期待されたけど伸び悩んでしまった棋士

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 14:18:48.58

阿部光瑠とか

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 14:43:53.78

屋敷、佐々木勇気、阿部コール

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 14:47:04.37

四天王の一角
村田顕弘

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 14:48:38.43

りゅりゅりゅ・・・

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 14:50:41.34

三枚堂も伸び悩みやねえ

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 14:53:35.73

電王戦の頃、三浦のサポートでいた阿部健治郎

「タイトルは確実」とまで言われてたのになぜ・・・・

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 15:14:08.91

>>6
元々そうでもない

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 15:15:37.05

羽生善治

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 15:21:40.96

確かに阿部と阿部は伸び悩んだな
震災後に東北出身棋士として気にしていたんだけど希望の星にはなれなかったな

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 15:22:17.60

山崎

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 15:24:57.92

まっすーの名前が出てないとか…

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 15:36:23.15

阿部こうるって書こうとしたらもう書かれてた

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 16:03:11.82

真部一男

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 16:04:20.77

中村亮、黒沢レオ

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 16:05:23.90

藤田綾

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 16:06:13.67

八代は？

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 16:11:07.68

こーるは今頃B2くらいはさすがに行ってると思ってたわ…

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 16:39:44.63

ホンダケ

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 17:03:17.67

三枚堂、大石、澤田、勇気はもっともっと勝つだろう

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 17:17:52.67

戸部

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 17:22:06.54

加藤一二三

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 17:35:07.36

高崎

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 17:36:22.96

谷川

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 17:37:32.73

>>11
まっすーは順位戦だけ見ると割と順調
最近の他の棋戦での勝ち進まなさが酷いけど

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 17:48:20.77

最近の若手だと
コール、勇気、増田、三枚堂、黒沢、青嶋
大地と八代は伸び悩みというか出世してないのが難点

若手以外の現役棋士では
村山、太地、戸辺、高崎と残念四天王

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 17:51:53.88

香川だろ
タイトル取って天狗になり遊び人YouTuberに転職した馬鹿

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 17:58:00.32

ぶっちゃけ谷川は期待されてた活躍は出来ずに終わったよな

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 18:00:51.52

ひふみん、屋敷、勇気

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 18:01:42.02

電王戦阿部光瑠はマジでかっこよすぎた

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 18:03:14.93

数年前なら豊島、永瀬の名前も上がったろうにな

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 18:11:30.19

>>30
豊島の初タイトルは4年前だ

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 18:13:54.36

>>27
羽生世代が凄すぎたからね
それでもタイトル取り返したり粘りはみせたよね

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 18:13:56.61

藤井が出てきて腐るような棋士はその程度でしかない
誰がとは言わんが

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 18:32:52.45

大御所でいうと谷川ひふみん屋敷の三人は鉄板でしょうね

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 18:34:21.76

菅井は棋戦やアベトナで活躍しているけど
年齢的にも名人や竜王戦の舞台にもっと近づいて欲しい。

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 18:36:04.22

今ではあまり知られてないが片上もデビュー直後は結構勝ってた

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 18:40:01.73

昔ならダントツ先崎だろう

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 18:43:51.36

>>25
村山や戸辺がこんなに伸びないとは思わなかったわ
青嶋、こーる、増田も

あとやっばり山ちゃんだな

５０代だと屋敷と森下

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 18:44:55.65

>>27
当時の空気は知らんけど間違いなく次世代の覇者だと思われてたろうな
A級1期目で名人挑戦してそのまま奪取とか

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 18:45:50.87

青嶋みくるは確かに伸び悩んでる

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 18:52:49.76

>>39
羽生ナベ藤井見てると初タイトルが名人て遅くない？と思っちゃうけど当時は違ったんだろうか

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 19:03:04.31

>>41
https://i.imgur.com/rqTCBwQ.jpg
https://i.imgur.com/9V3pxRJ.jpg

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 19:05:43.40

他のタイトルに挑戦すらしてないから今だと順位戦特化って言われそうだよな
実際に称賛される一方で「あの程度で名人」とか「名人のたらい回しは勘弁してほしい」という声もあった

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 19:33:10.80

谷川のタイトル登場57回、獲得27回から対羽生戦の22回（6勝16敗）を抜いても登場35回、獲得21回（0.600）

強いけど時代を築く棋士にしては勝率が低い

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 19:34:30.21

谷川でさえ言われるんじゃ最近の履歴名人たちは

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 19:40:29.81

丸山、森内や天彦は、スレタイ的にはむしろ頑張った方かと

特に森内は、羽生より先に永世名人獲るなんて若手の頃は誰も思ってなかったろ

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 19:55:03.63

>>42
谷川本人が「最年少名人は運が良かった」「実力が一番だったわけではない」って近年繰り返し発言しているし
今の藤井とは全然違うって強調してるからね
中原に名人奪い返されたのも必然だった

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 19:59:36.31

四段昇段時の期待度・実績を下の8段階として
1.時代の覇者
2.永世称号獲得
3.タイトル複数期
4.タイトル1期
5.A級八段
6.B1経験
7.B2経験
8.C級止まり

谷川期待1→実績2
森内期待3→実績2
康光期待4→実績2
丸山期待6→実績3
天彦期待3→実績3
こんな感じかなあ

丸山は佐瀬勇次は大変期待していたというけど、一般的にはあまり目立ってなかったよな

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 20:00:01.79

羽生台頭前の谷川にライバル不在って
福崎や高橋や南や峠の過ぎた森雞二にタイトル戦で負けてたのに

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 20:01:16.70

千田あたりもそろそろタイトル獲らないと仲間入りだな

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 20:02:35.21

谷川四冠の相手
南、中田宏、森下、南

こんなん低レベルだったとしか言えないわ
ぬるすぎる
しかもこの年度に福崎に負けてるからな

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 20:16:32.41

将棋世界2007年2月号
特集「健闘する十代棋士たち」

高崎一生四段、里見香奈女流１級、広瀬章人四段、中村太地四段、佐藤天彦四段、中村真梨花女流初段

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 20:18:48.74

ここ見てる誰よりも努力してるだろうにね、プロの世界はヤバイな

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 20:20:26.79

>>41
自分なんか『永世名人の条件緩くないか？』という問いに、『名人にはA級迄行けないと挑戦出来ないから最低５年かかるから』という回答に疑問感じてしまってるからな。

永世が名人のみの棋士って名人が初タイトルじゃないか。Aまで時間がかかるのは言い訳だろう。
他のタイトルをAに上がるまでに獲得した上で永世名人になり、それが唯一の永世の棋士が現れた際に言ってくれと思う。

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 20:24:56.95

藤井聡太

高１ぐらいでタイトルを獲ると思ってたのに期待外れだ！

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 21:05:41.38

こーる

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 21:10:00.84

>>9
阿部姓は隆以降評価されるが大成しないな。
もっとも阿部隆を評価していたのが芹澤だからあてにはならないけど。

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 21:12:42.71

>>54
つうても、A級に上がったときにはすでに永世竜王の資格満たしてたナベの例もあるし
藤井みても、最後のタイトルが名人（つまり獲得するハードルがもっとも高かった）に
なる可能性高そうだし、A級縛りがあるから難易度高くなってるってのは事実かと

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 21:21:27.09

期待値との差で言ったら里見と西山かな
まぁ特殊なバイアスがあるんだけどさ

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 21:22:13.42

期待値っていうと数学の用語と混同するから期待度か

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 21:33:04.27

逆に、丸山や稲葉や近藤誠みたいに19歳プロが活躍すると予想外に活躍したな感があるよな

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 21:38:48.50

期待されなかったけど伸びた棋士って誰かいる？

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 21:43:15.55

棋士じゃないけど期待値との落差は藤田優(藤田綾の弟)が一番じゃないか
現行三段リーグ以降最年少(当時)で二段に昇段して中学生棋士も期待されていたのに三段にすら昇段できずに退会

ちょっとこれを超える落差の人は思いつかない

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 21:49:56.57

三段リーグ以降の二段昇段最年少記録は藤田優の記録を数ヶ月後に豊島が更新して、その記録を勇気が更新し藤井が更新した

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 21:55:31.30

>>62
やっぱり木村一基かなあ

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 21:58:44.45

>>65
4段になったの23歳だもんね

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 21:58:56.58

期待とのギャップが伸び悩み感になるわけだから、
藤井でもこれからタイトル獲得数が思ったほど伸びなければ期待外れということになる

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 22:00:31.80

>>58
藤井竜王みたいなのを挙げても…。

でもさ、藤井竜王の最後に獲得する永世は、永世王将だよね～。と思ってる人多いだろ。
せいぜい獲得しておらず、５連覇のみで一日制だからヘマする可能性なきにしもあらずの永世棋王でやり直しがあるか、未だ誕生していない条件が厳しい可能性の永世叡王か…で。

彼は順位戦も鬼だから、最悪順調よく連覇出来なくても、すぐに復位して名人５期クリアしそうじゃん。

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 22:12:52.64

さすがに藤井竜王あげられてもね

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 22:20:44.21

出口や大橋も高齢昇段で頑張っているけど、木村くらいの実績残せるかはわからないもんな

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 22:41:40.28

>>35
分かる
菅井さんてタイトル戦ほとんど上がれてないんだよね

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 22:47:12.62

近藤誠也
強いことは強いけど、毎回上位一歩手前で負ける印象

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 23:16:49.86

>>72
これも分かる
この前の匠戦も勝ったけど最後は何だかなーって感じ

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 23:56:45.25

折田

未だにフリクラでくすぶってる。話題性で棋士にさせてもらったのかな？

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 00:19:47.57

>>48
佐藤康光は奨励会時代から名人候補だったから期待2だろ。

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 01:40:15.67

阿久津とかそんな感じかな
最近見始めた人は分からんかもだけど、若い頃の阿久津って指し手全部が才能に輝いて見えたもんよ

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 01:49:48.19

>>76
そう言えば谷川九段の本に相当デビュー時評価してたらしいのが分かるもんな。
近いデビューの渡辺名人と比較しても上っぽい評価。

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 01:53:14.47

阿久津はタイトル取るほどの期待感はなかったなあ
今の稲葉ぐらいやれるとは思ったけどな

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 01:55:27.85

太一

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 02:33:03.33

阿久津って特例昇段したくらいだしな

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 02:45:02.97

二見敬三

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 02:48:52.08

糸谷も竜王取ったけどそこからはなぁ

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 02:54:08.47

阿久津本人がしてる三段時代の話が天才の逸話そのものだからなあ

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 04:32:34.14

泉正樹

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 05:12:49.34

>>62
高校生棋士だけど永瀬はあまり期待されてなかったんじゃない？
当時は勇気への期待がすごすぎて埋もれたのもあるけど

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 06:13:13.61

糸谷理論
1　将棋界では18歳までに棋士になれるかどうかが分岐点
2　自分は17歳でプロ入り出来た
3　なので、将棋界で成功しない未来は考えられなかった（必ず成功する）
4　奨励会で記録をやるような人は18歳までにプロになれなかった人
5　高校生でプロになるような人は、奨励会で記録はやらない
6　18歳までにプロになった人は、圧倒的に成功している

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 06:19:51.52

佐々木大地

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 07:40:12.99

>>74
スレの意図を理解していない

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 07:42:46.83

マジレスすれは勇気になる
なんかやたら持ち上げられ褒めちぎられてた記憶あるわ

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 08:11:36.59

>>89
神童も二十歳過ぎれば、の言葉通りになってしまったな

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 08:16:32.38

>>76
阿久津は15年ぐらい前にレーティング4位だったな
将棋センス良くて外見も良いから次世代のエースになると思ってた

>>85
永瀬は24で頻繁に指してたけど凄く才能を感じたよ
C2からなかなか上がれなかった時は悶々とした

>>89
若手で期待してる棋士は？と問われた米長が佐々木勇気と答えて周囲がザワついてたな
米長が取り組んでた高校なんとかの絡みもあるかもしれないが佐々木勇気の名前には驚いた

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 08:27:10.89

逆に少年青年時代の勇気はやたら評価されていたから、そんなに驚くことないんじゃないの？

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 09:38:49.28

>>42
名人戦七番勝負戦う前から谷川浩司の勝ちとかすごいなと思ったが
最近A級に上がったのが決まったので名人確定のような雰囲気出してる19歳いたな

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 09:41:24.63

阿久津はスロット番組なんかに出てスロットにハマってたからなぁ

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 09:43:20.29

>>62
横山だな
まさかB1まで来るとは

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 09:50:33.10

しかも「残留」＋「藤井のアシスト」である意味歴史を作ってるし

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 09:52:23.20

>>86
キツいなあ…。
でもナベさんは記録した話あるよね。ひふみんにみかん買うの頼まれ、五千円渡され釣り貰った話やら色々

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 09:59:49.97

会館に近いかどうかもあるよね
勇気は5回ぐらいとったって言ってた

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 10:02:55.38

高見も18でプロ入りできたんで、必ずタイトルを獲れるもんだと当初は思っていたんだとか

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 10:06:49.96

「成功者のほとんどは18までにプロ入りしている」は真だけど
「18までにプロ入りすれば成功する」は偽でしょ

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 10:10:17.18

成功とはどういうことを言ってるの？
タイトル獲得？

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 10:26:05.96

>>101
プロ入り年齢によって成功の基準違わないか？

タイトル獲得やA級は明確な成功かと思うけど、中学生棋士になると永世称号や通算タイトルが２桁とか、20代前半でタイトルとかしないと何か失敗と言われそう（ひふみんには悪いけど）

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 10:46:10.02

テンテーの方の藤井もわりとそうじゃね？
システムが研究されてからはさっぱり

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 10:48:09.87

森下卓
真部に現在の四天王とまで言われたこともあったのに

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 10:49:06.29

古いけど芹沢
C2で1回足踏みしただけでA級まで上がったし
伸び悩んだ、というか自殺レベルの破滅型人生

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 10:50:36.72

藤井（猛）は元々そんな期待されてた棋士では無いからな
システムという武器を得ていきなり浮上した

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 11:42:56.18

堀口一史座

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 11:58:34.25

佐々木勇気
果たして一期でもタイトルとれるだろうか

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 11:58:56.97

山崎隆之

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 12:02:54.50

>>109
渡辺のライバルといえば山崎だったよな

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 12:15:19.68

タイトル一期でも取れば成功だろ
取れない棋士が大半なんだから

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 12:38:18.96

普通に羽生じゃないの？

名人19期というか20期で大山越えを期待してたけど、期待外れで残念だった

将棋界はどんなにタイトルが増えても順位戦が正義でＡ級棋士がトップ棋士だからねぇ

タイトル99期や王座24期、NHK杯11勝なんて、全部合わせても名人19期の価値の半分にも満たない

それを必死に誤魔化そうとする羽生オタもうざいというか基地外じみてるし、本当に残念でならない

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 12:39:02.46

渡辺
豊島
永瀬

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 12:39:34.52

高見は伸び悩みか
あるいは伸びすぎてタイトルを獲った扱いなのか

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 12:52:24.26

>>112
草

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 13:19:01.47

>>113
渡辺は十分だと思うけど
名人取るのが遅かったぐらい

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 13:19:36.23

>>106
タイトル3期A級10期は十分な成績かと

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 13:22:00.38

>>117

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 14:08:24.02

>>112
名人3連覇だしねぇ
竜王は7期だっけ

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 14:11:20.08

>>112
それは羽生に期待しすぎ
競争が低レベルだった大山時代と違って永世称号資格者がわんさかいた羽生世代で名人を大量獲得するのはさすがの羽生にも高難易度すぎる
まあ藤井君は同世代にライバルが全くいないから、今後大山の名人獲得記録を抜けるかもしれんね

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 14:26:03.87

>>112
19世なのが笑えるよね

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 14:31:02.34

>>120
羽生ヲタは多量のライバルの出現を許した羽生の棋力が藤井より劣ると気付け

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 15:07:13.20

19世

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 15:12:32.33

ナベからタイトルを剥がせないすべての若手（30代含）

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 16:07:50.06

藤井だろ
デビューして6年永世称号の一つでも取ってるかと思いきや未だに0、名人も6年目にして未だに挑戦すらないからな。とんだ期待はずれだわ

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 16:15:43.35

>>48
藤井は既に1 1か

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 16:28:44.14

>>110
羽生世代の後将棋界を引っ張っていくのは
西の山崎東の渡辺と言われてた時期がありました

>>112
羽生がすごい棋士になることは誰もわかってたが
タイトル99期も取るとは20歳当時だれも想像してなかったよ

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 16:54:57.26

三浦皇成

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 17:18:46.00

橋本、阿久津。

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 17:35:22.57

>>120
本当に強かったらライバルなどはね除けて取りまくれるんじゃねーの？

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 17:40:59.09

>>125
面白くねーぞ
期待外れはお前の人生の間違いじゃないの？

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 18:08:43.26

>>122
どれほど優れた棋力をもってしても自分以外の誰もタイトル戦出場させないってのは不可能なわけでね。

谷川・渡辺・羽生世代以外の棋士がほとんどタイトル戦に出れていない時代があったのは
羽生世代が前後の世代に対して抜きん出た存在だった証明であって、
藤井聡太の棋力が優れている証明ではないよ。

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 18:14:04.36

>>132

わかったから、羽生オタ君もういいから

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 18:15:27.58

辛そうで草

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 19:51:15.25

>>131
期待はずれじゃなくて最初から期待されてない人生だからああなるんだよ
察してやれ

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 20:25:05.32

ここまで阿部光瑠なし

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 20:32:57.85

>>136
>>1見たか

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 20:40:44.89

>>42
「二十一歳で名人になった。これは史上最年少名人の記録で、今後破られることはないだろう。」
羽生を見たあとでもこの感想だから、本当に絶対破れないだろうと思われていただろうなあ…

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 21:11:20.25

勇気はまだええわ
三枚堂とこーるはあかん

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 21:12:08.93

>>130
本当に強かったら同世代に10代でタイトル挑戦するような天才が二人もいて、それと同等以上のやつらがゴロゴロいても全部吹き飛ばして全冠制覇するよな
ちなみにそれを成し遂げたのが羽生っていう棋士なんだけどさ、
藤井の同世代で屋敷や郷田並みに活躍したやついるの？
これから康光や森内並みに伸びそうなやついるの？
藤井はとっくに衰えた渡辺やパッとしない豊島や永瀬からタイトル奪うだけ？

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 21:43:44.72

>>8
これ以上伸びたら何期タイトルなんだよ・・・

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 21:47:45.88

あのさ、藤井オタにしても羽生オタにしてもいい加減その2人を比較するのは無意味ってことに気付こうぜ？

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 21:49:20.86

森下卓

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 21:54:59.92

ハンカチ王子

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 22:20:19.57

逆に期待されてなかったのに活躍した棋士はいる？
木村一基が最強か？

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 22:21:50.07

>>145
デビューしたころ勝率ぶっちぎりだったのに期待してないわけないでしょう

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 22:41:22.64

>>145
一時期はシルバーコレクターなど揶揄されていたけどタイトルは取れたから

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 22:47:04.60

>>113
豊島は藤井がいなければタイトル10期はいってただろうに

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 23:07:20.29

C級もB級も数が多すぎて心折れるやろな

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 23:13:20.66

他の競技なら専業で食えないような有象無象レベルでも将棋なら食えるんだから恵まれてるよ

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 23:48:15.03

フリークラスからC2上がった棋士で昇級したこと無いジンクスに嵌った佐々木大地

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 00:24:34.70

>>140
ライバル不在なのは確かだね
羽生全盛の頃は藤井レベルが何人もいたような状況だったんだな‥

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 00:27:04.14

羽生全盛期に藤井がいたら羽生はタイトル5期も取れたら良かったほうだろう

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 00:32:15.09

タラレバは意味ない
その時代に実際に対戦できてないんだから　
想像空想フィクションでしかない

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 00:35:16.08

羽生オタワロタ

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 00:36:21.68

>>153
その藤井はテンテーなのでは？

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 01:23:42.18

スレタイを見てこーるが頭に浮かんだ状態でスレを開いたら>>1がこーるだった

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 02:36:00.66

ダニーだな
井山を七冠に導いたアゲマンのイオとくっついてくれ

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 02:37:57.98

>>157
こーる姉弟子があれだからな
姉弟子がイオなら違ったかも

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 02:48:08.82

>>158
A級に登りつめて好成績で残留なら成長中では？

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 03:12:09.92

大学出て大成した棋士はいない。
大山、中原、米長、谷川、羽生、森内、会長、ナベ、聡太、
タイトル10期以上獲得したのは全て中卒、高卒。一二三や丸山、ダニー、太一、広瀬、木村辺りは将棋に人生全振りしてれば羽生も獲得70期ぐらいだったろうに。

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 03:34:10.41

>>161
米長は卒論書かなかっただけで実質大学出

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 04:08:48.18

ホイ卒なら

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 04:58:11.91

>>151
昇級した人いないんだ
知らなかった

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 06:11:15.97

>>99
高見「」

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 06:27:54.96

「18歳で棋士になったときには必ずタイトルを取ると信じていました。」
イメ読みでたしかにいってるな高見

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 06:54:13.87

木村の髪の毛

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 07:01:30.75

飯島の前髪

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 07:36:56.43

>>39
当時の谷川ってあまり勝率が高く無く、たまたま順位戦に星が集まった印象も強かった
中原から加藤に名人が変わったタイミングと言う幸運もあったし、実力を疑問視する声はそれなりにあったよ

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 08:09:23.00

どう考えても宮田
若い頃は渡辺レベルと言われてた

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 08:27:25.13

コールは何歳でプロになったんだっけ？

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 08:52:47.82

>>171
16歳
現時点で史上10番目に若いプロ棋士

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 08:57:46.23

コールは病気だったの？

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 09:17:02.20

3段リーグの成績
http://blog-imgs-127.fc2.com/s/h/o/shogituredure/blog_import_5cac8e14336a5.png

阿部光瑠の評価が低い一因

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 09:19:21.21

>>174
これ見てると澤田も苦戦してるな
まだこれからとは言え

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 09:44:41.97

>>147
いっこだけ

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 10:15:13.39

>>170
詰め将棋への評価が突出してただけで
棋力自体が渡辺と同等の扱いだった記憶は無いな
それ差し引いてもまあ伸び悩んだとは思うが

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 10:20:38.73

>>1
病気持ちは仕方あるめえ

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 10:21:55.39

宮田も身体弱くて休場したりしてたな

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 11:08:28.84

コールは病気持ちなの？

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 11:26:07.33

コールは病気で働けない親を10代の頃から養ってて自分も病気になるっていうわりと過酷な人生
だから伸び悩んでること自体はあまり腐す気になれない
でも屈折して嫌味ばかり言うところは嫌い

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 11:48:09.99

行方かな
NHK選手権で初めて見たときは、オーラが凄かった
今じゃその面影すらねぇ

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 11:58:18.78

>>140
草
そりゃそうそうだ
渡辺を衰えたことにしないとやってられないよな

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 12:24:27.52

渡辺は明確に藤井＞羽生な発言を何度もしてるから
渡辺が衰えたことにしないと許せないんだろう

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 13:26:10.78

シーザーはどうだろうか？

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 14:01:52.21

>>170で名前が出ているけど、私も宮田さんがC1から上がれないとは思わなかった。
デビューの頃はかなり期待が高かった気がする。

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 14:16:11.31

戸辺、村山、黒沢、勇気
もっと力が伸びたはずなのに

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 14:20:34.41

ダントツで西山でしょう
初の女性棋士になるだけの才能を持ちながら、根っからの怠け者のために挫折した

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 14:23:01.06

>>181
悪いとは姉弟子香川に似たな

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 14:27:49.82

>>187
やはり舎弟か

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 14:39:21.75

やっぱり山崎さん
あれだけ棋戦で優勝しているし実力はあるのに
タイトルがとれなかった

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 14:43:25.47

山崎も典型的な怠け者

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 14:44:15.07

将棋界の期待度＝プロになった年齢の低さ

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 15:52:59.65

>>174
永瀬って印象操作で都成みたいなイメージあるけど全然違うのな
めちゃくちゃ才能あるやんけ

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 15:57:35.49

やっぱ勇気とレオだなあ
永瀬が『この2人は自分が全く歯が立たない大天才で昔はすごかった』
って過去形で言うたびになんとも言えない気持ちになる
コールは期待外れとはまた違うなあ
盤外での負担があまりにもでかすぎて将棋に集中できる環境じゃなかった

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 16:08:14.46

>>194
永瀬は努力家アピールがしつこい奴だけど都成みたいに停滞やさぐれキャラだったことはないでしょｗ

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 16:13:47.83

期待されなかったけど伸びてしまった棋士は？

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 16:34:49.71

通算　羽生　大山　中原　藤井
１期　19歳　27歳　20歳　17歳　
２期　20歳　28歳　21歳　18歳　　
３期　21歳　29歳　21歳　18歳
４期　21歳　29歳　23歳　19歳
５期　22歳　30歳　23歳　19歳
６期　22歳　30歳　23歳　19歳
７期　22歳　31歳　24歳　19歳
８期　22歳　31歳　24歳
９期　23歳　32歳　24歳
10期　23歳　33歳　24歳
20期　24歳　37歳　27歳
30期　26歳　40歳　30歳
40期　29歳　41歳　32歳
50期　31歳　43歳　37歳
60期　34歳　46歳　42歳　
70期　37歳　50歳　
80期　41歳　59歳　
90期　44歳　　

中原かな

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 16:40:17.95

電王戦でこーるを知った時は未来の名人を信じて疑わなかったのにな…

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 16:53:48.93

期待通りに覚醒して藤井の壁になる棋士はいたかな?