんじゃ損じゃないか？
あと石川も地味に千日手多いし 棋界内での立ち位置と陥落年齢は、ほぼリンクしている
羽生51歳 レーティング19位
中原51歳 レーティング10～13位
大山51歳 レーティング2位
中原52歳でレーティング19位まで落ちた
大山65歳でレーティング19位まで落ちた
大山69歳死ぬまでA級
中原52歳で29期30年連続をもって陥落
羽生51歳で29期29年連続をもって陥落 羽生さんの実際のレートはもっと低いだろうけどね
読みが曇って手順前後とかで負けるのは年齢的にしょうがないと思えるけど、狙いが見えない対局が多すぎるのが悲しい
同じ負け続きでもおじおじの方が応援したくなるわ >>539
あの顔・表情からして、絶対に脳・脳血管に何か病変があるとみる じめいが関西に移籍するって決まった時、これから羽生さん序盤研究吸い上げられなくなって負け出すぞって書き込んでる人がいたのを思い出した 羽生の負け続きはAGがジメコを関西に追いやったせい？ 毎日新聞、一番長い日の特集を13日付と17日付の2回掲載
内容もそれほど変わらない
ボケたか >>540
マジレスすると、本当にそんな病変があるなら全敗だよ
あんたプロの将棋を舐めすぎだ 朝日新聞創業以来の４４１億円の大赤字
順位戦をトヨタ様が主催してくれないかな メリットがないがな、将棋界隈の人間はもうすぐ死ぬやつばっかなんだから
ヒューリックの会長みたいな人が出てこない限りスポンサーになる大企業なんて出てこないよ
今今 将棋に絡んできてる企業は藤井のおこぼれを狙ってるだけ おこぼれでも何でも貰おうとしてくれるスポンサーいるだけまし
囲碁なんて悲惨だろ トヨタは海外を見てるから
おそらく藤井もそうだろうけど トヨタが主催したら毎年対局料1%カットとかやりそう >>553
そうだよな。定員降級で、
Ａ １０
Ｂ１ １３
Ｂ２ ２６
Ｃ１ ３０
Ｃ２ ４０＋α
とかすっきりすべき >>550
財界人は囲碁好きが多いと思っていたが最近はそうでもないのかなあ？
賞金が囲碁のが多いのはその為だし
ただ囲碁は盛り上がる話題がないというか盛り上げ下手というか 囲碁は勝負事の要素が薄いから趣味やたしなみとして自分がやるぶんには楽しいんだろうけどね
興行的な盛り上がりはどうしても将棋よりも地味になる すみれちゃんではいまいち盛り上がらなかったもんな
最近結構勝ってはいるみたいだが >>557
そうか
将棋のゲーム性は政財界人の趣味というか交流の道具には合わないかも
言論で相手を詰ます（まで追い込む）なという言い方をする人もいるもんね >>556
そういう財界人はどんどんこの世から去っていった
戦後生まれは基本的に囲碁やらんのよ 将棋もやらんよ
藤井がブームだからカネの匂い嗅ぎつけて群がってるだけ
豊田章男も将棋なんか指さない レーサーはするけどｗ >>558
囲碁は、引退がないから、酷弱の老害九段が多くいるから、そいつらには当然勝つだろ。 すいません、
どうしても詰まない7手詰めがあります。
毎日1時間以上、
もう3ヵ月もやってますが、
ぜんぜん解けません。Orz…
攻め方、
５一飛
２四歩
持ち駒、角、銀、金
玉方、
３二玉
先生方、
どうか教えてくださいませ。
🙇♀ >>564
▲２三角 △３三玉
▲３四銀 △２四玉
▲２五金 △１三玉
▲１一飛成
７手詰め >>565
すいません、
ありがとうございます。
でも、
２三角と打つと、
４二玉と逃げられます。 >>565
ちなみにこの問題は、
詰将棋アプリ、
TsumeShogiの第1614問目で、
解けた人が世界で34名しかいません。 >>565
ちなみにこの問題は、
詰将棋アプリ、
TsumeShogiの第1614問目で、
解けた人が世界で34名しかいません。 >>566
▲４三銀 △同 玉
▲３四金 △４二玉
▲４一角成
５手詰め >>570
３４金は角が守っています
>>565
の変形です >>570
▲２三角 △４二玉
▲４三銀 △同 玉
▲３四金 △４二玉
▲４一角成
となり完璧です
来年は藤井五冠先輩を破りたいと思います
詰め将棋は特訓してます >>571
詰みました！！！
先生、
ありがとうございました！！！
😭😭😭 >>572
先生ありがとうございました。
健闘をお祈りいたします！！！ >>572
先生ありがとうございました。
健闘をお祈りいたします！！！ >>556
この間囲碁の棋聖戦の賞金が将棋の竜王戦の賞金より減らされるって囲碁の人がショック受けてたな 囲碁は韓国や中国のタイトルもあるんやないん？しらんけど >>572
都成完璧です
に見えたの俺だけじゃないよな 詰将棋は手筋を覚えるものだから
理解して暗記するべし
それが将棋語の語彙になる もう新聞マスコミがタイトル戦の主催というのを崩さないといけない時が来てるな 新聞関係は文化継承という点でも支援してる面もあるだろうけど、
一般企業は単なる利益目的のビジネスだろうからなぁ
今のまま藤井だけの状態が続いて効果の旨味が無くなったら契約終了後に撤退しそうな気がする
杞憂かもしれないけど 藤井だけの状態が続くより藤井が謎の不調で突出できなくなった方がよほど早期に崩壊しそうだけどなあ 朝日や讀賣の代わりしてくれる企業はないだろ
棋士全員を食わしてやろうっていう甘い企業はね・・ お前らずっと「連盟は破産する」言ってるな
5年前からおんなじ主張、飽き飽きするわ もっとエンタメ化を推し進めて他のプロスポーツのように客から金をとれるようにしたりな それでフィッシャー推してるんだろうね
車将棋もモータースポーツの一つと考えて貰えないだろうか >>594
それで車が売れるのだろうか
モータースポーツは車好きを増やすことで車を売れるようにする エンタメ化という観点から見ると長時間棋戦は見世物としてはダル過ぎてダメなんだよな
このスレでも時たま見るけど順位戦を時短しようとかあれこれ改革の声が絶対上がる
でも順位戦は色々と将棋界の根幹に関わる部分なのである程度は保守的に行かねばならない
だからこそ短時間で見やすい将棋としてのフィッシャーを必死で推してるんだろうね いくら藤井人気だからって、結局は対局中継が民放で流れてない時点で人気の程度がお察しなんだよなぁ
NHK杯だって短時間棋戦で更に編集してるわけだし プロ野球関係者「すまん、わしらも民放から切られたんや」 プロレス関係者「わしらもや」、「猪木馬場の時代はもう戻らんのや」 地上波のサブチャンネル遊ばせておくならデデンでいいから流してみりゃいいのにな
暇な将棋民は見るんじゃね？ >>596
サブチャンは露骨に画質が悪くなるから
キー局ではNHKしか使わんのもそのためだろう ルール知らん人の方が多数だからな
ニコ生の頃みたいなユルいダラダラ中継が合ってるネット向けコンテンツ もうそれでは成り立たない時代になったんだよ
だからニコニコは将棋コンテンツ切ったんだろ 朝10時に始まって下手すりゃ日を跨ぐ棋戦なんて民放の中継無理やろ >>588
ムリだね
他のプロスポーツとはファン数が違うから ワイ知らんのだけど
日本だとプロスポーツって野球とサッカーくらいしか思いつかない競馬とか競艇とかギャンブル系を抜くと
そのレベルじゃないと興行としては成り立たないってことなんだろうか 少なくとも直接ファンが金を払い、ショー提供し収益を産むレベルじゃないと興行とは言えない
賞金を持って開催するタイプでも放映権等絡めて商売になるものもあるが
将棋は動かない時間が長すぎるからな 千田が9勝3敗でA昇級できなかったのは豊島以来ってことになるのかな 地上波でテレビを見る文化は終わりつつあるでしょ
なんで後戻りすんのよ
自分は50代半ばだけどそれくらいの年の人は配信楽しむ世代だよ
近い未来を見据えるなら配信に力を入れるのが正解 何だかんだで配信の影響力って小さいからな
テレビの影響力が小さくなってもプッシュ型とプル型でメディアの特性は変わらない >>601
娘ちゃん達かわいい
及ちゃんが勝負にこだわれないタイプと言うのはなんか納得してしまった 配信は興味を持ってる人しか見ない
興味を持ってもらうには結局今の所テレビ頼み
ただテレビで流せばなんでも興味持ってもらえるわけではない
囲碁のパンダ作戦は完全に失敗したし やっぱりテレビの影響はまだデカいよ
ぜんぜん売上の影響力が違う
うちテレビ無いから知らんけど、プロ野球もテレビ追い出される時代なのか…
長時間ダラダラ見せられるコンテンツは終わりに近いのか 新聞もだけどテレビもこの先やばくないか？年々視聴者離れ、特に若い人が離れてる >>594
ボクシング関係者「わしらを忘れとるぞ」、「井上や村田の試合ももう民放では流してくれへんのや」 >>611
そうやね
テレビで流しても好きな人以外から見てもらえるとは思えないわ
まず動きも無いしそれをただ見てるなんて無理
悲しいけどまわりで将棋の話する人今までいた事ない… 将棋自体よりも新聞のほうがやばいよな
マスコミ自体は無くならないが新聞っていう媒体がなくなったら将棋を扱うメリットがほんとになくなりそう ネット中心になってくんじゃないか
例えば森林限界とかバズってたし ネットの時代だって言われて久しいけどなんだかんだで受動的に情報が入ってくるテレビの方が強いわ
そんなに将棋のネットコンテンツが強いならyoutubeの次くらいのシェアのニコニコが撤退しないし、
累計来場者数が多いから凄い、っていう奴もいるけど、これ放送再接続数も相当数入ってるだろ
何をしようが緩やかに衰退して、50年後くらいは今のカバディくらいの扱いだわ ネットに移行したとしてマネタイズをどうするか
アベマみたいなネット配信業者は分かりやすいけど
自前でやるなら自分たちでどうお金にするか構築しないといけない
You Tubeはいつ広告料の単価を下げれられるかわからず、棋戦の収入にはし辛いと思う
そもそも棋戦維持できるほどの収入にはならないと思うし 新聞が連盟に払ってる契約料が市場価値を反映してないからな
将棋文化を援助するために出してるようなもん
棋士全員が食えるカネ出すとこは営利を考えたらまずない
藤井聡太にだけならカネ出すとこは結構あるだろうけど サントリーみたいに藤井とCM契約して年末に非公式戦やるみたいなのが効率いいしな
勇気の感じだと予選の対局料も安そうだし、優勝賞金も500万だしで >>584
>一般企業は単なる利益目的のビジネスだろうからなぁ
一般企業が、クラのコンサート後援とかあるから、
メッセ＝文化支援はあるよ ヒューリックなんかもそうだな
利益の一定の割合を社会貢献活動に割り当てていて、その一環が将棋のスポンサー
他にもパラバドミントンの支援なんかもやってる
ただ将棋は会長の趣味もあって選ばれていて、その会長がご高齢だから契約期間後のことはわからない >>616
そのゴルフですら自前でYouTubeで中継始めたりしてるからな >>601
抑制して書いてるけど、昇級した嬉しさが滲み出てるね。 ヒューリックは名門で平均年収トップと言われるほどの企業だから、働く女性への支援を最重視
最高額女流タイトルを2つも創設して女流にすごいバブルがきてるｗ Cとか1敗くらいに収めないと1期で昇級むりじゃね？
C2とか50人超えで3人とか4人しかあがれないんだろ？ B1でがんばるつもりならとっくに言うはずだからフリクラ宣言かな
会長になるつもりかもしれん 羽生さんて実績は凄いけど会長やってく人望や行動力あるの？
次やると康光と比べられちゃうよ >>593
時間が長過ぎるから対局中継できる訳ないだろ
昔、大相撲が相撲ダイジェストという番組の所為で人気だった頃がある
相撲も取り組み間の待ち時間が長い為中継を見てるのが辛いという問題があった
それを好取組だけをダイジェスト版で（15分くらいだったかな）夜遅く放送することで、
新たな相撲ファンを作り出した事によって若貴ブームも手伝い相撲人気が出た
将棋も同じ事、人気対局を当日（必須）夜15分くらいに解説付きでまとめ
バンバン放送すれば新たな見る将ファンが爆発的に増える可能性がある
見る将が増えれば将棋愛好者も当然増えるね >>634
同意
それからアベトナも一時間ぐらいにまとめて流せば人気出ると思うんだけどなあ
控え室を上手く入れて >>634
相撲は詳しくルール知らなくても見てれば何となく勝ち負けわかるけど、
将棋は知らない人にとっては意味不明だから無理だと思う
考えることが面倒な人も多いし 第80期名人戦 七番勝負第1局
立会人：青野照市九段
朝日副立会：佐々木勇気七段
毎日副立会：高崎一生七段
記録係：田中大貴三段
https://www.shogi.or.jp/match/junni/ 勇気は副立会を断ってるって言ってたけど、順位戦終わったから引き受けたのか 高崎は解説でもほとんど見ないし副立会いも初じゃないの 王座戦は挑戦者トーナメントに進出した人に新聞解説を依頼しているのが多い感じ
名人戦の情報載せるなら棋戦一覧も棋王戦とNHK杯は変えたらいいのに竜王が絡まないと遅いな >>636
スポーツとはそこが一番違うところだが、解説のテクニックなどに頼るしかない
元々考えるのが嫌いなんて人には向いてないし、
ポケッと見るだけが楽しみの人には向かないものだからシェアはスポーツに比べれば低いだろうね そういう層が評価値で面白がれるから見てくれるんじゃあないかな >>642
別に今増えてる観る将だって考えてるわけでもなければ指せるわけでもない
もっと言えば現地観戦するような金を落とすファンなんかも藤井以前からプロの将棋なんざ分かっちゃいないよ
だからダイジェスト版で誰が勝った負けたに解説つけるってのはスポーツニュースと大して変わらない
なので貴方が>>634で言う通りダイジェストは有効だと思う >>643
ダイジェストに評価値表示入れて解説付けたやつで今増えてる観る将の拡大につながるね
ぶっちゃけ連盟からしたら将棋ヲタクよりも棋士に入れ込んでアベプラやグッズに金を落とすカモの方が重要だろう
野球やサッカーだってヲタク気質で掲示板で分析垂れ流すやつよりもよく分からんけど選手が好きという理由でスタジアムに行って飲み食いするやつの方がありがたいわけだからw 評価値放送が受ける時代になったら
ますます新聞社は苦しくなるよな
いつまで持ちこたえられるか >>636
同感
知らない人にしたら意味不明だから無理だわ
特に今時の若者なんて アメフトと同じくらいの難易度でしょ、将棋って
なんかごちゃごちゃ攻めてるなとか、大将が大砲（飛車角）攻められてるなくらいから始めればいいんだから難しく考えなくてもOK >>648
アメフトは動きがあるから知らなくても眺めてられるかもだけど、
将棋は順位戦のような持ち時間長いのは1時間以上の長考で
全く動きが無いなんてザラだし
いくら棋士で釣っても大抵は飽きて離れると思う >>649
そ
アメフトとかは動きがあるから気軽に見れるけど将棋は動きはないわルールは難しいわで無理やわ
いくらフィッシャーでもずっと見続けたいとは思わないよ
悲しいけど昔とは比べものにならない娯楽のコンテンツがあるから尚更 漫画とかじゃルール不明でも面白く読めるし(ヒカルの碁とか)、エンタメ的編集と演出やったら
見れるかもだがそれはそれでどうなのかともなりそう ヒカルの碁は囲碁のルール齧ったぐらいで読んでも面白かった
全巻読破した後も囲碁のルールの理解度は変わらんかった
つまりそういうことや >>652
競技というより人間のドラマを見たいわけだからな
棋士の豊かな個性を知ってもらうことがファン獲得にもつながると思うしサバンナ高橋のアプローチは正しい
どれだけ高レベルでもfloodgateを見ようとは誰も思わない 人間ドラマ見たいならアベトナがあるしな
順位戦は棋士のためであってファンのためのものではない気もする >>651
エンタメな動画を作ればいいだけだろう
指すプロたちは今まで通りで 観るものとしてはアベトナの存在感は今後も増していくだろう
今や麻雀も囲碁も団体戦が最大のコンテンツだから そうだね
早指しで評価値がガーンと変わって、控え室も解説の棋士もヒエーってなるのが面白いのだろうね アベトーの評価値付き編集版を地上波の深夜に流すとか効果あるのかも
と言っても5分5秒フィッシャーですら1局30分は長いか 新たな層を獲得なら、地上波は悪手。本格的にYouTube
参入以外ないでしょ。他のプラットフォームでも良いけど。若い子はテレビあっても地上波見てないぞ。
ソースは息子や甥っ子。 >>660
未だにYouTuberを馬鹿にしてる棋士もいるからなあ
せっかくプロの棋士の解説を気軽に見れたのに残念だよ
褌は将棋の可能性を潰した不人気棋士 確かに今の人達って暇があればスマホを見てる時代だもんな
リアルタイムでしか見れないコンテンツって不便で仕方ない webは興味ある物しか見ないから新規獲得は出来ないぞ >>663
動画サイトでもAbemaやネトフリみたいなのでも、オススメに出たとして誰が将棋関連コンテンツ見るの？って話だよな
結局知ってる人にしか刺さらない
今既に将棋界に目を向けてる人の興味をつなぐ意味はあるけど、それじゃジリ貧って話よな >>652
一時的に囲碁ファンがかなり増えた様だが、
それが十分定着しなかった（させられなかった）事が残念だったな >>660
うちも同じく高校生小学生の子供がそう
友達も
地上波見てないよユーチューブだよ >>666
そうそう
オススメにでても誰が見るの？て思うよ
今興味ある人しか見ないよ 1990年代に落ち目の相撲が人気を盛り返したのは、
久米宏と小宮悦子のコンビで視聴率の高かったニュースステーションの後に、
大相撲ダイジェストが組み込まれておりその所為で一般人が相撲を見る様になったのが大きいと聞く
それまでは相撲ファンは高齢者ばかりで相撲はもうおしまいかという意見もあったとか あらかじめ住所とかメアドとかコピペ出来る様に準備してないと間に合わなかっただろ
入力途中で定員まで達してた奴が多数いそう そもそも日本は今後人口は減少の一途を辿るのは不可避なので海外ファンの獲得を目指す方がいい
とはいえチェス、チャンシーなど将棋系ゲームが既に根付いてるのでそれも難しい 海外ファンは国内新聞もとらないし国内の将棋道場にも通わないので
既存の収益構造には寄与しないな
新しい収益構造を考えないとチェス化するだけでプロ棋士制度としてはなりたたなくなる もうあります…
まあこの対局場が順位戦メインで使われるってことで話題が続いてるね >>677
>順位戦メインで
まぁ、毎日新聞(このビルの地主さん)が場所代提供・・の形式なんでしょうね。中日新聞・読売新聞の主催棋戦は既にタイトル持ちなので、こう言う場所は関係無し >>679
ビルは毎日新聞社、トヨタ自動車、東和不動産の区分所有
つまりフロアによってトヨタの自社ビルと同じだよ
毎日新聞社が他のフロア持ってると他の棋戦に支障ありなら、東京の新将棋会館（ヒューリック、将棋連盟ほかの区分所有）は棋聖戦専用になる 早く、6月になれよ
順位戦が始まる
ボーナスも出る 必ずしも将棋を始めそうな若い子でなくても、観る将候補の一般人でも良いのでは
地上波で見る人が増えた場合分母が大きいので爆発的な人気になる可能性あり
大人気になればあとは色々飛び火するからOK
ニコニコで重要ソースだったと言ってもやはり分母が小さいので一般にまで人気が広がらなかった 視聴率1%の不人気打ち切りでも計算上は120万PVだもんな
webの超人気配信者でも全く話にならん 勇気はモチベ下がって来季は残留争いに巻き込まれそうな気はするな
今までみたいな藤井と一緒に昇級っていう明確な目標消えたし とりあえず千田レベルの実績は挙げてからA級とか言えよって思うわ
タイトル挑戦も全棋士参加棋戦優勝もなしでA級とか気が早いわ 未だに進退明言してないってことは年度跨いでしらっと普通にB1で指し続けるって理解でおk？ まぁ少なくとももう一期は指し続けると思うけど
昇級できなくても本人の中で手応えあれば続けるだろうし駄目だと思えば…
ヒフミンみたいにC２の最後まで粘って欲しい気持ちと綺麗に引退して欲しい気持ちと両方あるな
フリクラは勘弁して欲しい ブロ棋士って才能ある人の中で選りすぐられた人達の集団で羽生さんはその中でも特に優れた記録残してるから研究材料的な意味でもギリギリまで指して欲しいけど
まあ御本人の意志に沿うしかないからね >>688
うろ覚えだが年度末の１週間前がお気持ちを連盟に伝える期限
連盟の発表は年度初日の４月１日付けで他の昇段休業棋士と同時発表 >>686
いや、藤井関係なくA級に上がるのは明確な目標だろ 高津祐典@yusuketakatsu
名人戦が近づいてきました。第1局は4月6、7日。
第80期名人戦第1局大盤解説会のお知らせ https://shogi.or.jp/event/2022/03/801.html
立会：青野照市九段
朝日副立会：佐々木勇気七段
毎日副立会：高崎一生七段
記録係：田中大貴三段
https://shogi.or.jp/match/junni/
囲碁将棋TVでは対局者の事前インタビューを準備中です。
桑高克直（くわっち）@shallvino
大盤解説会、予約が早くも埋まってしまったようです。
大盤解説会は中継も準備中です。 >>695
そういう一般的な目標に向かって頑張れる性格ならもっと成果を出していると思う いつか藤井にもこういう日が来る、その時のお前らの手の平返しが楽しみでならねえ >>700
お前の何ら根拠に基づかないその浅はかな読みは低級爺そのものだなw 去年の今頃は森下が橋本の説得に奔走していたのか
大変だったな >>702
困ったときのテンプレwキバッて語彙力つけろよw >>705
検分の前日くらいでもいいんじゃね？
早く立てたところで名人戦もナベも斎藤も関係ない不毛な雑談が続くだけだと思うわ >>706
そうか
じゃあ放送情報とかはここに貼れば良いかな 今年のレーティング増減で、ワースト1位が羽生九段だったの何かショックを受けたわ‥ 羽生さんは満遍なく負けて明かな衰えだけど、豊島は喧嘩を売りに行って返り討ちにあった挙句、倍返しでケツの毛まで毟り取られた JT杯&NHK杯獲っただけ年度内3割棋士の羽生より多少マシ レーティングに関しては対藤井よりそれ以外の格下に負けまくってることのがダメージ大きいけどね豊島 >>712
だな
マイナスの要因の75％は藤井以外での敗戦
対藤井での敗け 12敗▲62
藤井以外の敗け 17敗▲179
対藤井の敗けはマイナス5にしかならんけど藤井以外に負けるとだいたいマイナス10食らう >>700
大山永世名人並なら、あと50年A級か。 >>713
あと地味に4勝してるから対藤井のマイナスは20もないんよ >>715
とりあえず敗け局だけのマイナスを積み上げた
もちろん勝敗でやった方が正確だけど面倒やったわ
どちらにしてもマイナスの大半は藤井以外 >>711
羽生勝率そんなに下がったのか・・・
生涯成績で負け越すことや6割切ることはあり得ないだろうが、もう7割切ったし6割5分切る可能性は十分にあるな >>717
フリクラ行きするかどうかで変わるな
C2降級まで指すなら6割5分あ間違いなく切る 結局は普通にB1で続けると決めていて何も言わないまま
各方面新年度までヤキモキし続けることになりそう 仮に今後4割の勝率だとすると、6割5分を切るまでに400弱の対局が必要となるね
それだけ対局する気力が今の羽生にあるかなあ 羽生善治 2149戦 1495勝652敗 勝率0.6963
谷川浩司 2260戦 1359勝898敗 勝率0.6021
佐藤康光 1753戦 1079勝674敗 勝率0.6155
森内俊之 1548戦 *949勝599敗 勝率0.6130
丸山忠久 1536戦 *966勝570敗 勝率0.6289
郷田真隆 1517戦 *926勝590敗 勝率0.6108
藤井猛＿ 1232戦 *705勝527敗 勝率0.5722
渡辺明＿ 1070戦 *706勝364敗 勝率0.6598 フリークラス提出期限の3月末が近づいてる
もうすぐどうなるか判明するね 羽生は３１日に王座戦入ってるから
発表があるとしたら３０日までだろうな >>723
31日でもありなんじゃないの
べつに本人がいうわけじゃないし A級にこだわって引退する人では絶対ないと思うんだけどな
生涯現役でしょ それならそれで一言何か言えよとは思うがね
みんな気になってるってこともそういう質問されてるなってことも分かってるだろうに
はぐらかし続けるってさぁ… 今日の叡王戦、短時間だったにせよA級でもこんなグダるのかって感想しか浮かばん
来期藤井が全勝が有りな気がしてきた >>721
森内1000勝いってなかったんだびっくり >>727
勝てなくなったときであり、今だが、もう１期だけＢ１で指すと思うよ 羽生程の実績保有者が今更B1で指す意味無いと思う
山崎とな違う >>719
だよね
普通に制度にのっとってB1で続けるつもりなんだろうから
別に進退表明とかわざわざそんなことする必要ないよね？てシラを切りそうなのが羽生 俺の推理
羽生の引退基準は、Ｂ１を陥落したら
以上 今の時点で進退を問う方が異常だろ
森内のフリクラ宣言が影響してるんだろうが 羽生は99期の羽生なだけにA級陥落直ぐ引退、と思われても仕方がない
ナベでもA級を落ちた時は俺はもうダメなのか、時代遅れなのかと思ったって言ってる
それで戦法をガラリと変えて翌年から戦ったくらいだから超一流棋士にとっては、
A級を陥落することは自分が落ち目だと言うことを強く感じさせることなんだろ
ナベは藤井にタイトルみんな取られたらその期で引退って言い出しかねんな 順位戦藤井から逃げて棋士引退か
こんな人間のファンだったことが恥ずかしくなる フリーに行かなくても初代木村みたいに引退して特別枠で名人戦以外に出演とかも出来るんじゃね？ B1で指す気なら最終局の後にそう言ってると思うわ
降級して1ヶ月近くも経ってるんだから
もったいぶる必要もない >>745
引退後に加藤一二三なんかと指してるんだよね
公式戦で 今期みたいな状況が続くのか一時的な不調なのか
本人も様子見なんじゃないの
来期も３割代とかだったら身の振り方考えると思う >>748
最初は一時的な体調不良（疾病）かと思ってたけどそうでも無さそうになって来た
まぁ、本人はそのへん判っってるだろうから態度は決めてるだろうけど プリクラ宣言なら他棋戦はそのまま指すでしょ
引退するなら王位リーグも指さずに全部不戦敗になるんじゃない？ 引退すると王将リーグは予選から4人参加できるのかね >>752
プリクラ宣言なら別に順位戦出られるぞ
そんなん渡辺名人くらいしかおらんがw タイトルを失ったとき、九段って呼んでねと言った事からもわかる、最後まで順位戦で戦う。
それが多くの先達同様に将棋を極めることつながる。 >>753
二次予選枠4に増やすよりリーグが6人で陥落2になりそう。 どうしても引退させたい奴がイライラしてるだけに見えるな
なんも言わなきゃそのままB1で指すに決まってるじゃん なんにも言わなけりゃじゃなくて
何か言えってことでしょ
地位ある人の責任 >>757
羽生がブザマにA級最終局に負けた後のインタビューで、来期についてのコメントをあからさまに避けたからこんなことになってるんだよ
記者の質問に答えない羽生が悪い >>757
来期どうされますか、と質問されたのを
来期のことはまだ考えてないとか今期を総括してからとか回答を保留したのだから
素直に来期も指すという回答ではないと勘ぐられてもしょうがない
タニーはB1陥落のとき即答したよね 早熟の羽生さんが51才までもったのが異常
しかも3年前までタイトル持ってたんだぞ
50代のオッサンに何言ってんだゴキブリ共が！
老人イジメすんなバカ記者！ さっさと態度を明らかにしない時点で一二三みたいにC2まで落ちても指す気概はないんだろうな
前は一二三みたいに最後まで指したいとか抜かしてたが 60歳近くまでA級に居るイメージは誰しも持ってたけど
案外早く落ちたもんだから自他ともに混乱してる状態 3/31までにお言葉無ければB級1組に組み込まれて続けるだろ
1位だし1期で復活の可能性だって有るかもだし
康光だって渡辺だって復帰したんだから その二人の当時の年齢と今の羽生の年齢、だいぶ違わない？ でも来期のB級1組老人ばかりで面白そう
木村落ちたら丸山復帰だし 「檜舞台で待ってる」ってのもかっこつけた言い回しだよな
羽生は若い頃からわりとかっこつけてたからね
藤井は30年後でもそう言うかっこつけはしそうに無い フリクラ転出何人出てくるか楽しみ
塚田は確実として矢倉堀口がどうするか
個人的には夕休前投了が当たり前な田村も転出してほしい フリクラの給料事情どうなってるか知りたい
順位戦無いと基本給も出ないのかな
森内クラスだとまた違うんだろうか >>771
山本真也がニコ生で暖房代も出ないと言っていたような
コロナで緊急事態宣言が出始めの頃で教室関係もなくなったからだと思うが 順位戦の対局料ゼロで他棋戦の対局料のみなんじゃないの
アゲアゲなんか結構キツそうだな
竜王戦は1回勝っただけだし、他棋戦もそんなだし >>771
基本給は、昔はあったが、今はなくなったんじゃなかったっけ？ >>771
基本給という制度がない
順位戦以外の棋戦全部初回負けしたら対局料は年100万円くらいって泣き虫しょったんに出てたような 順位戦が事実上の基本給、その他棋戦が事実上の歩合給
よく出来た仕組みだと思う 順位戦対局料を12分割して月給みたいに払われるんだっけ？
どっかで読んだか見たことある
3月のライオンのコラムだったけな… 2018年当時のシステム
【2018年5月11日 日刊ゲンダイ「田丸昇九段「と金」つれづれ草 」】
月額の基本給。これは連盟と棋院でシステムが異なる。将棋棋士は、名人戦の予選リーグに当たる順位戦のクラスによって基本給が決まる。
最高額は名人で、A級～B級～C級（計5クラス）という順で査定される。なお、1クラスの昇級で3割ほど増額するが、降級すると3割ほど減額する。
■26年前に田丸はA級で月額基本給は60万円
私は、過去の順位戦でA級・B級・C級・フリークラスと、すべてのクラスに在籍していた。そこで2年前に現役を引退した立場もあり、
明細書や記憶を基にして、番組で私の基本給の公表に踏み切った。その金額は26年前で、A級で約60万円。その後、B級2組で約30万円、
C級2組で約20万円、フリークラスで約10万円。ただ棋士によって個人差があり、過去と現在では支給基準が違っている。
あくまでも私に限ってのケースだ。 フリクラとC2で月10万しか違わないのなら
晩年はフリクラでのんびり指すのもありだな 田丸さん辺りは厚生年金に入ってたから
まだいいが
今はそうじゃないからなあ
棋士から見れば公益法人にならなかった方が良かったのかも 古賀悠聖くらいの年齡でも次点2回で四段フリークラスからCを目指したほうがいいのか？
年齢制限間近で行使のほうが保険効く気がするが
三段リーグよりフリーでの成績のほうが簡単とみたか
30歳くらいになるまでにフリー抜けできないなら早期引退のほうがいいと判断してるとか >>785
26歳までに三段リーグ突破できるかどうかもわからんし
天彦の時に比べて今は若手棋戦やタイトル戦も1個ずつ増えてるから
フリクラ抜けを目指した方がいいのかもしれないなぁ... >>785
三段リーグは辛い
フリクラであろうと四段になって金もらって指すほうが何倍もいい >>785
40人いたら昇段のハードルが15勝3敗とかになりかねんし自分の力以上の何かが必要になる
フリクラスタートならだいたい2年以内には上がれるし >>788
>15勝3敗
勝率 0.833ていうのはなぁ 行使する時に次点とらなくてもいいから年齢制限まで三段で頑張れば
C2降級から引退までの期間を考慮すると長くできそうな気がするけど
次点取れる実力あるならフリーでも結果残せるということか
対戦相手もアマトップや棋士番号が大きい若手以外ならだいたい勝てるだろうしな >>785
いつでも行使出来るわけじゃないし
次点2回で資格得ても一度スルーしたらまた次点2回取り直しでしょ？ 服部が2回目の14勝するまでに3期かかってるのだから
年単位で修行するなら殆どの三段はプロで修行する方選ぶだろう。 天彦の三段リーグ成績
11-7、10-8、13-5(次点)、12-6(次点)、10-8、12-6、12-6、14-4(昇段)
古賀の三段リーグ成績
6-12、8-10、10-8、13-5(次点)、6-12、13-5(次点昇段)
常に勝ち越してた天彦ですら最後豊島をまくってギリギリ昇段したのを見ると
成績不安定だった古賀は残ろうとは微塵も考えなかったろ 天彦の頃はヤマダも加古川無かったから比較する意味ある？
今は若手棋戦+2に叡王戦も増えてるからフリクラ行使するのが賢い >>793
棋戦が増えたのもあるけど
天彦は2回連続次点でその時はまだ現役高校生だったけど
古賀は次点1回目と2回目の間で負け越してるし
次点2回目の時にはもうすぐ20歳になるから
そりゃ権利行使するわな... 次点を放り捨てて昇級枠を潰すやつは刺されても文句いえない 月収60万円が50万円になるのと、月収20万円が10万円になるのじゃわけが違うな
手取りで30万円切るようじゃまともな生活は厳しい
副収入前提ならまた話は違うけどそれなら本業しっかりやれってこった 棋士は個人事業主だから、一般サラリーマンと比べて税金や保険料がかなり厳しい
来年中にはインボイス制度も始まるし、低収入棋士は死活問題かもな 社会保険料は全額所得控除だしインボイスも大多数の棋士が免税業者だろう
ただ経費があんまり発生してなさそう >>804
俺も一応は個人事業主だが、その社会保険料が全額所得控除ってのが意味がわからん
俺は大して所得はないわりに社会保険料はクソ高いぞ
インボイス以後、免税業者のまま維持できるか？
対局料は知らんが、少なくとも賞金には消費税が含まれてるんだし
この辺はスポンサー側の意向が反映されるだろうからどうかることやら
経費は簡易課税制度を利用すれば棋士はたぶん第5種事業になるから、かなりの節税にはなる >>806
インボイス制度で棋士が課税事業者にならなければ、マイナビ出版とか消費税負担額でえらいことになりそう >>807
たぶんそうだろうね
だから、関連企業は全ての棋士に課税業者になることを求めてくるのでは無かろうか >>806
確定申告で所得税算出のとき社会保険料控除があるじゃん
棋士の対局料とか賞金受け取り方を全然知らんからインボイスについても棋士がどう対応するのかねぇ
基本的にBtoCなら免税業者のほうがお得じゃない
電子帳簿もしなくていいしw
ごめん「経費」は課税仕入じゃなくて所得税のほう
高額PC買っても減価償却だし、たいして経費発生しなさそう >>809
ああ、社会保険料控除のことね
俺が言ってるのは「社会保険料がクソ高い」って話だよ
正直、社会保険料控除なんて焼け石に水だわ >>810
その社会保険料って厚生年金としてここのジジイどもにウマウマされてるやつやろ？
ホントお疲れ なんかあった？
さすがに髪を切ってマイナンバーは取得 インボイス制度とは「適格請求書保存方式」のことをいいます。 所定の記載要件を満たした請求書などが「適格請求書（インボイス）」です。
インボイスの発行または保存により、消費税の仕入額控除を受けることが可能です。 インボイス制度は売り手側、買い手側双方に適用されます。
なんだ10月1日からのやつで
ちょうどそれは2022の俺は勘違いだぞｗ
1年前まで洗えるようになりましたとさｗ
終わるねｗ 免税事業者とは、
年間の課税売上高が1,000万円以下
事業者を指し、納税義務が免除
インボイス制度では、
免税事業者など、適格請求書発行
事業者以外から行った課税仕入れは、
仕入を行うことができません
免税事業者は
インボイスを発行できないからです
ただし経過措置として、
インボイス制度の導入から
当面の間は、
現行の「区分記載請求書等」で
あっても一定割合の仕入税額控除が
認められています。
具体的な内容は次のとおりです。
期間による仕入税額控除割合
期間割合2023年 10 月1日から
2026年9月 30 日まで
仕入税額相当額の80%
2026年 10 月1日から
2029 年9月 30 日まで
仕入税額相当額の50% インボイスとは白石の渡辺のあの馬鹿嫁
そのようなものがある場合は
仕入れを無効としていくだけの厳しい措置
それで種が保存されてるなら劣化もない
もしも違法宣伝で保ってるなら次々に投げる
彼らにまずは既存の透明のまま賠償のみをさせる
堂々とした事業者であるならｗ
個別に戦うならアメリカに行けよと
トラビスでああ、あいつら乞食と立証
気持ちいいね、進研ゼミだーねｗｗｗｗ
それも？使い勝手の上田初美、的なｗ 惜しいのは橋本の連れ去り問題だが
ウクライナでチャイナが連れ去りしてるｗ
こちらは触れなくて良いが
彼の無念は晴らしてあげたいが女の世話は無理ｗ べりさの嫁は大橋
だからプリンプリン准将が出まくり
大沢あかね、とだけ言えばこのスレではわかろうｗ フリクラで年収100万ならそれ自体が副業だから、本業は他にあるだろう 眼鏡使ったわけじゃないぞ…
データと照らせば地球代表には勝てる
しかし大概の場合、経験データも手に入らない 棋士は1000万円超えてないのが大半かねやっぱり
インボイス痛すぎるだろ
プロになるハードル高い割に厳しいな そらそうでしょ
大半が週休6日以上のあり得んレベルの超楽な商売だぞ
そんなにポンポンと1000万以上稼ぐ奴が出るほど世の中甘くないわ 毎日朝日連盟は
ブーハーみたいなのらりくらりで次期はっきりしないバカをなくすために
次期対局権利をいただいた順位戦の級組で対局します しません
を毎年度末必着で回答させたらいい
回答なしは即降級で いや、フリークラス転出届の締切は明日って元々決まってるだろ
明日までに届けなければB1で指すことが確定する
というかギリギリで出すってことはない気がするし、B1で指すんじゃないかなと思う 怠け者にはこれ以上の仕事はないな
運良くプロになれれば儲け物
なれなくてもそんな虫のいい考え持ったんだから自業自得 インボイスで影響受けるのは棋士じゃなく連盟じゃないの？
対局料に消費税が含まれてるから、免税事業者が相手だと仕入税額控除出来ないというやつ
そもそも棋士は個人事業者だからといって対局料に対して領収書を発行してるイメージがない >>831
ギリギリじゃなくても発表するのは4月1日だから
さすがに明日対局後に聞く記者はおらんだろ [情報LIVE]第80期名人戦七番勝負第一局 1日目 渡辺明名人対斎藤慎太郎八段
4月6日(水) 08:30 ～ 19:30
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BUpEMCmCWqRggF
第80期 名人戦七番勝負 第一局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
4月7日(木) 08:30 ～ 4月8日(金) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9JEC8S1Mb3noU3 第80期 名人戦七番勝負 第一局 1日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
ペイパービュー
4月6日(水) 08:30 ～
https://abema.tv/payperview/ENG6WE7tmrDTPm
第80期 名人戦七番勝負 第一局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
ペイパービュー
4月7日(木) 08:30 ～
https://abema.tv/payperview/9JECAZCAeK7gCP
マルチアングル機能の放送とは
その1:将棋チャンネルと同じ放送が視聴できます。
その2:渡辺名人と斎藤八段アングル。対局中の一部始終を好きな時に視聴できます。
その3:将棋盤をAIなしで表示、更に対局地会場にいる棋士、女流棋士によるスペシャル企画も実施予定！ >>838
羽生が引退届出して即日引退は中原パターンですらありえんぞ。
(実際今日女流が引退(退会)したとはいえ) あれでも1日目からペイパービューあるのか
なら解説もあるんじゃ？ 藤井が名人取ったら丸ごと順位戦の９局の解説消えるから
解説の仕事がタイトル戦ばっかりになって下位ランク棋士が干上がりそう >>845
藤井がいなかったらマルチアングル放送なんて生まれてないわけだが 昨日羽生さんと話す機会があった
名人、最低もう1期は取りますだってさ
顔が好調してた >>800
フリークラスが年10局で月10万だと、対局料はフリークラスでもザッと12万になる。他の棋戦の予選の対局料が半分としても今7ある他のタイトル戦の予選+他の棋戦に参加して10戦こなすと+60万。全部負けることはないだろうから、最底辺で年200万ぐらいかな。 >>848
しかしマルチアングルで見て楽しいの藤井ではなくナベや永瀬
百面相とフクロウは何度見ても飽きない >>839-840
㌧。名人戦スレが立つのはもう少し後かな >>849
絶不調の原因が疾病なら取れる可能性があるかもしれないが、
そうでないなら冗談としか思えない >>851
それめっちゃ少数派やほとんどが藤井見る為のマルチアングル 羽生はA級に戻ることすら厳しい気がする
B1で2年くらいやってフリークラス行きかな 4月目前なのに羽生が進退について明言しない理由は何なんだろう。 >>853
というかそんな書き込みを少しでも信じたら駄目でしょ >>850
フリークラスの10局ってどの棋戦なん？ >>851
>>854
藤井ファンで藤井くんももちろん見るけど、ナベは見ごたえがあって好き >>854
少数派って言ってるだけでいないとは言ってないだろ？レスいらないよ意味がわからないの？ >>858
順位戦以外のタイトル7棋戦と朝日銀河NHKで10 >>861
いやそうじゃなくて、>>850の話
前提で10局って言っておいてその他の棋戦っていうから、前提の10局はなんなのかなと 今年みたいにSUNTORYとかアベトナとかの予選が急に入ったりするからそういうのかと思ってた >>864
塚田はほぼ確実だと思うわ
矢倉星野堀口羽生が微妙なところか 対局日以外は休みだと思ってる人って社会経験少なすぎない？
そういう職業についてなくても分かることだと思うんだけどな
個人経営の飲食店は店でオープンしている時間帯以外は全てオフの時間だと思ってそう C2に落ちてきたばかりだけど田村もありうるんじゃないかな
もう順位戦させる健康状態じゃないでしょ C2で降級してフリクラになるのと、フリクラ宣言するのだと、フリクラ宣言の方が得なんだっけ？
降級してフリクラになった場合はまたC2に昇級できるチャンスはあるけど、フリクラ宣言すると
順位戦には戻れない一方通行だから、フリクラ宣言しないほうが良いと思うんだけどな
感覚として順位戦復帰条件はフリクラに降級した棋士が心を折られるほどハードル高いのかな >>869
フリクラ宣言すれば順位戦には戻れないが引退まで15年
宣言しなければ成績次第で順位戦に戻れるが、戻れなかった場合は10年で引退
年齢による強制引退も宣言すれば65歳、宣言しないと60歳
まだ若い場合はこの5年の差の計算をするわけだよ >>869
櫛田みたいに宣言したためにC2復帰できなかった例もあるが、一度落ちたら上がるのは非常に困難
一回上がって又落ちて二回目上がった人は確か居ない
3つ目の降級点を貰いそうな場合、年齢が30代以下ならワンチャンに賭けて宣言せず、
40代以上は素直に宣言した方が良いように思う
個人的にはC2でもない棋士に何かと宣言させようとする人は嫌い 早期退職すれば退職金を上乗せしますよ、っていう感じなのかな、フリクラ宣言は
早期退職 → 順位戦撤退
退職金上乗せ → 現役期間延長
みたいに変換が必要だけど 過去にC2降級して復帰できたのは引退した伊藤博と島本ぐらいか
熊坂中尾川上とかは結構惜しいところまでいってるから
そんなに厳しい条件ではないと思う
40歳以下だと宣言せずに粘るケースがほとんどだな フリクラ宣言する棋士は明日になれば分かるかな
森内も確か３月中に発表したよな 羽生がフリクラ宣言するかもって思ってる人って、何が理由だと思ってるんだろう・・・
フリクラ宣言する理由なんてないのに
って思ったけど森内はフリクラ宣言した
でもタニーはフリクラ宣言してない
100期まであと1期って意外とモチベーションになるんじゃないだろうか
これがあと5期とかだとあきらめもつくけど
谷川も大山の勝利数がモチベーションにはなってるよね、一応
1433勝まであと73勝
今年度14勝してるから、このペースだと5年ちょっとで記録を抜く 100期が目標ならフリクラ宣言しても支障はないわけで、充分根拠にはなるでしょ
記者に何聞かれても「来期も引き続き順位戦頑張ります」という類の言葉も出さないでいるし >>876
羽生はこの程度の将棋しか指せなくなったら引退みたいな
発言してるからね
なら、フリークラス転出に関してもそういう基準を持ってるかも
とはなる >>876
過去の永世名人資格者でB1降級後に順位戦を指したのは谷川と中原だけ
谷川は5期の永世名人で9期の羽生とは格が違う
中原はA級にすぐに復帰できると思って指したが、2期で衰えを自覚しフリクラ行き
羽生は既に衰えを自覚しているだろう
以上から、羽生のフリクラ行きは有力と考えられるよ 1位 中原誠 1967 47勝 8敗 0.855
2位 中村太地 2011 40勝 7敗 0.851
3位 藤井聡太 2018 45勝 8敗 0.849
4位 藤井聡太 2020 44勝 8敗 0.846
5位 羽生善治 1995 46勝 9敗 0.8364
6位 木村一基 2001 61勝 12敗 0.8356
6位 藤井聡太 2017 61勝 12敗 0.8356
8位 桐山清澄 1968 38勝 8敗 0.826
9位 近藤正和 2004 37勝 8敗 0.822
10位 中原誠 1966 32勝 7敗 0.821
11位 羽生善治 1987 50勝 11敗 0.820
12位 大内延介 1966 27勝 6敗 0.818
12位 伊藤匠 2021 45勝 10敗 0.818
14位 藤井聡太 2019 53勝 12敗 0.815
15位 藤井聡太 2021 52勝 12敗 0.813 大山は死ぬまでA級だから論外
谷川は引退の前例になってはいけないと指し続け
森内は矢倉終わってなかった後悔してる
の後で羽生がB1で指さない理由はあまりない
本人が指さないと明言しない限り指すだろう >>883
Ａに戻る可能性が激減するＢ２では指さないはず。
Ａに戻れる可能性があるＢ１の今期は指す。で、尻から４番目で残留し、2024年度が運命の年になる タイトル100期を目指してもらった方が、単純に嬉しいかなぁ。
他の棋士の美学に巻き込まれる理由もないし。 将棋盤を射貫く鋭いまなざしが復活すれば、あるいはもしかしてなのだが 森内の後悔してるってのは冗談だってば
気持ち的に区切りがついたから軽いノリで言ってるだけよ >>887
>森内の後悔してるってのは冗談だってば
森内九段、来期はFC 竜王1組。前回1組は28期(2014-2015年度) 羽生は体調に問題なければ指し続けるでしょ。弟子取りたいとか、普及に力入れたいとか、そういうのがあれば宣言も無くはないかもしれんが >>879
谷川はフリクラ宣言するか真剣に考えた結果
自分の人生は将棋しかないとあらためて気づいた
羽生もそうなるだろう https://i.imgur.com/0viI92h.jpg
勇気とお祝いが並ぶと誰が払ったんだろうって思うようになってしまった
今日はバスケ部でした。
終わった後昇段祝いをしてもらいました！
(岡部) まだ給料ももらえない新四段に集るなよー
ってつい思うなあ 勇気はやっぱり遊びだしたか・・
A級への道のりは長い、果てしなく 岡部の無表情に草生える
念願のプロ入りが叶い先輩から祝われてる至福のひとときとは思えない 岡部は無表情だけでいいけど
イトタクはカツアゲされてるオッサンに見えたからな・・あれはやばかった >>893
手持ちの金で足りるかなぁって不安になってる顔w >>900
イトタクの時の愉快な仲間達もいるのかな もうコロナの心配はないんだな
大都市では終息したようで何より >>867
こう言うやつだと
「マラソン選手って超絶楽な商売だな、年に3回くらい走ればあとは遊んで暮らせるもんな、
いつも栄養つけるってうまいもんばかり食って、たまに軽くランニングでもして体なまらせないようにしてれば良いんだもんなぁ、足の速い奴はほんとに得だなぁ」
とか言いそう
これか↓
828 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92e-DOOS) Mail:sage 投稿日:2022/03/30(水) 09:55:47.34 ID:ld6Qp2oL0
そらそうでしょ
大半が週休6日以上のあり得んレベルの超楽な商売だぞ
そんなにポンポンと1000万以上稼ぐ奴が出るほど世の中甘くないわ >>900
山形に帰ったのも焼肉代を工面してもらうためかもな >>426
好感度が上がって車が売れる
win-winだな >>906
まいどーは今日対局
棋王戦だから多分そろそろ終わる >>905
実際問題はある
竜王戦の4勝だけで過ごしてたやーつｗ ナベに誰が払ったか聞いて欲しいな
岡部が払った分を立て替えてくれそう 将棋界のプロ奢ラレヤー佐々木勇気
他人のカネで生きていく まだやる気はあるみたいでよかった
あのタイミングでインタビューの文字を見た時は嫌な予感しかしなかった 羽生がB1で指すのは個人的にうれしい タニーもそうだけど年取ると棋力も落ちていくのはしゃーない
でも谷川羽生世代を知ってる人間からしたらいくらクラスが落ちてもこのレジェンド達にはいつまでも順位戦で戦って欲しいのよ 来期B1（確定版）
01 羽生善治
02 山崎隆之
03 千田翔太
04 屋敷伸之
05 佐々木勇気
06 三浦弘行
07 郷田真隆
08 横山泰明
09 近藤誠也
10 久保利明
11 澤田真吾
12 中村太地
13 丸山忠久 >>922
昇級するのは、
千田、勇気、誠也、太地から2人と予想。 >>925
屋敷はまだ大丈夫そう
三浦はどうだろう
久保は有力 勇気は相性最悪の屋敷戦をどうするか
今期も屋敷に負けてからガタガタと崩れていった 久保はしぶとく生き残る気がする
勇気はモチベが上がるかどうか あんなにお得意様だったヤシモンに羽生さんが勝つ気が全くしない 丸山 51歳
郷田 51歳
屋敷 50歳
三浦 48歳
久保 46歳
年齢順だとこうなる。
最近衰えが目立つのは三浦、久保かな？ >>931
羽生を忘れてた。
羽生 51歳
誕生日は丸山と郷田の間。 文春の杉本八段の連載で名古屋将棋会館のことが書かれているが
記録係の交通費は自腹なんだな
それじゃあやる人少ないよな
あと規定が変わって兄弟弟子の記録を取れるようになったとはっきり書いてあった 昨日の将棋や近年の順位戦の内容から考えると羽生も危ないような 名古屋対局って順位戦だけだしそこまで局数多くないでしょ
名古屋界隈でぎりぎり回していけるんじゃないか
年間１００局もいかないだろ >>922
豪華だな
A級もB1も例年より楽しめるから嬉しい >>920
全棋士が全身全霊で戦う順位戦を退くのは、棋士として死んだようなもんだよな(´・ω・｀) 名人戦第二局
立会：田中寅彦九段
朝日副立会：飯島栄治八段
毎日副立会：横山泰明七段
記録係：福田晴紀三段 >>933
こういう規定も移動が必須になれば変わるんじゃないかな、名古屋でやるメリットがあれば当然記録係も必要だし。 >>928
息子がジャニーズだったっけか。それで劣等感か >>933
念のための補足だけど
交通費が出ないのや兄弟弟子の記録可になったのは
名古屋ができたからじゃなくて従来がそうだったという話
だから名古屋の子が大阪に記録係で行くと新幹線を使うと赤字になってたと >>947
高田は文春の記事だと岐阜から在来線で大阪まで出て金曜から会館に泊まり込みで記録を取って月曜に帰っていた
それで黒字にはなっていたようだ ギリギリ助かった棋士は通常落ちるのだが、誠也は落ちないし逆に昇級候補になる。
久保は確実に落ちるな。 昇級は無さそう 屋敷 横山 澤田 太地 丸山
降級は無さそう 千田
千田以外誰が落ちても不思議じゃない感じが 転出、C2から3人までなら来期の降級点12名
4人なら降級点11名だがさすがに4人はないか 今のA級とB級1組は世代交代でレベルがだいぶ違うから羽生さんがどこまでいけるか楽しみ 第48回将棋大賞受賞者のお知らせ（2021年04月01日更新） ← これが15:48更新
昇段・引退・休場棋士のお知らせ（2021年04月01日更新） ← これが17:30更新
転出の話はまあ夕方以降だね 昇段・引退・休場棋士のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2022/04/post_2111.html
今年も17:30だった
塚田がフリクラ宣言、小林宏が5年残して自主引退 シーザーは宣言しなかったんだ
小林宏が一年早く自主引退するのはなんでなんだろ
健康上の理由とかあるのかな >>961
いや宣言だよ
62期C1で降級、64期2-8降級点、66期2-8降級点、68期6-4消去、69期2-8降級点でフリクラ宣言
386 ：名無し名人：2011/04/04(月) 20:16:27.91 ID:NgIHfiK2
窪田ブログの「つぶやき」に
フリークラス転出者が2名いるとカキコあり
（その後「裏を取らずに公表したことをお詫び」とか書いてるが・・・）
388 ：名無し名人：2011/04/04(月) 21:07:21.39 ID:WbXl6AZV
>>386
淡爺とコバヒロかな
389 ：名無し名人：2011/04/04(月) 21:09:31.91 ID:WbXl6AZV
あ、窪田のつぶやきに二人の名前書いてあるのか
というか週将に載ってた訳か >>959
父親がフリークラスの棋士ってどんな心境だろうな >>968
いよいよ引退が近いなあってかんじじゃないの？
定年で退職したあと嘱託契約で働いてるお父さん感 >>968
タイトルホルダーだぞ
並のフリクラとはわけが違う 辞めて何するのかと思ったら栄転やん、報知から朝日なら 名人戦から村瀬記者と共に走り始めますって書いてるから多分大丈夫 村瀬さんの負担が減るのはいいことだ
ちょっと働きすぎで心配になるぐらいだったからな 村瀬がエイプリルフールじゃないって言ってるのワロタ >>971
マジかよ！
報知の将棋担当記者ってこの人くらいしか知らんけど
フラットな記事書くしなかなか良い写真撮るよね
記事に載らない写真もあげてくれるし
もう将棋とは関わらないのかなー…？とちょっとしんみりしたのに
むしろどっぷり関わり続けるんかいw
昨日のうちに言っとけやw >>971
おー、良い会社に入れてよかったね
朝日が将棋にまだ力入れていることが分かったのも良かった >>978
thx!
北野記者の記事がフラットかぁ…
いろんな意見があるんですね
自分は主観が入りすぎてて苦手。ストーリーありきって感じで >>991
>>992
2人の目線の先に藤井５冠がいるとか・・・ >>993
Twitterアカウントも新しいの作ってるぞ
だから昨日のうちに言っておけと >>960
塚田先生ちょっと前まで電脳戦団体に出場して鬼の入玉してたのに
いつのまにかフリークラスとは…… 村瀬記者が無味乾燥な文体で北野記者が感傷的だから混ぜてちょうどだな >>995
え、マジなの？エイプリルフールかと今でも思ってるんだけど 次スレ勃て失敗 1は面倒だが（urlをこのスレと変えなきゃいけないとこがある）どうか誰かオネガイ このスレッドは１０００を超えました。
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