第80期 名人戦 Part11
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【第80期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 － 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第一局 4月6・7日（水・木） 「ホテル椿山荘東京」
第二局 4月19・20日（火・水） 「金沢犀川温泉 川端の湯宿 滝亭」
第三局 5月7・8日（土・日） 「アゴ－ラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第四局 5月19・20日（木・金） 「名勝 山水園」
第五局 5月28・29日（土・日） 「倉敷市芸文館」
第六局 6月7・8日（火・水） 「常磐ホテル」
第七局 6月24・25日（金・土） 「天童ホテル」
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw
※前スレ
第80期 名人戦 Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1650453650/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
立ておつです
第三曲は土日なので盛り上がるといいね
第80期名人戦第三局
5月7・8日（土・日） 「アゴ－ラ福岡山の上ホテル＆スパ」
立会：深浦康市九段
朝日副立会：豊川孝弘七段
毎日副立会：及川拓馬七段
記録係：斎藤光寿三段 第80期名人戦第3局大盤解説会のお知らせ
更新： 2022年04月22日 11:10
日時
5月8日（日）12時受付、13時～終局（22:00まで）
会場
QTnet将棋センター（福岡市中央区谷1-12-37 六本松USビル1階 電話092-985-2937）
定員
80名（事前申込制、最終入場20:00）
解説者・聞き手
村田顕弘六段・山田久美女流四段 >>1
ありがとうございます
九州ではQTが本丸の役目なのね ①ハバナ症候群
ロシアが何らかの目的でＣＩＡや大使館にマイクロ波を照射していた事件 （２０２２年 ボイストゥスカルによる攻撃だったとＣＮＮ報道）
②モスクワシグナル事件
ロシアが第二次世界単線直後から大使館にマイクロ波照射していた事件
③ボイストゥスカル
人工テレパシー技術 脳波の観測により思考の解読が可能
④グーグル上からボイストゥスカル関連の消え続ける記事
イラク戦争で使われたなど有名事件すら記事が検索上から消える
アンサー
スパイ衛星から軍部に思考は解読されている時代かも おまえら斎藤のインタビュー動画みてやれや
四日前に公開でまだ再生1000行ってないぞ
https://www.youtube.com/watch?v=aLzC4OCdios&;feature=youtu.be >>11
斎藤も課題は分かってるけどその通りやられてるな まあ斎藤はなんもないから将棋界のイケメン売りになってるんだろうな 藤井、ナベが最近番勝負鬼つよだからつまらないのはもう諦めた、、、 イケメンだけどしゃべってること特に面白くないからな
同じインタビュー見るならナベのほうが確実に面白い >>11
ううむ、こう言ってはなんだが、どうにもひ弱な感じがする
自信がないように見えるのは損だが、こればかりは鍛えようもないか 既に二戦終わってるからかもしれないけれど
叡王戦と比べて、少し影が薄い気がして残念
第3局はGW明けですね >>11
渡辺は話がぶっちゃけてて面白いけど、さいたろうってあまり面白くない 斎藤が駄目だって言うなら斎藤に負けた他のA級の棋士はどうなるんだ？って事になるからなあ 単にナベが勝とうと思った時には強いだけだよ
多分第4局はなぜか弱い
藤井は別世界の人だから対象外 >>21
これだよね天彦先生だって永世取れる大チャンスだったのに
豊島九段だって竜王名人だよ
トップオブトップなのに >>23
あと2期必要な天彦がどうやって永世取るんだ？？？
ナベに名人戦で勝てると思えんし、仮に取ったところで来年は藤井が… 藤井くんが来るまで何してたの？って話し
これからの事は誰だっておんなじ考え >>21
深浦が駄目だって言うなら深浦に負けた藤井聡太はどうなるんだ？と置き換えて考えてみよう
相性の問題だよ ナベって、検討を適当なところで打ち切って無難な一手を指す能力がめちゃくちゃ高いと思う。 >>27
他のA級棋士は全員斎藤と相性が悪いのか？
そりゃまた随分偶然が重なったな >>28
藤井がその先まで普通に読んでるんで勝てないんじゃん
藤井がGPUモリモリのゲーミングPCならナベは GPUなしのビジネスPC
そのほかの棋士はモバイルPCだな >>21
見どころを作れない斎藤にもそんな挑戦者を2期連続で送り出したA級にも少しがっかりってのが現時点での平均的な将棋ファンの感想じゃね？棋士ファンは別として >>31
ここ数年のA級はまあ小粒だな
羽生世代・ポスト羽生世代の退潮と共に繰り上がってきた馴染みの面々でしかない
藤井聡太を除けば10年前に予想できたであろう面子 >>27
さいたろう対他のA級棋士
糸谷→5勝6敗
天彦→5勝0敗
豊島→3勝4敗
広瀬→3勝0敗
永瀬→3勝6敗1千日手
会長→3勝3敗
菅井→8勝9敗
藤井→3勝4敗
稲葉→3勝4敗 >>33
これで2年連続8-1は明らかにおかしいな >>33に追記
羽生→4勝5敗
三浦→3勝4敗
山崎→6勝5敗
天彦と広瀬（と永瀬）を除けば互角の対戦成績が多い 斎藤さんより強い（レートが高い）A級棋士は永瀬さん豊島さんしかおらず
その2人はタイトル戦を2つ3つ掛け持っていて順位戦で好成績を残せなかった
残り面子の中では斎藤さんが一番強いって話じゃないのかな
他にタイトル絡んだA級はいないし 佐々木勇気のように研究してるかどうかで出せる力が大きく変わるタイプ
A級は力戦派が主流で研究で後れを取ることは少ない
結果としてきれいな勝ち方が多くなり逆に言えば苦戦慣れしていない
最後の豊島戦糸谷戦で露呈した不安材料が名人戦ではもろに出てる [情報LIVE]第80期名人戦七番勝負第三局 1日目 渡辺明名人対斎藤慎太郎八段
5月7日(土) 08:50 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DxkXAojzTc6V83
第80期 名人戦七番勝負 第三局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月8日(日) 08:30 ～ 5月9日(月) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9y3u7WzBfRKXWf 一局目は、馬作って香得なら悪いはずなかろうと誘いにあえて踏み込んだらデンプシーロール食らってボッコボコ
二局目は、そっちがうまく行かずに引きかえして防戦の構えならサイドから棒銀でボコボコにしたるで！からのフリッカージャブの連打にパンチ打つどころか近づくこともできずに切り刻まれてKO負け
これ心折れない人いるの？ 去年やられて折れなかったからここに居るんだろ
そして同じパターンでやられてる 永瀬にまた負けてるんだからとっておきを2連発名人戦に持ってこれるナベは流石用意周到だよな
違う形のとっていストックが後二つあれはっていうかあるだろうから斎藤はもうやる事ないだろうね
作戦負け食らわなかったとしてナベより最善を指し続けられるわけでもなくってなすすべないよね 将棋がキレイ過ぎるんだろうな。
永瀬豊島は言うに及ばずあのお方も複雑化させて粘るからな。
そういう泥臭い粘りなくキレイに負けるからしらける。 >>43
>永瀬にまた負けてる
藤井に当たるのを避けたんだと思うけど >>44
永瀬 非常にねちっこく粘り強い
豊島 地雷を撒き丸太を振り回す
藤井 そもそも基本性能がチート >>48
３人に共通するのはきれいな棋譜を意識して格好よく指すなんて微塵も考えてないところ
師匠に破門されそうな手やアマでも指さない屈辱的な受けでも勝つためなら躊躇なく指す 次対局、名人先手でしたっけ
斎藤八段も持ち味発揮できるような展開に
なればいいですね >>43
ねえ、『また』の意味わからないけど？
初めて番勝負の中の無駄星以外で負けたのに？
羽生九段辺りが永瀬王座に負けたら使う言葉と違うの？『また』って。
ある意味、挑決に勝つのも待ってる棋聖の事考えたら無駄星かもしれんし…。棋聖にボコられた後の王座に挑戦がベストなんだが。名人からすると。 あーごめん
永瀬相手に連敗した(してる)と書けばよかったね。 連敗もしてなくて笑う
全く対戦成績頭にないんだろうな 王座戦本戦で藤井竜王に勝つためには・・
叡王・棋聖タイトル戦のスケジュールの途中で、王座戦の準決勝対局にしたかった (後付けのプラス思考でこうなるはず) >>54
ナベにしてみればここで1局藤井に勝てば王座取れた様なもんだからな 確かにタイトル戦で3回勝つよりガチガチ研究1回ぶつけた方がいいもんな
今年は王座だけ全力か >>47
Fと棋聖戦で争うころには名人戦は終わっているのでは？w 斎藤もなぁ
王座戦で永瀬に3タテ食らってるようではなぁ
ナベに負けるのはまだしも
それに将棋の内容がつまらないのが大きいと思う ２年連続で出てきてるんだからまぐれや勢いってわけじゃなく実力のはずなんだけどな～ 棋風も何もかも違うけど、
・藤井に対するナベ
・ナベに対する斎藤
この2者の圧倒的な「勝てなさそう」な印象が強すぎる
ここまで星が偏るほど弱いわけない(？)のに勝てない どうあって勝てそうにない藤井と
番勝負では勝てそうにないナベって感じかな 竜王の完勝だけど善戦感のある出口
名人の完勝で自滅感の強いさいたろう
名人戦に出口が出た方がまだマシだったかもしれない もちろん順位戦があるので出口がさいたろうの代わりは無理だけどw さいたろうも初挑戦ならナベ完勝でもそこまで言われんだろ
2年連続挑戦で準備期間も十分なガッカリ感が上乗せされてる 今回の名人戦が、渡辺の藤井以外と戦う最後のタイトル戦になる可能性もあるんだよな
個人的には流石の藤井も王座か棋王のどちらかは挑戦逃すと思うが >>63
叡王戦第1局は4時間チェスクロだから善戦に見えただけな気はする
50手くらいで実質終わった将棋だし
2日制だったら時間がたくさん余って藤井は考えるふりしてるとか時間調整してますとか書かれる展開だと思う >>68
いやいや藤井相手の50手とナベ相手の50手じゃ雲泥の差だよ
名人戦第1局のクソみたいな矢倉戦なんかナベが50手くらいで優勢築いてたけど
ナベの位置に竜王がいればもう10手前には終わってただろう
それくらい名人戦のさいたろうはしょうもない 藤井ナベの対戦成績はもともと実力差があってさらに実力差以上にたまたま星が偏ったから差が開いたと説明できそうだけど
斎藤先生とナベの名人戦成績は実力差とたまたまの星の偏りだけでは説明できない開きがあるように思えてならない >>70
ナベが藤井に教えてもらった藤井曲線の王道将棋で確実に斎藤を締め上げている 藤井は中終盤でリードを奪うことが多いが、ナベは序中盤から作戦＆戦略用意してるから
タイプは全然違うだろ 叡王戦スレでも、出口六段は善戦で評価が上がり
名人戦の斎藤八段が残念ながら芳しくない評価なのは
どうしてなのかな
準備が足りない感が将棋から見えるの？ >>75
まるで歯が立たなくてなにもできない感がするんじゃない？
出口は藤井相手に長考させただけでもかなり頑張った感がある 順位戦でさいたろうが強いから期待が上がりすぎてる気がする
それにしてもさいたろう、タイトル戦の方が力が出せていない？緊張するタイプかな >>75
序盤で時間差がつくことが多いこともあると思う
「研究してないのか？」みたいな書き込みが多かった >>76
藤井が長考するのは誰が相手でも同じたろw
昨日の出口が評価された理由は、気っぷが良い将棋を指したからじゃ？
あの△65飛のような手が斎藤には全く見られない 斎藤は2連続新手を食らって勝負手も指せずに負けた
出口はしょっぱな後手できっぷの良い繰り出しだけど負けた
そりゃ後者の方が面白い
勝つ方はどうであっても勝てば官軍だからなんでもいい 研究外れた局面で長考して疑問手
疑問手に対する自然な応手に対してまた長考して疑問手
それに対する自然な応手に長考して悪手
ってパターンだからな
うっかりが出るのは誰にもあるけど毎回このパターンなのはうっかりじゃないだろと 昨日は約2ヶ月ぶりの対局（公式戦）だから
調子が分からないので、慎重になり時間を使ったのだろう 自分でそういってたろ
久しぶりの対局で時間使いすぎちゃったと 斬新な手を出すのが斎藤さん側であってほしいのよな
藤井くんの8六歩みたいなので名人を困らせてほしいまだ期待してるよ斎藤さん >>76
出口は研究手で藤井に時間を使わせたからな
勝局で藤井が先に1分将棋になるのは珍しい 次名人が先手番ですか？
研究してるのか、なんて哀しいコメント
されないように頑張ってほしいな、斎藤八段 第2局と第3局の間にナベ名人は公式戦3局こなすのに
対して斎藤は対局無し。時間沢山有るのに名人の研究に
対応出来ませんでしたじゃ、何を言われてもしょうがない。 >>63
藤井は相手の土俵を受けて立って、（相手の力を出させたうえで）勝つタイプ
ナベは自分の土俵に持ち込んで、勝つタイプ、というのもあるんじゃないか 関西勢（中堅）は棋力上げよりもソフト暗記必死だからダメなんだろ
稲葉、豊島が先鞭つけて後輩（さいたろう、出口）が真似てるから 豊島や千田がレアな存在なだけで、今も昔も関西は人重視な所があると思うけど 昨日名人は竜王戦で残念ながら負けてしまったよね
名人戦に悔しさぶつけるかなあ
通常運転でも危なげない結果になってしまうだろうか あれだけこだわりを見せてた竜王をなぁ
藤井くんに勝つ目がないからいまいち気がのらんのかなぁ 第80期 名人戦七番勝負 第三局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月8日(日) 08:30 ～ 5月9日(月) 00:00
解説者：藤井猛九段、門倉啓太五段
聞き手：村田智穂女流二段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9y3u7WzBfRKXWf >>96
レイチェルがスタジオってことは
水町が現地かｗ >>89
30歳前後かそれ以上の棋士が
研究以外に棋力を上げる方法とは具体的に？ 第80期名人戦第三局
5月7・8日（土・日） 「アゴ－ラ福岡山の上ホテル＆スパ」
立会：深浦康市九段
朝日副立会：豊川孝弘七段
毎日副立会：及川拓馬七段
記録係：斎藤光寿三段
現地大盤解説会日時
5月8日（日）13時～終局（22:00まで）
会場
QTnet将棋センター
解説者・聞き手
村田顕弘六段・山田久美女流四段 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
