堀口一史座

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 11:11:55.98

大好きな棋士

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 11:12:30.24

強かったね

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 11:15:10.82

堀口vs窪田で最弱王決定戦？

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 11:17:00.83

Ｂ１に６年いたのか

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 11:20:23.83

将棋に真面目すぎて壊れてしまった

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 11:47:08.54

藤井聡太との対局で何かやらかしたらしいけど

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 11:54:59.31

前期C2で10戦10敗のゴミ

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 11:56:43.34

転んでもただでは起き…

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 12:01:10.79

何かのきっかけでかつてのシーザーが蘇りどん底から這い上がる物語を見てみたいものである。

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 13:19:03.56

フリークラス転出でもう棋譜を目にすることもないかな

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 13:25:58.25

>>9
病気が完治しない限りなんともならんな

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 13:32:28.96

あたまのおくすりはわすれないように

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 14:15:50.60

5時間の長考は驚いたね

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 15:48:21.55

覚醒してほしい

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 16:09:11.76

なんで辞めないんだろう
相手も迷惑だろう

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 16:27:57.29

対局料貰えるから、生活掛かってるんだよ

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 19:33:12.96

病名わからないけど、精神の病は薬があえば劇的に回復することもあるからまだ望みはあると信じたい
若くしてB1に上がってきた頃かっこよかったんだよ

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 23:05:17.17

藤井との対局は笑いがとまらなかった
中座が解説だった

**名無し名人** · 2022/03/21(月) 09:13:25.52

>>17
精神か否かに関わらず、長く治らない病と言うのは良い治療方が無いか事実上原因不明なことが多い
コロッと治ることもあるが治った後も原因が分からないので患者は辛いだろうね

**名無し名人** · 2022/03/21(月) 09:20:58.93

とあるゲームで自分がわからなくなったキャラが出てくるのがあるのだが、本人にも自分がどうなっているか「理解できない」もしくは「わからない」って人は多いみたい。

何が原因か本人にもわからない。ただそれでも将棋を指していれば救われるかもしれない。だから指し続けているのかもしれない。

**名無し名人** · 2022/03/21(月) 09:57:26.75

朝日杯初代王者、NHK杯準優勝(決勝の相手は羽生)の頃がmaxだった。まさかこんなことになろうとは。フリクラ落ちして負け続けると、最短10年で引退らしいが。最後にもう一花咲かせてほしいところ。

**名無し名人** · 2022/03/21(月) 10:02:16.40

こいつガチのガイジなの？

**名無し名人** · 2022/03/21(月) 10:14:44.15

>>22
おい、そういう言い方やめろよ

**名無し名人** · 2022/03/21(月) 11:36:39.65

超早指し+早投げでやる気ないとか言われることもあるけどやる気はあるけど身体がもたないんだろうな

本当にやる気がなかったら金沢五段のように無断欠勤、遅刻があってもおかしくないのにしっかり定刻に来て毎回対局してるんだ

あと4勝で八段昇段だからマジで頑張ってほしい

**名無し名人** · 2022/03/21(月) 15:06:00.11

1度ニコ生呼んで好き勝手に喋って貰いたい
聞き手は大変だろうが

**名無し名人** · 2022/03/22(火) 00:41:34.57

秒で指してるけどその手の良さはプロって凄いなと思わされる
相手もプロだからそりゃ勝てないんだけどさ

**名無し名人** · 2022/03/22(火) 06:34:45.31

急に覚醒して昇級候補に致命傷のワンパン入れてたのは迫力あった

**名無し名人** · 2022/03/22(火) 13:46:02.89

堀口に負けたら凹むやろな

**名無し名人** · 2022/03/22(火) 21:03:40.86

>>24
>身体がもたないんだろうな
まともに歩けないからな
座ってるのがかなり辛いだろ、とにかく歩けるくらいは回復しないとなんともならんな

**名無し名人** · 2022/03/22(火) 21:32:54.67

>>24
そうだよな…
真面目に対局に来てるんだよな
凄いよ
自分がメンタル病んだ時はまず朝起きられず仕事に行けなかった

**名無し名人** · 2022/03/22(火) 22:14:21.94

そりゃ考えることもせずに単調に指して負けましたというだけだからな
楽なもんだよ

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 08:11:23.69

一年間くらい療養取って休めばいいのにな

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 08:47:53.48

まともに指せるようになるまで療養するべきだな

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 09:11:43.45

休業中の生活費出してあげるの？
優しい〜

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 09:36:32.89

>>33
合計何年間か休んで少しは良くなったらしいんだけど失業保険もないしね

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 09:48:33.97

>>23
ええんちゃうん

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 09:54:08.99

>>32
休んで復帰したのよ

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 19:02:57.48

朝日杯って準タイトルの格だったよな
八段がタイトル3期で九段昇段のよきに朝日杯も1期扱いだから
B1数期務めて準タイトル1期は立派だろ

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 19:19:51.67

>>29
うつ病九段では座ってるのが精一杯、全く集中できない、七手詰も解けないみたいな症状が書かれてたけどそれに近い状態にいると思う
周りの棋士の話からしても何らかの精神病に苛まれてるのは明らか

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 22:00:36.42

ネタ扱いしない純粋なファンはいないの？

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 22:36:35.85

昔はファンもけっこういたよ
羽生はじめ強豪達からも一目置かれてたし棋士間でも強さが話題になる事もあった

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 10:10:10.60

>>40
このスレの住民に限れば、結構真面目な人が多いと思うけど。

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 20:16:51.24

>>39
>何らかの精神病に苛まれてるのは明らか
精神病だろうが肉体の病気だろうが本人が辛いことは同じ
むしろ精神的な病気の方がつらいだろうな

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 12:36:20.21

伊藤果門下はゴミしかいない中
こいつが一縷の希望だったからなあ

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 12:58:58.36

あと少しでA級まで届きそうだったね、

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 13:09:36.68

藤井との順位戦を見てビックリした記憶が残っているよ

藤井にボーナスなんていらんよ
手合い係の藤井忖度だと誤解したからね

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 13:10:51.74

>>32
休んでも無理だと思うぜ
そんなレベルじゃないからね

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 15:25:45.23

>>47
病気って環境変えて休めば治るときは1年もかからない事が多いけどね

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 18:17:12.73

藤井戦の奇行は俺は笑えなかったし悲しくなった

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 21:33:51.36

藤井戦はダル絡みしてくる酔っ払いのおっちゃんって印象からブワーンって【堀口一史座七段】とテロップで出てきたのはなんかかっこよかった

**名無し名人** · 2022/03/26(土) 06:54:55.39

>>49
俺は奇行というより正常な歩行や行為ができない医学上の異常症状に見えた

**名無し名人** · 2022/03/26(土) 17:31:28.14

>>49
あの奇行の後の駒並べは昔と同じ方法だったってどっかで聞いたな

**名無し名人** · 2022/03/26(土) 17:53:46.67

>>49
藤井から将棋見始めた母親はドン引きしてたわ
あれ笑えるのって中々いなくね？昔知ってれば悲しいし、新規は引くから

**名無し名人** · 2022/03/26(土) 18:07:41.91

それまで全く将棋を知らない人は藤井を惑わす番外戦術だと思って怒ってたな

**名無し名人** · 2022/03/26(土) 18:57:28.50

・「どうも堀口です。今日は誰と対局かな？……ってあの藤井くんかーい！」ｽﾞｺｰ
・「皆さん差し入れいりますか？……誰もいらないんかーい！」ｽﾞｺｰ

の2説が囁かれてたよな

ついでにダウンジャケットを着てダウンするという駄洒落付き
実は奇行に見えて精巧なギャグである

**名無し名人** · 2022/03/26(土) 19:05:23.86

もう頭がおかしくなっちやってるの？

**名無し名人** · 2022/03/26(土) 19:09:19.83

頭は知らんが、ダウンジャケットいる時期じゃなかったから
体温調節は上手くいってないんだろう

**名無し名人** · 2022/03/26(土) 20:09:50.32

7月にダウンジャケットは狂気

**名無し名人** · 2022/03/26(土) 20:30:17.49

リアタイで見てたけど、せっかく報道陣にパン買ってきたんだから受け取ってやれよと思った
転んでもただでは起きないは名言

**名無し名人** · 2022/03/26(土) 20:31:25.03

>>24
しかも大阪まで行って対局していることあるしな

前期はカジーに勝ったり持将棋やったりと夕方まで指せてる時はあったが今期はあまりそういう時が無かったな

**名無し名人** · 2022/03/26(土) 21:32:59.06

>>53
自分は窪田さんも笑えないんだよな
たくさん準備するのは「あー細かい性格なんだねw」で済むけど
取り出して使わずにしまってまた取り出して別の袋に入れ替えてしまって…ってのはどう見ても神経症だよなと

【中国電 - %】 ◆fveg1grntk · 2022/03/26(土) 22:07:55.09

順位戦の棋譜中継の様子（投了時間とか考慮時間）でまずいことになってることは分かってたから
藤井聡太と手合が付く=Abemaで中継される事態になることを将棋ファンは恐れていた
結果的に現実になってしまってたけど、できればそっとしておきたかった

**名無し名人** · 2022/03/27(日) 02:23:13.48

あと11年か16年か分からないけど、現役が全うできることを望む

**名無し名人** · 2022/03/27(日) 08:11:02.45

>>63
どんな病気か知らないけど治らない病気じゃないんだろ
なんとか完治して普通の棋士として（出来れば順位戦で）活躍してほしい

**名無し名人** · 2022/03/27(日) 13:15:33.27

この前マンモスが記録係やってた時の堀口さんの話しが面白かった
ありゃ相当根に持ってそう

**名無し名人** · 2022/03/27(日) 15:21:31.92

>>65
>堀口さんの話し
どんな話？

**名無し名人** · 2022/03/27(日) 16:34:21.51

>>64
完治できる病気ならいいけどな
先崎とかは完治は不可能で寛解でよしとするものだし。
少しでも元気でい続けてほしい。全盛期の凄みは戻らなくても。
いや、凄いはアイツだけでいいから

**名無し名人** · 2022/03/27(日) 17:09:11.77

>>67
北杜夫は当時としては珍しく躁鬱病であることを公言して活躍していた
作品はそれを感じることはほとんど無かった
強いていえば若い時の作品ほどキレはなかったし量は少なかったと思うけど、
活躍できないなんてことはなかったな

このスレの人は疾患の棋士に対して冷たすぎる気がする
特に精神性の疾患に対して偏見が強いと思うわ

**名無し名人** · 2022/03/27(日) 17:38:33.80

ボードゲームのショービジネスだからな
ピエロが体調不良と言われてもどうでもいい

**名無し名人** · 2022/03/27(日) 17:53:30.53

>>68
小説家の活躍と棋士の活躍じゃ求められるものが違いすぎるでしょ
せめてスポーツ選手か何か挙げてくれないと希望にならないよ

**名無し名人** · 2022/03/27(日) 18:18:50.61

何年か使い物にならなくても首飛ばない仕事って実際あんまないからな
でも健康を祈る

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 12:52:07.93

>>66
記録係の話しになって、
「忘れもしません、あれは、、」と続け
デビュー間もない対局で
負け確定の戦況だけど投げずに粘ってたら記録係が大きなため息ついて、それでやる気なくして投了した
その時の記録係が堀口
更に、記録係は空気の様な存在でなければならないとかなんとか、、ああだこうだ、言い出した
投了の理由を記録のせいにしてるし、記録にため息つかれるような将棋指してんのあんたじゃんって思ったな

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 18:13:11.67

>>72
シーザーって良くも悪くもそういうところあるよな。勝敗にひたむきというか不思議の勝ちを良しとしないというか。

一手に五時間かけたり後輩に自分の将棋哲学論を長時間語ったりするのも将棋に真剣すぎる姿勢の表れ。

だから壊れたンだろうな

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 18:36:55.87

>>73
>一手に五時間かけたり
結局その手が決め手になって勝ってるのだからバカにはできん

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 21:03:20.58

堀口さん4月からはフリークラス？

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 21:52:53.29

NHK杯の予選で2つ勝ったらしい
八段まであと2勝

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 21:55:02.40

行けるか、行ってほしいな八段

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 22:04:19.42

NHK予選2勝したのマジか
惜しかったな
晴れ舞台に出てまた渾身のコントをぶちかましてほしい

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 22:06:06.44

戸部に勝つってすごくね？

**名無し名人** · 2022/03/29(火) 01:03:42.29

早指しならおかしくはない

**名無し名人** · 2022/03/29(火) 03:56:47.95

>>80
究極の早指し戦アベマトーナメント指名されて
それでなんかスイッチが入って復活なんてしたら
奇跡にもほどがあるな

**名無し名人** · 2022/03/29(火) 06:05:45.37

早指しならOKとか昼前投了とか、つまり体力（棋力、気力）が2～3時間しか持たないのかな

**名無し名人** · 2022/03/29(火) 09:08:02.73

まさか対局場でだけその症状が出る訳でもあるまいし、家でもそんな状態なんだろう。
つまり研究もそれくらいの時間しかできないということ。なのに体力が持てばプロに通用するレベルの将棋を指せるのは凄いな。

特に戸辺なんて早指し得意で、アベトーでは渡辺にいじられたインパクトで負けのイメージがついてるかもしれないけどなんだかんだで総合成績は結構良いからな。それに勝てるのは強いわ。

**名無し名人** · 2022/03/29(火) 10:29:31.77

最近だと
一昨年の順位戦のカジー戦で...

・夕休過ぎても対局
・頓死に誘い込んでの大逆転勝利
・しかもカジーはその敗戦が響いてその年の順位戦で頭ハネを食らう

っていうコンボが印象に残ってる

だからたまに当時言われた「シーザーガチャ」とか「シーザー爆弾」に期待してしまう時がある...ｗ

>>75
確かに4月に宣言すればフリークラスだが...
順位戦的には今期で降級点2つ目なので
来期降級点をもらうとフリクラ陥落

**名無し名人** · 2022/03/29(火) 17:06:58.17

八段まであと2勝になったな
今年中に昇段しそうだ

**名無し名人** · 2022/03/29(火) 22:31:59.75

ただ単に真面目人間が突然ぐうたら病に目覚めただけにしか見えない
本当の意味の病気でもないし、擁護する必要もない
というかとっとと引退して欲しい棋士No.1

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 00:44:16.62

>>86
山本四段「(堀口)先生が体調を崩され、その記録を取る事が奨励会員にとってボーナスゲームのようになる風潮は心苦しく、結局それから1回も(自分は記録を)取りませんでした。」

しっかり病名が出るレベルの精神病だし、上の発言からもプロとそれに近い界隈ではそれをわかった上で放置してる。
今はまだ自我は保ってる感じだけど、放置することでもっと悪化して対局中に奇声を発するようになったりしたらどうするんだろうな。そんなことになってからやっと無理矢理休場させるくらいなら今のうちにやってほしい。

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 07:28:37.73

>>86
お前アホだろ

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 09:04:23.91

>>87
ならとっとと病名公開して休場・療養に専念しろよ
その状態で続けてる本人も認めてる公益法人日本将棋連盟もどうかしてるわ

ま、さすがに連盟がそんなことするとも思えないから実際は怠けてるだけなんだと思うけどね

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 10:13:38.67

>>89
怠けて病人のフリをしている人と
本当に病気にかかっている人の見分けもつかんのやな
おまえ周りから人を見る目がないって言われるやろ

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 11:41:56.73

いや本当に病気なら休場しろよって話だろ、こいつも病気なのか？w

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 12:04:18.67

>>89
>実際は怠けてるだけなんだと思うけどね
どうしてこんな異常なこと考えるのか知らんけど、
こういう奴は自分でそういう事をしたことあるかしようと思った事があるんじゃないかな

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 12:25:59.94

休場して復帰してあれなんだよ

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 12:44:40.07

なら引退すべきだよな
公益法人日本将棋連盟に所属する棋士には対局して高いレベルの棋譜を生み出しすか、普及活動を行って将棋文化に貢献する義務がある

今の状態で続ける本人もそれを許容する周囲も、神経が全く理解出来んわ

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 13:06:52.50

無理を押して頑張っている人に対して引退勧告とか、昔の2chは空気読めてたのにな。

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 13:20:50.08

>>94
お前みたいな老害世代は学ぶ気すらなく誰に何を言われても考えを変える事なんて無いだろうから早く死んで欲しいね
もはや生きてる事自体が害悪で死ぬのが一番の社会貢献

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 13:26:09.65

頑張ってるならいいけど、今は対局場にきてささっと指してあっという間に帰るだけじゃん
こんなやつをプロ棋士として置いておく位なら、奨励会員をプロに上げてやった方がマシだと思う

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 13:27:38.40

>>96
いやいや、老害はお前みたいなやつらだぞ？w
自らの責務を果たさず、果たす気すらないのに既得権にしがみついている醜い老害でしかないよ

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 13:29:10.40

頑張ってる頑張ってないなんてお前の主観にすぎない

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 13:31:31.31

>>99
本当に認知能力が低いなぁ老人は
頑張ってるかどうかとか言い出したのは>>95だろ
それに対してプロ棋士としての責務を果たせてないんだから頑張ってることにはならないと言ってるんだよ

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 13:32:30.55

全部お前の主観
当事者である総会でも議題にすら上がっていない

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 13:34:39.75

大体ね、どんな世界でも病気になって仕事が出来なくなったら同情はされるにしても最終的には休職・退職するのが当たり前
それをやれ頑張ってるからだとか可哀想だとかクズ丸出しの感情論ばかりw

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 13:36:23.60

そんな当たり前は無い
病気を抱えながらでも仕事をしてる人間なんていくらでもいる
それを当たり前と思い込んでるのが老害が老害たる所以
はやく死んで社会の役に立ってください

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 13:59:22.29

>>101
いやこれが社会常識だよ
総会で議題にならないのはわざわざ恨みを買ってまで糺すメリットがないからというだけだろう

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 14:00:35.05

>>103
それは病気でも何とか仕事が出来てるからだろ
まともな棋譜も残せないのに棋士にしがみつくな

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 14:04:45.23

病気したら退職に追い込まれるような糞みたいな職場でしか働けなかったのは気の毒に思うが
自分の人生が糞だからってそうでない他人を糞レベルに引きづり落とす事で世の中良くなる事なんて無いんだよ
同業者から擁護する声はあっても咎められてすらいない人間を
嫉妬と勝手な正義感を振りかざして他人から仕事を奪おうとしてる横暴さに気付け

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 14:13:54.94

いつまで粘着してんだこのあたおか老人w
棋士としての矜持があるなら任に耐えなくなった時点で自分からやめろよな

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 14:16:58.42

うんうん
正義という名の棍棒で他人の頭を殴るのは気持ち良いもんな

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 14:21:45.22

シーザーは精一杯の将棋を指している。
態度が云々言う人もいるけど対局時間を守りしっかり将棋と向き合う姿は評価すべきじゃないか？

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 14:39:57.74

自分がまともな将棋をさせない状態だってのは本人が1番よく分かってるだろうし、
対局当日に調子が優れなかったらイタズラに長引かせるのも対局相手に失礼だから早く済ませるようにしてるんじゃないかな

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 15:00:12.87

病気を理由に休場させたり引退させたりは無いだろ
不戦敗しまくって引退勧告受けた棋士がいるように、対局進行を妨害するような行為が散見されるのであれば処分も検討すべきだが

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 15:04:32.13

>>110
対局相手に失礼と思うならやめたら？と思うけどな
病気かどうかは別にしても対局をまともに出来ないなら引退するのが筋

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 15:05:45.62

NHK杯予選で戸部に勝ってるよ
まともにやれてる

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 15:13:26.83

94は堀口七段の棋譜を見て低レベルと断じるほどの棋力があるのか？
そもそも棋譜なんて見てないと思うけど

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 15:53:12.04

>>100
自分で頑張ってるならいいけど、って言ってるじゃん
後出しで、勝手に頑張ってないって言い張ってるだけじゃん
認知症なら迷惑だから早めに5ちゃんを引退するのが筋だろ

97 名前:名無し名人 Mail:sage 投稿日:2022/03/30(水) 13:26:09.65 ID:15LkRoL4
頑張ってるならいいけど、

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 17:35:48.19

結局あと何年現役でいられるの？

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 17:43:18.47

本来なら会長が憎まれ役を買ってでもクビにすべき案件なんだけど、
康光には荷が重いかな

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 17:51:21.53

お前みたいな正義を勘違いした狂人が満足するだけだからな

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 19:25:04.90

病気の人を病気を理由に解雇するのはコンプライアンス上大問題
将棋連盟がそんなことしたら指導が入る

【中国電 - %】 ◆fveg1grntk · 2022/03/30(水) 19:33:37.30

ちゃんと対局日に対局場に来て対局をしてるんだから、仕事はちゃんとできている
時間の使い方やどんな手を指すかは自由

もちろん負け続けるとフリクラ落ち→引退という規定もちゃんとある
何が問題なのか分からん

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 20:47:32.68

>>117
あなたみたいな人から見るとパラリンピックってのはどうなの

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 20:49:41.47

>>113
いくら早指しとは言え戸部に勝てるのは凄いな

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 20:53:25.53

>>121
パラリンピックの選手と堀口を一緒にするのはどうかと

かたや障害を堂々と明らかにしつつ障害に負けないで戦って皆に勇気を与えるもの
かたや病名すら明らかにしないくせに病弱アピールをして姑息な早投げ・無気力相撲を繰り返して対局料をせしめつつ将棋ファンをガッカリさせるもの

比べることすら失礼

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 20:56:50.52

>>119
そもそも病気なの？
病気なら病名明らかにして療養させるべきだよ
病気じゃないなら他の棋士と同じようにちゃんと対局しないと
藤井聡太との対局なんて中継されてたのに最初に謎の一発芸やってやる気のないアマ並みの指し手を続けてあっさり昼前に投了で最低だった
ほんとに病気ならあんなくだらない一発芸やる元気ないでしょ
多くの将棋ファンを裏切った罪は重いよ
まともな組織ならあの時点でクビだよ、クビ

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 20:58:26.14

>>122
普段はテキトーにふざけて指してたら同情してもらえて、年に一回本気で指して三流棋士を倒すだけでベタ褒めされるんだから楽な仕事だよなw

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:01:15.11

文句言ってるのは最近藤井ファンになって見始めた人だけか
>>124

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:12:25.48

最近藤井ファンになった奴は堀口戦見てないと思う

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:16:43.49

>>127
ここ5～6年くらいの将棋界の話をしてるんだけど

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:20:45.69

>>127
youtubeでいくらでも見られると思うけど、
自分で見れば一発芸や悪ふざけではなく神経系の異常で動作がままならないのが分かるかも

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:23:45.39

>>129
自分から滑り込んで記者にカメラ目線でポーズ決めてるけど
なんで動画も残ってんのに平気で嘘つくのか神経を疑う

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:24:21.67

>>124
病気だから仕事を休めというのは人権違反
寝れば治る病気にしか罹った事が無いのかもしれんが
治らない、一生付き合って以下ざるを得ない病気もある

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:26:30.92

>>131
ショービジネスである以上は金を出すファンには注文をつける自由がある

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:29:33.51

>>132
出してないじゃん

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:32:57.44

>>133
ボードゲームなんて何の生産性もない代物にどうしてスポンサーがつくのか少しだけでもいいから考えてみよう

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:35:12.90

>>134
スポンサーを通じて間接的に出してると言いたいのだろうが
そんな理屈が通じるならテレビCMを出してる会社は
ユーザーですらない人間のいう事を聞かないといけなくなる
まさにクレーマー

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:36:12.49

>>131
だからそもそも病気のソースは？

それに雇用契約ですら、病気になって休職は認められるものの一定期間経過後に回復して復帰出来なかったら解雇というのは労働法上適法だよ
そもそも棋士は雇用契約じゃないから本当に病気で休職してダメだったんならもうやめるのが当たり前
その後の生活保障はどうぞ生活保護でも申請してください

病気の人間はなんも出来なくなっても永遠に守られるもんだとでも思ってんの？

ま、そもそも病気じゃないと思うけどな、スライディングして記者にポーズ決めてるしw

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:37:56.48

>>135
よく読もう
口を出す権利ではなく自由であると

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:41:29.80

>>137
同じだろ

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:42:35.88

かつて升田幸三九段は「将棋の棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある」と言いました。

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:44:00.99

美学は個人で貫くから尊いのであって
他人に求め出したらただの迷惑だぞ

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:44:19.55

>>138
権利なら連盟には義務が発生する
自由なら義務はないが口を出すことは禁じられない

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:44:56.35

んでさ、病気のソースは？w

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:48:57.40

>>140
スポンサー、ひいてはファンのおかげで貫けるという視点を忘れてはいけない
純粋に個人でやるならプロは辞めるべきだろう

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:49:59.52

>>143
それはお前の価値観にすぎない

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:54:07.17

>>144
価値観ではなく現実だ
休めても身分が保証されるのは、メシを食えるのはどうしてか
少しだけでも考えるといい

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:55:56.29

>>145
連盟とスポンサーが許容してるんだから
部外者がごちゃごちゃ言うべきことじゃない

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:57:06.48

純粋に将棋を研究したいなら山奥で将棋盤と生活すればいい
誰からもうるさく言われない尊い生活が送れる

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:58:26.41

堀口は引退規定を満たすまで現役を続ける権利がある

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:58:32.39

>>146
ごちゃごちゃ言う自由がある
それがショービジネスだ

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 22:01:14.23

>>148
だが休まされた
ファンの目を、期待を損なうからだ
ファンあっての棋士なのだよ

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 22:01:58.67

>>150
休まされた？
強制的に？
ソースは？

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 22:08:22.27

病気だから棋士に相応しい将棋は指せない
休ませろ、引退させろ
堀口は従う義務は無いが、不甲斐ない将棋を指す以上は永遠に言われるだろう
それがショービジネスの将棋だ

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 22:11:39.31

ファン目線で言うなら堀口なんていてもいなくても同じじゃん
中継もされない棋譜も載らない引退間際の底辺ベテラン棋士の1人にすぎない
何でそんなに排除したがるんだ
潔癖症こじらせてるんじゃないのか

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 22:15:06.66

棋士のファンではなく将棋のファンだよ
将棋に関わるものに口を出す自由がある

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 22:19:17.46

上位20パーセントと期待の若手だけ見てればいいじゃん

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 23:03:14.28

>>124
病気だろう。正常ならあんな異様な振る舞いしない
目つきもすっかり変わってたな…

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 02:57:45.73

口出す自由はあってもそれにシーザーは従う必要は全くないし、自身が生きるために最良の選択を続けることだろう

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 07:59:02.03

>>130
あれがポーズ決めてるように見えるのはあまりの観察力不足

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 08:31:15.65

あと２つか
八段は凄いよ
頑張ってほしい

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 14:00:41.89

引退、フリクラなら明日発表か

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 14:08:37.43

>>153
まあ正直堀口ほどじゃないけど自分にタイトル取る才能がないことに気がついてしまって全く勉強しないでダラダラC級続けてる棋士ってたくさんいるよね　
酒飲んで競馬競輪競艇パチ麻雀やってたまに将棋指して食い扶持稼いでるしょーもない棋士たち

普段トップや、トップを狙っている若手や中堅ばかり見てると気がつかないけどプロ棋士って人間的にカスが非常に多い

名前はわざわざあげないけど上記のようなカスの方が割合てしては多いかもしれん

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 14:35:15.39

>>161
なんで堀口が病気じゃなくてただダラダラしてるだけと読み取れるような書き方してるの？

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 15:00:43.98

あれか、昨日のショービジネス君か。

病気でも病気じゃなくても、他人に感染する系の病気じゃなけりゃ
連盟の規定に引っかからない限り連盟は口出しや処分ができない。病名公表する義務もない。雇用関係じゃないから。
一人早指し状態が嫌なら、堀口のスレで堀口に文句言うのではなく、その指し方を許容してる対局規定の方に文句言っとけと。

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 15:44:22.74

カスより程度の低いのが161

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 16:49:29.34

>>125
この基地外は棋士の対局を土木作業員か精々タクシーの運転手くらいの楽な仕事だと思ってるんだな
別スレで、棋士というのは週休6日以上の考えられないレベルの楽な仕事と言ってたやつと同じだ
そういう楽な仕事しか経験したことが無いんだろうな

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 18:45:50.41

ろくすっぽ考えずにパシパシ指して
形勢が悪いと判断したらろくすっぽ逆転の目を探さずに投了
土木作業員やタクシーの運転手以上にキツイ仕事らしい

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 19:24:52.15

>>166
君の考える棋士って誰でもできる仕事なんだね
将棋連盟にアルバイトニュースで棋士探した方が安上がりですよって教えてあげれば

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 19:52:29.54

あんな将棋を指すアルバイトなんかいるわけないだろｗ

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 07:55:10.47

楽かキツいかの話を誰でも出来るか出来ないかにすり替えるなよ

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 08:03:27.20

いまの堀口の役なら奨励会6級かウォーズ5段程度ありゃ誰でも務まるな

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 09:21:28.90

>>170
それで1600B級2組超えの棋士に勝てると

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 09:22:41.67

>>171
>1600B級2組超え
1600超え　B級2組の棋士

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 09:28:19.47

律儀に相手してやるからレスバ趣味の奴が住み着いてるじゃん

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 09:28:31.11

世の中には若い頃の実績でその後何十年も身分が保障される仕事がある
大学教授などはテニュアがあれば何年論文を書かずにポケッとしててもクビになることはないし、
キャリア官僚も病気になって勤務できなくなっても数年単位の休職を認めてくれる

棋士も四段になって一度B1まで上がればかなり長い年数が保障されるからね
遊んで将棋をテキトーにやってても病気のフリしてても制度上は何も問題ない
逆にそういう存在を許容することによってこそ、将棋プロになるということの経済的な価値や魅力が増してる

だから一概に堀口やその他の怠け者棋士をクビにするのが正しいとは言えないね

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 12:37:42.14

それで言い負けると争点変えて続けるのか
173の言う通りだな

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 12:48:48.46

俺は堀口のような棋士を擁護する立場ね
ちなみにこのスレに書き込むのも今日が初めて

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 13:46:07.18

初めてと言ってるくせに堀口を病気じゃなく怠けと断定する書き方・・・あっ
161さん争点変えですか

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 14:48:40.14

正味の話、勝つ気が無いような指し回しなのは間違いない
精神的な病だから批判は控えられてるけど、健康な若手が指せば胸ぐら掴まれてるよ

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 14:51:53.37

>>178
あっ、また言い負けると早速ID替えですか
その指し回しでも連勝できたりするなんて凄く無いですか

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 15:00:17.09

連勝したから他の差し回しが擁護されるわけじゃない
野良猫助けた不良じゃないんだから

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 15:12:10.95

あの指し方で負けまくってる以上はやる気が無いのかという批判は仕方ない
プロは結果が全てだからな
擁護派は応援するのは自由だが批判にヒステリックにならないよう助言しておく

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 16:24:51.08

>>181
言い負けるたびにいちいちID替えないと書き込めないチキンが助言なんてお笑い

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 16:57:14.90

反論できてないし言い負かされてるのはキミなのでは…

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 17:02:22.51

病気だから擁護されてるのであって
健康な若手だったらなんて言い出す方がおかしいだろ

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 17:26:37.71

堀口ファンなら好きに擁護すればいいけど
プロなら大負けしてる以上は将棋ファンから指し方に注文つけられるのは当然
病気だと言われても、じゃあ休めば？としか言えん

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 17:29:04.16

>>185
>>37

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 17:32:07.22

うん、別に復帰前の話をしてる訳じゃないんだ

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 17:35:12.41

こういう奴は精神病をなまけ癖ぐらいにしか理解できてないんだろうな

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 17:35:51.73

そう何度も休養できるわけないってことは分からないのか

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 17:45:27.70

病気なんだからどんな将棋でも許そうよってのは逆にプロのシーザに失礼とも言えますな

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 17:53:09.35

辞めさせたいなら署名運動でもしたらいいじゃん

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 20:00:18.90

フリークラス宣言しなかったんだな

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 20:18:34.16

>>191
辞めさせようとかコイツ頭どうかしてんな

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 20:47:49.74

病気を抱えながら将棋指しで何が悪いのかわからん
持病や怪我を抱えながら仕事してる人いくらでもいるのに

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 20:51:43.99

>>193
頭どうかしてるのはいちいちID替えないと書き込めない奴だよ
何か言い返されたらすぐ尻尾巻いて撤退次の争点だもんな

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 21:20:33.94

>>193
日本語読めないアホは黙ってろ

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 21:24:09.48

>>194
「病気になったら仕事を失って当然」らしいから
脳内が30年ぐらい前の価値観で止まってるんだろう

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 21:49:18.85

>>194
どこをどう読んでも将棋の内容が悪いと言われてるだけ

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 22:05:39.71

病気でも頑張る人はみんな尊敬するだろ、村山聖とかな
堀口はそもそも病気なのかもよく分からんけど、病気になったあとダラダラやってるだけの人w
別にそれが悪いとは言わんけど尊敬はされないわな

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 22:15:30.81

ささっとやって午前中に帰れて金もそこそこ貰えるからな
辞める理由がない